Primaire populaire : en quête d'unité et de légitimité

[Musique] les matins de france culture guillaume erner 7h43 vos journaux reviennent tous très largement sur la primaire populaire j'ai par exemple sous les yeux le parisien pour christiane taubira vainqueur de cette primaire populaire le plus dur commence victorieuse sans surprise de la primaire populaire l'ex garde des sceaux va tenter de faire l'union de la gauche mais tous les autres candidats en lice lui ont déjà adressé une fin de non recevoir pour évoquer cette primaire populaire ses objectifs son histoire nous sommes en compagnie d'un politicien rémi lefebvre bonjour dont je veux être professeur à l'université de lille et à sciences pour lille on vous doit notamment les mots des partis aux presses universitaires du midi et puis à côté de vous dominique méda bonjour vous êtes professeur de sociologie à l'université paris dauphine vous avez notamment publié avec eric heyer et pascal look est qu une autre voie est possible vers un modèle social écologique et c'est en poche chez champ actuel mais alors puisque une autre voie est possible et bien cet autre voix c'était aussi ce que cherchait cette primaire populaire il est peut-être utile dominique méda de nous rappeler comment celle ci s'est constitué quelles étaient ses but originel raconter nos alors en effet jeu j'ai envie de dire que je suis un peu de témoins de toute cette affaire puisque j'ai été la première marraine chronologiquement avec abdennour bidar en février dernier il ya un an de cette primaire populaire un groupe de jeunes gens et jeunes femmes évidemment est venu rencontrer donc c'était des des jeunes qui travaillait dans le mouvement les rencontres des justices qui avaient préparé un programme qui était inquiet de la situation inquiète de la fragmentation est inquiet du fait qu' on ne s'occupe pas suffisamment des questions liées au climat par exemple m'at-il dit mr l'une de ces personnes avait travaillé beaucoup dans la convention citoyenne pour le climat et donc il était véritablement dans un état très jédir très très sérieux très grave et ils ont exposé leur projet leur projet c'était faire travailler ensemble tous les courants de la gauche et de l'écologie pour les rassembler et surtout faire un travail programmatique pour essayer de faire se rassembler précisément tous et tous ses cours on était donc en février j'ai trouvé que c'était enthousiasmant m'avait proposé de présider le mouvement ce que j'ai refusé parce que je pensais que c'était pas à moi de le faire et puis voilà j'avais pas la disponibilité nécessaire c'est donc là l'une d'entre eux et elles qui ont exercé cette présidence et le mouvement a démarré ainsi il ya eu peu à peu de plus en plus de soutiens et si vous voulez le point que je voudrais voudrais souligner deux points premièrement on parle aujourd'hui de manipulation on dit que par exemple christine taubira était là depuis le début et c'est il n'était pas du tout question de christine taubira à l'époque et surtout l'autre point que je voudrais souligner c'est que il s'agissait vraiment d'un travail programmatique et on le groupe s'est mis au travail à rédiger un socle commun avec les partis les parties étaient là il y avait un conseil des parties les gens travailler ensemble c'était absolument moi j'ai pu assister à l'ensemble des séances et c'était absolument passionnant alors vous savez qu'il ya une une petite dispute là dessus est ce que les partis l'ont validée ou pas validé alors c'est juste les parties ne l'ont pas validé il n'empêche que les discussions étaient passionnantes que les positions n'étaient pas si éloignées que ça et que c'était un travail qui devait absolument être fait mais dominique méda il ya un an si vous considérez si les organisateurs de cette primaire avait considéré par exemple qu'il n'y avait pas assez de place je ne sais pas pour les questions du climat par exemple pourquoi ne pas le faire au travers du parti vert ou d'utiliser tout simplement une structure pré existante mais parce que c'est bien président le problème le problème c'est qu'il y avait une alors je veux dire une mosaïque pas une mosaïque en effet plusieurs parties dont on sentait qu'il allait évidemment vouloir pousser leurs idées ce qui était tout à fait naturel mais nous notre ambition c'était réellement qu'il n'y ait à la fin qu'une seule candidate ou qu'un seul candidat porteur d'un programme et c'est ça qui était quand même très original c'est c'était l'idée que une fois que les différentes parties courant se seraient entendus sur un programme alors la question du choix de la personne deviendrait une certaine manière marginale alors pas complètement parce qu'on est dans la vème république la personnalisation de fèves nous l'expliquent très bien est importante donc voilà c'est pour moi l'essentiel c'était ça faire un travail programmatique et sans doute sans doute faire travailler ses différents courants de la gauche et de l'écologie ensemble ce qui finalement n'est jamais arrivé un travail réel un rapprochement peut-être une discussion sur les désaccords passés parce qu'il ya énormément de désaccord comme on le sait voilà il s'agissait vraiment de faire ça et ça eh bien j'ai envie de dire c'est un en effet c'est un échec ce nous avons échoué à faire cela rémi lefebvre votre point de vue justement sur cette entreprise les raisons pour lesquelles il ya un an un certain nombre de militants de gauche ont eu ce sentiment d'insatisfaction vis-à-vis des partis c'est une démarche très intéressante c'est effectivement une démarche citoyenne serre qu'il faut là il faut l'inscrire aussi dans une nouvelle d'autres nouvelles émergences de dynamique hors des partis un convoi de manière assez différente qu'on a vu au monde et expo municipale avec les listes citoyenne qu'on avait déjà vu ça s'appelait la primaire point org il y avait un précédent c'était en 2010 est fière des citoyens qui s'immisce en fait dans le jeu partisan qui le contestent qu'ils estiment être porteur d'une légitimité issue de la société civile et qui vont s'appuyer alors qu'ils sont très souvent évidemment c'est le cadre de la primaire populaire qu'est cam la sociologie des membres fondateur d'à ce sujet populaire tout à fait intéressant donc c'est un milieu issus de la démocratie par spa ti vct mais at-il dit mr a fortement été investis dans la convention pour le climat c'est un milieu technophiles donc très très proches t'inquiète très féru de technologies numériques et ses technologies numériques sont des outils on va dire date d'un de désintermédiation la désintermédiation c'est être capacité à court circuiter en fait les organisations existantes c'est aussi ça c'est très important des milieux très interne aux siennes très internationalisées qui vont aller chercher aux états unis des modèles un des bonnes pratiques et donc il ya eu le mouvement sunrise dont s'inspire beaucoup la prima pour nous présenter ce mouvement en sunrise et qui est un mouvement en fait alors qui est une des sources d'inspiration la primaire populaire un parmi d'autres parce que là la primaire populaire s'inspire aussi beaucoup de tout ce qui a été fait autour de bernie sanders des mouvements de fond de rising sert la capacité en fait à à utiliser des à susciter des dons alors le mouvement sunrise que je ne connais pas particulièrement mais que comme de komotini mère a beaucoup donc m'a dit mathilde mère a beaucoup parlé c'est un mouvement en fait citoyen qui avait contraint en fait derrière ce n'est pas vraiment à être candidat mais à prendre en compte la problématique environnementale aux etats unis c'était une espèce de groupes de pression qui en fait pèse sur les partis politiques et qui les amènent parfois de manière assez tonique un cirque il ya vraiment l'idée du rapport de force ça c'est très important la culture américaine issue un peu du comité organising du rapport de forces à dire qu'il faut il faut peser il faut que la société civile pèse sur les partis politiques donc tout ça en fait va alors va créer une dynamique un de gens qui sont réfutés qui sont très très réseaux sociaux qui vont essayer de faire monter en fait une dynamique qui vont aussi parce qu'attention c'est aussi un mouvement militant il ya eu des milliers de bénévoles ils ont fait de la formation localement c'est qu'ils ont préparé leur coup depuis vingt préparé leur coup préparé leur démarche ce n'est pas péjoratif au sens où il savait qu'à un moment donné il fallait il aller à c'est pas simplement programmatique il ya une dimension programmatique à la mais il ya aussi l'idée d'exercer une pression et de lancer une épreuve de force ce que parce que c'est ça qui est très intéressant du point de vue de la science politique cette espèce de lune légitimité entre les parties qui ont des vies d'amendé et imite à faire valoir mais qui effectivement sont moins en moins représentatifs et puis un mouvement citoyen qui lui porte un discours de discrédit sur les partis donc ça c'est très clair on a vu ça a été les controverses ces dernières semaines qu'ils contestent aussi ça c'est assez intéressant leur discours sur les primaires qui conteste les effets délétères des primaires qui sont pas non plus dupe sur les effets que les primaires peuvent avoir les qu'elle a des effets de personnalisation lesur personnalisation des effets de radicalisation d'où d'ailleurs l'utilisation du jugement majoritaire avec cette idée qu'il faut avoir un votre moins polarisé voilà donc c'est du point de vue de la du renouvellement des pratiques démocratiques c'est assez passionnant alors on va revenir sur ces différents poids parce que c'est quand même paradoxal dominique méda on a au départ une démarche qui relève du programme on considère qu'il ya tel ou tel chose qui n'est pas suffisamment présente dans le programme et finalement on arrive à quelque chose qui ressemble une fois de plus à une quête de l'incarnation alors je dirais pour prendre la suite de rémi lefebvre qui avait il y avait un double travail 1 il y avait donc ce travail programmatique très important qui a été terminée début mai et j'avais pas terminé ma petite histoire c'est que les régionales s'approchant ce conseil des parties dans lequel l'ensemble des courants de la gauche des écologistes étaient représentés chacun a repris son petit couloir et toutes ces discussions passionnantes que nous avions eus ont été laissés dans un coin dans un coin alors elle existe sous la forme du socle commun mais ils sont partis parce que en même temps que le travail programmatique il y avait eu un énorme travail a toujours eu un travail relationnel c'est à dire pas du tout aux débuts de discrédit sur les parties mais au contraire la tentative de ramener les parties dont six volets d'aider des rencontres incessantes des petites discussions formelles informelle avec les membres les représentants des partis pour essayer de les convaincre de venir mais ça veut dire là aussi pour que l'on comprenne bien dominique méda que le candidat la candidate donc là en l'occurrence christiane taubira qui remporte la primaire elle se retrouve avec un programme qui lui préexiste absolument en effet ce qu'on entend c'est que christiane taubira et sans programme normalement ce qui était prévu en effet c'est que alors que nous ce que tu en dis je vais fixer mais alors il est fixé je ne renonce au cloud c'est un saut alors c'est en effet non mais c'est un sol c'est à dire que ce qui est ce qu a été passionnant dans ce dans cette construction c'est que on a discuté de très nombreuses mesures l'idée était de proposer des mesures basculante des mesures de rupture par exemple par exemple tout ce qui concerne la république écologique d'appliquer entièrement les propositions de la convention citoyenne pour le climat en matière démocratique d'aller vers une sixième république en faisant une convention beaucoup de propositions sur l'agriculture donc toute une série de propositions très franchement alors qu'ils avaient été construites à partir ça aussi c'est très c'est très représentatif d'un mouvement citoyen qui avait été construite à partir de l'existant c'est à dire le la primaire populaire avait pris les différents textes de plus jamais ça le pacte du pouvoir de vivre les revendications des gilets jaunes tous les programmes qui existait en avait fait une sorte de synthèse et l'avait mis à la discussion du conseil des parties d'accord donc voilà il ya eu beaucoup de séances pendant lesquelles les personnes se font pas du tout d'ailleurs différents des maisons ont creusé un certain nombre de propositions par exemple revenus ce qui existe à la fin c'est revenu de solidarité des 18 ans on sait bien que derrière cette idée là il peut y avoir des tas de versions différentes mais l'idée c'était de s'accorder sur un cadre rémi lefebvre qu'est ce que ça veut dire un socle programmatique parce que là les mots ont leur importance en fait l'idée l'idée de la primaire populaire c'était da crédit c'est l'idée que finalement il y avait plein de choses en commun chez des candidats qui avaient tendance à évidemment par des logiques d'appareil à justifier leur candidature par des vraies divergences idéologiques effectivement quand on regarde ce socle commun qui est un document qui est présent sur la plateforme de la primaire populaire on voit bien que il ya toute une série d'items de propositions comme j'ai pas l'augmentation du smic comme une réorientation de la politique européenne ça a été dit par dominique méda la république et écologique les propositions de la convention citoyenne donc il ya effectivement un socle l'idée de socle c'est l'idée de ce qui fédère en fait un alors peut-être pour revenir sur cet exercice programmatique préalable qui aujourd'hui un peu contestés par les partis politiques pour avoir un peu suivi les choses sans doute de deux mois après que dominique mais c'est que les partis politiques ont participé à ces fameuses réunions mais à l'époque en fait hein c'était une manière de donner le change de donner l'impression en fait qu'ils n'étaient qui ne qui ne qu'il ne m'avait méprisez pas trop cette démarche et pour en avoir discuté avec des représentants bon en fait il miser sur le fait que ça allait aller nulle part atteint et donc est donc au bout du compte au bout du compte ils n'ont pas vraiment valider ce socle mais pour autant ce soc ça mais ça pareil ça m'apparaît le force de la primaire populaire ça montre en fait que effectivement y'a pas que la logique du de la boum de la bobinette ou doudou du candidat qui est un vrai tueur place de lois d'airain aussi de la vème république un c'est à dire il faut produire un candidat la gauche un problème deux candidats donc il ya une espèce de mur du premier tour de de la vème république mais il faut avoir une logique programmatique donc il faut avoir un logis programmatique et c'est vrai que les partis politiques avec une certaine mauvaise foi ont balayé cette dimension en réduisant cette démarche finalement 1,1 g neri démocratique un peu un peu gadget un la grèce n'est pas moi qui parle c'est ce qu'on a entendu ou ou favorisant certaines classes sociales plutôt supérieurs ou nounous diplômés parce qu'il n'est pas faux sans doute mais donc voilà en tout cas revenir sur cette dimension programmatique quand vous parlez de gadgets rémi le faible une des critiques a été adressée à la primaire populaire par certains états majors ou par des militants d'autres partis consistait à dire voilà ça n'est pas en cliquant en veut tant sur internet qu'on peut reconstruire la gauche en réalité les militants ils sont là sur le terrain ils labourent ils le font depuis de longs mois et cette primaire populaire elle risque de tout mettre par terre oui bon ça c'est une critique qu'on faisait déjà aux primaires ouvertes quand elles se sont imposées dans les parties dans les partis traditionnels c'est à dire qu'effectivement ce type de 2,2 de démocratie électronique attention c'est comme ça que les verts ont procédé pour leurs propres primaires c'était pas une primaire c'était aussi une primaire ouverte à tous et donc il ya eu 800 mille participants donc en quelques clics on pouvait aussi voté pour cent en ruisseau où eric piolle ou ou yannick jadot donc euh non je pense que plus plus plus généralement effectivement ça pose la question de la légitimité d'une démarche citoyenne c'est à dire que par rapport à des partis politiques qui existent et qu'il faut tout faux pas dévaluer c'est ça aussi le problème les partis politiques c'est important dans la démocratie représentative il ya cette démarche-là de jeunes mon kiki tout d'un coup feu surgissent et qui sont du coup suspecté de de faire un casse pas aux partis traditionnels de la weed de deux points l'idée c'était de montrer qu'il n'y avait pas de gauches irréconciliables on entend partout et mais maintenant aujourd'hui quand vous regardez les différents programmes des différents courants ces programmes sont extrêmement proches kazim il ya des toutes petites différences donc c'était bien ça la deuxième idée s'ébattre qui va dans le même sens était de constituer une équipe tahir non pas sur la base de son froc pour voilà meetic de choisir une personne mais de construire une équipe vous avez développé cela dans une vingtaine de minutes dominique méda vous êtes professeur de sociologie à l'université paris dauphine on vous doit notamment une autre voie est possible vers un modèle social écologique c'est en poche champ actuel rémi lefebvre les mots des partis aux presses universitaires du midi on vous retrouve donc pour continuer d'évoquer cette primaire populaire et voir ce sur quoi elle peut ouvrir on y revient de toute façon très largement dans le journal car il est 8 heures sur france culture 7 à 9 heures les matins de france culture guillaume erner et nous poursuivons nous évoquons cette primaire populaire en compagnie de nos deux invités et rémi lefebvre politiste professeur à l'université de lille à sciences po lille on vous doit les mots des partis aux presses universitaires du midi dominique mais d'un professeur de sociologie à l'université paris dauphine vous avez été présentes au tout début de l'aventuré de la primaire populaire et vous publiez notamment en poche une autre voie est possible séché champ actuel dominique méda y ait beaucoup de commentaires sur ces ce scrutin majoritaire avec des mentions très bien bien assez bien passable il faut que vous nous expliquer quelle est la logique de ce à quoi ça sert alors l'idée c'était en plus de cette innovation s'appuyer sur les les textes issus des mouvements sociaux etc elle y allait avoir un nouveau mode de scrutin qui n'était pas le vote traditionnel mais qui était donc le jugement majoritaire permettant de d'estimé ou de donner son sentiment sur chacun des candidats l'idée c'est d'éviter le vote utile est d'éviter que l'on considère que la personne que pour laquelle on a voté c'est vraiment celle que l'on à laquelle on adhérait si vous voulez l'idée c'est que on va pour chacune des personnes dire si elle nous plaît ou si nous adhérons à sa vision un peu beaucoup passionnément à la folie ou pas du tout et ça donne ces résultats alors c'est pas très laid le comment dirais-je les expressions ne sont pas très agréables mention très bien et mention passable ça serait peut-être à revoir en revanche cette idée de de juger chacun me semble très très intéressante et elle peut elle doit permettre normalement de choisir la personne qui a obtenu le plus de mentions et donc qui fait le plus consensus et rémy le faire qu'est ce que ça change par rapport à un scrutin classique puisque finalement là où on aboutit à un vainqueur comme à l'ordinaire là en l'occurrence et christiane taubira si le scrutin avait été autre qu'est ce que cela aurait changé si ça change dans la manière dont les dont les participants se sont exprimés et sert qu'ils ont pu exprimer autre chose qu'un simple vote sur un nom qui sera enrichie en fait le jugement des électeurs alors après c'est vrai que le problème c'est la présentation qui était adopté voilà on touche un peu la limite de la primaire populaire serre que je pense qu'il ya beaucoup beaucoup de gens qui ont découvert en allant sur le site ce type de de vote 1 et effectivement les promoteurs de la primaire populaire ont peu mis en avant c'est de cette innovation bien dans les médias parce que c'était déjà pas simple à comprendre le principe de la primaire populaire en plus aller raconter qu'on allait voter comme ça bon il ya un problème d'acculturation c'est une innovation démocratique mais je pense que c'est c'est eh là encore c'est l'aspect un des aspects positifs j'ai pas que des aspects positifs à faire sur la primaire populaire parce que bon on est en irlande rappelé tout à l'heure il ya le problème des partis moi qui m'intéresse mais c'est vrai que ça c'est celle avantages des primaires populaires sa plus-value démocratique c'est d'avoir injecté est mis en circulation c'est ce vote jugement majoritaire qui est un promu par depuis maintenant plusieurs années et qui à mon avis est l'avenir de la démocratie représentative aussi ses recettes cette idée que évidemment aujourd'hui cette démocratie représentative qui est pollué par les votes stratège les vote utile qui a tendance à polariser il faut considérer que voter c'est pas simplement choisir une personne mais c'est aussi avoir un vote plus complexe c'est exprimer eux une opinion de manière peut-être plus sophistiqués alors les faits quand même de deux principes c'est que évidemment voir peut-être pas rentrer dans le détail parce que du coup en fait vous avez un espèce de vous avez des gradients en fait avec cinq mentions mais effectivement les l'aider les candidats que frédéric c'est cela dit dans son éditorial qui clivent ont moins de chance finalement de réussir un parce que ils ont un orange en passable qui est qui est plus important et du coup un des effets qu'il faut quand même avoir à l'esprit de ceux de cette modalité de vote ces deux plutôt favoriser les candidats centristes et modérés faire ce qu'ils ont peut-être le qui suscite le moins de rejet bon c'est un des effets pervers mais tout principe de vote a des avantages et des inconvénients dominique méda oui je voulais juste réagir sur un point que qu'évoque rémi lefebvre il dit c'était compliqué on aurait peut-être dû mieux expliqué tu sais je voudrait généraliser un peu ça moi ce qui me frappe dans toute cette affaire dont je vous ai dit qui a commencé il ya un an c'est que personne n'a parlé de la primaire populaire personne n'en a parlé pendant des mois et des mois et des mois je parlais des journalistes c'est à dire qu' on aurait pu dès que tout ça a démarré par exemple au moment où on produit le socle commun donc le 4 4 mais on aurait pu espérer qu'un certain nombre de journaux de médias s'intéressent à ce socle commun viennent discuter raconter ce que c'est que la primaire populaire et permettent à ses instigateurs de le présenter personne n'en a parlé c'est ça aussi qui m'a beaucoup frappé dans toute cette histoire c'est le presque le caractère légitimiste des journalistes comme si parce que quand on leur dit mais pourquoi vous parlez pas de quoi vous racontez pas ce qu'est ce qu'on fait nous est ça n'intéresse pas les parties donc comme si les journalistes interdisait d'aller commenter une initiative simplement parce que les partis n'en voulez pas vous et ça c'est très que parce que si l'on peut aussi constaté dominique méda c'est que les journalistes comme vous dites ont commencé à s'intéresser à la chose dès qu'il ya eu une incarnation une personne plus connu que les autres tu apprends dit christiane taubira on a commencé en parle avec anne hidalgo oui mais c'est pas c'est pas normal lire c'est énorme et maxi non non non alors je vais te disant ça je veux mettre toute la profession à dos je mens neige je m'en excuse mais c'est sûr que c'est vraiment là mais c'est vraiment extrêmement dommage qu'une initiative aussi intéressante n'est pas reçu beaucoup plus de d'express sommes en terre par les journalistes n'est pas expliquer tout ça ça aurait été passionnant là on touche je suis je suis d'accord avec dominique mais pas non plus complètement cirque le problème c'est comment on peut mesurer la représentativité de ce type de démarche c'est vraiment une question essentielle il ya aujourd'hui un conflit de légitimité entre des partis politiques effectivement appartiennent au système institutionnel et qui peuvent susciter une forme de légitimité mais un peu justifiée dans la mesure où ils sont là ils ont alors ils n'ont pas beaucoup de militants mais ils ont une légitimité idéologique qui cherche à défendre et puis effectivement cette démarche alors effectivement qui a été prise avec un peu de condescendance et de mépris à la fois par les acteurs politiques et certains journalistes mais en même temps qui n'a pas suscité au départ un engouement considérable vers que évidemment mais personne n'a vu ça c'est l'effet de mémoire et et c'est l'intérêt du nombre de personnes y compris dans mon entourage qui ne connaissait pas cette chose à et qui lorsqu'on leur explique après l'heure du croix où c'est hyper intéressant on voudrait en savoir plus oui message je trouve que du coup les dés étaient pipés on aurait eu une information sur ce que cet excès de choses à je pense d'abord qu'on aurait eu beaucoup plus d'adhérents faim de citoyen voulant voter est donc déjà eu du mal quand même à décoller sans dire que oui ils ont quand même faut quand même rappeler que ce mouvement un gros budget en plus de quinze salariés ils ont levé mule plus d'un million d'euros donc ils ont des moyens on peut aussi s'étonner finalement que des électeurs qu'on présente comme très unitaire plus unitaire que les appareils qui sont des électeurs politisé ne se soit pas plus saisi plus tôt de cette initiative wallace quotidien titien on continue toujours dans les différentes polémiques qui roule lieu pendant effectivement le lancement de cette primaire populaire il y a des interrogations sur les organisateurs sur éventuellement le fait qu'ils auraient roulé pour tel ou tel tout cela à brouiller une fois de plus les cartes alors là pour le coup je suis aussi témoin du fait que ce mouvement ne roulait pour personne que chacun avait sans doute petit ses préférences et encore la plupart voulait une personne et l'unité est donc alors là franchement et s'ils voulaient ce qu'on nous reprochait au début quand même c'était en gros que nos textes étaient trop proches de l'extrême gauche que tout ça était en fête promet lanchon pour le dire rapidement et donc les sociaux démocrates voudraient pas venir on a on a tout entendu aimé mais je reviens vraiment sur ce point il ya eu un cercle vicieux complètement vicieux entre le fait qu'aucun nom mais ce mouvement naissant avait changé alors imagine aurait tout changé pourquoi et bien dans ce cas là vous pensez que jean luc mélenchon non non non non ça aurait tout changé parce que ce mouvement est inconnue je pense que plus de citoyens seraient venus s'inscrire sur la plate forme qu'on aurait sans doute atteint ce qui est l ambition a un ou deux millions de citoyens et là je pense que les parties se seraient beaucoup plus intéressé à la chose et peut-être que ça aurait poussé à la discussion parce que tant qu'il y avait peu de monde les parties de 10 500 personnes ça dépanne on amène à mes missions vous ramène ça au 21 mille adhérents mais si société guillaume erner les 500000 ils sont arrivés dans les tous derniers jours c'est ça le problème c'est pour ça que je dis que s'il ya des mois en mai on avait vraiment mis sur la table tout cela je suis convaincu qu'il en aurait été autrement rémi lefebvre qu'est ce qui va se passer maintenant parce que donc il n'ya pas de partis créés j'imagine que ça n'est pas le but il va falloir trouver les 500 signatures il va falloir trouver également un budget alors attendez le maintenant le christiane taubira va reprendre la main alors elle va avoir le soutien de la primaire populaire dont le principe de la primaire populaire c'est aussi se mettre au service en fait du candidat qui a été désigné donc les moyens dont dispose la primaire populaire vont être mises au service de ce candidat même si et demie dominique méda l'a dit l'idée que la primaire populaire a été créé pour christiane taubira ça c'est une construction rétrospective c'est pas comme ça du tout que ça s'est passé après christiane taubira elle a vu qu'ils avaient salle avait besoin effectivement d'une rampe de lancement elle s'est saisie de cette opportunité mais on aurait pu dire aussi par exemple yannick jadot ou jean luc mélenchon pour aurait bien sûr avoir un très bon mais on verra si le don que christiane taubira aujourd'hui elle a des réseaux voix des cinq sens elle a un réseau de 100 milles à peu près jeu militants à ces jeunes elle a eu des réseaux d'élus à l'ats christian paul qui a un ancien député frondeur qui est à son service daniel goldberg el had et des mères benoît payan maire socialiste de marseille qui lui apporter son soutien elle espère très clairement on l'a vu dans son discours hier qu'ils étaient un appel en fait aux élus et aux militants socialistes plus appuyé peut-être que dans l'est que les membres des autres formations politiques elle espère que les des appels de soutien vont se multiplier elle espère elle a une bataille du évidemment du côté de degré de dan hidalgo circle l'objectif à court terme de quelques badauds taubira c'est que anne hidalgo soit débranché parce qu'ils sont à peu près sur le même segment électoral et elle sait très bien que sa capacité à monter dans les sondages dépendrait d'une éventuelle défection de d'anne hidalgo mais concrètement là elle va mener maintenant une campagne assez classique un droit elle doit avoir ses 500 signatures elle doit financer une campagne le financier cher le financement il ne peut pas venir d'un parti mais il y en a pas non mais il peut venir mais emmanuel macron à trouver des financements alors qu'il avait tout juste créer un parti christiane taubira le alors je sais pas juridiquement comment ils vont faire moins de temps là les maquereaux elle a le soutien de parts du parti radical c'est vrai que c'est très tardif un français cela dit dans son édito pour la se lancer dans une campagne à la primaire valse amont à peu près arrivé à la même période mais il y avait le ps derrière qui comptait encore beaucoup de soutien la christiane taubira elle doit réussir la prouesse à la fois de s'affirmer parce que son leadership à gauche est encore très fragile d'essayer de capitaliser sur la légitimité eu un peu aussi fragile donnée par la première populaire et puis d'organiser une campagne parce que logistiquement c'est très très lourd une lampe à rien elle a commencé des déplacements mais ça demande beaucoup de moyens et donc effectivement c'est pas gagné du tout hein ça va ça va être très très compliqué et du coup aussi cette question en fait de la deûle fra gauche va continuer ça je trouve que c'est très inquiétant pour la gauche parce que le problème aujourd'hui de la gauche c'est que le débat s'est considérablement droitiser est en fait sa capacité à la gauche à être audible dans ce contexte idéologique déjà très défavorable elle est entravée par le fait que la la le bruit qu'on entend le bruit médiatique c'est le bruit de la désunion on entend que ça hein on ne parle que de ça et du coup ça ne favorise pas effectivement et bien le le le fait que la gauche à ses noces et c'est quand même l'objectif d'une campagne c'est produire des propositions et d'essayer de convaincre le grand public de voter sur la base de ces propositions alors justement là aussi parmi les critiques qui ont été adressées à cette primaire il y a aussi une interrogation pourquoi fabien roussel n'était-il pas intégré parmi les candidats potentiels alors certains ont interprété cela comme étant le signe que fabien roussel était trop laïque par rapport à ce que les organisateurs de la primaire aurait voulu qu'il soit une autre forme de laïcité eut été préférable ensuite je ne vais pas rentrer dans les différentes théories de la laïcité vous froncer les sourcils dominique méda vous n'êtes pas responsable si vous avez des lumières mais oui non mais tout à fait là encore je peux expliquer c'est que les personnes qui ont été proposés comme candidats potentiels pour la primaire populaire ont été également comment dirais-je a mené par les citoyens c'était aux citoyens de d'indiquer un certain nombre de personnes qu'il souhaite et je ne voulais pas en effet en effet il n'a pas eu assez de parrainage mais à ce moment là pourquoi françois ruffin qui est qu'ils étaient en tête froide et parraine un jeune haïtien taubira finalement alors on pourrait dire qu'il n'a pas été candidat parce que lui même n'était pas candidat lection présidentielle mais à ce stade du parrainage était quand même assez intéressant de voir les décalages entre l'offre qui était amenée par la primaire populaire et finalement l'état des candidatures ouais mais si mais c'est vraiment pas non mais c'est ça que je trouve quand même super intéressant c'est parti du bas dans tous les cas c'est parti du bas c'est parti du bas pour la construction des deux programmatique c'est parti du bas pour proposer des candidats donc par exemple belge o s'est retrouvé parmi les candidats plébiscité est proposé donc c'est vrai que c'était une mécanique un peu complexes d'abord les citoyens disait ah j'ai envie que machines ou machin soit parmi les candidats potentiels et ensuite les citoyens votaient sur chacun de manière à ce qu'on retienne les dix plus les cinq hommes et les cinq femmes qui avait obtenu plus de fusion ratée mais voyez sa part sa part delà de la base quoi et je voulais encore dire deux mots peut-être premièrement que 460 mille inscrits c'est beaucoup c'est énorme ça y est non mais il ya une réserve d'énergie là quand même avec 84 % des gens qui ont voté c'est c'est très très important il ya quelque chose christiane taubira elle a signé un contrat de rassemblement moi j'espère qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'elle s'engage à travailler avec les autres candidats à tenter de former une équipe les audois j'aime bien avec jean luc mélenchon et yannick jadot anne hidalgo non ok donc elle a dit qu'elle les appellerai moi je pense en effet que appeler ça ne suffit pas mais moi je dois dire que j'espère qui va se passer quelque chose c'est à dire la constitution par exemple d'une d'une équipe dont on ne sait pas voilà j'espère un petit miracle en fait et et enfin quand rémi lefebvre disait le débat est occupé en effet l'espace public et occupés par les parts par la droite et une proposition de droite là aussi la primaire populaire avait un rôle à jouer c'est à dire si on avait eu ce socle et des débats publics autour de ce socle donc si tous les candidats étaient venus pour s'exprimer on aurait pu les les les grandes questions de la gauche et de l'écologie aurait pu occuper beaucoup plus l'espace public qu'aujourd'hui rémi lefebvre oui oui ben bon bah c'est on voit bien que l'église l'expérience avec ramé était assez peu délibératif ça aussi un peut-être un d un des défauts de la primaire populaire c'est finalement on n'a pas eu ce socle commun mais ya pas eu de débats entre les candidats pour la vie d'hier il n'était pas candidat bon voilà c'est ça le problème aussi c'est que c'est un processus intéressant mais c'est un processus qui à partir du moment où une une n'a pas suscité l'adhésion des candidats on est dans quelque chose qui reste assez baroque assez bizarroïde qui restent hybride est donc pour moi c'est une expérience qui va à la fois faire date parce que ça témoigne de ce qu'on a appelé guillaume gourgues dans nos de papier dans la hausse est une citoyenne isation la démocratie représentative ça c'est extrêmement intéressant c'est dire que finalement aujourd'hui le jeu des partis est troublé par des acteurs qui en fait amène quelque chose je pense qu'à terme la reconstruction de la gauche devra prendre en compte cette question là moi je crois à la nécessité des partis politiques mais des partis politiques créés avant s'est modernisée et puis surtout trouver un ou deux nouveaux liens en fait avec cette société civile isc de gauche qui est très active qui et régénère régénératrice mais en même temps trouver aussi 1 1 comment moi je crois aussi aux partis politiques c'est r je pense que tant que la démocratie sera représentative on a besoin de partis politiques on a besoin aussi de d'une légitimité idéologique est là le problème c'est qu'on a en fait des parties à la fois très faible est en fait une société civile balbutiante encore à la légitime est encore fragile donc on est dans un espèce d'entre 2 et du tout qui fait que rien n'est satisfaisant et qu'on se retrouve et je le répète quand même là début février dans cette situation où l'offre politique à gauche n'apparaît pas encore stabilisée bon là et donc et donc d'un certain point de vue je j'entends aussi je comprends le point de vue de jadot et mélenchon qui disent nous on essaie de tracer notre route nous justement dans ce contexte où on entend que le bruit de la division on essaie de développer notre programme de convaincre parce que il ya aussi un poids qu'on n'a pas abordé c'est aussi la question de la sociologie des départs et des électeurs quand même les gens qui ont participé à la primaire populaire ils sont un peu à l'image des organisateurs on n'a pas d' enquête mais c'est quand même assez essentiellement des milieux diplômés urbain et aujourd'hui la question de la primaire populaire à laisse de côté la question les milieux populaires la question des milieux populaires pour le coup ça sert que je suis pas convaincu que les milieux populaires ont participé à cette démarche et c'est vrai aussi qu'elle témoigne une forme d'entre eux soit sociologique de la gauche qui est aussi un problème c'est vrai qu'on élargit au delà évidemment des adhérents des partis mais on retombe aussi dans la sociologie des primaires qui est toujours à peu près la même et aujourd'hui effectivement l'enjeu pour la gauche c'est aussi d'aller chercher les abstentionnistes d'aller à chercher les milieux populaires qui sont très éloignés de cette politique et qui trouve que finalement c'est très intello je vais un peu vite cette démarche oui dominique méda non mais là encore je pardonne je reviens toujours avec ma petite marotte mais allez regarder les soutiens les 150 soutien de la primaire populaire il ya là des représentants du gilet jaune il ya une personne qui a fait la grève à l'hôtel ibis batignolles bon je dis pas que c'est la majorité et en plus on n'est pas obligé d'être soi-même issus des classes populaires pour faire le programme et le programme il est très tournée vers les classes populaires nommé et vert et vert là la prise en compte toute la question des salaires etc mais ce que ce que je voulais que voulait dire voulais dire dans ce type donc de registre dominique méda que c'est un programme qui est plus représentatif que ne le serait le programme des partis de gauche dits traditionnels alors à voir mais c'est un c'est vraiment un programme de rupture en matière écologique comme en matière sociale oui c'est à dire qui va qui je trouve qu'il va assez loin et simplement pour rebondir c'était pas du tout ça n'est pas du tout la primaire populaire un mouvement anti parti c'était mais pas du tout c'est un mouvement qui voulait faire pression sur les parties pour que les candidats se rassemblent et vous parliez de recomposition je pense qu'en effet langue ça fait partie dans le paysage de tous les éléments qui vont permettre qu'ils doivent permettre une recomposition recomposition qui aurait dû s'engager beaucoup plus tôt mais non mais beaucoup plus tôt et la primeur c'était aussi un formidable instrument pour engager la recomposition mais du coup du coup s'habiller le fait vraiment confuse ifa finalement au bout du compte un même si je moi je salue plein de choses dans cette démarche qui sont tout à fait intéressante mais sac ça ajoute delà de la confusion à la division malgré tout quand même c'est le résultat qu'on a aujourd'hui c'est qu'on a un camp une candidate de plus une candidate de plus qui cherche qui n'a pas renoncé à prendre langue encore avec les autres candidats qui à mon avis on lui adresser très vite une fin de non recevoir et donc on va à nouveau avoir maintenant une autre prime qui va continuer c'est la primaire par les sondages parce que c'est ça en fait qui va se passer là on va sachant que cette primaire a d'ores et déjà été bien souvent interprété comme un sondage rémy des frais alors c'est plus qu'un sondage quand même hein parce que là c'était de il fallait à un sondage on s'inscrit pas volontairement non s'inscrit volontairement il ya malgré tout un choc pour les candidats qu'il n'était pas volontaire oui oui c'est une forme hybride en fait c'est pas complètement un sondage s'est pas complètement une primaire au sens où on l'entendait habituellement bon mais en tout cas là là on est toujours sur des candidats qui ont à peine 25% mieux le potentiel électoral mis bout-à-bout ce qui est quand même très très faible historiquement pour la gauche et la question aujourd'hui qui se pose c'est est-ce que à candidats comme mélenchon l'avait fait en 2010 est à un moment donné capter le vote utile moi je crains aujourd'hui qui est une telle désespérance à gauche que l'hypothèse de la démobilisation 1 aujourd'hui soit une hypothèse peut être plus crédible que celle du vote utile compte tenu du fait on voit en fait après jean luc mélenchon mais qui se détache pas vraiment il n'ya pas vraiment aujourd'hui deux candidats qui paraît capable d'en d'entraîner et là on voit bien quel point la situation de la gauche aujourd'hui c'est qu'elle n'a plus de 2,2 de colonne vertébrale ce qui ce qui structure est quand même la gauche pendant longtemps c'était le ps qui avait cette capacité à rassembler aujourd'hui on a des appareils qui ont souvent cherché à enjamber le scrutin présidentiel et qui sont là malheureusement pour la gauche pour d'autres objectifs que l'élection présidentielle elle-même alors qu'on est dans un climat politique d'hyper droitisation qui devrait de fait amener amène à mener un rassemblement qu'est ce qui va se passer maintenant dominique méda maintenant que donc ce candidat en l'occurrence une candidate à la primaire populaire a été désigné donc la plate forme programmatique elle est là il devrait y avoir normalement une union des autres candidats à cette primaire bon ceci près que l'une d'entre elles anna haag et porterie a déjà annoncé qu'elle soutiendrait jean luc mélenchon en dehors de cela on ne sait pas ce que feront les autres candidats à la primaire populaire je n'ai pas de boule de cristal mais je pense que tout cela moi me donne un sentiment un peu ambivalent j'ai à la fois parler d'échec des chèques par rapport aux ambitions principales original delà de la primaire populaire mais aussi une forme d'espoir parce que je pense que tout ça ne peut que mener à une recomposition à une recomposition à des discussions discussion je leur dis qu'ils auraient dû avoir lieu beaucoup plus beaucoup plus tôt et bon j'ai l'espoir que dans les quinze jours christiane taubira puisqu'elle a quand même une rhétorique particulière saura peut-être sera peut-être nous sortir quelque chose merci dominique méda une autre voie est possible c'est le livre que vous avez publié avec eric heyer et pascal l'opiiec est il des publié en chant actuel merci rémi lefebvre les mots des partis c'est aux presses universitaires du midi