LA DÉSOBÉISSANCE CIVILE RELÈVE DE LA LÉGITIME DÉFENSE FACE À L’INACTION CLIMATIQUE - Manon Aubry

peck et à sanaa mais nous recevons ce matin dans le grand entretien dans le grand entretien celle qui fut la tête de liste de la france insoumise aux élections européennes aujourd'hui eurodéputée et présidente du groupe de la gauche unitaire européenne au parlement européen question réaction 0 1 45 24 7 milles sur les réseaux sociaux et via l'application mobile de france inter manon ombrie bonjour bonjour et merci d'être au micro d'inter commençons par le brr excite le dernier épisode en date anthony bellanger le le raconter à l'instant c'est donc le parlement britannique qui refuse de voter samedi pour valider ou non le nouvel accord obtenu entre l'union européenne et le royaume uni alors sur ce point précis le vote des députés question est ce que vous voyez là une marque de la vigueur du système parlementaire qui tient dans la dépose dans la tempête et qui défend les procédures de la démocratie ou un divorce qui n'en finit plus haut point de devenir désormais ridicule je crois qu'il ya un petit peu des deux et il ya clairement un énorme imbroglio si vous demandez aux français mais aussi aux anglais plus personne ne sait où on en est sûr libres exit on revient de tous les jours et il ya une espèce de brigitte fatigue qui se développe tant côté européen que côté britannique on ne sait plus où on va et je crois que il faut pouvoir trouver la lumière au bout du tunnel et vous l'avez dit il n'y a pas encore eu de votes de la part des parlementaires sur le texte en lui-même il est possible qu'il intervient de ce week-end cette semaine et il est possible que le deal soit votée mais quand bien même le deal serait votée on ne serait pas au bout de nos peines puisque resterait énormément de choses à négocier notamment toutes les conditions du libre échange qui est pas un petit élément sachant que le royaume uni a très clairement montré sa stratégie à travers boris johnson de devenir un paradis fiscal aux portes de l'union européenne et ça c'est un danger qu'il faudra regarder avec beaucoup d'attention mais là concrètement est-ce qu'on doit donner un délai supplémentaire aux britanniques comme il le demande ou maintenant c'est fini comme dit emmanuel macron je crois que s'il s'agit d'un délai technique qui permet au parlement d'analyser le texte et si c'est de l'ordre de plusieurs semaines ou à la rigueur jusqu'en janvier on n'est plus un mois après si ça peut se dérouler dans de bonnes conditions qui éviterait cas jamais la population anglaise soit divisé si ce n'est pas déjà trop tard ce que j'espère donc moi je suis pas opposé à ce qu'il ya de nouveau un report mais je crois qu'il faut entraperçoit voir la fin de cette procédure est qu'à la fin il faut qu'il y ait un vote des parlementaires un an il faut il faut en finir tu crois que vos vignes à quoi je crois qu'il faut en finir normalement il faut divorcer quoi faut divorcer mais faut le faire dans les meilleures conditions possibles c'est pour ça que je suis pas opposée à un report d'une semaine plusieurs semaines quelques mois pour que l'ensemble des choses soit négocié et qu'on puisse y voir très clairement et qu'on puisse relever aussi des sources d'inquiétude notamment exprimé par djéni kobina et une partie du labour sur les conditions et les clauses de sauvegarde en matière sociale environnementale fiscale hélas si on peut avoir quelques semaines supplémentaires pour notamment pouvoir récupérer une fameuse annexe qui a disparu entre cette version du brésil du deal est la version précédente celle de theresa may ça peut être une bonne une bonne chose beaucoup de voix même dans l'opposition disent qu' il a tenus là bas et qu'il a su mener une négociation de qualité dieu sait que c'est pas facile est-ce que vous saluer le travail de michel barnier oui je crois que michel barnier a mené un travail qui était difficile avec initialement quand les négociations ont démarré entre l'union européenne et le royaume uni je crois que personne prenait ces négociations au sérieux et michel barnier a montré qu il les prenait au sérieux en cherchant à préserver les intérêts des européens sans humilier les anglais parce qu'il s'agit là de préserver la paix en irlande on en parle assez peu mais c'est quand même un gros enjeu sur le breakbeat préserver les droits sociaux et économiques à la fois des anglais et des européens et donc c'est pas un petit enjeu donc moi je salue le travail de michel barnier s'est par ailleurs dit oui c'est ce que je veux dire ailleurs des désaccords politiques avec lui il joue le salut d'une certaine manière le travail de michel bernines jean louis bourlanges à votre place la semaine dernière disait il faut que ce soit le candidat à la place de goulard le candide la france est ce que vous diriez savent ou non c'est pas à moi de choisir le candidat pour la france à la place d'emmanuel mac rouge c'est juste que je ferai mon travail en tant qu'eurodéputé de la même manière qu'on l'a fait pour sylvie goulard c'est à dire d'abord l'examen des conflits d'intérêts je siège dans la commission des affaires juridiques qui ont en charge de cet examen puis en examen sur le fond le portefeuille qui est pour le moment s'il reste le même accordé à la france est très très large marché intérieur même l'espace donc on fera notre travail avec la même vigilance si on pourra s'opposer à lui sur la base de désaccords politiques mais je crois que d'un point de vue éthique michel barnier fera un peu plus honneur à la france que sylvie goulard alors justement le mode éthique vous l'avez prononcée suite au rejet de la candidature de sylvie goulard au poste de commissaire le président la république s'est prononcé en faveur d'une haute autorité de transparence de la vie publique européenne vous l'appeliez de vos voeux cette haute autorité est ce que vous vous saluer cette décision d' emmanuel macron je salue toujours des décisions quand elles vont dans le sens des propositions que nous formulons je constate juste que si cette autorité indépendante avait existé au moment du lca du cac sylvie goulard elle aurait certainement été bloqué plus tôt dans le dans la procédure est donc un enjeu de cohérence on a vu emmanuel macron réagir comme un enfant gâté la semaine dernière à qui on en enlève son jouet et il s'est dit apparence mais je comprends pas du tout pourtant on m'avait assuré que sylvie goulard passerait si cette autorité indépendante exister avec du temps suffisant des moyens suffisants notamment d'investigation ce qu'on n'a pas du tout aujourd'hui dans la procédure actuelle est une véritable indépendance alors oui on remettrait davantage d'éthique dans les institutions européennes et les quelques semaines qui viennent de s'écouler prouve que c'est plus que jamais indispensable parce que trop souvent le fric a primé sur l'éthique et donc je vais plus loin que cette autorité indépendante faut aussi changer les règles au parlement européen que le cagoulard si je puis dire fasse école et qu'on interdise les sources de rémunérations annexes ou en tout cas qu'on les encadre j'allais vous dire parce que sylvie goulard c'était légal mais immoral mais immoral d'où la nécessité tout est là dedans c'est à dire mais si vous voulez je veux qu'on prenne a tellement tous ceux qui nous écoutent à tous ceux qui galèrent à finir leurs fins mois pour rappeler quand même le cas sylvie goulard qui étaient rémunérés plus de 10000 euros par mois en plus de ça ces indemnités lille maintenant aubry c'est juste que vous dites mais c'est légal c'est pour ça qu'il faut changer les règles et donc maintenant faisons en sorte que le cagoulard fasse école et si les manuels macron veut remettre davantage d'éthique dans les règles européennes qui soutiennent aussi notre proposition d'encadrer les rémunérations alex et que ce soit interdit de répondre finalement un des intérêts privés plutôt qu'à ceux des citoyens qui nous élisent manon aubril la france est opposée avec le danemark et les pays-bas l'ouverture de négociations d'adhésion de l'albanie et de la macédoine du nord à l'union européenne emmanuel macron a provoqué la déception cette position-là provoqué la déception d'angela merkel jean claude juncker l'actuel président de la commission a évoqué lui une lourde erreur historique est-ce que sur ce point le président de la république a eu raison crois que la lourde erreur ce serait de vouloir continuer à élargir l'union européenne 100 ans sans rendre son socle social environnemental plus robuste et donc moi je fais absolument pas opposé à l'idée d'extension de l'union européenne mais pas tant que nous n'avons pas mis en place des règles en matière de justice fiscale et de justice sociale je vous donne un exemple concret tant qu'on n'aura pas mis en place un salaire minimum européen tant qu'on n'aura pas mis en place un impôt commun au niveau européen pour lutter contre l'évasion fiscale sinon qu'est ce qu'on fait en élargissant l'union européenne on élargit le cadre de compétitions des états les uns contre les autres et pour moi le projet européen ce ne doit pas être celui là alors maintenant on brille vous soutenez les actions du mouvement écologiste extension extinction révélions que vous appelez commandant votre vidéo on le fait à l'anglais next in china daily vous les avez achetés dans cette vidéo dont je parle qui buzze beaucoup sur les réseaux sociaux à venir investir le parlement européen sur le fond êtes vous à ce point impuissante en tant qu'élu du peuple que vous demandez aux activistes de venir faire le travail que vous ne pouvez pas faire vous en tant que député d'abord sur l'émotion que ça a provoqué je vous avoue que ça m'a fait beaucoup rire et ça prouve il ya encore assez peu aujourd'hui de considération pour le rôle d'élus comme activiste et ça prouve que ça vient déranger un peu les habitudes d'élus peut-être un peu pantouflard au parlement européen alors moi je le dis très clairement je viens de la société civile je militais en ong avant et je resterai élus une activiste et je sais en tant qu'élu désormais à quel point l'action des ong de la société civile est nécessaire indispensable pour eux mais c'est à dire les élus à vie votre travail vous n'êtes pas capable de mettre la pression tout seul je suis je suis le porte voix de justement cette mobilisation sociale mais je sais que cette voie ne trouve pas assez d'oreille au parlement européen il y à des enjeux importants sur les questions climatiques qui vont être débattues dans les prochains mois les accords de libre échange va-t-on continuer à organiser le grand déménagement du monde la politique agricole commune va-t-on d'utiliser comme un outil de la transition écologique la politique monétaire européenne allons-nous financer les notamment le 100 % d'énergie renouvelable et je sais que sans le soutien sans l'appui de la société civile et de l'ensemble des associations et des jeunes mobilisés à qui je voudrais rendre hommage ce matin eh bien je sais qu'on n'y arrivera pas mais parce que sinon les élus vont rester dans leurs certitudes mais et ne vont pas bouger le petit c'est le rôle d'une députée européenne que de prôner la désobéissance civile bien sûr moi je pense que c'est leur revient sur bien moi je pense que c'est le rôle d'une députée européenne tout à fait je persiste et signe je pense que c'est le rôle d'une députée européenne d'être à l'écouté de la mobilisation de la société civile de la relayer alors à ma place je ne suis pas une leader de ce mouvement et je ne le serai pas mais je veux que les choses soient très claires c'est de leur dire que oui ma porte est grande ouverte pour vous écouter et que oui je pense que s'il y avait davantage de jeunes ou de gens qui venaient au parlement européen toqués directement aux portes des acteurs politiques aux portes des messages coquins aux pros de la nièce de la ba 106 villes c'est autre chose les appelés à se mobiliser c'est une chose là prenez pour une députée élue de leurs élus de la nation elie du peuple français prenez la désobéissance civile c'en est une autre mais non brbri pourquoi aujourd'hui les acteurs la société civile en sont arrivés à utiliser la désobéissance civile comme un mouvement massif c'est parce que l'urgence par exemple écologique a fait la démonstration qu'avec les actions habituelles nous n'arriverons pas à nos fins et je suis bien placé pour le savoir ce que pendant des années je faisais partie de celles qui allie toquer aux portes du pouvoir sans forcément d'action désobéissance civile et je savais à quel point on était ignorée et donc c'est pour ça que les actions de désobéissance civile sont aujourd'hui devenus un moyen indispensable pour sonner l'urgence écologique et appelé les élus à agir et oui en tant qu'élu moyes a placé dans le parlement européen mais aussi en dehors du coq à un élu peut à la fois votée la loi et désobéir à la loi l'art n'est lui peut pousser à la désobéissance dunois je pense quand elle est injuste ou illégitime et par exemple je vous donne un exemple très concret si demain on devait voter l'accord avec le marco sourds moi je défendrai des zones hors marques aux sourds comme à l'époque c'était créer des mairies or taffetas par exemple parce qu'il en va de la survie des espèces il en va de la lutte contre le réchauffement climatique il en va de notre avenir et peut-être que alors vous prenez la moyenne d'âge au parlement européen qui a un peu âgées et peut-être que les questions de notre avenir collectif les concerne pas mais moi je me sens au premier chef concernée et oui je serai à leur côté en dehors et dans le parlement européen allait ouvrir le dialogue avec les auditeurs de france inter bonjour paul oui bonjour bienvenue on vous écoute puis l'agression la technique est soumise que penser du comportement des premiers ministres 10 ont flanqué de son directeur de la rsr et on critique le recul dijon invoque plus ou moins un droit de grève qui est toujours en droit de retrait qui plus ou moins légales et en même temps disons une arête est directement en fait il fait quand même sens que j'en lis quand les cheminots voilà les les uns contre les autres merci pour cette question paul qui fait donc référence à ce qui s'est passé ces derniers jours à la sncf les propos du premier ministre détournement du droit de retrait at il dit qui s'est transformé en grève sauvage et edouard philippe qui a également demandé à la sncf d'examiner toutes les suites qui pourraient être données notamment judiciaires à cet épisode voilà pour les éléments dont par l'épaule manon aubry réponse je savais pas que le premier ministre était jugé qu'ils étaient en capacité de juger la faire je vois juste que des inspecteurs du travail ont déjà répondu il a averti le premier ministre pour dire que a priori le droit de retrait était légitime que droit de retrait est un droit qui s'exerce en cas de danger grave et qu'il faut savoir ce dont on parle ici c'est un accident avec on se blesser à son bord côté sncf seulement un conducteur est que ce conducteur lui-même blessé a dû assurer la sécurité et que le droit de retrait me semble légitime je laisserai la justice tranchait mais je suis très attaché à ce qu'on respecte un minimum le droit du travail quand on est premier ministre vous appelé à un durcissement du mouvement à la sncf où les encourager à continuer c'est pas à moi de statuer à la place des cheminots sur quoi faire je constate juste que il ya eu ces derniers mois beaucoup d'appels de la part des différents syndicats constatant une dégradation des conditions du travail une espèce de fatigue vis-à-vis des conditions de travail et je voudrais pas que la sncf se transforme en nouveau france télécom et qu'il faut écouter ce qu'ils subissent au codis au quotidien c'est difficle je sais pas si vous avez entendu le l'édito de dominique ceux qui disaient que belge rudy qui disait qu'en gros derrière la sécurité des voyageurs pointé par les syndicats en fait ils sont en train de se battre pour leurs avantages et la retraite entre 55 et 57 ans la question de la sécurité est quand même pas une petite question tout ça est parti s'il n'y avait pas eu un accident ce week-end avait que 11 blessés le droit de retrait non elle ne se serait pas exercer donc la claque la question de la sécurité est une question importante qui est pas négligeable ce que demandent les syndicats là c'est très clairement le fait qu' il n'y ait plus juste une personne de la sncf à bord je pense que c'est une question qui est légitime commençant par répondre par celle là on retourne aux standards questions européennes bonjour pierre oui bonjour bienvenue on vous écoute pierre ma question est très simple restez voir comment vous vivez vos propres paradoxe ou vos propres contradictions vous avez d'ailleurs film très belles illustrations à l'instant giro la question est celle ci avant l'élection de juin dernier que vous n'avez vous pas dit jure le caractère non démocratique de l'union européenne que n'avez vous pas dijon la faiblesse du parlement européen l'espèce institution qui ne sert pas à grand-chose parlement secondaire c'est ce que disait d'ailleurs monsieur mélenchon qui a peiné toque au prétexte notamment qu'il n'avait pas le droit d'initiative vous regarderez l'article 125 du traité vous êtes président de groupe et savoir alors maintenant que vous êtes en fonction que vous êtes quand même président de groupe de la deuxième plus grande assemblée parlementaire au monde je le rappelle après l'inde et avant les etats-unis mais attend que vous avez dû la puissance de contrôle que détient le parlement vise agit notamment des commissaires candidats l'affabulatrice exemplaire de ce point de vue là et que vous déposez disposer d'armes normative législatives ont pris international vous voyez la puissance de feu de ce parlement doit savoir comment une femme politique peut surmonter ses paradoxes et je termine par des propos concernant votre fonction à la fois de représentants du doigt la société civile des ong et des citoyens je suis proprement scandalisé par ce qui fait rire d'entendre madame merci l'élu part du citoyen et vous n'êtes pas là pour représenter des ong il ya une contradiction du genre qui est absolument scandaleuse mais merci pierre juriste visiblement peut-être même avocat manon aubry vous réponds sur votre terre ni point tout d'abord les militants de la société civile sont des citoyens qui sont mobilisés et je suis ravi d'être de pouvoir être une de leurs voix au parlement européen sur le fond et sur le pouvoir du parlement européen oui je continue à dire que le parlement européen n'a pas suffisamment de pouvoir vous l'avez dit reconnue vous même le parlement européen n'a pas l'initiative parlementaire c'est en effet une des plus grande démocratie au monde où nous seuls représentants du peuple ne pouvons pas initier la loi européenne nous parlions tout à l'heure par exemple de la haute de la création d'une autorité indépendante sur les questions d'éthique nous n'avons pas le pouvoir de créer nous faisons la proposition en espérant qu'elle soit reprise par la commission européenne je crois que ça pointe les limites aujourd'hui de du fonctionnement de la démocratie européenne mais pour autant on prendra et on continuera ce service se servir du parlement européen comme une instance de mobilisation et pour changer un maximum de choix reste que ce que pour rebondir sur ce que dit l'auditeur pour est ce que vous vous êtes pas rester activistes au fond si vous pensez que vous êtes plus efficace comme activiste que comme déplacé que je pense que le parlement européen a besoin de lanceurs d alerte prenez le cas sylvie goulard ce que vous avez pas énoncer c'est qu'au début de la mobilisation et de la question sylvie goulard dans la commission des affaires juridiques à ce moment là j'étais la seule avec quelques collègues à droite des républicains a lancé l' alerte sur les problèmes éthiques posés par la candidature de sylvie goulard et je suis très fier qu'au final on a réussi à avoir la majorité et donc voilà à quoi servent des députés yeux de la france un soumise au parlement européen et j'espère que demain le bruit qui a créé cette question arrivera à la création de cette autorité indépendante à l'interdiction des rémunérations annexes demain peut-être à le fait de refuser le traité de libre échange avec le mercosur donc nous sommes aussi des lanceurs d'alarmé nous faisons et nous prenons notre travail très au sérieux dans les institutions européennes allez on retourne au standard c'est sylvia qui nous appellent de nice bonjour s'il bat sylvia pardon bienvenus oui bonjour et merci à la france inter je remercie également à madame aubry la question et un talk et de coûter européenne quel est votre avis sur la crise catalan et sous les peines de prison qui aurait été formulée à la merci silvia pour cette question manon aubry vous réponds clairement ses peines de prison sont complètement disproportionnées et scandaleuse on a aujourd'hui des militants indépendantistes qui ont été condamnés à 9 à 13 ans de prison ferme dont des élus députés européens des collègues à nous qui devrait siéger sur les bancs du parlement européen je crois qu'on ne peut plus utiliser la justice comme un outil politique et qu en démocratie les la question se tranchent par le vote et quoi qu'on pense de la question catalan je crois aujourd'hui qu'il est indispensable que l'on ait un vote et une dernière chose sur cette question le silence de l'union européenne est un silence coupable nous demandons cette semaine se tiendra une session plénière au parlement européen car un débat se tienne au parlement européen sur la question catalan parce que le break site est certes une question importante mais en catalogne est en train de se passer une mobilisation quasiment jamais vu avec des impacts majeurs l union européenne a une responsabilité vous parlez de justice politique est ce à dire à vos yeux que l'espagne n'est pas un état de droit je n'irais pas jusqu'à dire que l'espagne n'est pas un état de droit je constate que ici il ya une instrumentalisation de la justice 9 à 13 ans de prison ferme faut bien mesurer ce que c'est pour avoir appelé à ce que se tienne un référendum sur l'indépendance de la catalogne c'est des peines ce sont des peines qui me paraissent extrêmement grave probablement là la sphère ira jusqu'à la cour de justice de l'union européenne mais en tout cas je crois qu'on ne peut pas en rester là eric est au standard bonjour eric bienvenus la gauche a été tour à tour etc et laïque et anticlérical et je suis surpris souplesse des bêtes facilitation vis-à-vis du voile islamique mais franchement je ne comprends pas la position de la franchise merci eric pour cette question manon aubry vous répond notre position c'est ni plus ni moins que de s'en tenir à la loi sur la laïcité de 10 noeuds 1905 et je veux le dire une bonne fois pour toutes parce que je me suis pas exprimé dans les médias depuis une semaine franchement laissé les musulmans tranquille maintenant ça suffit laisser les gens portaient une kippa une croix un voile tout ce qu'ils veulent dans l'espace dans leur espace à eux et qu'on arrête d'hystériser ce débat sur les questions d'immigration sur les questions de voile islamique comme on a pu le faire ces deux dernières semaines parce que franchement ça devient un support qu'est ce que vous appelez emmanuel macron à sortir de son silence et a le fameux discours sur la laïcité attendu à ce que vous aussi vous l'attendez malheureusement emmanuel macron jusqu'à présent jusqu'à présent a plutôt jeté de l'huile sur le feu il a fait un énième débat sur l'immigration qui s'est traduit par une énième polémique sur la question du voile comme si les deux étaient forcément liés moi je crois que j'attends plus grand chose du gouvernement et des manuels maquereau en la matière malheureusement eric est ce que la réponse de manon aubry vous satisfait pas le côté carrément le voir quoi notamment il ya qui prône le voile réalité merci eric mano ouvrir je ne vois pas en quoi ni une fédération de parents d'élèves ni l'école à un moment ou un autre a facilité le port du voile maintenant ça suffit qu'on laisse les femmes qui veulent porter le voile tranquille parce que tout ce débat par quoi il se traduit par l'augmentation des actes de racisme par l'augmentation de l'intolérance dans la société française qu'on les laisse tranquilles une bonne fois pour toutes je ne comprends pas pourquoi on en revient encore et encore et toujours à cette question qui hystérise le débat français il ya plusieurs questions sur l'application france inter en réaction à vos propos sur la désobéissance civile fred vous dit que prenait la désobéissance civile c'est ouvrir la boîte de pandore parce qu'à ce moment là tout le monde va pouvoir le faire le rassemblement national peut prôner la désobéissance civile sur l'immigration le patronat peut prôner la désobéissance civile sur les règles du travail prônée dit pascal la désobéissance de la part d'une députée et scandaleux il demande même à ce que vous soyez poursuivis en justice vous voyez la boîte de pandore ou pas moi je vois surtout la boîte de pandore de l'inaction en matière climatique et que des associations pendant des années ont sonné l'alarmé on fait des propositions ont dit qu'il fallait arrêter de signer un accord de libre échange ont dit qu'il fallait investir dans les énergies renouvelables ont dit qu'il fallait faire la transition à coeur c'est que tout le monde trouve une raison légitime de ne plus obéir à la loi fixe à la marine marine le pen peut dire la même chose sur l'immigration en disant moi je trouve que c'est scandaleux qui est trop d'étrangers donc je vous appelle mais à désobéir celle civilement ou règles de 2,2 les top mais je l ai ambitieux ça peut être aussi un battant que l'urgence climatique pour vous sauf que l'urgence climatique que c'est pas tout à fait la même chose et que chacun jugera chacun jugera chacun jugera de l'urgence de la question climatique plutôt que d'hystériser les questions migratoires vous savez liste la désobéissance civile a joué un rôle majeur dans l'histoire politique que ce soit gandhi que ce soit martin luther king et pour des questions majeures aussi importante que la lutte contre le changement climatique alors si les méthodes traditionnelles n'y sont pas parvenus eh bien il faudra le faire il faudra sortir un peu de sa tour d'ivoire du parlement européen pour voir l'urgence et enfin pouvoir agir