🔴 DÉBAT - Y-a-t-il un lien entre IMMIGRATION et TERRORISME ?

pour [Musique] bonsoir bienvenue dans le grand studio du figaro dans une demi heure nous irons à rambouillet sur place hommage à stéphanie mère de famille fonctionnaires de police assassiné vendredi dernier par un islamiste tunisien il faut cesser de nier le lien entre immigration et terrorisme ce sont les propos polémiques signé de valérie pécresse ce week-end ils ont donc soulevé pas mal de débats pas mal de taulé alors pensez vous qu'il existe un lien entre immigration et terrorisme on vous pose la question sur twitter et on en débat ce soir on en débat avec vous on en débat aussi avec alexandre ii vecchio bonsoir allez vous perdre on rappelle que alexandre est journaliste au service des bas et opinions du figaro faut-il encore le rappeler en charge de filières au vox et des pages débats du figaro magazine auteur aussi du livre indispensable à lire sur le populisme recomposition aux éditions du cerf on en débat aussi comme chaque lundi avec nicolas baverez ce bon soir nicolas bonsoir avocat essayiste et chroniqueur au figaro alors nicolas et est modeste en fait parce que ce qui vous dit pas c'est que serti des énarques mais il est aussi et d'abord normalien et avant également docteur en histoire donc trois raisons de lire tous les livres que nicolas il fallait il ya une des raisons qui a été supprimé je le disais c'est le dernier roman de choses que c'est de savoir laquelle le dernier les derniers en date c'est le monde selon tocqueville et l' alerte democratif bref il y aura une question au libéral et au dos mais démocrates que vous êtes peut-on échapper au nom des libertés publiques au passeport sanitaires vous avez dix minutes pour y réfléchir mon cher nicolas et dix minutes pour y répondre mais d'abord d'abord on revient donc sur ce qui s'est passé vendredi dernier à rambouillet alors dans une demi heure nous aurons les rassemblements les français sont appelés à se rassembler devant les commissariats en soutien aux policiers et bien sûr rassemblement dans la sous préfecture des yvelines à rambouillet vous pourrez le suivre en direct avec thibault il aurait masseron notre envoyé spécial sur place également un live texte sur lefigaro.fr avec margot d'avoir démarré ici en studio charlotte barillon de bruit en attendant la question qu'on vous pose sur twitter est la suivante peut-on faire un lien entre immigration et terrorisme les réponses sûr twitter sont très polarisée certains s'indignent que la question puisse être posé d'autres s'indignent qu'elle n'ait pas été posée depuis longtemps en tous les cas elle a été soulevée d'abord par valérie pécresse est également vous entendrez ce qu'on a dit à l'essayiste et ancien porte-parole des républicains lydia guirous ce ce midi sur ce plateau même invité du talk le figaro avec extraire si on veut lutter contre le terrorisme de manière efficace il faut d'abord cessé de nier le lien entre terrorisme et l'immigration il y a un lien entre le terrorisme et l'immigration notamment l'immigration la plus récente la deuxième le deuxième sujet c'est comment repérer les signaux de radicalisation comment mieux les repérer et le troisième sujet c'est comment mettre hors d'état de nuire les radicaliser en évitant que dans nos prisons ils deviennent trop élite et une fasse des émules donc on est obligé de faire ce lien entre immigration et terrorisme islamique le terreau fertile de la radicalisation qui mène au passage à l'acte est donc au terrorisme c'est le communautarisme islamique est temps qu'on n'ira pas sur cette question là sans trembler sans tabou on ne réussira pas à vaincre l'islamisme radical qui fait couler le sang sur notre territoire alors ces propos d'abord ceux de valérie pécresse vont confirmer tout à l'heure par lydia guirous soutenu par didier rous et de façon générale par tous les ténors de l'opposition soit chez les républicains soit au rassemblement national ces propos ont soulevé un tollé à gauche ou encore au gouvernement en tous les cas chez le porte parole gabriella talent qui s'est indigné de ce lien qui a été fait entre immigration et terrorisme c'est un fait que l'agresseur est issu de l'immigration qu'il a été qu'il est entré dans notre pays clandestinement qu'il a été régularisée parce que je refuserai toujours c'est de tirer un trait entre l'immigration et terrorisme je vois ça je vois très bien que certains ont ce projet politique l'a alors alexandre ii vecchio je vous vois sourire en entendant gabriela talent certes jamais leurs chaînes et paire sorti sans l'étranger djamel dorchen donc c'est l'assassin de présumer un sol en quête de cette policière à rambouillet mais à mehdi coulibaly l'assaillant de l'hyper cacher les frères kwasi les auteurs de l'attentât de l'attak de charlie hebdo des frères abdeslam impliqué dans les attentats du 13 novembre étaient français sans parler de michael et harpons l'assaillant de la préfecture de police de paris français et dont la famille était française française même avant que vous et moi alors deux choses d'abord parce que personne ne met à signe égal entre terrorisme et l'immigration c'est la rhétorique de gabriel à talons je pense que par contre les ténors de l'opposition disent qu'il ya un lien entre les deux pour ce qui est le cas de rambouillet c'est didot puis ce qui est effectivement il est c'est un immigré mais en plus il est en retrait sur le territoire en situation illégale et il y est resté 10 ans en situation illégale ensuite pour répondre à vos objections sur l'e42 terroristes qui ont frappé depuis l'attentât de charlie hebdo en 2015 il y en a seulement 4 qui ne sont pas étrangers ou d'origine étrangère donc effectivement il ya un lien alors effectivement les mesures à prendre sont différentes selon le selon cissé des immigrés directement voir des immigrés illégaux et cissé sont des français d'origine étrangère là c'est plus un problème effectivement d'intégration qui va falloir régler parce qu'une fois que les personnes sont françaises voilà ça se gère différemment mais de manière générale oui le problème d'intégration est liée à une politique d'immigration mal maîtrisée qui fait qu' il ya des enclaves communautaire qui est secret dans certains quartiers que la population à être totalement homogène et que du coup ils ont beau être français il ne se considère pas eux mêmes comme français se considèrent même comme adversaire de la france donc ça vous dit si je me suis c'est que ceux qui sont d'origine étrangère ne peuvent pas s'intégrer à cause d'une immigration massive c'est exactement nicolas à l'avant de quoi parle d'abord on quand on parle de terrorisme il faut être clair c'est un terme générique mais le problème qui se pose là nos sociétés c'est le problème du terrorisme islamiste pour l'instant puisque c'est très clairement la menace prioritaire alors quand on regarde les attentats qui se sont déroulées depuis 2015 qui sont les auteurs et comment ça s'organise on a eu et effectivement on l'a rappelé charlie hebdo est donc là ce sont des réseaux qui était organisée sur le territoire français avec y compris des français ensuite on a le bataclan là c'est un commando qui est projeté depuis le moyen-orient et enfin on a depuis c'est la réalité la plus récente en tout cas les derniers attentats ce sont des individus qui sont effectivement généralement d'origine étrangère français ou ou d où des immigrés en situation irrégulière ou récemment régularisés c'est ce terrorisme de proximité qui est aujourd'hui le plus présent parce que depuis la défaite de l'état islamique en syrie en irak la projection de commando est devenu plus compliqué les réseaux ont quand même été assez bien démantelé donc pour répondre à la question est ce que et s'était ensuite donc sur cette question du terrorisme de proximité le lien ça a été rappelé quand on regarde les auteurs des attentats ou il y a un lien est ce que ce lien est automatique la réponse est non puisque on a aussi des français qui sont convertis et qui sont pas tous d'origine qui était pas du tout forcément des musulmans à l'origine donc on ne peut pas faire un lien automatique entre les deux donc quand on vient ensuite à qu'est ce qu'on peut faire c'est là où je crois que c'est pour ça que c'est important de raisonner et d'éviter de tomber dans l'indignation parce que qu'est ce qui nous manque il nous manque d'avoir une stratégie globale et dans cette stratégie globale il est certain qu'il ya un volet immigration un volet intégration et un volet contrôle de l'immigration mais ça peut pas il n'y a pas de réponse uniquement sécuritaire et il n'y a pas de réponse simplement par l'éventuelle blocage des éventuels blocages des frontières alors donc c est si vous voulez ce qu'on voit en ce moment c'est à dire que comme à chaque attentat on va passer à un nouveau bout de loi qui ne sera peu ou prou pas appliquée à partir du dernier attentat très franchement ça ne fait pas une ça ne fait pas une stratégie c'est vrai qu'on paye le fait que depuis le début de ce quinquennat il ya un réveil tardif mais il n'y a pas eu de prise en compte de cette question de la sécurité intérieure comme d'ailleurs vraiment de la sécurité extérieure pendant au moins les quatre premières années du quinquennat d' emmanuel macron alors il n'y a pas eu de prise en compte de la sécurité a même eu un dîner il ya eu un déni des problématiques de sécurité intérieure à l'extérieur depuis les quatre premières années il nous reste encore une année et sans doute une campagne présidentielle derrière où la question sera peut-être peut-être sans doute abordée en tous les cas d'après ce que je comprends de ce que vous dites vous l'espérez alors justement qu'est-ce que il faudrait faire pour justement s'attaquer à ce volet là en tous les cas si appartement où vous dites l'un et l'autre qu'il y a un lien entre les deux phénomènes comment justement on se sent sa taxe à cette question alors s'arrête un peu fausse pardonnez-moi mais trois choses d'abord la question la question de l'immigration illégale parce qu'il se trouve que cette personne pour le dernier attentat resté 10 ans en situation irrégulière il sait il se trouve que de manière générale 80 % des personnes qui sont sur le territoire en situation irrégulière ne sont pas reconduits est-ce qu'on a tout fait pour faire appliquer la loi la réponse et dont on nous dit c'est compliqué parce que les pays ne veulent pas les reprendre etc il n'y a pas que ça il y a un volet qui concerne notamment le droit européen puisque la directive retour fait par exemple que on ne reconduit pas automatiquement les personnes il faut leur demander poliment de retourner directement chez elle c'est la loi c'est quand même une vision bisounours des choses les gens une fois qu'ils sont au fond le territoire si on les reconduit pas de force ça ne pourra pas fonctionner ensuite toujours directive européenne jusqu'ici jusqu'à il y a très peu s'introduire illégalement sur le territoire français était un délit ça a été supprimé donc là il ya deux choses à revoir en termes d'état de droit l'état de droit j'y suis attaché mais on peut le revoir le modifier donc je pense que la solution la saison passée par le référendum mais de faire en sorte que les lois françaises soit constitutionnellement au dessus des lois européennes le référendum fera aussi parce que ça passera par le suffrage populaire que les juges ne pourront plus finalement faire la loi parce que ça passe par les juges donc ça c'est une une première chose concernant l'immigration illégale alors jusque là aussi économiquement on veut disait quelqu'un qui dit alexandre pas de joindre en vain puisque vous aviez de trois points on va essayer les erreurs des brièvement mais sur les migrations illégales c'est ce que j'ai vu je rêvais d'un homme pour que la loi française soit supérieure à la loi européenne et j'imagine vous êtes d'accord avec vole pas eu qui dit qu'il faut expulser automatiquement les les personnes qui sont arrivées clandestinement sur le sur le tweet sur les abolir la directive retour de ne pas coller juste un mot sur l'immigration illégale et après j'étais rebelle il ya aussi sans doute un volet économique il faut pas être naïf le patronat a besoin dans les auvergnats et la restauration de mares d'oeuvre bon marché là on peut augmenter les comics et je pense que nicolas aura des réponses en tous les cas y ait des questions sur ce volet là mais avant justement sur la partie précisément puisque vous parlez soulever les questions d'état de droit nicolas sur précisément cette idée de à la fois abolir cette directive européenne la directive retour et ensuite le faire-part par référendum en instituts aux français d'abord les problèmes de l'immigration en france ne sont pas entièrement liée à l'europe loin de là je rappelle que le début de la politique d'immigration c'est les années 60 effectivement pour l'industrie festif et oui été lancée sur les migrations et donc en réalité il et c'est là où il faut quand même être assez précis le problème de l'immigration en france n'est pas un problème européen le problème c'est qu'on n'a pas de stratégie globale de lutte contre le terrorisme c'est ça notre problème est donc de fait il faut une stratégie globale elle doit avoir quatre volets il ya un volet sécuritaire sur lequel effectivement il faut renforcer l'état régalien qui a été quand même extrêmement mise à mal je le rappelle qu' aujourd'hui l'état providence et 34% du pib' l'état régalien ses 2,6 pour cent du pipe dans tout est dit ensuite la coordination la sécurité entre intérieur et extérieur évidemment le deuxième point la justice donc la justice elle plusieurs problèmes premier problème effectivement elle est sous financé elle est lente et en plus quand elle prend des décisions toute une partie de ces décisions ne sont pas appliquées puisque effectivement on sait qu'on a hautmont plus de 200000 mesure d'expulsion du territoire français qui restent inappliquées troisième chose il y a effectivement le contrôle de l'immigration et donc il est clair que la france devrait passer à un système de quotas et ça rejoint le problème de l'économie puisque effectivement il y à des métiers qui sont en tension sur lequel on peut avoir besoin de gens en revanche c'est vraiment pas la peine d'apporter des des chômeurs supplémentaires et enfin il y à l'intégration et donc si on arrive à construire un discours raisonnable et une politique autour de ça on pourra arriver à régler à terme le problème du terrorisme islamiste si on continue à faire des lois au coup par coup à aller et venir à se financer l'état régalien effectivement à ne pas appliquer les décisions de justice eh ben on en sortir on en sortir à partir donc voilà le et si vous voulez sur l'idée du référendum d'alexandre vous en pensez quoi mais où on fasse si on estime que c'est effectivement une des clefs du redressement du pays pourquoi pas faire un référendum mais le référendum si vous voulez il est pas tellement à faire entre guillemets contre le contre l'europe parce qu'il ya des pays en europe qui ont aussi des immigrés où ça se passe beaucoup mieux l'allemagne est un pays qui a de alors l'immigration est plutôt sûr que c'est pas exactement mais force est de constater qu'il ya des pays où ça se passe mieux que rec en france et effectivement le contrairement à ce qu'avait dit le garde des sceaux au départ le problème de la violence dans notre pays est pas un problème de sentiment d'insécurité il y a un problème majeur que les citoyens perçoivent clairement c'est pour ça que ça sera sûrement un des grands thèmes de l'élection présidentielle mais maintenant il faut apporter des réponses qui soit à la fois responsable efficace est compatible avec l'état de droit et on peut tout à fait le faire je salue philippe claudius ce pôle qui nous olympe christian les en a qui nous ont rejoints et qu'ils nous envoient leurs messages je peux pas tous leur sort sur un point de connexion internet sur ma tablette mais je vois que vincent le noble vous alimentez également avec tous les articles du figaro alexandre justement je reviens je rebondis sur ce que vient de dire également nicolas est ce que vous commenciez à dire tout à l'heure il ya justement philippe qui nous dit nous n'avons pas besoin de livres ça c'est une allusion au métier justement de djamel gorgen ce qui a permis la régularisation c'est d'avoir un travail chauffeur livreur en l'occurrence et dans le figaro aujourd'hui patrick stefanini dit que les besoins économiques ne so ce ne saurait suffire si on veut éviter avoir d'avoir recruté systématiquement des étrangers pour ce type de métier il faut revaloriser en france les conditions de travail les besoins économiques ne saurait être un alibi pour ne pas lutter contre l'immigration clandestine c'est finalement en vertu du travail qui a été donnée à jamais le coeur chan qui l'a permis qui ce qui a permis d'avoir sa régularisation l'espèce d'évolution à la britannique finalement ou pas arriver clandestins sur le sur le territoire mais si on a un travail on obtient oui moi je pense que là c'est une prime à la fraude et à d'autres pays qu'il faut autrement je pense au canada où il prit fond de l'immigration est connu que ça paye plus libérale plus multiculturel risque que le nôtre qui est peut être critiquable d'un autre côté ils ont moins de problèmes d'insécurité parce que justement l'immigration et sélectionnés en amont et pas ensuite une fois que les gens soient arrivées ce qui permet en plus d'avoir des pratiques qui voilà qui sont des pratiques à mon avis est malsaine de sous payer les gens parce que c'est bien que quand on a des employés en situation irrégulière on peut les exploiter donc je pense que les choses doivent être claires et régulée et que le système britannique n'est pas nécessairement un bon système et d'ailleurs si ils sont venus aux briques side c'est aussi parce que toute une partie de la population britannique qui était devenue extrêmement hostile à l'immigration ou du moins à la politique d'immigration qui était mené il ya une volonté de reprendre leur destin en main sur ce point donc je sais que je joue là j'ai répondu à votre question mais pour poursuivre ma réflexion j'ai proposé un certain que justement non mais pour répondre vite le effectivement bon ou canada australie nouvelle zélande c'est des situations très particulières parce que ce sont quand même des pays vide donc et qui sont structurellement en manque de deux populations des îles saint jean seront bien sûr le oui et des îles au moins pour australie et nouvelle zélande les quotas ça règle le problème parce qu'à partir du moment où on fait venir des gens par quotas sur un certain nombre de métiers en tension ça veut dire que les gens viennent dans des conditions régulières et on est bien d'accord sur le fait que la situation d'aujourd'hui est insupportable où le séjour illégal est considéré dans la réalité comme séjour légal et ça ça ne peut pas être tenable à terme donc ils certain que quand quelqu'un est jugée comme étant en séjour irrégulier il a vocation à partir du territoire que ce départ doit être effectif et que la multiplication des surtout la non exécution ce qu'avait dit la cour des comptes un cdn exécuté à hauteur de 96 ou 97% et du point de vue même de l'étape droit c'est absolument intenable droite de tonnes on peut pas on peut pas avoir des juridictions qui rend des décisions qui sont inappliquée hauteur de 96 ou 97% il faut bien voir que sade est légitime on va ensuite il faut pas s'étonner que la justice soit des légitimes un dernier point alexandre vous aviez un troisième aspect rapidement parce que de aux labels parce que là on a parlé de lire il l'immigration irrégulière mais il ya quand même le problème de l'immigration tout court je pense que c'est un processus historique qu'on en a perdu la maîtrise à partir des années 60 70 je dirais 60 parce que l'immigration change de l'action on passe d'une immigration européenne de travail et temporaires rappelons que deux tiers des italiens sont repartis à une immigration de personnes qui vont s'installer durablement qui sont plus européens donc l'intégration va être plus difficile en plus on a passé colonial avec eux et ensuite il ya le regroupement familial à partir des années 70 ce qui complique la donne et aujourd'hui il ya quand même 45% de l'immigration qui vient vient le regroupement familial là encore le conseil d'état et la loi on a voulu changer la loi pour limiter le regroupement familial le conseil d'état puis le conseil constitutionnel s'ils sont opposés là encore je suis désolé voilà je pense qu'on va être désaccords avec nicolas bat brest mais il faut revoir l'état de droit pour modifier ça avoir une cour à un plus grand contrôle de notre immigration mais comment voulez revoir voir l'état de droit dans ce cas là il faut de nouveau faire ça peut être fait en même temps de nouveau faire un référendum pour que le cos tissu conseil constitutionnel se limite au contrôle des lois c'est tout simplement vous confirmé le désaccord nicolas n'ont en tout cas je confirme que si on veut revenir sur le sait effectivement ça relève du référendum je donne la parole aux internautes paul qui nous dit quand la france sortira de l'espace schengen en tout cas c'est une question qui pose alors philippe naudy le blocage des frontières est quand même un moyen de limiter les risques là aussi c'est une question qui nous posent à l'arrière claudius nous dit lié l'intégration au terrorisme est une manipulation dangereuse épaules estime qu'il faut revoir et arrêter dit-il schengen on nous posait la question pensez vous qu'il existe un lien entre terrorise entre immigration et terrorisme suite aux propos de valérie pecresse et d'un certain nombre de responsables de l'opposition réelle est de l'opposition rassemblés nationale et vous répondez oui à 73 % avec des réponses en tous les cas dans les commentaires qui sont très polarisée on le rappelle l'autre question qu'on pose sur twitter maintenant peut-être que justement il a eu un petit peu plus que 10 minutes nicolas baverez ça va pouvoir y répondre et on aura le contrepoint en tout cas les objections d'alexandre peut-on échapper aux passeports sanitaire donc l'autre question qu'on pose sur twitter c'est le débat en fait qui agite la majorité la république en marche a lancé en réalité une consultation aujourd'hui auprès de ses adhérents sur ces questions alors quelle forme ça prendrait bien ce serait à travers l'application tous antico vide et on signalerait si on a un vaccin un test pcr négatif ou une sérologie qui montre que l'on est immunisée qu'on a en tous les cas des anticorps qui nous unit me disent qu'ils immunise contre coronavirus alors avant d'en débattre voici deux points de vue d'abord plutôt pour plutôt favorable la secrétaire d'état à l'économie à la nièce panier rues d'acheter alors à l'intérieur de l'union c'est un travail qui est mené en ce moment pour aligner les conditions de voyage ont a priori on est sur un schéma où il faut pouvoir prouver soit par un test soit par une sérologie soit par une vaccination que où on est apte à voyager qu'on ne présente pas de risque individuelle est plutôt contre la ministre de la culture roselyne bachelot on se dirige vers un face à lutter pour entrer dans les cinémas les théâtres les c'est un outil il s'agit d'abord de le préparer techniquement oui j'ai parce que il y avait quand même des difficultés et ensuite de voir son acceptabilité par la population mais ça vaut le savoir à la pause les bancs des problèmes éthiques mois conditionné mon ministre de la culture conditionné l'ouverture d'un lieu de culture l'entrée dans un lieu de culture un passeport sanitaires j'avoue que j'ai beaucoup de mal alors ligne et l'acceptabilité lier cette mesure à l'acceptabilité auprès de l'opinion c'est intéressant ce que soulève roselyne bachelot dans la mesure où alors on vous pose la question sur twitter vous vous êtes plutôt vous pensé qu' on ne peut pas échapper un passeport sanitaire en tout cas ceux qui ont répondu sur twitter vous pouvez continuer à y répondre en majorité en revanche les sondages sont clairs 1 pour l'instant les français sont majoritairement contre cette idée qu'en pense le tocqueville ya donc hamid et des libertés fondamentales des droits des invisibles des individus que vous êtes moi je suis pour le passeport sanitaire parce que précisément nom de au nom d'une conception bien comprise de la liberté le choix il est entre coire le choix il est entre la poursuite de la fermeture il suffit de regarder ce qui se passe au brésil ou en inde on n'est pas sorti de cette épidémie aujourd'hui l'économie française fonctionne 7% en dessous de son niveau de la fin 2019 s'est pas seulement un problème économique on est en train de détruire des pans entiers d'activités aéronautiques l'hôtellerie la culture l'événementiel et ont détruit les gens qui travaillaient avec ces secteurs-là et on laisse s'accumuler des problèmes sociaux psychologiques mentaux qui vont et des problèmes sanitaires puisque les gens par ailleurs peuvent pas se faire soigner sur les autres pathologies qui vont nous poursuivre pendant des années donc est-ce que ce passeport est utile réponse oui pour deux choses c'est la condition pour pouvoir reprendre un certain nombre d'activités pourra voyager pour pouvoir entrer dans des salles de spectacles ou des enceintes sportives c'est aussi la manière de lutter contre les contrefaçons de vaccins les fautes est on a vu arriver déjà pas mal les fauves accents donc deuxièmement elle se dit certain temps et est ce que cette attentatoires aux libertés réponse non ça existe déjà si vous voulez mettre en votre enfant à la crèche ou à l'école primaire il faut qu'ils aient des vaccins si vous vouliez vacciner aller dans un certain nombre de pays vous deviez avoir des vaccins contre la fièvre jaune ou autre et est-ce que c'est contraire à l'éthique où est l'égalité non parce que je rappelle que la définition de l'égalité c'est principe d'égalité à condition qu'ils soient dans les mêmes conditions quelqu'un qui est vacciné et qui a la foi est protégé et qui ne présentent pas de risques envers autrui qu'il soit traité d'une manière différente que celui qui n'est pas vacciné et qui court en risque pour lui-même et qui ont fait courir à d'autres eh ben c'est tout à fait normal et ça ne pose aucun problème et ce par quoi je terminerais c'est que en plus on a des exemples concrets regardons israël israël est revenu à la vie normale grâce à l'om il ya beaucoup de contestations à la vaccination au nom de ce principe là oui parce qu'une partie des reliefs voilà mais il n'empêche que on peut pas nier que la société israélienne ses roues et regardons les britanniques c'est exactement ce qui est en train de se passer alors en revanche là où ce gouvernement est comme d'habitude étrange c'est l'idée d'expliquer que c'est l'application qui est un ratage absolue stoppant tiko vide qui est un truc franco français et qui ne marche pas qui va être le support de tout ça il y as tu vois que il faut là pour le coup que ce soit un dispositif européen et qui permettent évidemment de réouvrir aussi l'espace européen parce qu'on en a besoin pour des raisons économiques mais surtout pour des raisons pour des raisons pour des raisons humaines notre point de vue alexandre pas pour aller dans le sens de nicolas ce qui est vrai c'est qu'aujourd'hui dans les épaves les personnes non vaccinées ne peuvent sortir sans subir une quarantaine quarantaine à leur tour c'est une consigne des ars notamment nouvelle aquitaine le conseil de la santé publique aujourd'hui souhaite qu'on abandonne les gestes barrières pour les personnes vaccinées vacciner donc même s'il n'est pas encore autorisé promulgué le pass vaccinale existe dans les faits même s'il est refusé par 52% d'ailleurs je trouve cette espèce de débat lancé par la république en marche bien hypocrite puisque il ya déjà le principe d'un ils appellent ça passe pour vert et donc pas espoir sanitaire parce que ça sonne mieux à l'oreille mais qui a été voté par par le parlement européen donc donc les les choses sont déjà en cours moi je suis moins enthousiaste que nicolas barreuse parce que dans ce qui a été voté c'est pas simplement un passeport pour voyager ça on pourrait être d'accord a effectivement ça existe déjà quand on va en afrique par exemple faire vacciner par pour la fièvre jaune il ya d'autres vaccins qu'ils soient obligatoires dans d'autres pays mais là ça va être quelque chose de beaucoup plus contraignant où on va avoir cette espèce de passeport pour aller aussi des mains pour aller au théâtre au restaurant je passe pour qu'à la fin ça aboutisse parce que ça reste c'est risque encore d'être un monstre technocratique mais en tout cas ça a été voté sans qui est des basses qui est quand même à inquiétant sans qu'il ait de débat et alors même que la population il semble hostile donc d'un point de vue démocratique voilà ça va pas encore réconciliés les peuples avec l'europe et avec la politique en général et voilà et moi je pense que c'est allé trop loin que de vouloir imposer un passeport partout d'ailleurs je suis permis à plusieurs jeunes personne ne dit qu'on va l'imposer par tous il s'agit pas de bassy banon lestir g20 le respect envers ses fins étonnant qu'ils aient dans les mondiaux on va devoir présenter un passeport pour aller acheter une baguette de pain personne ne discute très aimablement de ce genre de choses enfin la bannière par tous les hôtels les noms je pense que le si on voulait prendre la chose de manière intelligente c'est pas l'histoire de dire le cinéma ou le théâtre ou de toute manière il faudra continuer à voir des gestes barrières c'est d'avoir des endroits où on retrouve un certain nombre de personnes grosso modo est ce que je sais pas si c'est 506 et milou si ces 1500 ou 2000 mais par exemple si on veut rouvrir des stades des salons des foires c'est pour ce genre de choses que ça peut être utile si on a un cinéma où par ailleurs ou un théâtre où il ya une place sur deux on va pas c'est pas la peine de demander un c'est pas la peine de demander un passeport et pour alexandre qui aime bien l'histoire de france et notre pays je lui rappellerai quand même de manière que ce sont deux inventions françaises le passeport c'est louis xiv et ensuite s'est systématisée par la révolution et le vaccin c'est louis pasteur donc c'est quand même très paradoxal pour quelqu'un qui unit côté les vaccins on a eu la discussion sur l'immigration tout à l'heure vous voyez que mais c'est pas un peu s'appliquer aussi laxiste pour certaines choses qui laissent voilà le lait les gens entrer sans passeport et sans papiers vouloir imposer aux citoyens des papiers un peu partout ça me paraît ça me paraît excessive d'autant plus que si tout le monde est vaccinée ou cas où plus de 60% de la population est vaccinée est ce que ce sera bien utile j'en suis pas certain ça peut même être contre-productive vous dites ça va permettre de réouvrir tel ou tel secteur ben ça peut être aussi une complexification qui va décourager certaines personnes de retourner au cinéma opéra ou des étrangers de venir en france de donner un point je vous demande d'être rapide passe rien on a dépassé le temps imparti non mais c'est pas grave mais juste de deux questions par rapport à ça effectivement est ce que de toute façon et c'est quand même assez curieux que déjà on interdise ou on conditionne certains accès à ce qu'on appelle deux esseulés c'est donc le schéma vaccinal complet alors même que ça on ne pourra pas être vaccinées d'ici la fin de l'été et la deuxième chose la deuxième chose c'est une question qui peut poser et je trouve mais qui est la question c'est qu'on mise tout sur les vaccins ont misé sur les tests mais à aucun moment en tout cas on ne rentrait peut on au mit sur les sur les traitements et en particulier sur la recherche sur les traitements avec un ministre la santé qui a quand même quasiment même interdit certes un certain alors d'abord la remarque évidemment une remarque de bon sens il est hors de question de conditionner et d'avoir ainsi si on n'a pas de vaccin on ne sait pas comment ça on n'a pas de passeport vaccinale ça ce qui commence à 100 le choix il n'est pas entre eux la liberté est à ce point vaccinale je rappelle que le choix il est entre retour à la case confinement ou passeport vaccinale l'autre chose c'est que bien sûr à pays comme la france on peut espérer quand même qu'on va finir par avoir un fort taux de vaccination mais je rappelle que l'idée c'est aussi de pouvoir voyager je vous rappeler une chose c'est que le transport aérien en chine 90 % de sa capacité aux états unis 50% en europe 10 % donc si on reste comme ça il faut être clair on va tous passer à côté de la reprise est là encore quand on passe à côté de la réalité c'est pas seulement un problème économique c'est un problème humain extrêmement important derrière donc voyez c'est ici c'est pour ça que j'ai toujours assumé sur les traitements il n'est pas vrai que qui est qui et pas deux il est pas vrai qu'il est pas de recherche il ya des molécules qui sont en train notamment le les une molécule qui est utilisé contre la sclérose en plaques et qui aujourd'hui est testée mais c'est vrai que pour l'instant j'ai dit là encore il faut faire preuve de bon sens pour l'instant on n'a pas de traitements oraux il ya de la recherche mais on n'a pas de traitement on a des vaccins on a des tests donc il faut pour le garder à sur le fait qu'ils aient pas traitement vizela annonce il ya débat vous avez encore un débat même si ses comptes et suez sur les professeurs rabais notamment non et ça c'est très franchement le ms et tous les gens sérieux donc le professeur out je suis désolé mais si et pas seulement jeu n'a pas être simplement si vous voulez un regard des résultats des vaticinations du professeur raoul tu vous regardez ce qui s'est passé aux états unis ce qui s'est passé au brésil il sera démontré coûteux non mais il n'a pas eu le traitement du professeur raoul à végétaliser pas là il a préconisé un moment donné où regarder ce qui se passe au brésil avec effectivement ce qu'avait préconisé rares bulles sun araw donc franchement non aujourd'hui il n'y a pas de traitement mais on peut pas aimer il ya des recherches néanmoins et donc il faut la priorité c'est de sortir de cette terrible épidémie plus vite possible donc pour l'instant il se trouve que les outils à notre disposition c'est les tests et les vaccins donc évidemment le jour où il ya un traitement il faudra l'intervention n'est d'accord là dessus d'autant plus qu'il ya une course contre la montre contre les variants qui se joue dans les patients que le vaccin va être efficace sans vouloir être pessimiste à être cassante c'est quand même question qui se pose donc il faut toujours prévoir l'avenir ensuite je suivais ça pose la question de l'aide à des traitements parce que s'il n'y a pas de le si les vaccins sont pas efficaces sur a reposé la question et je me suis d'accord pour le passeport vacances de mon voyage et là on était d'accord sur ce point je tiens à le préciser est pas la même chose que le passeport voilà en permanence et encore une fois effectivement ce qui paraît paradoxal et un peu et riton je pense pour une partie de la population c'est que l'europe l'union europe les pays d'europe ont pris quatre mois à six mois de retard sur les autres pays occidentaux par contre ils ont l'air d'être en avance pour ce qui est du passeport va-t-il à le mettre en place maintenant ce serait créer situations d'inégalité intenable il faut attendre qu'un maximum de personnes soit merci je donne la parole à nos internautes kriss kross qui se dit que pour une fois il dira bravo à roselyne bachelot marie kick les faux passeports ne vont-ils pas circuler en masse le flight 94 estime que impasse sanitaire est utile tout comme christian léon tout cas qui posent la question prépa préférez-vous le coc vide ou bien la vaccination c'est le débat en tous les cas la question qu'on vous posez sur twitter était la suivante peut-on les pensez vous qu'on peut échapper aux passeports sanitaires et vous répondez non à 60% merci beaucoup on est en retard vous restez sur le site du figaro on est à rambouillet avec charlotte baryons de nos bruit et thibault il aurait merci de nous avoir suivis et vous pouvez justement commenter cette mobilisation qu'il ya actuellement dans la sous préfecture des yvelines est également devant de nombreux commissariats français et également après ça vous pouvez vous précipiter sur internet ou dans les librairies encore ouvertes sans pass sanitaires pour l'instant pour acheter des livres de nicolas baverez et d'alexandre ii équivaut à très vite sur figure live le court qu'avant [Musique]