📺 TRUMP, GUERRE, MUNICIPALES | Entretien à Mardi politique

RFI et France 24 présentent mardi politique. C'est l'heure de mardi politique sur France 24 RFI. Bonsoir Frédéric Rivier.

Bonsoirine. Bonsoir à tous. Et ensemble, nous recevons Daniel Obonau.

Bonsoir. Vous êtes député la France insoumise de Paris. Merci d'avoir accepté notre notre invitation.

Alors, on l'a appris cet après-midi. Pour l'instant, ce n'est pas encore officiel. Emmanuel Macron devrait prendre la parole d'ici quelques minutes.

Selon les médias euh américains, les Ukrainiens auraient accepté le plan de paix de Trump. Même si ce plan a été modifié, il a été amendé, il reste à le présenter aux Russes. Est-ce que c'est un Oui, c'est un rebondissement inattendu.

L'espoir d'une paix prend-il forme ? Il est souhaitable que la guerre s'arrête enfin pour les Ukrainiens et les Ukrainiennes en premier lieu, pour ce peuple qui subit depuis plus de 3 ans maintenant cette invasion. Euh la question qui se pose, c'est à quelles conditions et à quel prix les Ukrainiens et les Ukrainiennes vont vont vont le payer.

Parce que ce que l'on sait des éléments du plan de Trump, c'est que c'est un accord entre les États-Unis d'Amérique et la Russie qui bénéficie en premier lieu aux États-Unis d'Amérique, notamment à ces entreprises euh qui sont euh qui vont être subventionnés pour la reconstruction euh en reprenant une partie des avoirs russes notamment. Donc en fait, on a une transaction euh entre la Russie de monsieur Poutine et les États-Unis d'Amérique de monsieur Trump. Et tout cela se fait quand même à des conditions très restrictives pour la souveraineté ukrainienne.

Et donc de tout cela euh il se ressort. On verra ce qu'il en ce qu'il en est. Vaut mieux ça ce que vous dites effectivement parce qu'avec Trump rien n'est jamais gratuit.

Vaut mieux ça que la guerre. Ben écoutez, il ne faut pas la guerre. Voilà, il ne faut pas la guerre euh et euh cette invasion, cette guerre euh ces ces ces ces crimes commis sur le territoire ukrainien ont que trop duré.

Euh la question c'est assurer euh la souveraineté ukrainienne, garantir au peuple ukrainien euh la sécurité et il faut que des garanties de sécurité soient et nous le disons depuis le début pour euh les deux parties et pas uniquement pour les pour les Russes comme ça semble être le cas dans la transaction conclue avec les États-Unis d'Amérique. Et puis il est quand même à noter que dans tout cela, les Européens sont évacués, n'existe pas, ce qui est quand même un comble parce que les questions que vous dites en fait là correspond les observations que faisiez correspondraient à la version initiale bien sûr du texte et précisément il a été modifié euh en concertation avec les Européens notamment le premier ministre allemand et le président français et le premier ministre britannique. Alors, on ne sait pas exactement ce qui en est sorti.

On ne connaît pas le contenu final. Ce qu'on sait, je crois, c'est que sur 26 articles, 26 points que comprenait le plan initial, 19 ont été conservés à peu près tel quel. Donc 7 auraient été modifiés.

Mais est-ce que vous diriez tout de même que dans sa démarche Donald Trump est un homme de paix ? Non. Euh c'est le président d'un empire en concurrence avec une puissance euh plus qu'émergente, qui a émergé au niveau international qui est la Chine et qui a choisi de faire en sorte de pouvoir concentrer ses moyens et son attention dans cet affrontement qu'ils ont décidé que la classe dirigante états-unienne a décidé avec la Chine.

Et donc pour cela, il faut de manière très pragmatire faire en sorte que l'investissement militaire dans d'autres terrains, sur d'autres terrains internationaux soit réduit au minimum. Et puis c'est un capitaliste et la guerre est une affaire aussi de capitaux. Et la question pour les États-Unis d'Amérique, c'est comment en profiter le maximum avec le moins de coûts possible et le plus grand de bénéfices.

Donc c'est tout simplement le déploement d'un nouvel d'un nouvel impérialisme. Oui, mais il y a des manières de de continuer et les conditions justement qui sont sur la table sont quand même des conditions au bénéfice très majoritairement des États-Unis d'Amérique, de son de son industrie de son complexe militaraux industriel. de la même manière que euh les injonctions faites aux Européens euh d'augmenter euh le leur budget militaire, ce était une injonction qui était lié aussi euh euh à euh un approvisionnement euh pour la majorité des États européens euh aux États-Unis euh d'Amérique avec euh avec euh le matériel américain et les fournitures. parle-ton en l'air parce que pour l'instant les Russes n'ont pas répondu et est-il probable ou enfin il est probable que Vladimir Poutine ne veuille pas de ce plan, ne veuille pas en quelque sorte de la paix.

Écoutez, Vladimir Poutine est un dirigeant qui a envahi un autre pays, qui a piétiné le droit international et qui a pu justement pendant ces ces dernières années, y compris bénéficier d'un état du monde où le droit international a été affaibli et donc c'est un dirigeant autoritaire qui euh a profité de cet affaiblissement des garanties données aux États qui a profité y compris de la perte de légitimité d'un certain nombre d'acteurs internationaux dans la France et l'Europe au regard de ce qui s de ce qui se passe encore par ailleurs aujourd'hui en Palestine et et à Gaza et qui a disqualifié aux yeux du monde entier l'Europe, les pays occidentaux comme des donneurs de leçons sur les droits humains et sur le droit international sauf quand il s'agit de leur allié israélien. Et donc oui, il a à vrai dire malheureusement aujourd'hui la main et on l'a vu sur les tentatives américaines de de ces derniers mois pour imposer ces conditions et cela se fait à la fois au détriment du peuple ukrainien et aussi du peuple russe qui subit au niveau politique et économique le régime de Poutine. Ros vous parlera dans un instant du service militaire que Emmanuel Macron veut remodeler. d'un mot peut-être puisque Emmanuel Macron a parlé ce matin de la menace russe.

Est-ce que vous pensez dans des termes il faut le dire relativement inquiétant, est-ce que vous pensez que le président de la République surestime cette menace pour la France et pour l'Europe ? Je pense que il faut en la matière ne pas participer à tout ce qui pourrait être une escalade même verbale, même rhtorique parce que précisément avec des dirigeants comme monsieur Poutine, n'importe quel prétexte peut être utilisé pour voilà maintenir une position de domination et là pour le coup militaire. Et je crois par exemple par ailleurs que ces derniers ces derniers mois et ces dernières années, l'attitude béliqueuse de dirigeants européens ont plutôt alimenté justement les prétentions russes et n'ont pas aidé et et ont abrindri y compris la parole européenne et la parole française.

Malheureusement, n'ayant pas d'autre véritable rapport de force que celui médiatique et verbal, le président de la République essaie de donner le change pour masquer la faillite de sa stratégie diplomatique et et cela est malheureusement. En l'occurrence, tout le monde échoue face à Vladimir Poutine. Mais je crois que il y avait une voix, il y a une voix et une responsabilité de la France et malheureusement sur ce dossier comme sur d'autres Emmanuel Macron n'a pas aidé à rendre crédible la la VO. rappelez-vous, mais on va clore le le sujet, mais rappelez-vous quand au début de la guerre quand Emmanuel Macron voulait parler à Vladimir Poutine, il était attaqué de toutes parts.

Je ferme la parenthèse. Vous aurez vous vous rappelz que nous nous avons toujours soutenu la parole du président de la République justement quand elle s'inscrivait dans un discours de désescalade et de diplomatie alternative et pas que cette parole. Euh donc nous avons à cœur que la France joue le rôle que sa responsabilité mondiale lui lui donne et malheureusement ces dernières années ce n'a pas été le cas et nous le regrettons.

Dans 2 jours, Emmanuel Macron devrait proposer la cré à aux jeunes françaises et françaises la création d'un service militaire national sur la base du volontariat. Euh ces quelques ces derniers jours, on a vu que la Belgique par exemple avait euh les jeunes belges avaient reçu euh des euh une lettre pour euh aller euh faire le service militaire toujours sur la base du volontariat. Il y a d'autres pays et euh quel et ces ces derniers jours, le les propos du chef d'étatmajor de de l'armée a a créé les mois en déclarant qu'il fallait être prêt à perdre nos enfants.

Euh quelle est la position de la France insoumise sur euh ce nouveau service militaire volontaire ? D'abord, notre position euh par rapport aux déclarations qui ont été euh euh proférées ces ces derniers jours et ce cette rhtorique euh militariste et euh que ce n'est pas au chef d'état-major des armées euh de tenir de telles positions à des élus. Il est sorti de son rôle et il est regrettable le rôle du chef des armées de enfin de chef d'étatmajor de prévenir de l'État.

Non, d'abord d'abord euh cette ce rôle s'inscrit par rapport à une autorité politique. C'est le politique qui détermine quels sont les buts et quels sont les objectifs et quels moyens doivent être mis en œuvre. Le chef d'étatmajor et les dirigeants militaires obéissent à un choix.

S'il y en a un qui peut parler d'une éventuelle guerre, c'est bien le chef d'état. Non, encore une fois. Ce sont ce sont les politiques qui doivent décider.

La question de la guerre est une question grave et ça doit rester du domaine du politique, du domaine de l'exécutif et du domaine régalien le plus le plus le plus plein possible. Encore une fois, ce ne sont pas des sujets qu'il faut traiter euh à au détour d'une discussion avec des élus et dans ce rapport-là d'injonction parce que c'est une question, y compris sensible sur la question de de la jeunesse qui aspire certainement à autre chose qu'aller mourir pour on ne sait pourquoi d'ailleurs pourquoi est-ce qu'on en verrait les Français et les jeunes français et françaises et encore une fois malheureusement je crois qu'il s'agit là à la fois d'une stratégie pour justifier y compris ce dont je parlais tout à l'heure c'est-à-dire l'injonction faite par les États-Unis d'Amérique d'augmenter les budgets militaires et donc de donner un enrobage à tout et d'autre part malheureusement là aussi d'une stratégie on se rappelle le SNU qui a été ce gadget là qui a été utilisé et dont on voit que il n'était pas pensé, il a été pensé n'importe comment et finalement ils ont fini par l'abandonner de manière un peu honteuse. Et sur ce sujet, nous nous pensons que notre pays doit préparer et faire en sorte de garantir les conditions de la paix.

La menace existentielle de à laquelle fait face l'humanité entière et notre pays en particulier, c'est la question du dérèglement climatique. Et s'il doit y avoir un service civil citoyen comme nous le proposons, ça doit être avec une option pour la formation militaire certes, et euh avec aussi l'option de de d'objection de conscience, mais surtout pour préparer au secours civil, pour préparer à la réparation écologique environnementale. Ce sont des enjeux qui je pense y compris la jeunesse plutôt que de leur promettre d'aller mourir sur des fronts pour on ne sait quelque campagne pour les municipales de 2026.

Le candidat fille à la mairie de Grenoble, Alan Brunon, a été interrogé vendredi dernier par un journal local notamment sur les questions de sécurité alors que quelques jours plus tôt, à Grenoble même, un garçon de 12 ans a été blessé par balle dans une affaire liée au trafic de drogue. Et le candidat éléfi Alan Brunon a donc eu cette réponse. Je le cite hein, il y a une insécurité à Grenoble, mais mon équipe n'aura pas vocation à faire la chasse au dealer.

Quel est le message qu'envoie le candidat et les filles au trafiquant ? Le message qu'on voit la France insoumise aux trafiquants, c'est qu'il faut mettre les moyens et que nous mettrons les moyens au niveau national, au niveau de la police judiciaire, au niveau de la police d'investigation notamment financière pour démanteler l'ensemble des trafics et démanteler la criminalité organisée. C'est un sujet là aussi à l'étranger aussi.

Non non, c'est c'est en France, c'est Oui, mais pour cela justement c'est pour cela qu'il faut mettre les moyens d'une police d'investigation judiciaire et financière. La police financière s'attaque précisément aux réseaux internationaux parce qu'elle en a les moyens. Ce ne sont pas ce n'est pas aux policiers municipaux dont euh vous connaissez les prérogatives euh qui euh n'ont pas euh à euh intervenir sur ce genre de de dossier.

C'est absolument irresponsable de faire croire que ce seront les policiers municipaux qui pourront s'attaquer au grands réseaux de trafic internationaux. Et mais je réponds précisément à la question. Donc il est tout à fait cohérent d'expliquer que quand il y a des polices municipales, ça ne peut pas être leur rôle et c'est police municipale s'attaque à des points de hein.

C'est courant. Oui mais d'accord mais encore une fois non mais c'est pas qu' peut pas le perdre ou ne veut pas le faire. Ce n'est pas le rôle de la police d'une police municipale ce que dit certains maires puisque c'est pratiqué.

Écoutez, moi je moi je vous dis ce que nous pensons et que par ailleurs en terme d'efficacité, excusez-moi, vous disiez vous-même et vous insistiez sur la dimension internationale de ces trafics, la dangerosité de ces trafics. On parle de trafic d'armes, on on parle de trafic de drogue, on parle de trafic d'êtres humains et donc non, la police municipale nulle part, même dans les très grandes villes n'a les moyens et juste excusez-moi puisque puisque vous voulez vous voulez parler de ce sujet, d'accord, mais parlons sérieusement. de prérogativ pour ne pas mettre les moyens dans la police.

Pourquoi il dit on aura pas vocation à faire la chasse au dealer ? Mais pas je je viens de vous je viens de vous l'expliquer euh en longueur parce que nous nous avons un un un un message continuer à faire leur business et mais je c'est tout le contraire de ce que je viens d'expliquer. Notre politique au niveau de la sécurité publique de la transquité publique vise précisément à mettre les moyens dans la police nationale qui a la responsabilité de s'attaquer au trafic internationaux.

Et oui, mais vous vous aurez remarqué que nous ne sommes pas en responsabilité depuis 8 ans dans ce pays et que oui, je suis d'accord avec vous, le bilan de toutes les politiques euh de euh démonstration, place nette médiatisé par tous les ministres de l'intérieur ne signent que leur échec. À propos des municipales toujours euh à Marseille, c'est le candidat Sébastien de Logu, député LFI, qui a déchaîné les passions pour avoir dit qu'il représentait la DZ. Alors, je rappelle que DZ, c'est l'abréviation de Jazair qui signifie Algérie en arabe.

Donc, depuis qu'il a cette vidéo a été vue des millions de fois, depuis qu'il a dit ça, tous vos collègues députés LFI s'emploi a expliqué qu'il ne parlait en aucun cas de la DZ mafia. Dans ce cas, de quoi parlait-il ? Comment comprendre son propos quand il dit on représente la des aides ?

Non, mais ma question est très simple. D'accord. Mais vous demanderez peut-être à Sébastien leelogu de d'expliquer son propos et je pense qu'il l'a expliqué dans le cadre de la discussion qu'il avait.

Mais si vous voulez bien parler des municipales euh est-ce que j'aimerais bien répondre à cette question vous avez des collègues qui ont été qui ont accepté de répondre à cette question. Oui, mais moi j'aimerais parler des municipales de manière globale et pas par les petites phrases. Et ça c'est un c'est plus qu'une petite phrase parce que mafia ou Algérie pour éz att il n'y a absolument aucune ambiguité monsieur Rivière non le candidat de la France insoumise à la mairie de Marseille ne prétend pas représenter un réseau de trafiquants ou un réseau de criminel et il n'y a aucune ambigué il n'y a aucune ambiguïé et faire référence à une une histoire qui est encore notre présent d'une relation entre la France et l'Algérie et de parler à nos concitoyens binationaux, ce n'est pas aujourd'hui quelque chose de scandaleux ni de ni de cho mais du coup de quoi parlez-vous ?

Quel est le problème dans le fait de faire représente la DZ ? D'accord. Et donc c'est quoi le problème ?

Ben je vous je vous demande ce que ça veut dire. Ben écoutez, vous demanderez à monsieur de l'ogu ce que cela veut dire mais ce que vous insignuez non mais ce que vous insignuez en référence vous le disiez à un réseau de criminel j'ai bien pris le soin de préciser que vous aviez tous dit évidemment il ne s'agit pas de la mafia si c'est pas la dz mafia qu'est-ce que c'est voilà et qu'est-ce qu'a dit Sébastien deu à ce propos moi et vous êtes journaliste puisque vous voulez absolument discuter de ce pointl parce que c'est Oui d'accord mais moi je ne suis pas Sébastien Delogu et donc Sébastien de faisait une avec un propos sur une référence à Al ou à à une autre une autre communauté ou à une autre histoire où la représentation de ce qui est l'identité de Marseille et à Marseille les Marseillais et les Marseillaises ont cette identité large internationaliste et ça ne pose pas de problème. Si vous voudrez enfin je voudrais mais peut-être excusez-moi mais en fait parler des municipales ne se résume pas aux petites phrases que vous découpez hors de leur contexte sans y compris avoir été vérifié ce que explicitaent les uns et les autres et de le réduire à cela.

C'est c'est c'est quand même assez problématique que on en reste là sur les municipales alors que c'est une échéance fondamentale dans le débat démocratique de notre on en reparlera évidemment quand les échéances approcheront et peut-être bien avant. Merci beaucoup. Merci à Flore Simon et à Camille Neran d'avoir préparé cette émission à toute l'équipe technique.