Vie chère outre-mer : le fret maritime

bon chers chers collègues pour notre seconde table ronde édité dédié au au fretes maritime dans le cadre de la préparation du du rapport de notre délégation sur la lutte contre la vie chè dans les autres mes nous allons entendre à présent donc monsieur grégoryi foursin vice-président et directeur des lignes outrem de cmacgm qui est la 3e entreprise mondiale de transport maritime en conttainur et la première française qui nous qui sera en visionférence Monsieur Louis colland président du syndicat des transitaires de Guadeloupe la stcg en visionférence et monsieur Guillaume Vidil directeur général de la compagnie maritime Marfret nous vous remercions donc vivement messieurs pour votre disponibilité nous allons vous laisser la parole pour votre présentation à tour de rôle sur la base du questionnaire qui vous a été transmis en avant et comme vos prédécesseurs vous avez chacun une dizaine de minutes pour votre exposé liminire je demanderai ensuite à nos rapporteurs de poser leurs questions et enfin je laisserai à nos autres collègues le soin de vous interroger Monsieur foursin Vous AVEZ LA PAROLE donc monsieur oui oui bonjour bonjour Est-ce que vous m'entendez oui parfaitement mais on ne vous voit pas mais c'est j'arrive pas à me connecter euh en terme de vidéo euh c'est ma webcam je pense qui ne connecte pas euh j'en suis désolé je vais réessayer alors si vous voulez bien nous pourrons laisser la parole à Monsieur Vidil qui est en présentiel le temps de gérer les petits problèmes techniques de la visio monsieur très bien monsieur Vidil bonjour euh merci beaucoup de cette invitation euh je suis ravi d'être ici pour échanger avec vous sur la desserte des autromèes donc la compagnie maritime Marfret a été créée euh en 1951 la jeunesse de l'entreprise c'est le tramping en Méditerranée avec des échang entre Marseille et Alger et dans les années 80 avec l'avènement du container nous avons démarré nos activités sur les Entilles ce qui fait que nous avons un attachement particulier à cette destination et nous sommes sensibles aux préoccupations de ces habitants et à la problématique de la vie cherre voilà donc euh sur cette thématique là je pense qu'il est il est important de dire que Marfret a participé à à de nombreuses tbles rondes et à de nombreux groupes de travail organisés par les services de l'État notamment l'Autorité de la concurrence et qui a délivré un document en 2 19 qui fait référence pour nous qui a été structuré autour des rapports de la DGCCRF de la direction générale des douanes de la Direction générale des autres mères et de la direction régionale des finances et selon ce document l'incidence du frê maritime sur le les prix finaux est inférieur à 5 %. donc avec les surcharges manutention et carburant cette proportion représente en moyenne 10 % donc dès lors le transport maritime arrive logiquement n'arrive logiquement qu'à la à la 7e position parmi les facteurs contribuant à la vie chère et ne fait pas l'objet de recommandation particulièrees de l'Autorité de la concurrence donc depuis depuis sa genèse marfrred qui travaille sur les Entilles euh a pu observer de des années 80 90 à aujourd'hui euh la la dégringolade du fret maritime et nous avons vu passer le fret d'un équivalent pour le 40 pied de de 12000 € à aux alentours des 2500 € comme c'est le le cas aujourd'hui et euh et euh voilà donc sans sans remonter aussi loin notamment sur les 10 dernières années on a nous observons une baisse continue du taux de fraite sur ces destinations donc je je je je voudrais signaler que le le maintien global de ces conditions économiques a été rendu possible par deux éléments principaux le premier c'est que précédemment les les Entilles étaient la destination finale du trajet maritime et ce qui fait que le fret allit je rappelle que c'est un marché étroit sur lequel il y a peu de fret retour le fret aller était était suffisant pour payer le l'entièeté du voyage et grâce à à aux efforts des armateurs et à la prolongement au prolongement de l'itinéraire pour aller chercher des destinations continentales en Amérique centrale en Colombie au Costa Rica au Panama et en Équateur euh Marfret qui a fortement investi dans la technologie du containur frigo a pu aller chercher un frit retour salutaire notamment en fruits tropicaux poissons congelés et et autres fretes qui ont permis euh la construction de cet itinéraire complexe équilibré qui touche des destinations continentales qui permet donc une stabilité tarifaire dans les DomTom aux Antill euh le deuxième point qui a qui a permis le maintien de ces conditions économiques c'est l'engagement de long terme et l'effort des compagnies maritimes dans l'investissement continu dans du matériel nautique récent euh avec une une efficience énergétique euhans sans cesse amélioré et des navires dimensionnés aux contraintes de ces ports dans les DomTom qui sont parfois complexe comme papéé avec une barrière de corail à l'entrée ou en Guyane avec une rivière peu profonde et qui nécessite du matériel nautique adapté voilà donc ces facteurs ont particulièrement c'est ces deux éléments ont particulièrement démontré leur effet stabilisateur lors de la pandémie crise sanitaire mondiale entre 2020 et 2022 de période pendant laquelle les les les Antilles et les DomTom ont été totalement préservés de l'explosion du marché de la fritement et du prix du container voilà grâce à au recours à des navires en propriété qui a permis d'avoir un une maîtrise du de nos coûts d'être coût industriel et de pas subir les fluctuations du marché de l'affrêement voilà donc le le je tiens aussi à souligner le niveau de desserte exceptionnel dont bénéficient les antis qui se retrouve au cœur d'un dispositif de transport desservi à la fois par le nord de l'Europe la Méditerranée en connexion avec l'Amérique centrale ce qui à notre connaissance est totalement unique aucun aucun marché de cette étroitesse ne bénéficie d'une telle desserte en connexion avec l'Espagne l'Italie la France la Belgique les Pays-Bas l'Angleterre l'Amérique centrale comme je disais tout à l'heure donc euh donc le la la martinque et la Guadeloupe se retrouvve au cœur de ce dispositif et euh cette cette intensité capitalistique déployée par les compagnies maritimes euh en flux tendu à fréquence hebdomadaire a permis aux opérateurs économiques locaux une grande souplesse dans la gestion des approvisionnements et la réduction des coûts d'immobilisation et de stock euh et d'entreposage puisque maintenant c'est le navire qui fait office d'entrepôt et on le voit comme c'est le cas en ce moment en France métropolitaine avec la grève dans les ports que dès qu'un avire prend du retard on se retrouve avec des pénuries dans les magasins puisque nos nos importateurs ne font plus de stock ils sont dans une logistique de flutendu donc comme tout ça pour illustrer l'extraordinaire richesse de la desserte les Antilles actuell pour autant la situation est agile le marché est étroit les taux de frit sont très bas les les conditions de manutention sont sont très chères et les difficultés économiques et sociales lié à à la destination outreem ont découragé déjà plus d'une compagnie nous avons par par exemple observé en 2009 le départ de la compagnie online en 2014 le départ de en 2018 la disparition et le départ de gisline et dernièrement en 2023 le départ de la compagnie mersk donc la la la desserte des outrmèes reste reste pour un transporteur maritime un challenge de par la forte distance le le bombardement règlementaire auquel nous sommes soumis pour autant marfr reste très attaché à ces destinations qui sont euh les éléments principaux de notre fond de commerce et euh euh la mise en place de mécanismes de de diminution des recettes représente une une menace existentielle de premier plan pour Marfret euh qui est arrivé euh au plancher euh de de sa capacité à à accompagner cette descente des des taux de fr la compagnie maritime Marfret a cependant un engagement très fort avec les Antill c'est une relation historique qui se passe de contrat nous avons un engagement envers les importateurs antillers et nous sommes convaincus que le développement de la production locale dans les territoires ultramarin et l'élément principal qui permettrait de dynamiser l'économie de créer de l'emploi et de diminuer la dépendance aux importations à cet égard l'intégration régionale est un élément clé du développement des outres mèes les économies de Guadeloupe et de Martinique ont besoin l'une de l'autre et euh car le leur taille limitée la taille de leur marché domestique limité et pris isolément bride leurs échanges commerciaux et freine le développement local de l'industrie et de la manufacture qui sont les conditions de la croissance et de la création d'emploi donc marfred participe à cette intégration depuis les années 2000 avec sa ligne ferimar qui réalise au moyen d'un navire roulier un véritable pont maritime entre les deux îles un pont hebdomadaire entre la Martinie et la Guadeloupe Saint-Martin et saint-bartelémier voilà donc euh pour dynamiser ces échanges euh nous avons organisé le 5 juin dernier en Martinique le premier Forum économique réunissant les acteurs de l'industrie de la production martiniicais et guadeloupéenne en leur offrant notre navire sous la forme d'un d'un entrepôt pour y faire un un salon B2B et et ainsi stimuler la la création d'idées et d'opportunités de collaboration entre les deux îles et favoriser cette intégration économique régionale voilà en cohérence avec cet engagement nous nous venons d'adhérer à l'association cœur de Martinique que que nous allons nous efforcer de soutenir et nous allons aussi contribuer à la à l'avènement d'une d'une association similaire en Guadeloupe et en novembre prochain nous organisons le 2 la deè édition du ferry forum en Guadeloupe et nous allons ritualiser cet événement et et l'inscrire dans le calendrier à raison d'une fois par an j'en ai terminé merci beaucoup donc nous allons reprendre le avec Monsieur de la CMA CGM vous êtes en ligne ah on l'a perdu des [Musique] initivement monsieur d'accord et Monsieur monsieur colon sinon nous pouvons passer à Monsieur colon ah Monsieur fourin vous me voyez vous m'entendez on vous voit pas vous entend mais mais ce n'est pas ah oui on vous voit alors on vous voit peut-être qu'il faudrait regarder sur votre droite on vous voit voilà exactement nous vous voyons alors moi je faut que je vous vois maintenant je vais tourner ma caméra comme ça voilà bonjour et désolé pour le cont-temps et pour les problèmes techniques non mais je vous en prie c'est normal ça fait partie du des aléas du direct alors nous sommes nous sommes à vre écoute bien merci de de nous donner la parole et je vais parler au nom du groupe CMA CGM donc je m'occupe de la partie outreem Amérique latine enfin les lignes chez acgm qui touche le continent sudaméricain les outr mers et l'Océanie je voulais vous remercier de nous donner l'occasion de de prendre la parole sur sur un sujet aussi important qui est la vie chè dans les oututrè et euh et et le rôle du transport maritime dans cette problématique euh le groupe cmacgm c'est un acteur historique de dans les eutromè hein nous sommes présents de plus de 150 ans si on inclut évidemment la présence de acgm à l'époque euh et qui dcer aujourd'hui ne9u territoire ultramarin euh vous les connaissez tous hein depuis la Martinique la Guadeloupe la Réunion Mayotte euh la Polynésie la Nouvelle-Calédonie Saint-Martin la Guyane et saint-barteliniie en tant leader français du transport maritime on assure un lien vital je dirais hein sorte de cordon bilical avec l'Hexagone euh tant pour l'importation des produits l'approvisionnement des des des îles en bien essentiel et on soutient également les exportations local on contribue donc à à à l'économie et à l'emploi dernièrement nous avons répondu présent euh comme vous le savez sûrement euh au côté de l'État pour assurer le pont maritime entre la Réunion et Mayotte suite au passage de chido euh démontrant ainsi l'engagement du Groupe dans ces territoires et euh on fait maintenant j'ai je dirais la la route inverse euh depuis Mayotte sur la réunion avec le après le passage de de Garance du cyclone ce weekend à la Réunion les actions de CMA CGM ont été menées au auprès de auprès des outres merses vous savez que en avril 2021 nous avons gelé les taux de frais pendant euh la ise du covid où on a vu des taux qui avaient fortement augmenté notamment en départ d'Asie vers la grande Europe vers les États-Unis ou l'Amérique Latine et en aût 2022 jusqu'à décembre 2023 le groupe a mis en place une aide pour le pouvoir d'achat de 750 € par conteneur pour toutes les importations vers les outr mèes qui a représenté un effort de 122 millions d'euros pour pour le groupe nous avons participé dernièrement aux discussions sur la vie chè en Martinique et euh sommes constamment à l'écoute des autorités locales ou nationales le fret je j'entendais monsieur vigil en parler précédemment effectivement représente selon l'Autorité de la concurrence de son rapport dernier rapport en 2019 5 % du coût d'achat des produits vous savez que nous sommes dans des tailles de marché qui sont limité quand on parle des DomTom et quand on va à l'intérieur de chaque département d'outr ou territoire d'outr et ces départements ou territoire généralement ont une forte dépendance à l'importation c'est à peu près de l'ordre de 88 % donc 88 % des des des des échanges se font à l'importation face à cet enjeu pour lutter contre la vie chère nous sommes à votre écoute pour étudier une démarche collective impliquant l'ensemble des acteurs économiques et institutionnels nous restons évidemment ouvert à des solutions concrètes et équilibrées permettant de répondre aux attentes locales tout en garantissant la viabilité du modèle économique notre engagement envers les outres mèes va bien au-delà des enjeux économique à travers la Fondation CMA CGM nous soutenons des initiatives locales il s'agit de sport de culture de solidarité euh nous avons fortement lutté nous luttons encore fortement contre la précarité alimentaire avec plus d'un million de repas distribués avec la Fédération française des Banques Alimentaires 300000 repas fournis via l'association Andes avec un soutien logistique en transport maritime nous avons également mis en place des programmes solidaires les contenants d'espoir nous avons également le phare notre incubature sociale qui agit qui finance des projets avec des fort impimport fort impact sociaux pardon avec des projets à venir également si projets à venir en 2024 et 2025 nous avons également des partenariats stratégiques avec la sécurité civile avec l'envoi récemment de 50 conteneurs sur sur Mayot bref nous agissons la Fondation également cmacgm vient de signer également un partenariat avec le service militaire adapté pour permettre une insertion professionnelle durable de 400 jeunes ultramarins euh et nous allons continuer de le faire également sur Mayotte euh où le cyclone qui a été fortement impacté par chido nous bénéficierons également une aide à 50 jeunes qui bénéficieront du soutien de la Fondation je suis à votre entière disposition pour discuter de de cette vie chère euh et des impacts euh nous avons longuement échanger avec différents autorités précédemment euh moi ce que je voulais vous vous partager également avec vous durant cet échange c'est notre vision euh de cette vie chère est-ce qu'on pourrait apporter pour essayer d'y répondre de notre côté Merci à VOUS euh monsieur cand est en ligne ou monsieur cand nous entend non je ne sais pas h Marie vous avez des oui oui je vous entends je mettais juste mon micro qui éit coupé merci Monsieur cant donc nous avons vous laisser vous donner la parole vous mais nous ne vous voyons pas nous vous entendons nous ne vous voyons pas s'il y a possibilité de [Musique] [Musique] j'essaie de apparemment il y a des problèmes pour ah voilà ça y est mais je sais pas j'arrive pas non plus ah désolé bon ce n'est pas grave nous allons sans plus attendre vous écoutez votre propos liminire euh attendez je j'étais en train de réessayer bon ça y est je pense que ça marche voilà merci nous vous voyons merci Monsieur c'est à vous très bien bonjour à tous alors en étant merci de recevoir euh par contre en terme de préliminaire au préliminaire euh je vous informe quand même que si vous vous intéressez aux outrèes faut vous intéresser aussi à la culture des outremèes euh nous sommes en période de carnaval nous sommes mardi gras euh il se trouve que je suis quelqu'un d'important dans le milieu du carnaval que je suis président d'un groupe important phare du carnaval donc ce qui fait que depuis 5h du matin j'étais dans la rue avec mon groupe jusqu'à 8h du matin et que je pense que si j'étais àunkerer que on m'aurait pas appelé un jour de carnaval donc ceci étant dit euh voilà faut prendre les outremères comme ils sont dans toutes leurs dimensions euh je suis président d'un syndicat qui euh alors euh contrairement à ce qui s'est dit mais ce n'est pas de votre faute puisque c'est très récent qui s'appelle euh qui est le syndicat des transiturs de Guadeloupe mais qui s'appelle en fait comète euh comète depuis très peu de temps donc j'ai envoyé ça sur le sur mon inscription euh je représente une profession qui a environ 25 euh environ 25 m en Guadeloupe tous ne sont pas au syndicat mais les plus grandes globalement soni dans notre syndicat professionnel et donc je vais parler au nom de celle-là il y a beaucoup de questions qui ont été posées donc je vais pas je vais essayer de pas répondre à à celle qui qui correspondait plus au aux compagnies euh sont très bien représentés là profite de l'occasion pour les saluer et qui peuvent donc parler de des problématiques spécifiques à ces compagn euh alors je vais essayer de reprendre un peu le liminire de votre questionnaire alors moi j'ai honnêtement donc j'ai pas pu préparer pour les raisons que j'ai indiqué tout à l'heure une intervention donc elle est pas formalisée comme mes prédécesseurs mais je vais quand même vous donner mon sentiment général euh sur la notion de crise alors d'abord moi je suis président du syndicat de la Guadeloupe et honnêtement nous n'avons pas été touchés par la crise qui a malheureusement impacté nos collègues de Martinique et nos nos voisins euh aujourd'hui la la Guadeloupe tout en étant consciente qu' un problème de prix la population quand même a c'est un peu retenue de dérappé dans des comportements qui n'ont fait qu'aggraver les choses qui n'ont pas finalement réglé les problèmes donc et je remercie à l'occasion le Sénat qui se pose sur la question encore que personnellement je reste relativement pessimiste sur les moyens on pourra faire des choses à la marge mais je ne sais pas on ne pourra jamais gommer les les 6000 ou 7000 km qui nous séparent on ne pourra jamais gommer toutes les compagnes toutes les tous les effets qui sont créés par cette distance là euh et même si j'ai entendu monsieur Vidil dire tout à l'heure que le stockage se fait sur la mer que il y a de moins en moins de stockage enfin je travaille vous avez déjà reçu les gens qui font des voitures par exemple euh les gens qui ont des stocks de voitures de de 500 voiture alors que la qu'une voiture en métropole enfin un concessionnaire à Métropole a un petit stock de 5 10 voitures ici c'est des c'est 500 voitures donc avec toute les conséquences que ça a les immobilisations financières les les les lieux de stockage la surveillance de ces lieux de stockage enfin et cetera donc je pense que précédemment vous avez eu des explications là-dessus euh et honnêtement je pense que si on veut trouver un vrai remède à à cette question de prix il y a quand même des mesures très fortes et je ne pense pas que le gouvernement ni l'état des finances de la France permettent de prendre en charge ces ces réformes qui qui qui feraiit que les prix puissent enfin qu'on puisse gommer pardon cette distance qui nous sépare euh la la première chose que nous pensons ici euh euh c'est que si on doit avoir des mesures fortes euh d'abord transformer la Guadeloupe et la Martinique et peut-être la guillane et peut-être la Réunion en zone franche globale c'est-à-dire mettre nos territoires qui sont petits qui sont qui ont des des des PIB 30 à 40 % en dessous de celui de la moyenne nationale si on veut les mettre en état d'égalité avec euh nos îles avec la métropole il faut ce type de mesure forte or je ne pense pas que l'État soit prêt à ça euh ensuite la la continuité territoriale euh la continuité territoriale ça voudrait dire euh supprimer le coût de ce transport le coût généré par ce transport et le coût du transport n'est pas celui des compagnies maritimes seulement le prix du transport c'est celui depuis le départ de l'usine ou de chez nos fournisseurs jusqu'à l'arrivée chez notre client ici donc euh et ça non plus je pense pas que on soit que l'état des finances aujourd'hui ou même la volonté politique permettrait de supprimer cette de mettre en place une vraie continuité territoriale qui ferait gommer tous ces coûts supplémentaires alors euh parmi toutes les questions posées on parlait de la concurrence nous avons ici une concurrence alors les compagnies vont parler de la concurrence qu'elles se font euh nous ici dans les alors je je tiens à rappeler quand même concernant les compagnies euh il pour mettre en exerg le fait que les réglementations qui s'appliquent régulièrement à nos zones comme elle s'appliquent à des zones métropolitaines mais qui ici ont un rôle tout à fait négatif sont quand même appliqués de droit et donc résultat de l'opération la Communauté européenne par exemple a supprimé les les conférences maritimes les conférences maritime qui existe dans le monde entier y compris dans la zone Caraïbe était des lieux où on négociait avec les compagnies maritimes les conditions de frit les conditions de surcharge et cetera euh donc du coup pour laisser la concurrence jouer sous prétexte de de laisser la concurrence jouer on a supprimé ces conférences il y a une quinzaine d'années je pense et ben en faisant ça on a supprimé le lieu où avait lieu des négociations et ces négociations n'ont plus lieu n'ont plus lieu euh les compagnies donc du coup euh sont libres de fixer alors je suis pas en train de dire qu'elles ont exagéré qu'elles ont que les prix ont augmenté de manière anormale je comme le disait monsieur Vidil et comme confirma monsieur de fourcin les compagnies ont toujours joué le jeu des Antilles en maintenant les prix à des disons dans des des mesures favorables euh pour poursuivre euh donc j'ai pris quand même quelques notes euh le problème c'est un des problèmes pour personnellement pour notre profession c'est qu'est-ce on compare quoi qu'est-ce qu'on compare aujourd'hui on compare la Guadeloupe la Martinique la Guyane et cetera la réunion à la métropole le point de comparaison c'est en même pas la métropole tout court c'est la région parisienne mais à quel moment on nous a comparé à nos voisins à quel moment on a comparé les conditions de nos voisins et je pense que une vraie étude sérieuse sur les coûts qui a chez nous doit être une étude comparative aussi avec les coûts de nos voisins combien coûte un paquet de biscuit à la Dominique et combien coûte un paquet de de biscuit en et là on voit la différence est-ce que vous savez par ailleurs que les les commerçants de saintl ou de la viennent acheter chez nous dans les super mararché des produits qu'ils vont revendre dans leur pays donc vous pouvez vous imaginer la différence que ça fait donc une vraie étude sur nos prix une vraie étude sur les prix de nos voisins pour savoir si nous on est dans une situation anormalement exagérée aou si on est dans une meilleure situation que nos voisins et qui sont bien souvent bien plus pauvres que nous le à titre d'exp enfin pas de de de comment dirais-je en complément sur cette ce sujet des compagnies des compagnies il faut qu'on comprenne aussi qu'on a des compagnies qui sont attachés à nos îles qui ont un comportement responsable vis-à-vis de nos îles euh et ces compagniesl ne sont pas les compagnies du sudest du sudasie enfin pardon d'Asie de l'Asie faut savoir que il y a quelques jours suite aux événements de la Martinique euh les compagnies la alors la conférence des compagnies transporteuses de véhicules d'Asie a décidé de ne plus toucher la Martinique c'est-à-dire que pendant qu'on est en train de parler de faire de savoir comment on va faire c'est les prix euh les Asiatiques ont décidé qu'ils n'emmènent plus de de voiture à Martinique quand comme ils vont plus emmener de voiture à Martinique ils vont les emmener peut-être en Guadeloupe et s'il les emènent en Guadeloupe et ben il faudra coûter 1000 € de plus pour trans transporter ces véhicules là à la Martinique et donc le coût des voitures de la Martinique vont prendre 1000 € de plus euh et nous pendant ce temps-là on essaie de de de de faire des des petits rattrapages sur nos cous et cetera donc euh il faut qu'on soit conscient de toute cette difficulté là de la complexité du transport la complexité du monde de la logistique et malheureusement on on nen tient pas toujours compte concernant le le problème de la de la concurrence mais la la concurrence elle fonctionne elle fonctionne mais au détriment de qui la concurrence aujourd'hui pratiquement tous les petits transitaires de Guadeloupe ou de Martinique ont disparu et sont en train de mourir petit à petit au bénéfice de nos de nos collègues qui font partie de notre organisation professionnelle mais qui sont des multinationales et toute la réglementation qui sans arrêt est mise en place pour nous qui sont des contraintes extrêmement fortes ne sont que au bénéfice de ces grandes sociétés qui finalement petit à petit euh nous pousse à la sortie donc voilà un peu pour le résultat de d'une d'une pardon d'une concurrence très forte et pas forcément maîtrisée et qui se fait au détriment des entreprises locales est-ce que c'est une bonne chose de faire disparaître nos entreprises locales parce que quand on va donner tout le fret à des compagnies qui sont nationales ou multinationales je ne sais pas comment on pourra avoir des question sur des sociétés allemandes qui viennent ici ou des sociétés belges ou ou ou ou qui viennent d'ailleurs donc aujourd'hui il y a quelques entreprises locales elles sont toutes en train de mourir une après l'autre y compris la BI euh quels sont les les alors la qualité des infrastructures portuaires aujourd'hui nous avons des ports à je vais un peu parler pour celui de guadeloup qui est un peu qui sont qui est fiable nous avons un P absolument fiable euh très bien doté en matériel euh nous sommes en train avec la CMA CGM fait de gros investissements pour améliorer euh et rendre notre port encore plus compétitif qu'il n'est euh et ensuite alors évidemment ça améliore le passage portuaire et si et tout gain de temps est aussi un gain d'argent dans cette mesure-là euh je pense que tout le monde va bénéficier de ce qui est en train de se faire sur la Guadeloupe euh alors peut-être que les ports suivants les ports des autres îles ou des autres départements vont suivre un mouvement similaire mais nous sommes plutôt dans de bonnes conditions de travail aujourd'hui euh concernant les frais portuaires je dirais que ceux-ci en règle générale suivent les cours le coupe de vie et il y a des augmentations régulières tous les ans mais qui suivent en général donc c'est coup de vie euh alors l'amélioration je l'ai dit c'est plus la technique et les techniques alors aussi bien informatique euh qui évolue et nous avons suivi tous ces tous ces développements-l faut savoir que non seulement euh la Guadeloupe et la Martinique en tous les cas sont dat sont dotés mais les autres départements aussi de de gestion communautaire de des marchandises euh à travers des CCS des community System qui font que tout se passe très rapidement toutes les marchandises sont suivies tout enfin tout ce qui peut être fait et fait et euh la douane est reliée à ces systèmes d'information et qui fonctionne aussi bien pour le maritime que pour l'aérien euh ensuite les procédures de dédanement vous souleviez la question est soulevée des procédures de dédoinement alors euh là je vais être un peu plus sévère nous subissons euh nous subissons les les les toutes les toutes les modifications qui sont faites dans les codes communautaires dans les des fonctionnalité douanière euh où tout se complique de plus en plus alors ça a un coup ça a un problème ça ça influe pardon sur la euh sur les entreprises euh ça devient de plus en plus difficile justement pour toutes nos petites entreprises de suivre ces ces modifications faut savoir que euh vous parliez de DA mais le Daau c'est le passé euh nous allons rentrer dans ce qu'on appelle pour le moment la nouvelle déclaration euh la nouvelle déclaration c'est euh aujourd'hui onni dans un dau 56 données euh il devra fournir on devra fournir environ 120 données dans le la nouvelle déclaration ça pour fournir les données et ben il faut qu'il y ait quelqu'un qui s'assoit devant un clavier et qui rentre les données une après l'autre ça deviendra de plus en plus compliqué de faire une déclaration et la la difficulté pour nous dans dans dans les domes c'est que quand euh quand on prend ce ce type de de décision c'està-dire qu'il est décidé dans un cas précis de de que toutes les positions douanières soient déclarées dans la déclaration jusqu'à présent on pouvait faire ce qu'on appelait des des concentration donc on concentrait des données des des produits similaires dans une même position douanière qui jusqu'à certaines valeurs quand ça faisait de grandes valeurs on les séparait mais quand ça faisait des petites valeurs on les on les gardait ensemble euh maintenant il faudra séparer toutes les positions douanières nous avons questionné la la direction des douanes sur ce sujet depuis plusieurs mois il y a aucune réponse là-dessus il faut bien comprendre que quand on fait un conteneur de marchandises diverses alors nous on appelle ça de l'épicerie mais de l'épicerie au sens le plus large du terme ça peut être de la pièce de voiture ça peut être de la quincaillerie et cetera quand du matériel électrique on a certains clients pour lesquels on fait des déclarations les déclarations c'est 40 positions euh et quand on fait ce type de déclaration de 40 positions maintenant il faudra çavoir pratiquement au moins doubler le nombre de positions douanières le nombre de positions douanière c'est le nombre de pages que la déclaration aura donc on est en train de multiplier le coût du travail sur nos déclarations et derrière on va nous dire bon qu'est-ce qu'on pouvez faire pour baisser les prix donc euh ça tout ça devient très compliqué et j'en passe c'est des meilleurs rassurez-vous euh voilà donc je vais un peu terminer là-dessus euh il y avait il y a une grosse question sur les intermédiaires alors nous comme on est dans la série des intermédiaires on va quand même je vais essayer de vous répondre à la question est-ce que vous pensez chaque intermédiaire est un métier est-ce qu'on peut supprimer des métiers dans la ligne du transport je vous dis tout de suite que c'est non il faudra un fournisseur qui va fabriquer la marchandise un transporteur qui viendra la chercher à l'usine un transporteur un opérateur qui va faire prendre les les mesures pour pouvoir la charger sur un navire un navire qui va transporter un opérateur qui qui va décharger à l'arrivée un transpor un autre notre opérateur qui va faire une déclaration en douane et qui va faire les formalités à l'arrivé plus évidemment un transporteur qui va emmener la marchandise chez la client chacun de ces de ces opérations c'est un métier alors certes on peut concentrer dans certains cas alors il y a il y a une sorte de fantasme qui en dis tout le monde il y a des grandes concentrations ce n'est monsieur colland excusez-nous nous avons quelques petits soucis de connexion on ne vous a pas entendu euh sur quel moment juste juste dans les dans la sur le fant ok nous sommes arrêtés au fant par je parlais des concentrations de d'opérateurs des intermédiaire je disais que euh tous les intermédiaires ce sont des métiers et tous ces métiersl doivent exister et PE ne peuvent pas ne pas exister on peut pas supprimer un intermédiaire au milieu d'une chaîne euh et donc euh certes il y a de grands fantasmes sur la concentration de de certains opérateurs euh pour ces intermédiaires mais c'est aussi c'est très fantasmatique il y a même certains gros ont euh ils ont des centrales d'achat certes en France mais ou des des boîtes de transit en France mais la la plupart du temps ici travaille avec des transiteurs locaux enfin c'est très variable et donc on peut pas dire que il y ait une réelle concentration sauf quelques cas un peu exceptionnel mais de toute façon c'est même quand il y a concentration de de d'in médiaire euh il y a quand même des métiers intermédiaires et chacun de ces métiers chacune de ces sociétés même quand elles sont intégrées verticalement doivent dégager des résultats et doivent survivre et donc ça on peut pas supprimer d'intermédiaire et on ne va pas supprimer d'intermédiaire enfin ça me semble complètement illusoire donc ça fait partie des des choses dont on parle mais qu'on qu'on maîtrise pas du tout tout et qu'on ne pourra jamais changer [Musique] euh alors après il y a des pistes de réforme donc que vous que vous évoqueiez sur le sur la taxation à la valeur euh c'est pour ceux qui ont un peu de recul un peu d'histoire dans leur dos euh on est sorti de là ça fait 30 ou 40 ans on est sorti de là parce que ce sont des systèmes qui emmènent des contrôles des d'abord des tricheurs ensuite des contrôles forcément pour voir les tricheurs donc c'est pour ça qu'on a supprimé ça il y a quelques il y a il y a 20 30 ans enfin au moins 30 ans donc on c'est c'est une espèce de retour en arrière de revenir on peut pas revenir au 19e siècle on peut pas revenir au 20e siècle il me semble complètement illusoire là aussi de penser qu'on puisse retourner en arrière on est dans un monde qui est différent euh le le transport maritime a changé et les comment dirais- les inconvénients de de hier ne peuvent pas aujourd'hui venir revenir dans dans la boucle aujourd'hui parce que c'est aussi un notre problème on va réintégrer des problèmes qu'on avait éliminé il y a il y a 30 ans ou 40 ans et qu'on va retrouver aujourd'hui donc moi je enfin je suis très très sceptique sur ce genre de bonne idée oui effectivement c'est facile de dire que oui on peut faire selon la marchandise et cetera mais qui va aller vérifier que la les déclarations sont bonnes on est quand même dans un pays euh de des brouillardise je parle de la France en général et vous savez très bien que derrière il faudra mettre les moyens de contrôle ben les moyens de contrôle ça veut dire qu'il faudra mettre les conteneurs aller les ouvrir aller regarder ce qu'il y a dedans pour voir si les déc sont exactes voilà je je tiens à faire une dernière remarque sur les mesures qui ont été prises dans le cadre et qui nous sont appliqué à partir pratiquement d'aujourd'hui sur la TVA sur des sur l'octroit de mer qui ont été prises à la Martinique la TVA sur l'ensemble des île on se retrouve aujourd'hui est-ce que vous pensez que ça a une influence euh sur la la réduction des coûts c'est-à-dire qu'on a pris dans la poche de gauche les monnaie qu'on avait là-dedans on les a remises dans la poche de droite mais on est toujours aussi pauvre ou toujours aussi riche on n pas changé euh aujourd'hui vous devez acheter un camion à la Martinique euh comme on vous a mis de l'roit de mer sur le camion vous allez payer votre camion 25000 € de plus que ce que vous le payez il y a quelques quelques semaines euh et ce même camion est censé transporter des marchandises sur lesqueles on a fait baisser de l'ctin de mer donc lein de mer que vous avez pris d'un endroit vous le remettez dans un autre endroit finalement quelqu'un va le payer et la richesse du pays n'a pas bougé on na rien fait donc voilà un peu moi je suis très aussi très sceptique sur les mesures qu'on prend bien souvent à l'emportepèce et qui ne servent absolument à rien et là on a rendu des choses difficiles on a permis à l'état une fois de plus de jouer dans des dispositifs d'exonération de TVA ou de de taxation à la TVA on a on vient d'ouvrir une nouvelle porte qui permettra à l'état de jouer en permanence dans cette histoire de TVA ce qui était fixé depuis nombreux d'années et voilà donc je pense qu'on fait pas attention à toutes les mesures qu'on prend qui sont bien souvent qui ont des des des comment dirais-je des des conséquences bien plus négatives qu'on pense voilà je vous remercie de m'avoir écouté j'espère avoir été vous avoir amené quelques lumière de de d'un vrai d'un professionnel ancien qui a de l'âge qui a de l'expérience c'est tout ce que je peux amener à votre connaissance merci merci Monsieur colon vous avez été extrêmement complet et vous nous avez appris aussi énormément de choses et je suis vraiment navrée de vous avoir troublé dans votre carnaval donc je sais qu'il est magnifique pour avoir pratiqué il y a quelques années donc j'espère que vous n'allez pas louper la parade de cet après-midi en Guadeloupe sans plus tarder je vais laisser la parole à notre collègue Joceline guidez moi je vais être très très courte parce qu'en effet comme l'a dit Madame Jacques vous avez é très très complet Monsieur Louis colombe en répondant pratiquement à toutes les questions moi je vais juste peut-être revenir à monsieur Guillaume Vidil par rapport que quelque chose que je ne savais pas le fait que les navires comment dire gardent le le contenu pendant quelques temps plutôt que de le mettre chez les dockers si j'ai bien compris hein donc ça veut dire quoi que est-ce que à ce moment-là vous ne perdez pas de l'argent puisque le fait d'attendre certainement deux ou tro jours pour pouvoir défaire votre marchandise et qu'elle soit transportée dans les dans les grandes surfaces ou ailleurs est-ce qu'à ce moment-là vous ne perdez pas un peu d'argent sachant que vous avez dit que vous avez diminué votre fra de 10000 11000 € à 8000 € si mes souvenirs sont bons le le en fait si vous voulez le le l'industrie du container se structure autour de la fréquence hebdomadaire donc admettons que on se positionne en Guadeloupe euh tous les mercredis le navire arrive de métropole donc il y a il y a il y a c'est un un tapis roulant continu de de container qui arrive en provenance de métropole qui qui permettent à l'importateur de s'exonérer d'une certaine logique de de stockage et d'entreposage en tout cas nous quand nous avons démarré la fréquence était moins bonne admettons que le le le certains des navires de Mar certains des des lignes de marfred sont desservis en 14aines le navire nevient que tous les 14 jours ce qui ce qui impose par exemple à l'importateur la notion de de constituer un stock euh donc la la haute fréquence à apportter à la desserte la martining la Guadeloupe de Guyane de papette permet une certaine souplesse et puis en plus de ça l'excellent service qui est proposé puisque c'est une desserte hebdomadaire qui est réelle le on a on a vraiment un très bon taux de service qui permet à l'importateur de de compter en fait sur ce rendez-vous sur ce sur ce rendez-vous avec le Fred que le transporteur garantie et de un peu dans quelque sorte descompter l'arrivée de ces marchandises et et on sait que voilà on sait que le stock coûte cher et que et que voilà alors après pour répondre à votre question plus en ta il est vrai en plus de ça que les compagnies offrent une certaine franchise de parfois de 7 jours après débarquement donc le container il a il a aussi un stationnement hacké dans l'enceinte portuaire qui qui est assez coûteux bon c'est vrai ça la compagnie le prend sur soi et à partir d'un certain temps il y a une facturation et et d'ailleurs voilà le le très souvent les importateurs notamment antiers gardent le container dans leur cours certain temps et ensuite le le dstock et le ramène au port vide voilà alors moi j'ai quand même remarqué qu'on a quand même un problème de comment dire dans les dans les grandes surfaces notamment euh on a souvent comment dire carrément des des vid de comment dire des des des rayons merci des rayons mais complètement vides et parfois faut attendre de à 3 jours quand ça fonctionne bien quand c'est pas une semaine pour que l'alimentation revienne à la normale que les rayons soi soi remplis il y a pas moyen de faire mieux que ça alors moi je moi je suis dans le transport maritime du point A au point B je je suis pas dans la distribution mais c'est vrai que le le distributeur pourrait et devrait par prudence constituer une semaine de stock même si ça représente un coût ça je c'est c'est une pratique que je maîtrise pas et et et voilà il faut savoir que en ce moment en vous le savez probablement dans les ports français il y a une grève de la fnpd qui qui perturbe fortement les escales des navires en Europe du Nord et et ces mêmes navires vont vont probablement être en difficulté pour matcher le rendez-vous don dont je parle de l'Escale hebdomadaire en Guadeloupe et c'est dans ces moments-là où il y a un peu un élastique qui se qui se distant et qui fait que au lieu d'avoir un réassort au bout d'une semaine il intervient qu'au bout de 10 jours ou voilà malgré l'excellent niveau de service qui est offert bon on a en ce moment des grèves en France de 2 à 3 jours consécutifs non travaillé au Havre ou à fosse ou à Marseille après il arrive que le navire rencontre un mauvais temps une avarie technique donc et on a on a constaté avec les années chez Marfret que nos clients les Gross siste avait de moins en moins de capacité de stockage t par au frit oui rapidement parce que le temps court effectivement don je voulais remercier et m'associer au regret de Micheline jacqu remercier notre interlocuteur de la la Guadeloupe et et lui souhaiter un bon carnaval effectivement j'aimerais j'espère un jour pouvoir y participer aussi on a pas la chance d'avoir ça en Polynésie française j'ai pris 22hures d'avion pour pouvoir vous parler aussi ce matin enfin cet après-midi euh euh vous dire euh euh d'abord vous remercier tous et peut-être deux questions rapides parce que le temps court moi je je souhaiterais avoir la l' viis peut-être des transporteurs maritimes sur l'aide au fris dont on a beaucoup parlé tout à l'heure euh euh et sous-entendu est-ce que vous pensez qu'il faut davantage aider les opérateurs euh plutôt que les importateurs sur ces sujets-là euh euh comment positionner au mieux l'aide publique si vous avez un avis ou pas d'ailleurs vous pouvez ne pas en avoir c'est pas c'est pas grave mais puisqu'on passe tout en revue c'est intéressant une autre question peut-être sur le niveau de concentration du secteur et le nombre d'acteurs qui est assez restreint peut-être par nécessité ou par fatalité je ne sais pas sur les outres m en tout cas et quelle vision vous en avez on sait aussi qu'il y a dans le Pacifique he je suis sénateur de Polynésie un gros sujet autour de nos infrastructures portuaires cont tenu de l'évolution à terme des bateaux qui vont de plus en plus gros dans un S d'optimisation très certainement économique du fret euh deux questions sous-jacentes est-ce qu'il y a du coup matière à espérer qu'en fonction de cette évolution des des des cargos on aura aussi une répercussion sur les prix parce que si on double je crois la la volumétrie embarquée à chaque voyage aurat-on une répercussion sur les prix ou est-ce que d'autres paramètres doivent être pris en considération et finalement y a-t-il une place en encore pour de petits acteurs en complément de ces énormes euh euh comment dire trains des mers si je puux m'exprimer ainsi est-ce qu'on peut dire toujours qu'en matière de transport maritime small is beautiful en tout cas est-ce que c'est euh ça sera au bénéfice du du du prix dans nos autres mè voilà question un peu ouverte hein et et et mais c'est l'occasion je crois de dans ces auditions de de pouvoir aller en dehors des sentiers batus merci pense je donnerai la parole à monsieur foursin oui oui benah merci pour la question les questions monsieur le sénateur et je vais essayer d'y répondre la première question sur sur l'aide publique est-ce qu'on pour fléchir différemment l'aide publique c'est c'est une bonne question je pense que il est important aujourd'hui de se rendre compte que des transporteurs maritimes et l'aide au fret bon même s'il y a des dissociés aujourd'hui euh a peu d'impact sur le coût de la vie et sur le produit euh par la suite je pense qu'il faut vraiment intégrer ça dans le bah dans la réflexion euh je pense que on a plutôt nous en tout cas chez CMA CGM des des des propositions un peu différentes sur de l'aide je pense et et je pense que d'ailleurs en Polynésie vous le faites aujourd'hui et vous le faites un peu plus que d'autres territoires d'autres mè aujourd'hui c'est que vous importez pas forcément toute votre marchandise depuis la métropole depuis l'hexagone et vous arrivez quand même à mitiger votre approvisionnement ce qui finalement vous permet un de pouvoir mitiger les arrivées de vos marchandises en vous approvisionnant de plus près donc si je pu m'exprimer ainsi des circuits courts même si la Polynésie ça reste quand même un endroit difficile à approvisionner peu peu simple je parle pas de l'infrastructure mais je parle des distances autour de vous et et des et des produits à à trouver à importer et de vous vous offrait un peu plus de de de possibilités pour pouvoir dérisquer au niveau de vos importations ce qui est terrible pour nous et ce que nous on voit et ce qu'on entrevoit aujourd'hui dans cette dans ces marchés c'est qu'on a finalement une importation de produits qui se fait trop facilement depuis l'hexagone et que je pense qu'il serait euh à étudier d'autres circuits la régionalisation en é un on peut régionaliser le bassin Pacifique c'est pas évident mais on l'offre aujourd'hui on offre des des des possibilités de pouvoir approvisionner les îles du pacificque comme la Polynésie depuis l'Australie ou depuis la Nouvelle-Zélande c'est quand même plus proche que depuis l'hexagone depuis la France il est important aussi de le faire dans l'océan Indien euh je pense à des choses qui peuvent paraître un peu évidents mais à mayoc par exemple pendant la crise de chido on cherchait de l'eau minérale à tout va euh on a approvisionné des tonnes d'eau euh d'eau minérale depuis la métropole et depuis la réunion et à un moment donné on a pu euh on a pu on ne savait plus comment comment faire pour trouver du produit rapidement et je vais vous donner une anecdote je sais pas si vous êtes au courant on a voulu importer c'est pas moi mais les un importateur a voulu importer de l'eau de de l'île Maurice cette eau de l'île Maurice une eau minérale hein je pense j'ai pas vérifié la marque a été importée elle a été vérifié par la RS non conforme à à à ce qu'il fallait pour pour être conforme alors que on voyait à la tlvision les pauvres Maoris avec leur pudo attendent que l'eau tombe pour pouvoir s'approvisionner en eau je pense qu'il faut qu'on soit un peu plus euh je pense le législateur je pense être plus flexible sur ces problématiques de réglementation même si ici on touche quand même les produits alimentaires ou les produits de première nécessité mais je pense que pour certains produits il faut qu'on aille plus vite et que ce soit plus simple pour importer et qu'on nit pas de barrière pour pouvoir importer de plus près et pour fair créer moins de vie chère honnêtement je pense que là-dessus il y a du travail je pense à regarder sur cette facilitation de la régionalisation 1 et et des produits des produits à importer pourquoi pas importer demain plus de produits de Kenya du Mozambique versotte pourquoi tout faire d'exagone je pense qu'il y a des choses qu'on peut faire plus simplement c'est produit pays produisent des produits de qualité il faut simplement je pense être un peu plus ouvert sur sur la manière dont on veut accepter l'importation du produit la même chose pour la Réunion par exemple qui se débrouille aussi qui importe également euh d'Afrique du Sud ou d'Asie euh par rapport à l'Hexagone les Antill apportent énormément en masse d'hexagon euh il y a des circuits courts euh chez CMA CGM par exemple on propose des circuits beaucoup plus courts de Colombie du Costa Rica mais encore une fois il y a des contraintes douanières ou euh des nomenclatures qui font que je peux pas importer par exemple des couches pamperses depuis la onie sur euh sur sur la Guadeloupe alors que ça pourrait coûter peut-être un peu moins cher donc je pense qu'il y a peut-être un travail à faire sur cette régionalisation je pense qu'il a il y a un travail collectif je pense sur sur l'intérêt de pouvoir se sourcer de plus près et de pouvoir justement faire réduire cette facture finalement après sur le consommateur final sur la partie des acteurs aujourd'hui il y a un certain nombre d'acteurs sur les différents port et département d'outremer et territoire d'outr-emer MSC mersque cmcgm Marfret et d'autres à P notamment en Polynésie ils sont présents il faut il faut imaginer quand même qu'on a des marchés quand même qui sont limités en terme de en terme de pénétration en terme de taille donc pour nous on peut pas offrir si vous voulez un service qui va d'un point A et à un point B qui serait par exemple la Polynésie nous sommes obligés aujourd'hui de multiplier les portes de destination la ligne phare aujourd'hui qui descend chez vous monsieur le sénateur chaque semaine chaque semaine ça fait plus de de 2 ans maintenant que nous avons ce ce ce ce ce réseau avant il venait tous les 15 jours maintenant elle vient toutes les semaines et et cette ligne elle vient depuis le arbre d'unkererque elle descend elle passe aux États-Unis elle passe le canal de Panama elle descend en Nouvelle-Calédonie et à papette vous approvisionner les biens les biens de consommation nécessaires à la Polynésie et bien ceci on peut pas le démultiplier pour pour tous les les concurrents sil y avait ce marché nous on serait ravi d'avoir d'autres concurrents qui viennent c'est quand même une sacrée aventure de quand même venir et de faire ce tour du monde hein parce qu'en fait on fait un tour du monde depuis depuis la métropole l'hexagone et on revient ensuite par l'Australie la Nouvelle-Zélande on retraverse le canal de de Panama et on remonte sur le Nord europeope donc c'est quand même un schéma qui est extrêmement complexe à mettre en place et où finalement on est obligé de se rattacher à d'autres ports de destination pour pouvoir si vous voulez euh remplir décharger et optimiser si vous voulez notre rotation on pourrait pas faire un un un un vecteur qui partirait du arbre qui déchargerait en Polynésie et qui repartirait ce serait bien trop compliqué à mettre en uvre et trop cher le prix euh j'ose même pas y penser du Fred serait serait terriblement élevé donc c'est comme ça que qu'on met en place ces schémas en tout cas chez chez cmacgm et qu'on le fait finalement pour tous les autres territoire dans le monde hein mais qui sont bien souvent des marchés un peu plus grands et qui nous permettent de le faire plus simplement je dirais par rapport à votre question sur les infrastructures portuaires les infrastructures portuaires sont un vrai sont une vraie question dans les autres mèes on a différentes vitesses dans les autresomèes monsieur colon parlait tout à l'heure des développements qui vont être fait à Guadeloupe on en est très très très content il faut absolument qu'on ait des ports dans nos autres m qui soient compétitifs dans les outrers on travaille pas la nuit dans les outrers on travaille pas trop le dimanche dans les ports dans le monde vous travaillez la nuit et le dimanche c'est pas quelque chose qui est standardisé dans les portes d'outr il faut je pense le standardiser pour cela il faut avoir une main d'œuvre compétitive la main d'œuvre d' généralement dans les autres m elle est assez cher on parlait tout à l'heure des frais portuaires les frais portuaires sont également quelque chose qui peuvent être un frein pour les compagnies maritime en terme de compétitivité je faisais des comparatifes de de frais portuaires par exemple dans les Antilles comparé à Desport satellite comme la République Dominicaine ou la Colombie on a des écarts de 1 à 4 dans les frais portuaires on a des on a des chiffres si vous souhaitez on pourrait vous les partager généralement les ports français sont assez élevés en terme de de frais portuair quand je dis frais portuire c'est les frais pour le port autonome pour le port qui gère les frais de l'amanage les frais de remorquage donc ça ce sont des des coûts quand même qui sont extrêmement élevés comparés aux autres ports concurrents de la région généralement donc voilà pour vous donner un éclairage par rapport à votre remarque sur je mets un plus gros bateau qui rentre dans le port finalement je peux diviser le fr par deux alors je comprends le concept je comprends le concept mais il faut que vous sachiez quand même qu'il y a quand même des coûts qui nous aujourd'hui sont constamment en train d'augmenter dans les territoires et les départements d'outrem les fretes sont stables je pense que Monsieur colon en parle en a parlé tout à l'heure on a quand même une stabilité des taux de frais parce que on va dire que on est un un un un transporteur responsable d'accord pas que nous mais je pense que aujourd'hui il y a une responsabilité en tout cas chez cmacgm qui instauré sur les oututres mè en revanche nos coûts eux ils continuent d'augmenter les frais de port augmentent les chartes des navires sont en train d'exploser depuis le covid aujourd'hui un bateau qui valait 100 aujourd'hui à l'affraitement en vaut 120 130 140 ça il faut le prendre en compte l'acier pour faire construire les conteneurs augmentent les frais aujourd'hui de location de conteneurs augmentent la manutention aujourd'hui augmente donc on a quand même tous ces coûts aujourd'hui qui ne font qu'augmenter et finalement nos fr aujourd'hui restent sa on pourra vous fourir également de de la donner si si vous le souhaitez donc c'est pas forcément mathématique ou d'avoir un bateau plus gros qui rentre dans un port qui va finalement faire baisser les tarifs de frais oui nous essayons de les faire baisser lorsque nous pouvons travailler sur des échelles mais le problème c'est que nos taille de marché reste les mêmes c'estàd que je vais continuer à venir en Polynésie avec un bateau qui va plus faire 2000 tu mais qui va en faire 4000 demain mais mon marché lui va pas doubler donc je vais devoir quand même trouver d'autres marchés afférents pour pouvoir remplir ce bateau et pour pouvoir faire baisser finalement le fret pour la Polynésie donc c'est c'est un calcul un peu plus complexe et une mise en œuvre un peu plus je dirais euh euh compliqué à mettre en U mais oui vous avez raison le but du jeu évidemment c'est de mettre des bateaux plus grands d'escaler dans des ports plus grands plus simples euh il y a une problématique en polyinésie avec la passe je sais que ça devrait être un jour j'espère euh résolu euh et et c'est important pour nous dans notre développement à continuer de desservir la Polynésie avec des navires plus grands pourquoi je vous dis ça parce que demain je vais pas pouvoir continuer à venir avec des navires de petite taille parce que nous avons des contraintes écologiques de plus en plus pénalisante on va avoir des navires demain qui seront plus capables de fonctionner euh parce que il polluent trop et parce que leur route est telle que la taille du navire est trop petite et donc trop polluante par rapport au nombre de conteneurs qu'il charge donc il faut absolument tenir compte de ces problématiques là qui sont aujourd'hui dans le cadre de l'OMI pénalisante pour nous demain pour desservir ces territoires je je pense que vous en avvez entendu parler ce sont quand même des contraintes qui vont venir complexifier la desserte des portes d'outrem notamment la Polynésie et la nouvelle caléonie merci beaucoup alors je suis vraiment narée mais je devrais excuser mes collègues rapporteurs puisque nous sommes attendus aussi en séance mais madame notre collègue Annique Pétrus souhaitait poser une question donc sans plus tarder je vais lui laisser la parole merci de me donner la parole madame la Présidente Saint-Martin est une collectivité d' qui repose quasiment exclusivement sur l'importation pour son approvisionnement cette dépendance au fretes maritime est d'autant plus marqué que notre territoire subit une double insularité d'une part en tant qu'il éloigné des grand centre logistique et d'autre part en tant que collectivité encore trop souvent rattaché au circuit de la Guadeloupe sans toujours bénéficier d'une adaptation spécifique à ses contraintes aujourd'hui plusieurs évolutions risquent de fragiliser encore davantage cette chaîne logistique déjà sous tenstion la suppression de la liaison maritime directe entre Le Havre et philiixbourg par CMA CGM qui impose désormais un transbordement en Guadeloupe les retards de travaux d'extension du terminal de Jarry qui devrait jouer un rôle important un rôle clé dans cette nouvelle organisation mais dont l'arrêt du chantier pose désormais de sérieus incertitude et l'absence d'alternative clairement identifié pour garantir la fluidité et la prévisibilité des flux d'approvisionnement vers Saint-Martin ces éléments inquiètent les acteurs économiques locaux car ils pourrai se traduire par un un allongement des délais de livraison une hausse des couts logistiques et une finé une aggravation de la vie chè pour les Saint-Martinois aussi j'ai trois questions à vous poser la première ACG ACM CGM avec la suppression de la liaison directe le HAV Philisbourg et les retards à Jarry comment CMA CGM garantit-elle que l'approvisionnement de Saint-Martin ne sera pas perturbé en terme de délis et de coût peut-on envisager une solution transitoire comme le recours à des navires de plus petit tonnage il me semble que j'ai vu ça se faire lors de l'ouragan Irma après l'ouragan Irma une question à Monsieur Louis colon que je vois toujours fidèle au carnaval puisque nous avons couru ensemble le carnaval il y a 45 ans de ça le retard des travaux d'extension du terminal de Jarry monsieur colon met en péril le modèle de transbordement prévu pour Saint-Martin quelles mesures peuvent-être prises pour garantir un acheminement fluide des marchandises vers les îles du nord malgré ses contraintes et enfin une question ouverte à tous les intervenants plutôt que de centraliser systé atiquement l'approvisionnement à Jari ne serait-il pas envisageable d'explorer une alternative via d'autres ports caribéens pour garantir la régularité des flux vers Saint-Martin quels sont les freins actuels à cette coopération régionale nous ne pouvons pas permettre que Saint-Martin devienne un angle mort de la logistique ultramarine il est urgent que les solutions soient apportter pour garantir la sécurité d'approvisionnement de mon territoire je je remercie madame la sénatrice je peux je peux prendre la parole allez-y allez-y ok je vous remercie pour ces questions sachez madame la que la liaison le a phburg est toujours en place il n'y a pas de changement nous nous opérons aujourd'hui avec nos navires et le projet aujourd'hui de transborder en Guadeloupe est en est en question chez nous et donc aucune décision n'a été prise aujourd'hui à l'heure actuelle aucun communiqué n'a été fait pour changer notre notre fonctionnement entre lere et et Saint-Martin d'accord donc juste pour apporter cette clarté nous n'avons pas changé notre notre desserte aujourd'hui et nous sommes toutes les semaines à Saint-Martin avec avec le service qui vient de qui vient du donc ça c'est ça reste ça reste en place madame et dès lors que nous voudrons changer euh de on va dire de dessert ou de fonctionnement vous serez la première informé et nous vous tiendrons évidemment étroitement au courant et l'objectif est d'offrir évidemment une solution euh performante et compétitive par rapport à ce que vous avez aujourd'hui mais aujourd'hui aucune décision n'a été prise et nous avons bien pris en compte au contraire euh les attentes des Saint-Martinois et des saint-martinoises donc aujourd'hui il n'y a aucun changement qui a été opéré entre l'hexagone et Saint-Martin aucun si je peux si je peux me permettre sur sur les les pororts je vais laisser monsieur colon commenter mais il y a eu des retards pris sur sur sur la transformation du port de Jarry parce que il y a eu je pense des des des des ordres qui ont été passés au niveau des portiques au niveau de l'allongement Duqu qui prennent un peu plus de retard mais normalement je pense que tout ça devrait être finalisé avant la fin de l'année je vais attendre les retours et les commentaires de Monsieur colon sur ce sujet il connaî bien mieux que moi la Guadeloupe et mais en tout cas juste pour vous pour apporter de de l'apaisement et et pour vous pour rassurer nous sommes toujours à vos côtés sur Saint-Martin nous resturons à vos côtés on a bien pris en compte les attentes et on est aujourd'hui au départ du har en direct sur Saint-Martin quant à votre réflexion sur sur est-ce qu' serait pas mieux de pouvoir passer par d'autres ports la guadelous c'est quand même très proche de Saint-Martin en terme de distance donc il apparaissait intéressant de passer par la Guadeloupe pour pouvoir desservir Saint-Martin nous faisons chaque semaine avec un bateau qui passe qui passe chez vous qui s'appelle le minaire qui est un qui est un bateau dédié il s'arrête aussi à saintbarteléi et on trouve que cette plateforme via la Guadeloupe marche très bien aujourd'hui si vous avez d'autres propositions à nous faire on est prêt à les étud et à venir en parler en discuter avec vous mais sachez qu'aujourd'hui Saint-Martin est au cur de nos attentions merci à vous monsieur colon vous êtes toujours là oui on ne vous entend pas voilà c'est le micro qui avait super merci on vous entend euh donc ben écoutez chè madame bon les travaux ne sont pas arrêtés ils ont été arrêtés partiellement sur une partie très précise qui était dans un problème de pieux et de profondeur de pieux donc il a fallu rallonger des pieux qui descendaient et le temps que ces nouveaux pieux arrivent le chantier cette partie du chantier s'est arrêté mais le port de poteapitre aujourd'hui est en Chan sur plusieurs points euh y compris pour les modifications de matériel qui vont venir donc tous ces chantier se déroule plus ou moins correctement avec des difficultés liées à tout chantier évidemment euh et on a un problème donc forcément d'espace et de et de travail sur le port mais qui se résorbe relativement bien euh et donc il y a pas de souci alors la la partie TER plein prévu supplémentaire va prendre un peu de retard mais euh le reste va se faire et tout est en train de se préparer pour la la avant comme disait monsieur foursin avant la fin de l'année les premières modifications vont être opérationnelles d'ici le mois de septembre c'est sûr qu'on a une partie de temps un peu compliquée qui est le temps des travaux mais qui de toute manière aurait été compliqué voilà il y a pas de de changement particulier tout le reste font fonctionne à peu près normalement merci beaucoup VO et pour rajouter légèrement sur monsieur ce que disait monsieur foursin euh en tous les cas pour le port de Guadeloupe de de grandes discussions ont eu lieu sur les ouvertures d'horaires de travail et globalement le port de Guadeloupe s'il ne le fait pas encore est en train de se diriger vers une ouverture relativement totale euh 24/ 24 7/ 7 voilà merci beaucoup monsieur Vidil vous avez quelque chose à rajouter euh oui je je je souhaite aussi rajouter que le pont maritime dont je parlait tout à l'heure ferryar qui relie la Guadeloupe et la Martinique fait aussi escale tous les samedis à Marigot à Saint-Martin reliant ainsi Saint-Martin à ses îles sœurs mais aussi proposant ainsi des connexions de transbordement en provenance de Méditerranée ou d'Amérique centrale merci alors avant de clore cette audition euh nous avons retenu un certain nombre de choses et notamment j'adère à à à le à à la à l'exposé pragmatique de Monsieur foursin sur la régionalisation alors c'est un travail que la délégation est en train de mener actuellement depuis l'année dernière avec le eu un rapport sur la coopération régionale par bassin océanique et j'aurais aimé savoir est-ce que vous auriez des freins euh au développement de lignes régional le le cas où il était possible on arrivait à à faire sauter certains verrous législatif permettant des échanges commerciaux dans dans la zone euh puisque nous sommes aussi confrontés à à des pénuries qui n'est pas de votre fête à des pénuries liées par exemple à la grèe des dokerers où j'ai été alerté sur le fait que la le mois prochain nous risquons de connaître de grosses pénues à saint-bartééi compte tenu des de la grève générale des dokerers qui a été qui a été annoncé dernièrement bon les îles et vous l'avez souligné monsieur vil il est vrai que cont tenu des contraintes liées à la au coout du foncier déjà à la à la disponibilité les les marges de stockage sont très limité et parfois sont coûteuses aussi puisqu'il faut louer des dépôts pour stocker le matériel puisqueà saint-bartelemie les containers ne peuvent pas quitter le port d'une part et deuxièmement il y a des coûts aussi de de fonctionnement et le le port est aussi extrêmement exigu la collectivité prévoit des des travaux de d'agrandissement de la plateforme pour permettre de répondre aussi à la nouvelle organisation que met en place la la CMA CGM donc j'ai aussi lors d'une une une précédente audition il nous avait été signalé qu'il n'y avait pas de de de transfert intéril et je vois que visiblement ce n'est pas tout à fait le cas donc il faudrait peut-être informer un peu plus si s'il en était besoin c'est notamment les concessionnaires automobiles peut-être que votre votre moyen de de transport n'est peut-être pas adapté au transfert au transbordement au transfert des véhicules voilà merci merci beaucoup et puis je suis encore navrée de vous avoir imposé un peu de retard vous vouliez ajouter quelque chose Monsieur villil non non ou je juste pour terminer euh le sénateur de Polynésie disait tout à l'heure demander si est-ce que small small était toujours beautiful c'est vrai que nous Marfret nous sommes une PME dans un monde de géant mais vous avez avec Marfret un un partenaire à votre disposition pour étudier des lignes régionales marfred c'est c'est nous sommes un regional carrier nous sommes un transporteur de proximité et et notre pont maritime roulant entre la Martinique et la Guadeloupe prend des véhicules légers très sou souvent les armateurs asiatiques ne font qu'une escale et nous utilisent pour dispatcher dans les autres îles donc nous faisons des transferts véhicules au départ de la Guadeloupe vers la Martinique et vers les îles du nord monsieur fourcin vous souhaitez vous exprimer oui madame c'est par rapport à votre point sur la régionalisation qui pour nous un élément critique pour j'espère faire Baer C honnêtement je pense qu'il y a y a une méconnaissance je pense euh localement des services que nous offrons en Suiss des services normaux d'accord je vous donne un exemple euh je pense qu'il y a des gens qui ne savent pas aujourd'hui que nous venons de Costa Rica de Colombie que nous allons également en Jamaïque avant d'aller en Guadeloupe en Martinique et il faut que je je je tiens et on a la même chose en océan Indien nous parcourons également les îles de l'Océan Indien euh nous faisons Maurice nous faisons Madagascar avant d'aller à la Réunion ou en connexion avec la Réunion et aussi vers Malon donc on a ces sujets qui sont vraiment importants à à nos yeux qu'on peut développer ensemble et je pense que cette régénérisation pour nous elle est fondamentale pour faire baisser le coût d'approvisionnement des produits c'est important on a parlé également des nomoclature et et des limitations également des produits qu'on souhaite que les gens souhaitent importer mais qui ne peuvent pas aujourd'hui faire et enfin mon dernier point c'était vous vous apportez également notre soutien auprès des CC auprès des conseils départementaux régionaux pour pouvoir faire je pense des actions localement je pense qu'aujourd'hui on a une barrière excusez-moi he une barrière de la lande par exemple pour appeler demain un fournisseur colombien un fournisseur costaicain parler espagnol ou parler anglais avec un fournisseur par exemple de Li marice et pouvoir démarrer une affaire et pouvoir importer et essayer de sortir euh de cette importation depuis l'hexagone qui coûte malheureusement trop cher ou plus cher la plupart du temps voilà et et je pense que c'est quelque chose qu'il faut vraiment euh travailler ensemble et ça passe par par euh plus de de de formation euh plus je pense euh de de de propositions euh de la part de CM CGM de marfredet et des autres concurrents pour mettre en œuvre ses services régionaux et développer ces circuits courts d' provisionnement vous évitant ce type de pénurie parce que en hexagone on a des problèmes non seulement vous parlez des dockers madame Jacques mais on a également des problèmes de mauvais temps il fait très très mauvais au nord de la France depuis un moment et donc quand on a des tempêtes et que les bateaux ils sont obligés de s'arrêter ou d'aller moins vite on peut pas prendre de risque sur nos marins on a forcément on a des retards et des retards qui occasionnent parfois sur des conteneurs qui transport des salades qu'on aurait pu acheter au Costa Rica ou en Colombie ou ailleurs pourrait être traité différ apparemment voilà c'était mon temp merci je vous remercie alors déjà les travaux que nous avons menés sur le bassin Océan Indien nous a amené à déposer une proposition de résolution qui fera l'objet aussi d'un déplacement après le 22 mai à Bruxelles pour la défendre et l'idée c'est évidemment de travailler sur tout ce qui concerne l'agroalimentaire l'énergie et le les déchets puisqueil y a une vraie problématique aussi de déchets par bassin océanique de manière alisé donc vous nous confortez dans dans ces travaux et j'en suis aussi ravi donc c'est un sujet euh qui nous tient particulièrement à cœur à l'ensemble des élus de la délégation puisque cette euh et nous allons poursuivre nos travau en ce sens et vous savez que vous serez tous monsieur bilil monsieur Coulon aussi vos éclairagees ser nous serons précieux si vous avez des informations complémentaires à nous envoyer par écrit nous sommes preneurs merci infiniment ah Monsieur coulant oui juste un petit mot euh sur les obstacles dans le trafic régional euh il convient de rajouter les problèmes bancaires euh les problèmes sanitaires phytosanitaires faut savoir que les conteneurs qui viennent de beaucoup de pays d'Amérique centrale euh s'ils ont de la terre sur la base du conteneur ils ne peuvent pas rentrer en Guadeloupe donc il y a quand même un certain nombre de d'autres difficultés qui étaient pas prévu là donc non plus enfin à prendre en compte vraiment merci merci beaucoup à vous et puis à très bientôt au revoir au revoir