Donald Trump : le retour de l'obscurantisme ? | Ça vous regarde

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir Éric fotorino notre grand témoin ce soir merci d'être avec nous bonsoir vous êtes le cfondateur de l'hébdomadaire le 1 on va parler ensemble de votre dernier roman qui vient juste de sortir des gens sensibles chez galimar qui nous transporte entre Paris et ALG dans les années 90 la décennie noire c'est un récit à nouveau sur l'identité la liberté l'amour des mots leur pouvoir aussi à l'heure où les relations entre l'Algérie et la France sont au plus mal on va en parler longuement tous les deux dans la deuxème partie mais d'abord les attaques de Donald Trump contre la science les chercheurs américains appellent à une mobilisation massive aujourd'hui contre leur président à travers le mouvement stand up for science budget sabré jeunes scientifiques virés accès aux données é l'offensive obscurantiste est sans précédent alors que faire la France et l'Europe s'organise nous en débattons dans un instant avec mes invités sur ce plateau enfin grand angle ce soir sur les mots de la semaine Guerre et Paix l'intervention du président la menace russe la défense européenne semaine où Onon a changé d'air on décryptera tout cela avec no chroniqueur à la fin de cette émission voilà pour le sommaire on y va ERC fotorino ça vous regarde ça commence tout de suite

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suite c'est le moteur de la croissance économique américaine la recherche et pourtant Donald Trump a décidé de la mettre au pas licenciement massif tour de vis sur les budgets l'administration s'applique méthodiquement à effacer les vérités scientifiques qui la dérangent alors à quoi fait-on face précisément et comment résister cet après-midi les chercheurs français se sont mobilisés en solidarité de leurs collègues américains un peu partout en France et vous y étiez Dominique costaglia bonsoir bonsoir merci d'être là vous êtes épidémiologiste directrice de recherche émérite Aline Serme et membre de l'Académie des Sciences vous débattez ce soir avec François géet bonsoir bonsoir merci membre du GC professeur HC spécialiste desmigration bonsoir Aurélie Trouvé bonsoir bienvenue député LFI de scè Saint-Denis ingénieur agronome de profession enseignant de chercheur pendant des années vous aussi vous sortez du cortège parisien enfin bonsoir Rud RSTAT merci d'être avec nous directeur de conspiracy Watch spécialiste des théories du complot et de la désinformation sur les réseaux sociaux Éric fotorino il est pour vous ce débat je suis sûr que le 1 a déjà beaucoup travaillé sur ces sujets de post vérité vous intervenez quand vous le souhaitez juste après le recap de Bruno donet qu'on accueille tout de suite

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bonsoir mon cher Bruno bonsoir Miriam bonsoir à tous Alors ils sont attaqués de façon très frontale les chercheurs américains oui le combat de Donald Trump contre des scientifiques jugés trop dépensier et totalement inutile est en marche et Donald Trump s'est d'ailleurs ouvertement payer leur tête ce mardi devant le Congrès 10 millions de dollars pour la masculine au Mozambique 8 millions de dollars pour rendre les souris tranor c'est ré voilà AR sur la recherche Trump a décidé de réduire de 20 % le budget de la Nasa de licencier 800 scientifiques de la Noa l'agence de recherche sur la météo et l'océan mais également de virer 1200 employés du National Institute of Health ça c'est la plus grande agence biomédicale au monde au point en France certaines grandes voix de la communauté scientifique évoquent aujourd'hui des purges des pur des purges dignes des heures les plus sombres de notre histoire on peut aussi penser à l'Allemagne en 1933 ou même à la France svichi hein comme période où il y a eu ce type d'approche de chasse aux sorcières sur la communauté scientifique voilà il faut dire que les faits sont assez préoccupants et les décisions parfois hautement baroque saviez qu'il existe désormais des mots interdits plus question pour les chercheurs d'utiliser les termes transgenre handicap diversité inclusivité discrimination et même femme si aujourd'hui vous avez un projet par vous voulez comparer les conséquences d'une maladie donnée entre homme et femme vous êtes retoqué simplement ça vous voyez le niveau d'absurdité voilà le masculinisme est en marche Myriam y compris là où on l'attendait pas les attaques les plus vives sont diriger contre les chercheurs sur le climat absolument c'est le sujet qui défrise Donald Trump qui veut également interdire l'usage du terme changement climatique et qui a largement fustigé les dépenses qui sont liées à la à la recherche sur la question 250000 dollars pour développer les actions locales véganes en Zambie alors vous pouvez trembler vous François gemen vous qui avez rédigé corédigé le 6e rapport du j car Donald Trump vient de faire en sorte que 8000 pages web dédiées aux évolutions du climat soi purement et simplement effacer des sites fédéraux que les spécialistes de la météo soitent empêchés de communiquer avec leurs collègues étrangers ou encore qu'il soit strictement interdit aux chercheurs de se rendre à la réunion du JC celle qui s'est tenue la semaine dernière en Chine car le président américain veut désormais pouvoir forer drill baby drill et ex extraire du pétrole sans être contrarié tout ce qui est hostile à produire et exporter plus d'énergie fossile ou à à accumuler des richesses et perçu comme l'ennemi c'est ça qui se passe alors ironie de l'histoire myiam c'est très précisément aux États-Unis en 1988 et sous la présidence de Ronald Rean qui a été créé le GC merci beaucoup pour ce Réap Bruno donet ben on va continuer dans le diagnostic pour prendre un peu la mesure de l'ampleur de ces purges je commence avec le climatve avec vous François gemmen qu'est-ce qui se passe est-ce que on peut dire que toute la recherche sur le climat est stoppée net aux États-Unis ou c'est exagéré non on peut dire d'abord qu'elle est stopppé n et sans doute qu' une partie qui ne renaîtra jamais qui va disparaître sans doute définitivement malheureusement et donc ce qui se passe est d'abord très grave pour la recherche sur le climat en elle-même pour la contribution américaine ouogc c'est un pays où il y avait des recherches très nombreuses très fournies sur le changement climatique c'est très grave pour les collaborations avec nos collègues américains parce qu'on sait aujourd'hui que l'essentiel de la recherche elle ne se fait pas tout seul en bibliothèque mais ce sont des recherches collaboratifs par des grands projets de recherche c'est très grave parce que toute une série de thermomètres d'instruments d'observation de la Terre de mesures des concentration de gaz effet de serre dans l'atmosphère dépend des agences américaines not expliquez-nous ça on peut dire effectivement que les données météo si elles ne sont plus américaine c'est l'ensemble de la recherche mondiale sur cl de la même manière que notre défense largement appuyé sur les capacités militaires américaines nos capacités d'observation et de mesures du changement climatique ce sont aussi largement appuyé sur les instruments sur les agences américaines les météorologues du monde vont être aveugle concrètementle c'est qu'il va falloir développer toute une série d'instruments je pense par exemple à la NASA la NASA avait tout un programme d'observation de la Terre qui était complètement sucré ça veut dire qu'il va falloir développer un équivalent européen via Galileo ou d'autres et donc on a les moyens de les remplacer mais simplement il va falloir que nous nous prenions en main et ça va prendre du temps et et puis c'est grave aussi je pense plus encore plus grave encore que pour la recherche sur le climat en elle-même c'est très grave surtout pour la démocratie parce qu'on a là véritablement la marque d'un régime totalitaire et je suis frappé de voir que ces restrictions ces interdictions proviennent de gens qui se prétendent être les apôtres de la liberté d'expression alors totalitaire c'est un mot très fort expliquez-nous je l'assume complètement c'est la marque d'un régime totalitaire et ce qui est frappant c'est de dire que ça vient de gens qui se prétendent les apôes de la liberté d'expression la liberté d'expression c'est comme le sexe hein c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins très clairement et et là je trouve qu'il y a quelque chose de très inquiétant qui est révélé aussi par le climat de peur qui règne aux États-Unis chez nos collègues c'est-à-dire qu'on voit aujourd'hui des collègues qui sont interdits par le gouvernement de se rendre à une réunion mais moi jamais j'accepterai que mon gouvernement m'interdise de me rendre réunion tivique j'irais quand même quels que soi les consignes du gouvernement parce que nous vivons pour le moment dans des démocraties libérales eux n'osent même plus le faire tellement ils sont terrorisés littéralement par l'administration donc terroriser climat totalitaire les mots sont très forts un dernier mot non pas climat régime pardonnez-moi vous avez raison de me reprendre c'est pas la même chose c'est encore pire régime juste un dernier mot et on va passer sur les questions de de santé et de médecine le rapport du GC le prochain est-ce qu'il est compromis oui non seulement le rapport mais peut-être même po ement l'existence du GC elle-même est compromise la la dernière assemblée générale qui se tenait en Chine la semaine dernière c'était une assemblée un peu technique qui devaient se mettre d'accord sur des règles de procédure sur un calendrier on n'a pas réussi à dégager d'accord entre les pays à la fois parce que les États-Unis sont sortiraés mais même parce que parmi les autres gouvernements on sent bien aujourd'hui qu'il n'y a pas vraiment d'accord sur les procédures et potentiellement on peut tout à fait envisager que le JC disparaisse absolument alors on poursuit ce ce tour de table ce diagnostic qui commence très fort et qui fait vraiment très peur Dominique costagilia en matière médical qu'est-ce qui se passe précisément on a entendu Bruno donet nous parler des coupes sombres dans l'agence nationale fédérale de de santé quellees conséquence est-ce que c'est la même chose le climat de peur de terreur et au fond des mots qui racontent un moment quasi horwellien totalitaire oui complètement déjà tous les projets déjà financés sont en train d'être revu pour vérifier si il comporte ou pas les mots interdits qui ont été évoqués qui tout ce qui tourne autour de diversité équité intégration jusqu'à donc femme donc voyez si si vous voulez comparer ce qui se passe chez les hommes et chez les femmes so disant que la doxa dit que c'est pas éthique parce que ça ne concerne pas la santé de l'ensemble des Américains mais ça veut dire concrètement qu'aujourd'hui ça n'est pas possible déjà tout ce qui a déjà été tout ce qui avait déjà été financé et accepté pour lequel le budget est versé tous les ans est en train d'être vu donc est bloqué un certain nombre de gens ont déjà reçu des mails pour leur dire que votre projet de recherche ne sera plus financé alors so c'est au titre soit disant des économies mais voyez la gabg parce que ils ont été financés 3 ans et les deux dernières années vont pas être financé ça va s'arrêter du jour au lendemain en matière sanitaire en matière épidémiologique c'est votre métier est-ce que est-ce qu'il y a un risque pour les populations qui travaill le Center for disase control qui est l'agence de surveillance américaine ils ont ont été renvoyés les gens de l'Intelligence Service donc c'est ceux qui enquêtent quand il y a une alerte donc vous voyez les gens qui travaillaient autour de l'épidémie de rougeolle bien les gens qui travaillaient autour de la grippe avière ce qu'on craint avec la grippe avière on on a des transmission animale homme mais on a pas encore de façon claire des transmissions interhumaines et l'enjeu c'est est-ce qu'il va y avoir un Variant qui apparaît avec des transmissions interhumaines il y a plus aucune donnée plus aucune information sur ça sur le site du CDC et plus personne qui travaillent sur ça parce qu'ils ont pas le droit de toute façon ils ont pas le droit de communiquer rien ni sur leur site ni avec les journalistes ni d'aller à des congrès scientifique ni même de continuer la détection des risques est mis en cause voilà complètement des conséquences qui peuvent avoir des voilà des effets sur la santé des gens aux États-Unis bien le prendre en compte VO et bien sûr entre l'arrêt de finance de US aid et du programme PEPFAR le programme PEPFAR céit un programme mis en place par Bush F en 2003 qui vise à à produire des services de santé autour de la prise en charge des personnes vivants avec le VIH et de la prévention de l'infection à VIH ça sert en gros dans le monde quelque chose comme 20 millions de personnes le programmeé avec les mots homosexualité ça n'est plus possible voilà donc donc du coup le programme a été suspend pour 90 jours et vous allez trouver un site qui s'appelle pepfar.impactcounter.com sur lequel vous avez les chercheurs qui avaient qui travaillent sur la modélisation de l'infection àage qui vous qui vous ont mis un compteur combien de gens sont décédés depuis le 24 janvier à cause de cette mesure c'est mis à jour tous les jours ce matin c'était environ 200000 personnes 18000 adultes et 2000 enfants avec le programme USD notamment un tout petit mot sur les les vaccins ARN messager tout ça on arrête ou pas aux États-Unis et sur le cancer la recherche l'instant pour l'instant disons que on n pas on a on n pas de signal clair encore venant de RFK autour de ces problématiques bien des choses c'est bien des choses dont on a qui est le la personne qui va être en charge de la santé hein mais on a il y avait des discours où il avait dit que par exemple ce qu'il voulait arrêter de financer pendant 8 ans faire un moratoire C c'est les recherches sur le cancer et les recherches sur les maladies infectieuses comme s'il y avait pas de relation entre maladie infectieuse et maladiie chronique voyez bien sûr que ici il y a des relations et pour les cancers bien sûr un certain nombre d'entre eux sont liés à des maladies infectieuses alors on y vient il y a les prises de position de Robert Kennedy Judor sur la santé donc le le ministre trumpist farouchement antivax il y a ce qu'il dit et puis après il y a ce qu'il fait ce qu'il faut encore un peu distinguer R hestad qui est-il et comment déjà c'est sa propre idéologie antivax a des effets concrets puisqu'on parlait de la grippe avière ce sont dans les communautés évangélistes que il y a le moins de protection vaccinale Robert Kennedy junior c'est le neveu de JFK c'est le fils de Bobby Kennedy et c'est quelqu'un qui est un militant antivaccination de longue date qui a été pendant plus de 10 ans à la tête d'une ONG qui s'appelle children's health defense qui produisait un discours antivax y compris sur la rougeole qui a rallé Donald Trump il y a quelques mois après avoir été c'est lui-même candidat à élection présidentielle et qui a promis aux Américains de les rendre en meilleure santé make America Ie again c'était son son slogan et c'est le grand paradoxe c'està-dire que on voit que les les les premières décisions qui sont prises là vont vont plutôt dans dans le sens inverse sur la rougeol il a dû faire machine arrière exactement c'estàd que là où il y a quand même un point d'espoir et peut-être d'optimisme c'est que le populisme a quand même ses limite c'est le réel réel c'est quand on se cogne c'est-à-dire que le principe de réalité va peut-être rraper cette administration en tout cas sur la rougeole il a été obligé de de ravaler son chapeau RFK junior puisque il a dû faire un tournant à 180°gr il y a quelques jours pour dire que oui ils allaient vacciner que c'est important en ventant des traitements totalement inefficaces par ailleurs alors voilà mais en tout cas dans le discours il y a une inflexion qui est très nette alors que lui expliquait que la rougeole le vaccin contre la rougeole était lié à l'autisme on sait que c'est faux c'est basé sur une étude truquée y a plus de 20 ans et il a produit ce discours antivax pas seulement anax complotiste tous aimutes sur un tas de sujets y compris géopolitique voilà il font qu'il y a des communautés qui sont très peu vaccinées à l'heure actuelle qui expliquent ça he la rougeole il faut savoir pour espérer contrôle c'est c'est une maladie pour lequel l'immunité dure très longtemps mais pour espérer contrôler la diffusion il faut avoir plus de 95 % de la population qui soit vacciné j'ajoute qu'un enfant est mort de la rougeole et un adulte maintenant un adulte aussi un jeunes adulte parce que ça fait des formes particulièrement graves chez les chez les jeunes adultes expliquer que c'était pas une maladie mortelle encore quelques années bien sûr on poursuit le le diagnostic le tour de table dans les sciences humaines Aurélie Trouvé vous revenez du cortège parisien vous avez croisé beaucoup de chercheurs post dooc comme on les appelle qui vous raconte un peu euh comment ils se sentent menacés ou déjà sur le carreau à travers les coupes sombres dans les différents programmes de recherche il y a ce qu'on a appelé la lutte contre le wokisme à l'université américaine les programmes on a vu avec les mots interdits femmes discrimination tout ce qui est diversité et puis il y a aussi les les données scientifiques qui sont menacé expliquez-nous oui alors déjà je voudrais dire quand même qu'à la manifestation il y avait plus d'un millier de de scientifiques voilà c'est succès et c'est c'est un vrai succès bon moiême j'étais j'étaéis enseignante chercheuse he pendant pendant 25 ans et je d'abord je suis extrêmement inquiète en tant que responsable politique mais aussi en tant que chercheuse de métier parce que aux États-Unis bon voilà c'est un effondrement pour c'est quand même voilà une un bousculement total pour pour la recherche publique hein et et c'est très grave alors là je vais aussi vous parler étant donné que je suis présidente de la commission des affaires économiques de l'Assemblée je peux vous dire aussi que c'est toute l'économie qui est impacté parce qu'il faut savoir que la recherche publique il faut se redire ce que c'est c'est la santé des gens mais c'est aussi toute l'économie c'est l'innovation c'est tout le tout le progrès humain est fondé sur notre capacité de recherche publique et avec les interdépendances avec les chercheurs américains les labos américains alors voilà il y aura des conséquences partout en Europe dans le monde entend et vous parlez par exemple du wisme hein donc il y a 5200 personnes licenciées dans la recherche aux États-Unis parce que soupçonné de wisme d'accord et et je veux dire aussi une chose c'est et ça a été dit à la manifestation c'est qu'il y a des dérives alors évidemment pas au même degré mais dans d'autres pays y compris en France souvenez-vous il y a quelques années on avait fait une sorte de chasse au sorcière de tout ce qui pouvait ressembler à de l'islam gauchisme dans les universités on n'est pas dans les mêmes pas du tout dans les mêmesisme et la chasse aux sorcièr aujourd'hui ça n je dis juste qu'il a besoinre pay il a besoin de la plus grande vigilance voilà parce que on sent des signes aussi la la chute des budgets là il y a la suppression massive des milliers de milliards de dollars he qui sont gelés bon là une une doctorante me disait dans la manifestation une astrophysicienne elle me dit moi ça y est là mon programme est gelé totalement il il y a plus de programme avec les chercheurs américains avec la diminution des coûts indirects toutes les universités sont touchées quel que soit leur domaine voilà et du coup par précaution ont potentiellement décidé de de de de diminuer le nombre de doctorant qui vont embaucher en septembre prochain dans tous les domaines même les domaines qui ne sont pas dans les dans les domaines interdits sur les données important puison supre un certain nombre de mot et un certain nombre d'accès aux données scientifiqu dire que ça s'ajoute au fait que en France il y a eu des coupes budgétaires année après année dont une nouvelle de 630 millions de 8 millions d'euros donc si vous voulez on a ça du côté américain qui touche nos programmes il a aussi bien sûr ça n' rien à voir mais attention attention la coupe budgétaire qui est annoncée de 630 millions pour tous ceux fa pas notre débat sur le budget de la recherche française non mais je dis que tout ça s'accumule dit vous l'avez bien expliqué et je le dis à la manifestation c'était très présent très présent chez les qui était là donc je dis simplementid voilà on voit très bien ce que donne l'extrême droite avec un régime totalitaire et obscurantiste côté États-Unis je te juste qu'il faut la plus grande vigilance partout dans le monde et particulièrement er fotorino à ce stade du débat comment vous vous regarder ce phénomène on parle d'un moment horwelen est-ce que vous reprendriez l'expression on a pu lire mccartisme cette cette chasse aux vérités scientifiques comme on chassait le soviétique aux États-Unis pendant la ou pour j'ai même parler de mesures enfin de de gouvernement totalitaire de pouvoir totalitaire je pense qu'effectivement enfin il y a beaucoup de choses qui ont été dit et et qui nous ramène une sorte d'irréalité on dit mais est-ce qu'on est vraiment en train de parler de ce qui se passe et oui en effet c'est ce qui se passe aujourd'hui donc il y a plusieurs choses d'une part les mots la sémantique euh je me souviens de ce ce travail d'OT clempereur sur le le langage des nazis qui disait l'ensuvagement du langage prépare l'ensuvagement des actes donc quand le langage s'ensuvage comme ça c'estàdire que ce qu'on croyait vrai c'est un monde inversé c'est un monde complètement inversé et si j'essaie de trouver des références il y a des références historiques bien sûr mais des référence philosophique le travail par exemple de guide de bord sur la société du spectacle qui disait dans un monde inversé le vrai n'est plus qu'un moment du faux et bien aujourd'hui nous y sommes c'est-à-dire que le vrai surnage difficilement surtout avec les outils de l'IA l'industrialisation du du fake fait que finalement la vérité devient très fragile ça veut dire que dans le monde trumpis les platistes ceux qui pensent que la terre est plate ont autant de droit de cité que les scientifiques démontrent le contraire c'est ça cé ce relativisme là c'est ça cette post complètement on parlait tout à l'heure de la liberté d'expression en fait bon il faut savoir que les Américains avant Trump sont tellement attachés au premier amendement ils comprennent pas qu'il y a pas un premier amendement partout dans le monde le premier amendement c'est la liberté d'expression mais on a vu le discours de muniich de Monsieur V terrible d'ailleurs Munich bon mais c'est quoi ça veut dire dire que la liberté d'expression ils nous la font à l'envers si je veux dire ça veut dire la liberté d'expression ça voudrait dire de pouvoir être antisémite de pouvoir être anti exact toutes les opinions se valent et c'est là évidemment la liberté d'expression ne peut pas aller sans la responsabilité et donc je pense que là on est dans un monde qui sont en train de nous construire irresponsable et là où je vois une limite et Rudy rachat l'a bien dit pour la rougeole c'est qu'à un moment donné qu'est-ce que c'est que le réel dans un monde qui est à la fois où il y a de la conflictualité mais la conflictualité comment peut-elle se développer dans l'interdépendance c'estd que malgré tout on est interdépendant c'est la mondialisation a fait que effectivement ce que font les Américains ben nous on en dépend mais eu aussi dépendent de nous pour certaines choses r Einstein vous avez beaucoup travaillé sur ces sujets au fond c'est la question de la vérité qui est posée la vérité scientifique mise sur le même plan que ma vérité moi tetos vous parliz à l'instant du platisme tocker Carlson grande figure de l'altrite américaine qui était sur Fox News auparavant a dit dans une interview l'année dernière que finalement l'idée que la terre est plate c'est pas si délir délirant que ça vu tout ce qu'on nous a caché par le passé donc il est prêt à entendre et compris ça en réalité il est dans une forme de populisme de démagogie pseudojournalistique et moi je je parlerai pas de régime totalitaire aujourd'hui aux États-Unis je pense que c'est le vrai tournant illibéral de la démocratie américaine on est en train de le vivre la différence en revanche en revanche qui est des germes de ce qui nous fait penser au total me oui il y a plus de 70 ans Anna Aren dans les origines du totalitarisme disait que le sujet du totalitarisme c'est pas le nazi convaincu ou le communiste convaincu c'est celui pour qui il y a plus de différence entre le vrai et le faux si on brouille la différence entre le vrai et le faux et et qu'on sait plus y retrouver bien ce relativisme là et ben exactement on peut plus d'ailleurs faire société parce qu'on est plus d'accord sur ce qui est vrai ce qui est mais se relativ il est déjà à l'œeuvre en France en réalité on cite l'exemple du Platis la terre qui ser comme un peu un exemple sur toute une série d'autres sujets sur la guerre en Ukraine sur l'immigration évidemment sur le climat sur plein d'autres sujets de société nous avons en France chaque jour des organes de presse qui déversent des contevérités qui déversent de la propagande poutinienne ou de la propagande d'extrême droite comme si c'était des vérités scientifiques si je peux ajouter une chose il y a aussi dans ce type de de dérive et de régime la recherche de Bou émissaire les intellectuels les experts les ils sont mis sur le banc des accusés parce qu'ils représente une forme de magistère justement une autorité une parole d'autorité vous l'avez vu sur le covid aussi madame bien end mais on pourrait parler des attaques contre l'an des attaques contre le CNRS linra j'ai été chercheuse à linerae l'inrae a été muré par un certain nombre de syndicat agricole sans que j'ai entendu beaucoup de mots de soutien politique en tout cas du gouverne c'est typique sur l'immigration que les discours ne se basent pas nature différente je crois quand même et par ailleurs ça veut pas dire que lorsqu'on a des autorités intellectuelles ou morales qu'on puisse pas les critiquer et c'est sain de les critiquer aussi là c'est pas la critique là c'est de les accuser de les condamné moralement en disant c'est pas que de la critique l'an il est question aujourd'hui l'Agence nationale de la sécuritéitaire il est je le dis il va y avoir une proposition de lo il va y avoir une proposition de loi pour enlever la capacité de l'an à interdire un certain nom je dis que cette proposition là va être sur la table donc je dis simplement qu'il y a des dérives possibles et qu'il faut la plus grande vigilance et je suis d'accord avecè il y a des risques aussi ici quoi c'est qu'est-ce qu'on peut faire finalement dans cette mobilisation des chercheurs du monde entier la France est aux avant-postes Stéphanie despierr et et Marion duvuchel ont promené un microos des caméras dans le cortège parisien regardez on en débat juste après la manifestation a commencé en début d'après-midi c'est une mobilisation montée en quelques jours mais ça a fonctionné des dizaines de personnes battent le pavé des plus célèbres comme la climatologue Valérie maçon delmot aux anonymes des simples citoyens et bien évidemment un gros contingent de chercheurs de scientifiques et d'étudiants dans tous les domaines on a vu des délégations de l'Institut Pasteur de l'École normale supérieure tous veulent résister à ce qu'ils appellent l'offensive obscurantiste aux États-Unis alors pourquoi et comment écoutez-les pourquoi ne pas avoir une initiative européenne par exemple pour les accueillir nous partageons avec nos collègues américains cet héritage des lumières faut les embaucher et c'est peut-être une opportunité pour notre pays d'ailleurs parce que il y a très certainement des avancées technologiques majeurs à faire sur le climat sur l'environnement il y a certainement des découvertes à faire et c'est peut-être une chance pour notre pays d'embaucher ces gens pour investir dans ces technologie du futur eux ils ont exprimé leur leur des Aris en privé à à moi entre autres mais ils ne disent pas grand-chose en public parce qu'ils ont peur des représailles donc je peux être un relais en donnant des exemples des difficultés qu'il rencontrre depuis le 20 janvier on connaît le programme pause du ministère des Affaires étrangères qui accueille depuis 2017 des scientifiques en exil ce programme va être ouvert à des scientifiques américains ce qu'on aurait jamais imaginé de voir accueillir des scientifiques américains comme des exilés ou des réfugier le parcours de cette manifestation passe par des lieux emblématiques du savoir et de la recherche française ici le Collège de France puis la place de la sortbonne et enfin pour symboliser la solidarité avec leurs collègues scientifiques américains les organisateurs ont demandé à chacun de déposer une fleur au pied de la réplique de la statue de la Liberté qui est au jardin du Luxembourg Stéphanie Despierre avec les équipes de LCP devant le collège de France que vous aurez sans doute reconnu alors on y va sur les solutions c'est un peu le moment rêvé pour l'Europe et pour la France tirer ses scientifiques de leur dire à bras ouvert on va créer un plan un plan d'accueil et de programme de financement qu'est-ce que vous proposez qu'est-ce que vous attendez condition qui veuilleent venir c'est certain qu'à HC nous accueillons régulièrement des étudiants des chercheurs des enseignants de pays en guerre d'Afghanistan d'irac de Syrie peut-être demain accueillerons-nous effectivement des collègues américains généralement on les accueill sur la base du du mérite et de l'excellence scientifique potentiellement peut-être devons-nous leur offrir une forme de de refuge il y a déjà le le président prident d'exmseille à l'université he monsieur Berton qui ouvre ses ses portes au aux chercheurs américains qui qui le souhaiteraiit est-ce qu'il faut favoriser ces initiatives j'ai tendance à dire que oui mais je ne suis pas sûr en réalité que les collègues américains soient à ce point demandeur pour le moment j'ai pas vu tellement de chercheurs en exil et surtout je mets à la place aussi des collègues russes il se trouve que beaucoup de collègues russes au moment de il y a beaucoup de recherche sur le climat en Russie au moment de l'invasion de l'Ukraine par la Russie au moment des sanctions qui tombaient contre la Russie beaucoup d'entre eux se sont exilés aux États-Unis et je me mets leur place de se dire que dans le pays qu'il pensaient être un refuge pour leur recherche il se trouvent à nouveau empêché de mener leur recherche oui et demain peut-être et bien que nous nous serons peut-être les ah c'est à nouveau peut-être et des et des et des scientifiques russes partis s'exiler aux États-Unis et on avait déjà tenté de mettre en place ce programme en 2017 avec Make Planet again il y avait un programme d'acc des scientifiques américains qui a marché à moitié parce qu'en fait en terme de de gestion de carrière et de salaire c'était pas évident alors la question c'est de quel argent on parle est-ce qu'il nous faut de l'argent public des universités d'un programme de d'ampleur nationale la France européen ou est-ce que peut-être que l'argent privé après tout peut peut suppler avec des des programmes privés des des fondations pour essayer de et bien de Saver des universités ont déjà créé des fondations dans le système actuel mais on disait on disait bien déjà précédemment que le budget de la recherche au fond ça fait des années qu'il s'effrite la situation des université française n'est pas très favorable à l'heure actuelle hein moi dans mon université qui est pourtant certainement pas la plus à plainre sur bonne université pour l'instant on n'a pas les attributions pour l'année 2025 hein voilà ça on est on en est quand même à plusieurs mais ça il y a beaucoup de ministères qui sont impacté on a 50 milliards d'euros d'économie trouver à je pense que rapport aux ÉtatsUnis par rapport à ce problème là de de la même façon d'ailleurs qu'on le voit en défense devrait être au niveau de l'Europe parce que c'est là qu'il peut y avoir la force de frappe finalement que ce soit dans des programmes publics ou dans des programmes de partenariat public privé je pense que l'ampleur de la crise c'est vraiment au niveau Europe qu'il faut qu'on arrive à trouver des solutions aurait les trouvver des solutions oui alors des solutions c'est évidemment cet accueil mais je je je suis désolé je vais le redire ça demande effectivement un budget à la hauteur et or je suis désolé mais ce budget ne cesse de diminuer année après année 63 gros coupes l'année dernière et cette année on en a pas beaucoup parlé mais c'est un des budgets les plus touchés par les restrictions budgétaires certes tous les budgets sont touchés mais celui de l'enseignement de la Sup de l'Enseignement supérieur et de la recherche particulièrement c'est énorme mais le problème il est que quand même fin le résultat n'est pas si différent oui il est pas différent et et pour MV général y un mouvement général qui viserait à penser que la recherche publique est pas si importante que ça or elle est primordiale pour notre société et d'enlever 630 millions d'euros à des universités qui sont déjà àos je le dis àos parce que déjà on avait des conditions enfin vous aviez que j'en fais plus partie des conditions de travail difficiles ça rajoute encore ces difficultés il faut comprendre que même les salaires les salaires c'est honteux les salaires auquels on commence à 35 40 ans parce que d'abord il faut avoir fait une thèse en Pag c'est des conditions de travail qui sont inaccepbles et c'est surtout la recherche fondamamentale qui plus vous m'accordez qu'on ne peut pas mettre sur le même plan la situation de l'université française au regard des budgets et cette attaque obscurantiste tous azimute des chercheurs américain bien entendu je dis simplement il y a plus d'argent aux États-Unis mais moins de liberté et est-ce que et du coup ça veut dire qu'en France si on veut réagir et ben il va falloir y mettre les moyens on se souvient très bien quand Donald Trump 2016 avait quitté les accords de Paris vous avez tout un tissu privé qui a repris le le le relais et et finalement le le le la décarbonation de des États-Unis s pas absolument arrêté nette donc est-ce qu'on peut imaginer la même chose avec avec le privé avec les initiatives individuelles entre entre l'Europe les États-Unis ah bienû alors on peut imaginer qu'il y effectivement toute une série d'initiatives de recherche qui prennent le relais je pense par exempleobservation satellitaire de la terre la mesure des concentrations de gaz effet dans l'atmosphère ça j'imagine qu'il y aura soit des médecines soit des fonds publics de recherche en Europe en Chine potentiellement qui prendront le relais par contre je pense qu'il y a quelque chose qui va être cassé pour de bon effectivement dans les carrières de ces chercheurs dans ces thèmes de recherche je pense qu'on a tort de voir ça comme une sorte de balancier de se dire allez on va faire le gros dos et dans 4 ans on aura un président démocrate qui sera à nouveau ouvert crement C çaut dire quo ça veut dire que ça reviendra plus c'est c'est des c'est des recherches qui je pense sont cassées pour de bon et ne reviendront plus et je pense que les États-Unis vont effectivement disparaître de la scène mondiale de la recherche sur plusieurs sujets don le climat don le climat or on sait que les États-Unis ça quand même é un grand pays de recherche un grand pourvoyeur de prix Nobel je pense que c'est quelque chose qui va s'arrêteroup progrs sont venus des États-Unis et ce sera plus le cas santé par ailleurs enfin vous savez mieux que moi quoi r jus ù au fond cette ce poison de la post vérité peut aller aux États-Unis vous vous l'observez sur sur les réseaux sociaux on se dit que c'est fou parce que ils sont contre les canelers ceux qui annulent mais ils ne font qu'annuler eux-mêmes on peut leur renverser l'argument jusqu'où ça peut aller bah c'est ça c'est je je je dirais jusqu'à la le le refus du réel d' certaine manière c'est qu'on a un président qui prétend rendre sa grandeur à l'Amérique et qui rend l'Amérique plus petite en réalité puisque on voit bien sur tout un tas de sujets il va handicaper son propre pays la question c'est l'opinion est-ce qu'elle peut résister est-ce que les Américains vont finir par se se lever est-ce sais rien alors la mobilisation d'aujourd'hui en est peut-être un témoignage mais est-ce je suis sympathique et je la soutiens mais ça reste une petite marche très sympathique une petite balade quasiment du weekend par rapport à l'ampleur des couples et de ce qui se passe moi je suis effaré que les collègues américains acceptent ça sans se révolter sincement pour l'instant les actions elles sont au niveau judiciaire et pour l'instant il y a peu de choses qui ont été jusque disons à la dernière instance c'estàdire la Cour suprême la seule décision qui soit allée jusqu'à la Cour suprême qui a dit que c'était illégal ce qui avait été fait par C voix contre quatre c'est la suspension de l'aide étrangère donc tout ce qui est autour de USAID développement néanmoins néanmoins dans la mesure où les choses ont été démantelées voyez on sait pas dans quelle mesure ça va réellement re rentrer en action et comme les choses ont été démantelées les gens ont été renvoyé sur le terrain par exemple en Afrique ou et cetera les équipes ne sont plus là je ne sais pas dans quelle mesure ça va être réparable si jamais les crédits revenaient mais d'ailleurs on va s'arrêter là je voulais juste dire que c'est pas que sur le propre pays des États-Unis par exemple l'agence de santé mondiale passe de 10000 à 250 employés c'est des recherches sur le sida c'est des recherches sur le paludisme qui concerne la vie de millions de gens et c'est pour ça que je dis il faut maintenant aussi que en France et en Europe on puisse prendre le relais qu'il puisse y avoir des efforts de recherche publique à la hauteur de ce qui est détruit aujourd'hui si on peut le faire sur notre défense on peut le faire aussi pour nos chercheurs on va essayer de s'arrêter sur C c'est aussi dans l'intér de notre déf absolument d'optimisme merci beaucoup LCP voulait absolument s'arrêter sur ce sujet c'est un enjeu démocratique qui nous concerne tous hein bien au-delà de la question des des chercheurs merci à vous vous restez avec moi Éric fotorino on va parler à présent de votre dernier roman comme souvent très personnel Fosco il est comme vous c'est un écrivain auteur des gens sensibles tiens tiens c'est le titre de votre livre chez ganimal et il rencontre Clara et Saïd à Paris lorsqu'il présente son manuscrit la suite c'est dans l'invitation de Marco 1ier on en parle juste après si on vous invite Éric photorino c'est parce que votre quête identitaire s'applique aussi à vos personnages de roman dans votre dernier ouvrage Jean foscolani di Fosco s'apprête à publier son premier livre dans le Paris des années 90 et voici ce que dit de lui son ami il trouve triste qu'un jeune homme ne sache pas qui il est à quelle histoire se raccrocher il dit qu'il vaut mieux tout savoir de son histoire même si elle est terrible l'origine l'héritage des thèmes qui vous habite erriic fotorino homme de presse et de lettres ancien grand reporter et directeur du journal Le Monde de vous nous retenons aussi des objets de presse atypiques le 1 Zadig amerriica ou légende auteur d'une quinzaine de romans d'une dizaine d'essès de l'homme qui m'aimit tout bas à 17 ans autant d'ouvrage pour questionner votre identité mon propre questionnement d'enfant né sans père dans une famille française catholique ayant changé de nom à l'âge de 10 ans par adoption et découvrant à 17 ans que son vrai père vrai évidemment avec des guillemets est un marocain et juifs de surcroix témoigner pour mieux transmettre à travers la littérature c'est aussi le message engagé des trois personnages de votre livre un trio inséparable animé par la liberté de fausco l'écrivain prometteur et innocent à Clara l'attaché prese passionné et insomniaque en passant par Saï exilé en France fuyant la guerre civile en Algérie entre l'armée et les islamistes dénonçant les assassinats et les persécutions des son écriture faisait du bruit trop aux yeux des islamistes trop aux yeux des militaires trop encore pour les dirigeants du FLN qui avaient dévoyer la révolution une histoire avec une résonance particulière alors que le français boalem Sansal est détenu par les autorités algérienne depuis la mi-novembre sur fond de tension diplomatique entre Paris et Alger le combat pour la liberté d'expression plus que jamais d'actualité alors on retrouve le thème de l'identité dans ce roman cher à toute votre œuvre cette identité qu'on cherche qu'on cache qu'on transmet malgré parfois malgré soi et comme vous Fosco ne connaît pas son père est-ce qu'il est mort on ne sait pas est-ce qu'il a été assassiné on ne le sait pas vous auriez pu écrire sur le pays de votre père le Maroc mais vous avez choisi l'Algérie vous racontez le drame algérien les années noires vu de Paris pourquoi si vous voulez c'est un texte qui vient de loin c'est un texte que j'ai commencé à écrire il y a 25 ans euh donc pas du tout dans une actualité qui serait celle d'aujourd'hui mais j'avais été marqué par deux personnages vraiment des personnages que j'ai connu dans le monde de l'édition une attachée de presse et dans le mot attaché de presse on dit souvent presse mais c'est le mot attaché quelqu'un qui s'attache à un texte pour le défendre quand elle voit surgir un jeune auteur et puis un écrivain algérien qui était à l'époque très important eu et qui est mort qui s'est laissé mourir et et ces deux personnages qui ont été dans la réalité qu'on exist t les deux C écriv dis donc que Saïd je il me suis beaucoup inspiré d'un d'un homme que j'ai beaucoup aimé euh et très bien connu qui s'appelait Rachid Mimouni qui était un écrivain algérien euh très connu à son époque et qui justement dans les années 90 euh était pourchassé par les islamistes voyait ses amis assassinés égorgés leurs enfants tués et donc quand ils sont morts l'un et l'autre C attaché de presse et cet écrivain j'ai eu le sentiment qu'il ne restait que moi euh pour écrire cette histoire et était douloureuse et en même temps je me suis rendu vous savez avec le temps on voit se décanter ce qui a été important dans votre vie et moins important et eux ils ont été comme des météores dans ma vie ils ont passé moins d'un d'un an dans ma vie mais cette année a été très fondatrice pour l'écrivain que je suis devenu mais que de résonance avec aujourd'hui parce que moi j'ai pensé à kel Daoud ou àem Sansal bien sûr c'est ces années noires au fond vous écrivez sur le survivant celui qui a réussi à à traverser ces années-là euh qui qui qui a pu fuir la guerre mais qui est toujours rattrapé par elle et Saïd est toujours rattrapé par ses amis intellectuels assassinés exactementours et il y repense sans arrêt dans son ivresse permanente racontenous oui alors il vit dans un double exil c'est un Algérien il a décidé à un moment donné puisque il est menacé ses enfants sont menacés de s'installer à Tanger donc au Maroc le plus éloigné en Afrique du Nord de l'Algérie et puis bien sûr il est très souvent dans l'exil par et là il y a le GIGN il y a les gendarmes ses faits et gestes sont protégés donc surveillés il ils se sent tellement seul il a peur et il est désespéré et c'est l'histoire d'un homme qui croit bien sûr en l'écriture pour conjurer pour exorciser ce mal des des obscurantistes des justement obscurantistes à la fois des salafistes de l'armée du FLN et cetera et en même temps qui va se laisser mourir il va tomber malade il va se laisser mourir et si vous voulez ce qui reste de lui B on le trouve dans les cabines téléphoniques devenu des boîtes à livres on trouve ces livres encore qui sont là en liberté dans des boîtes mais qui ne sont plus lui n'est plus vivant oui c'est aussi un livre sur le pouvoir de la littérature oui très important c'est un trio oui c'est l'histoire un peu d'un de Jul et gym au fond que vous racontez là entre Clara Fosco et et Saïd est-ce que vous avez le sentiment que au fond cette cette histoire il faut la comprendre pour nous Français ou de là-bas en quoi est-elle si fondamentale parce que on a tous lu ourri de Camel Daoud qui montre à quel point cette dessinée noire cette histoire n'est pas faite ni là-bas ni ici mais c'est moin la nôre pourquoi elle est fondamentale elle est fondamentale pour moi en tout cas d'abord parce qu'elle s'est incarnée dans dans un homme dans une femme et un homme qui croyait justement à la littérature pour faire exploser toute la l'ignor l'indifférence et aussi peut-être réparé par les mots ce qui dans sa chair saignait profondément le le fait que par exemple une voiture officielle sans plaque d'immatriculation va assassiner son fils dans le roman c'est quelque chose de d'abject et bien lui se raccroche à la possibilité qu'un livre peut à un moment donné dire je ne suis pas libre mais par mes mots je me libère et surtout je je fais prendre conscience à vous ce qu' a fait camel Daoud bien sûr dans Hori je je vous fais prendre conscience que là tout près de vous français de l'autre côté de la Méditerranée il y a ce drame qui se joue et côté algérien on voit bien que cette histoire de dont on n' pas pu parler pendant des années c'est en fait ce qu'il faut dire il y a un ennemi à jamais c'est la France une guerre civile où des Algériens se déchirent entre eux ça ne doit pas être dit parce que c'est comme justement une autre vérité et cette vérité évidemment faut la cacher ça ne peut pas exist euh comment comment ça se fait déécrire en pleine actualité en pleine tension entre Paris et Alger alors que boanem sensal est l'un de vos amis et qu'il a été arrêté voilà plus de 3 mois maintenant pour entre guillemets atteinte à la sûreté de l'État comment on fait pour porter un texte avec tout ça qui vient se percuter c'est une synchronicité comme on dit qui est qui est troublante puisque comme je vous l'ai dit j'ai commencé ce texte il y a 25 ans et je n'arrivais plus à l'écrire à un moment donné parce que d'abord il y avait beaucoup de douleur de de repenser à cet homme et à cette femme que j'avais beaucoup aimé et je savais que je ferais un roman parce que c'était leur rendre hommage que d'en faire des personnages de romans et aussi de prendre la liberté de l'imaginaire c'est pas exactement ce qu'ils étaient dans la vie mais euh au fur à mesure que j'ai avancé j'ai repris ce texte en 2017 puis en 2023 vous voyez et puis euh l'an dernier j'ai commencé vraiment à le à le finaliser et puis il y a quelques mois à le donnait à mon éditeur et et à corrigé et chez galimar on me disait maisc c'est étonnant on lit des pages on a l'impression que tu parles de boilem sans sale bah oui et j'ai dit oui c'est vrai et je vais penser vous savez à à l'éternel retour Nietzsche c'est-à-dire que quand un malâ n'a pas été soigné vous êtes condamné à le revivre et il se reproduit de la même manière et donc c'est vrai que c'est d'autres mots c'est d'autres gens c'est plus rapchid Mimouni c'est camel Daoud c'est boilem Sansal mais eux-mêmes sont pas écrasés en tout cas camel n'est pas écrasé mais aujourd'hui effectivement boellem sansale il est entre les mains de gens qui veulent qu'il arrête de par la figure de l'écrivain de l'intellectuel algérien persécuté dans un moment particulier où finalement l'Algérie n'aime plus trop ses intellectuels comment vous voyez on va parler de Sansal particulièrement mais vous avez vu que les éditions France Fanon ont été fermées qu'il y a des éditeurs qui sont menacés en Algérie que la presse une partie d'entre elles est très clairement muselée c'est c'est devenu une véritable dictature le pouvoir de abdelmadid tboun écoutez ce qui est c'est que il n'y a plus de liberté et d'une certaine manière boilem sensal était la sentinelle d'une liberté c'est-à-dire que je me souviens je l'ai souvent interviewé pour le 1 précisément et je me souviens d'un texte qu'il a enfin que j'ai remis en forme parce que c'était une oralité qui s'est appelé les SEP PL de l'Algérie il était à Boumerdes et moi j'étais à Paris je lui téléphonis et je lui disais c'est quoi les mots de l'Algérie et il disait le FLN l'armée l'arabisation et cetera je dis Bolem tu peux parler comme ça tu es écouté il me dit oui bien sûr mais il me laisse en liberté ce qui leur donne la caution d'être une démocratie et bien cette caution a disparu donc effectivement à travers la figure de boilem sans sal ça aurait pu être d'ailleurs camel Daoud s'il était revenu en Algérie il aurait peut-être cuilli de la même manière sur le tarmac de l'aéroport il le dit je n'ai pas fait le dernier voyage boilem l'a fait voilà il y a il y a évidemment les dernières informations selon lesquelles Boem sensal aurait dû changer d'après ses avocats algérien d'avocat français parce qu'il est juif bon on va laisser les téléspectateurs se faire leur leur opinion la France comment vous regardez ce bras de fer elle doit dire enfin le le le chantage doit cesser ça c'est la ligne retaillot la ligne la ligne de François Baayou aujourd'hui ou au contraire la la voix feutrée du qu d'orset et de la diplomatie doit primer comme le veut le chef de l'État je je pense que la voix feutraé n'a montré aucune efficacité euh faire ce qu'on appelle une défense de connivance en disant oui on reconnaît vos institutions donc c'est un malentendu et cetera ça n eu aucun effet donc je pense que ce régime c'est terrible de dire ça mais au fond ne connaît que la force donc le rapport de force en ce moment il y a une renégociation de convention entre l'Algérie et l'Union européenne bien c'est le moment où il faudrait dire avant qu'on discute de tout accord qui oui qui est avantageux pour l'Algérie il faut d'abord libérer un homme qui n'a rien à faire en prison boilem sans Sal et bien il est là pour écrire des romans qu'on a envie de lire et moi c'est vrai qu' à travers des gens sensibles ce que je voulais c'était montrer en quoi la littérature c'est pour ça qu'on enferme des écrivains quelquefis la littérature c'est la plus grande des libertés c'est l'esprit libre et la capacité par des mots à créer un autre réel merci beaucoup Éric fotorino il faut dire des gens sensibles votre dernier roman où on retrouve les thèmes chers à vos cœur mais aussi de la nouveauté qui nous emmène entre entre Paris et LG avec ce très très beau personnage de Saïd donc monsieur mimoni Rach mimoni auquel vous vous rendez hommage vous restez avec nous c'est la fin de cette émission pour terminer on va faire un grand angle pour revenir sur cette semaine au combien politique celle où l'on a changé d'air on accueille nos chroniqueur tout de suite ce soir avec la sémiologue Mariette d'grand qu'on est très ravi heureux de de retrouver comme comme chaque vendredi bonsoir Mariette bonsoir Philippe Mor chevrelet pour la commun tion consultant et PDG pourquoi je dis consultant oui consultant en communication mais surtout patron de votre boîte qui s'appelle mcbg conseil et puis bonsoir Brigit olser bonsoir merci d'être là vous êtes la correspondante de la r C'est ça la télévisionou non de plusieurs journaux plusieurs journaux allemands on change d'air également en Allemagne et Fredrich mers la fait savoir on va rebobiner un petit peu avec les mots choisis d'Emmanuel Macron pour commencer au-delà de l'Ukraine la menace russe est là et touche les pays d'Europe nous touche voilà alors on a 13 minutes de discours Mariette d'égrand quel mot ont retenu votre attention ce qu'il faut savoir que c'est quand même que 15 millions de Français c'est énorme ont écouté le le chef de l'État cette semaine ça fait 71,6 % du public devant sa télévision qu'est-ce qui vous a marqué euh le mot de guerre n'a pas été prononcé à contrario celui de P a été oui c'est ça c'est j'allais dire c'est le beau absent je crois c'est par le mot absent qu'il faut regarder l'ensemble des mots de cette je dirais pas loocution mais déclaration pour moi c'est un discours de déclaration à trois niveaux déclaration non pas de guerre mais d'économie de guerre c'est autre chose déclaration de paix je crois qu'on peut le dire comme ça ça a été le mot anaphorique il l'a dit 10 fois je crois j'ai compté 10 fois et surtout il l'a qualifié la paix à plusieurs prise et on reviendra peut-être sur ce mot sinon je vous dis allez-y je vous écoute non non oui parce que le mot de paix est intéressant en français parce qu'il est de la même famille que Pact c'est-à-dire que l'on va faire ce geste de relier de choses la paix c'est pas l'arrêt de combat c'est c'est reli de choses antagoniste et je crois que c'est ça qui nous a été dit je ne sais pas si le président allait jusqu'au sens estimologique mais il a voulu c'est pour ça je dis déclaration de paix il a voulu montrer que il s'est bien gardé de dire le mot guerre puisque ça lui avait pas éta c lui Ava été reproché comme métaphore pendant le covid pendant le covid la période depuis 5 ans ce que nous avons vécu en particulier depuis 3 ans nous interdit l'usage de la métaphore on est dans le réel donc il ne pouvait pas l'employer ce mot et en revanche P venait prendre la place de guerre c'est-à-dire que c'est ça qu'il fallait préparer donc c'est la dage fameuse adage si tu veux la paix prépare la Guer qui était renversé et puis dernier point on y reviendra peut-être après je pense que c'était aussi une ééclaration de lui-même ah oui comme autre chose qu'un président national plutôt un leader européen pour peut-être déjà anticiper l'après on va y revenir Philippe Moro ch voilet c'est vrai que la menace russe a été qualifiée très précisément on se serait cru vraiment pendant la guerre froide puisque la Russie est décrite comme un un monde brutal fait de mensonges et d'agressivité par rapport à la France qui incarne la patrie l'humanisme et la démocratie et ça marche parce que quand on regarde les Français sont extrêmement inquiets ils sont persuadés sans doute qui est avant que tau très élevés la Russie puisse attaquer l'Europe et même la France résult en fait on a une guerre froide avec deux rideaux de fer donc on a un rideau de fer qui est tombé de l'autre côté de l'Atlantique le 20 janvier avec l'élection de Trump et un rideau de fer avec la Russie qui est conquérrante qui conquèt des territoires en Europe on est tout seul en gros c'est le message qui nous donne face à cette menace là donc il va falloir s'adapter ce qu'il y a de bien c'est qu'il était assez sobre contrairement à ce qu'il a pu être dans la fausse guerre en tout cas au niveau cologique pour le coup du covid c'était pas une guerre c'était une épidémie là il y a il y a vraiment un danger il est assez sobre il est efficace et il se positionne effectivement comme un leader européen al il faut savoir qu'il y a de la concurrence donc il y a une forme d'émulation qui lui est peut-être favorable parce qu'on a quand même et c'est une bonne chose une plor de leader en Europe on a melony qui joue une partition intéressante on a euh starmer en Grande-Bretagne on a Merz j'ai du mal avec les nom par qu'il sont relativement récents en Allemagne et euh tout ça ce sont des concurrents sérieux à une position de leader européen et lui n'est que l'un d'entre eux il a la puissance nucléaire par contre et on a quand même la magie du verbe les Français il y a deux discours qui ont traversé de l'autre côté de l'Atlantique pour être repris par les démocrates qui ont bien du mal eux à avoir une voix les démocrates américains c'est celui du président et celui de Claude maluret au Sénat qui étaitement extraordinaire où il comparait musk un bouffon sous quetamine enfin c'était extraordinaire parce que c'était moderne et et fort chacun dans sa partition j'ai trouvé que c'était assez admirable la France retrouve une voix paradoxalement dans cette crise absolument ahurissante et qui qui doit faire peur à tout le monde on retrouve une voie un peu autonome c'est ça qui moi me donne un peu d'espoir la question c'est est-ce que ça va créer un fort sentiment d'unité nationale est-ce que ça va être suffisant pour contrer l'offensive des populistes qui avec d'autres médias que le vôtre attaque assez fortement on on verra ça en tout cas c'est vrai que ce discours il a passé le mur du son il y a qu'à voir il a réveillé Poutine Poutine ne répond jamais ou très peu à ses adversaires et là il a carrément décidé de parler en disant vous êtes gentil l'époque napoléonienne on se souvient et et pareil il a été étrié par Moscou par le le ministre Lavrov et ses différents collègues en Allemagne brigzer comment ce discours a été perçu est-ce qu'il a été écouté avec attention il a été écouté même si on a un peu l'habitude parce qu'il y a plus déclaration du président français que des chancellers chancellières Allemands c'est plus c'est plus régulier quand même mais c'est à moment crucial ça on en est sûr je pense que il fait un peu la même chose que fait le futur gouvernement allemand qui qui a avec son probable partenaire de coalition donc qui veulent faire un un nouveau plan d'investissement très très fort ce qui veut dire qu'on prépare la population à un des efffforts qui sont beaucoup plus importantsou avec les Ann sur la défense européenne hier à Bruxelles ça veut dire que là au fond frédriich mer il a même dit hein renversement d'alliance ce changement d'époque est tel qu'on va sans doute arrêter de s'approvisionner en armes américaines il faudra juger aux actes est-ce que les Allemands sont prêts à quelque part s'abriter même symboliquement derrière la protection française au-delà de la question du nucléaire mais déjà politiquement c'est très fort déjà ils sont prêts à en parler et ça c'est nouveau parce que très très longtemps comme vous dites les Allemands voulaient absolument avoir la sécurité des États-Unis et de l'OTAN et dès que il était question de avancer plus sur des questions militaires sécuritaires défense et aussi la parapluie nucléaire les Allemands on freiné et je pense que là il y a un vrai changement je pense qu'il y a moi je je je serais moi aussi sur le la notion de la concurrence parce que je pense qu'on a aujourd'hui besoin et je pense qu'en Allemagne il y a un certain soulagement qu'il y a un président français qu'il y a un premier ministre britannique qui vont à Washington et qui organisent des des conférences et qui qui se bouge parce que justement l'Allemagne est toujours paralysée à un moment vraiment important ce qui est vraiment regrettable et on a besoin aujourd'hui de plusieurs leaders et je pense et on a aussi besoin d'une voix unie et donc je pense queemmanuel Macron fait et surtout il prépare la population à ça va changer il y a un vrai changement et encore une fois ce que fait ce que font les Allemands ou on en a beaucoup parlé cette semaine la question de du coup he de de cette de cette montée en puissance sur la défense européne phrase dont tu es très fierre l'Élisée on va la récouter notre génération ne touchera plus les dividendes de la paix il ne tient qu'à nous que nos enfants récoltent demain les dividendes de nos engagements Mariette d'égrand alors métaphore financière tout à fait dans dans l'esprit je dirais vous savez on dit l'idiolecte d'un écrivain son style à lui ces mots qui sortent comme ça parce que je suis pas sûr que ce soit un conseiller en communication qui lui a soufflé ça oui alors moi trouv c'était pas évident à comprendre je pense que c'est pas ça on n'est pas dans la pédagogie la plus simple non et puis c'était le président dir riche hein donc je je pense pas que quelqu'un lui aurait conseillé de faire cela c'est simplement lui il a cette métaphore en lui et le il l' répété d'ailleurs hier soir à la conférence de presse après la réunion donc il y croit c'est comme ça qu'il se représente les choses euh pourquoi pas parce qu'après tout qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il nous reproche collectivement c'est d'avoir été des enfants gâtés de la démocratie libérale pacifiée depuis 1945 et souvent j'ai entendu ça chez les commentateurs nous avons plus ou moins conscience que tous les gens n après guerre bah c'était un peu tranquille et c'est ça le la nouvelle ère c'est mettre fin à cela là il nous invite une forme de résistance ou c'est anxiogène de de je pense que c'est un peu culpabilisant personnellement je l'urais pas conseillé de faire ça mais l'idée est quand même celle-là c'est que il l'a dit c'est maintenant une nouvelle donne une nouvelle ère et c'est drôle parce que il nous faisait en 2017 passer à la nouvelle a de la startup nation la modernité technologique et en fait on va y passer par en retrouvant la vieille industrie de l'armement c'est drôle Philippe Mor chaurelet incontestablement la fonction présidentielle redevient pr prioritaire dans notre séquence politique là oui c'est c'est que ça fait longtemps qu'il avait disparu de la scène il était un capable de jouer un rôle dans le jeu parlementaire c'est c'est pas dans son habitude à lui et ça fait quand même très longtemps on est très rouillé au plan parlementaire en France qui est ahurissant mais c'est comme ça là il retrouve un peu c'est un espace c'estàd qu'on a besoin de lui pour le coup il est bien présent un Français sur deux plus de 50 % considère que il doit jouer incontestablement un poids important et sa fonction est attendue donc ça après la dolution c'est quand même moi je sais je sais pas si quelqu'un lui a pas écrit ça parce que il est entouré de normalien qui qui savent écrire ça c'est le défaut des Français on pense qu'il faut des des gens comme ça un peu abstraits pour écrire des discours euh mais en en revanche ce qu'il y a de ce que moi je conseillerais pas c'est d'aller sur le terrain économique trop précocément parce que si les Français associent guerre et impôt et tax il y a un boulevard pour l'extrême droite et les populistes pour attaquer cette position un tout petit mot bah juste dire qu'il revient dans l'histoire là je trouve que de cette dernière semaine on l'a vu dans tous vos débats on est sorti de l'actualité pour rentrer dans un moment d'histoire et Macron n'est jamais aussi à l'aise que lorsqu'il faut convoquer l'histoire le le parcours mémoriel la guerre de 14 la libération voilà donc il revient dans son élément ouais le tragique de l'histoire le fait revenir il a fait deux citations de de Gaul sans référenceant bah sur la force d'âme idé de la franceç absolument une certaine idée de la France bien sûr il fallait le le mentionner merci beaucoup on aurait pu continuer longtemps mais c'est fini pour aujourd'hui c'est le weekend profitez bien à la semaine prochaine n'hésitez pas lisez des gens sensibles ériic fotorino c'est à lire chez galimar comme d'habitude merci à vous

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