Bruno Le Maire : "Il faut donner au gouvernement les moyens d’aller traquer les terroristes"

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retour sur le plateau de politique en compagnie de Jean-Marie Colombani nous accueillons Bruno Le Maire bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes députés les républicains de l'heure et vous êtes candidat à la primaire à droite alors je vais vous poser la même question qu'à François esbourg l'organisateur présumé des attentats de Paris Abdelhamid abaou a été tué dans l'assaut de qu'il y a eu à Saint-Denis hier je voulais savoir comment vous regardiez cette cette victoire hein parce que est-ce que c'est un soulagement pour les Français mais est-ce pour autant que nous sommes en sécurité oui je crois que c'est un soulagement pour les Français c'est un soulagement pour tous ceux qui ont connu l'horreur vendredi soir et c'est un soulagement pour tous ceux qui aujourd'hui en France les parents les enfants sont inquiets pour leur sécurité je crois que c'est le cas de tous les Français c'est le cas du père de famille que je suis en tout cas qui est inquiet pour ses enfants et pour ses proches est-ce que pour autant ça résout le problème de la menace terroriste en France non il faut continuer à enquêter à interpeller à incarcérer à éliminer la menace qui est d'abord sur notre territoire c'est pour ça que j'ai voté sans aucun état d'âme la prolongation l'état d'urgence il y a quelques heures à l'Assemblée nationale parce que je pense qu'il faut donner au gouvernement les moyens de poursuivre ses enquêtes de poursuivre ses investigations et d'aller traquer les terroristes partout en France vous l'avez dit hier vous avez dit effectivement à l'Assemblée nationale lorsque vous avez ouvert les questions d'actualité vous seriez au côté du gouvernement et vous avez remis un peu d'ordre d'ailleurs on en parlera un peu dans on va dire le le le dans l'attitude de la droite mais abahou était impliqué dans quatre attentats éviter ou déjou jou sur 6 depuis leint le printemps 2015 c'est ce qu'a annoncé Bernard casev le ministre de de l'intérieur il y a eu donc une faille une faille claire de une impuissance des des services de de renseignement est-ce que la droite va une fois de plus attaquer est-ce qu'il faut se pencher sur le problème est-ce qu'il faut pleurer sur le lair renversé ou au contraire il faut avancer mais il s'agit pas d'attaquer dans la situation exceptionnelle dans laquel nous sommes où il y a tant d'inquiétude chez tous les Français qui ont peur pour leurs proches qui s'inquiètent qui se monde s'ils peuvent encore faire leurs courses de Noël s'ils peuvent encore aller au cinéma encore aller au théâtre s'ils peuvent encore aller prendre des verrs la terrasse de café moi Jeur dis oui il faut continuer à vivre en assurant évidemment sa sécurité en étant plus vigilant mais le rôle de l'opposition n'est pas de rajouter du désordre désordre du Chao au chaos le rôle de l'opposition c'est simplement de s'assurer que les mesures qui ont été annoncées sont prises concrètement et nous serons très vigilants là-dessus le gouvernement Emmanuel Vals ont annoncé un certain nombre de mesures concrètes ces mesures elles doivent être mises en œuvre rapidement la deuxième chose c'est effectivement de faire la transparence il y a eu plusieurs dizaines de morts plus de 129 morts vendredi dernier il y a une dizaine de personnes qui constituai une menace immédiate qui ont circuler dans la capitale parisienne sans qu'il soit interpellé sans qu'il soit repéré comment est-ce que ça s'est produit pourquoi en est-on arrivé là il y a des question qui se pose je pense qu'il est légitime que le gouvernement apporte des réponses à ces questions sans aucun esprit polémique nous ne sommes pas là pour créer de la polémique pour rentrer dans des querelles politiciennes nous sommes là simplement pour renforcer la sécurité des Français on peut considérer que l'aspiration des Français c'est quand même l'unité nationale dans ce genre de circonstances et pour l'opposition la la définition de le parcours fait sur le chemin de cette unité est assez compliqué parce qu'il y a aussi comme vous le disiez aussi le rôle de l'opposition puis il y a des échéances électorales qui arrivent donc comment définir cette ligne de crête au fond où souscrit à l'unité nationale sans j'allais dire de jeter de l'huile sur le feu ou bien accréditer l'idée que le pays est divisé et qu'au fond finalement c'est ce que cherch les terroristes c'est de montrer à quel point la société française est divisée vous avez raison Jean-Marie Colombani c'est une ligne de crête l'unité nationale moi je préfère le mot unité des Français l'unité des Français ça n'est pas le blancin au gouvernement parce qu'après tout après l' 11 janvier nous avions proposé un certain nombre de mesures concrètes qui n'ont pas été mises en œuvre il y a eu les sur rign aujourd'hui par le Président de la République oui mais nous avions proposé des mesures sur l'interpellation des personnes qui sont fichées S et qui pourraient constituer une menace sur l'expulsion d'un certain nombre de ressortissants étrangers je l'avais rappelé en septembre dernier et ces mesures n'ont été prises que maintenant tant mieux mais l'unité des Français ce n'est pas le blanc sein au gouvernement l'unité des Français c'est faire en sorte que chaque parole de l'opposition soit pesée à une seule haône qui est celle de la sécurité de nos compatriotes à chaque fois que je m'exprime actuellement la seule chose qui guide mes paroles c'est est-ce que ça peut renforcer la sécurité des Français est-ce que la proposition que je fais peut renforcer la sécurité des Français est-ce que la critique que je fais sur le gouvernement peut renforcer ou non la sécurité des Français aucune critique gratuite aucune parole à la légère dans ces temps qui sont aussi sensibles mais des paroles de l'oos qui sont là pour veiller la bonne application des mesures et pour garantir que la sécurité des Français est une nouvelle fois renforcée c'est une ligne de crête c'est celle que j'ai voulu rappeler hier à l'Assemblée nationale j'ai dit au Premier ministre manuel Vals il y a un prix à l'unité nationale et ce prix c'est celui de l'efficacité de vos décisions vous avez eu honte hier avanthier de la séance n'était pas digne et je crois que nous devons au français la dignité de débats enfin nous sommes des représentant du peuple français essayons comme représentant du peuple français d'être à la hauteur de la douleur des Français d'être à la hauteur de leur peine d'être à la hauteur de leurs attentes et quand lorsque la garde d' saau veut prendre la parole mon groupe fait du bruit et lance des exclamations bien je le regrette parce que je pense que ce n'est pas digne de l'opposition républicaine je critique la position de la garde d' saau je suis stupéfait de voir que la garde d' saau n'approuve pas la déchéance de nationalité qui qui a été demandé par le Président de la République ou reste en tout cas ambigu sur le sujet quand elle s'exprime je respecte la personne même si je critique sa position il y a la partie critique que que vous venez de parfaitement définir mais le danger qui guettete l'opposition me semble-t-il aussi c'est le danger de la surenchère c'est dire on balance des propositions comme ça on va interner tous les tous les gens fichs ou je ne sais quoi et on a l'impression là que voilà c'est une sorte de de de concours à qui à qui se distinguera le plus ou le mieux donc voilà comment je suis contre le concours l'épine de la proposition la plus sécuritaire je suis contre le concours l'épin des slogans vous savez j'ai toujours considéré que tous les Français étaient lucides tous les Français comprenaient parfaitement la situation tous les Français sont parfaitement capables de savoir ce qui peut marcher et ce qui en revanche ne marchera pas interner tous les fichiers s est-ce que c'est possible non est-ce que c'est même souhaitable sans doute pas parce que ça créera davantage de difficultés que ça ne résoudra de problèmes donc soyons très précis dans nos propositions soyons très rigoureux dans ce que nous mettons sur la table mais soyons capable aussi de critiquer le gouvernement lors qu'il va pas assez loin regardez tout à l'heure nous avons eu un très beau débat à l'Assemblée nationale sur la prolongation de l'état d'urgence nous avons fait une proposition très concrète qui était d'autoriser les policiers municipaux à faire des contrôles d'identité pendant cette période d'état d'urgence cette proposition nous a été refusé par le gouvernement je pense que c'est une erreur je pense que c'est très compliqué pourant françois Hollande veut les armer et bien je pense justement que c'est totalement incohérent de dire qu'on va armer les policiers municipaux et qu'en même temps ils peuvent pas faire des contrôles d'identité je pense que c'est totalement incohérent de demander aux policiers municipaux dans une ville de participer à des opérations parors qu'il y a des opérations antiterroristes pour garantir la sécurité du périmètre et en même temps ces policiers municipaux n'auraient pas le droit de demander leur identité à ceux qui veulent rentrer dans un périmètre de sécurité c'est incohérent donc je le regrette là je le dis de manière très claire le gouvernement aurait dû accepter cette proposition venue du groupe des Républicains autoriser la police municipale à faire des contrôles d'identité pendant la période de l'état d'urgence on va revenir tout à l'heure sur la politique intérieure mais hier vous avez ouvert je le disais les questions d'actualité vous avez donc donné on l'a vu un ton différent mais surtout vous avez posé trois question importantes euh notamment une vous allez voir on on vous écoute et puis on en reparle pour lutter contre l'islamisme radical monsieur le Premier ministre il faut traiter le mal à la racine où en sommes-nous Monsieur le Premier Ministre de la coalition internationale qui doit nous permettre d'éliminer l'État islamique en Syrie où en sommes-nous du soutien des at européens êtes-vous prêt monsieur le Premier ministre à remettre en cause les relations avec certains états du golf dont l'ambigué aujourd'hui face à l'islamisme n'est plus acceptable nous voulons de la clarté nous voulons sortir des ambigués alors voilà vous n'avez pas eu cette clarté sur cette dernière question vous parliez sans doute du Qatar et de l'Arabie Saoudite est-ce que vous voulez dire que ces pays-là finance ou ont financé le terrorisme je pense qu'il y a faut être clair aussi vous non mais il faut être clair mais sans en même temps accusé trop facilement je veux simplement avoir de la part de l'Arabie Saoudite du Qatar de tous les états du golf des éclaircissements sur leur relations avec les mouvements islamistes et je crois que c'est le rôle de la France de demander ces éclaircissements on ne peut pas d'un côté dire que on livre la guerre à l'islamisme radical et de l'autre tolérer la moindre ambigué de la part des États qui sont des partenaires de la France qui achètent des armes à la France et qui sont des partenaires commerciaux très importants de notre pays donc j'ai demandé au Premier ministre je lui repose la question sur votre plateau êtes-vous prêt à revoir nos relations diplomatiques avec ces états concrètement parce que concrètement parce que on sait enfin on sait je très concret j' on ne vend pas d'armes à des états qui ont des liens avec des mouvements islamistes je peux pas être plus concret la sécurité des Français passe avant la vente des armes un certain nombre d'État du golf et je veux juste qu'on donne l'assurance aux Français formelle que lorsque nous avons des relations commerciales en particulier en terme d'armement avec des état du golf nous avons toutes les assurances que ces états n'entretiennent aucun lien ni ni financier ni moral avec les mouvements islamistes c'est tout ce que je demande et c'est au gouvernement c'est au président de la République de nous donner ses assurances moi je suis député de l'opposition j'ai pas les moyens de contrôle ou de renseignement pour savoir ce qu'il en est réellement je dis simplement nous ne pouvons pas vendre des armes à des états sur lesquels pèseraiit le moindre soupçon de lien avec des mouvements islamistes parce que c'est c'est c'est d'autant plus compliqué que un certain nombre d'experts assurent qu'on ne peut vaincre daesh mouvement sunnit qu'avec d'autres sunnites d'autres sunnites c'est-à-dire avec le soutien y compris militaire éventuellement de l'Arabie Saoudite qui par ailleurs se bat au Yémen donc c'est cela que vous voulez indiquer c'està-dire entraîner ces pays dans un combat frontal avec DAEs y compris la Turquie aussi petite parenthèse c'est c'est ça dont il est question dans votre c'est aussi de ça dont il est question mettons ces états devant leur responsabilité sont-ils des alliés de la France oui ou non sil sont des alliés de la France et bien doivent pouvoir nous apporter un soutien dans le cadre d'une coalition internationale c'est la deuxième question que j'ai posé c'est extraordinairement compliqué il y a pas de solution simple simplement lorsque les choses sont compliquées il vaut mieux avoir une vision CLA de ce que l'on veut j'ai toujours défendu cette idée très simple que la priorité en Syrie était l'élimination de l'État islamique et pas de bacherassad j'ai toujours défendu une deuxième idée très simple c'est que nous ne viendrions pas à bout de la menace de l'État islamique sans avoir une coalition internationale la plus large possible associant des États européens des États de la région les États-Unis la Russie pour mettre des troupes au sol qui mettrait fin à la menace de l'État islamique en Syrie c'est à ces paysl à ces pays-là l'ancetatis ils sont menacés autant que nous il ne peut y avoir de coalition internationale que la plus large possible et je le redis la participation française pour moi de troupe au sol c'est une participation limitée de force d'appui dans le cadre d'une coalition la plus large possible la troisième idée simple que j'ai toujours défendu depuis des mois j'ai le mérite de la constance par rapport à certains autres responsables politiques que je vois évoluer au gré des circonstances la troisième idée très simple que j'ai défendu c'est qu'il n'y avait pas de solution sans point de sortie politique sans réponse à une question simple qu'est-ce que nous offrons au sunite pour garantir leur bonne représentation et leur existence en paix dans la région VO ilà les trois points de la position qui a été constamment la mienne depuis maintenant près de 2 ans 1 il faut avoir comme priorité l'élimination de l'État islamique 2 il faut une coalition internationale la plus large possible pour intervenir y compris au sol et terminer le travail et trois il faut offrir une perspective politique aux sunnites car n'oublions jamais que si l'état islamique existe aujourd'hui c'est parce que les sunnites ont été maltraités d'abord par les américains puis par le Premier ministre almiki chite en Irak et que c'est cela qui a créé ce chancre de l'État islamique ne l'oublions jamais parce que sinon nous n'aurons jamais de paix durable ni là-bas ni chez nous pas oublier non plus le rôle de Bachar al-Assad dans ce dans ce déferlement y compris dans dans la montée de DAEs on voit très bien que c'est le vis-à-vis qu' qu'il souhaite ils ne se sont jamais gênés Bachar et et et DAEs j vous avez entièrement raison Jean-Marie colombaniie et Bachar alAssad porte une responsabilité considérable dans la radicalisation de l'État islamique dans sa capacité à recruter de nouvelles populations mais la responsabilité politique c'est de faire des choix qui sont des choix extraordinairement difficiles qui sont des choix moralement douloureux mais avec un seul objectif qu'est-ce qui défend le mieux les intérêts français aujourd'hui ce qui menace les intérêts français et ce qui menace nos compatriotes c'est l'état islamique c'est lui c'est pas Bachar al-Assad et c'est pour ça que je demande en priorité à absolu l'élimination de l'État islamique et dans un second temps bien entendu qu'il faudra traiter le cas de Bacher alAssad mais ça ne peut être que dans un second temps car depuis 3 ans Jean-Marie conobani qu'est-ce que l'on a fait on a essayé de traiter à la fois la question de Bachar alAssad et la question de l'État islamique je pense que ça a été l'erreur historique de François Hollande une erreur historique de vouloir traiter à la fois la menace de Bachar et la menace de l'État islamique sans fixer une priorité absolue qui et la protection des Français donc l'élimination de l'État islamique je pense qu'il a commis une deuxième erreur qui est de s'aligner systématiquement sur les Américains dont la ligne rouge était par rapport à Bachar al-Assad pas par rapport à l'état islamique tout simplement parce que l'État islamique est davantage une menace pour nous Français et nous Européens que pour les États-Unis je pense qu'il aurait été préférable que le Président de la République garantisse l'indépendance de la politique étrangère française et disent haut et fort que sa seule priorité était la disparition de l'État islamique rappelez-vous qu'il voulait effectivement taper il y a un an et que dans le fond Obama lui a tiré le le tapis sous les pieds et il s'en est suivi une brouille diplomatique tout de même entre les Américains parce que nous nous étions mis je l'avais dit à l'époque dans les mains de cette politique étrangère américaine je pense que c'est toujours une erreur de déterminer nos propres lignes rouges par rapport aux lignes rouges américaines pour moi la priorité absolue élimination de l'État islamique élimination de l'islamisme radical vous savez quand il a fallu voter rouge dont vous parlez c'était l'utilisation par Bachar contre ses son population desesord c'est pour ça que je vous disob c'est des Cho la baptisée américaine cette ligne rouge c'était je veux dire ça concernait tout le monde quand même je suis d'accord avec vous mais je crois vraiment qu'il faut fixer des priorités pour moi la priorité c'est l'élimination de l'islamisme radical à tel point que lorsqu'il y a eu le vote sur l'opération militaire en centra-afrique j'ai voté contre l'envoi de troupe français en Centrafrique pourquoi parce que je ne voulais pas qu'on se se prive de troupe qui serait nécessaire demain pour lutter contre l'islamisme radical une question sur l'Europe parce qu'après je voudrais il reste pe temps je voudrais reparler de la politique intérieure l'Europe l'Europe vous êtes très en colère qure l'Europe vous êtes un Européen convaincu vous êtes un germanophone et file voilà et et dans le fond l'Europe voilà elle a la fenêtre de l'histoire et les Allemands les Allemands que vous aimez bien vous parlez leur langueime pas vous savez je n'aime pas que les Allemands j'aime beaucoup et profondément les Italiens les Espagnols les britanques et je suis je suisz été hnêement je je vous le dire au fève je suis triste parce que je crois dans plus personne n'a d'armé en Europe hormis la Grande-Bretagne et la Grande-Bretagne vous avez certainement noté sa disparition stratégique je je ça ne m'a pas échappé Jean-Marie Colombani vous savez quand avec Jacques Chirac nous discutions de la défense européenne qui était notre partenaire la Grande-Bretagne la GrandeBretagne parce que c'était une vraie puissance militaire aujourd'hui malheureusement elle ne joue plus ce rôle stratégique est-ce que les autres États européens se sont armés pour faire face aux nouvelles menaces non est-ce qu'ils ont augmenté leur budget militaire non pas plus que nous pas plus que nous mais nous nous il a décru sur toute la la disons les 7 h dernières années le budget mil je totalement d'accord je ban je pense que c'est une erreur d'avoir réduit les budgets militaires c'est une erreur d'avoir considéré que l'histoire était finie c'était une erreur de considérer que nous étions en paix protégés et que désormais s'ouvrait un temps de démocratie apaisée nous avons pas voulu voir ce qui était en train de se passer à nos portes au proches et au Moyen-Orient le retour de la violence la disparition des états-ntions Irak Syrie Libye un affrontement à mort entre l'Islam sunite et l'islam chiite l'Arabie Saoudite d'un côté l'Iran de l'autre nous n'avons pas voulu voir la réalité de la menace nous avons fermé les yeux sur les réalités du monde et ce que nous vivons aujourd'hui c'est pas simplement quelques attaques terroristes terribles qui nous frappent tous qui nous frappent dans nos chaires qui nous frappent dans nos cons S c'est plus que cela c'est le retour de la violence historique et le retour de menace sur toute la construction européenne donc je tire laette d'alarme pour que chaque État européen prenne conscience de ce qui arrive que ça ne durera pas 6 mois ou un an que ça peut être une guerre qui peut durer 30 ans et que nous avons donc la nécessité absolue de nous réarmer de redevenir une puissance politique de protéger nos frontières et d'être vraiment une puissance politique capable de résister à ces menac quel est la plus grosse erreur que la droite est fait quand elle était au pouvoir sur sa politique étrangère vous avez été aux avant-postes avec Dominique de vil on a aussi moi je suis prêt à me jeter plein de sacs de cendre sur la tête je tiens quand même à rappeler qu'on a aussi réussi certaines choses je veux quand même rendre hommage oui mais dans les décisions stratégiques qu'a pris la droite quand elle était au pouvoir il a quand même une qui saute aux yeux oui c'est la ref de la guerre d'irac c'est le refus de la guerre en irac en 2003ve de V j'étais au première log et je peux vous dire que si aujourd'hui notre situation n'est pas si dramatique que cela c'est aussi parce qu'on a su faire le bon choix en 2003 peut-être une question Jean-Marie sur la politique étrangère oui on a très peu de temps oui très rapidement parce que on est dans une autre phase toute autre phase dans cette autre phase qui va changer le paysage est-ce que vous considérez comme automatique un gain pour le Front national est-ce que c'est voilà les événements dramatiques profitent de toute façononttion et si oui comment y faire face comment comment contrer cela bien Jean-Marie Colombani ça dépendra totalement de notre sens des responsabilités à nous l'opposition la droite et du centre si nous sommes capables de rappeler que nous avions fait des propositions fortes dès le mois janvier dernier et tant mieux si elles sont reprises si nous sommes capables de nous en tenir à des propositions qui soient solides rigoureuses qui peuvent renforcer la sécurité des Français que nous évitions tous les slogans tous les raccourcis tout toutes les exagérations qui ne convainquent personne si nous sommes capables de montrer que nous sommes une opposition responsable et bien moi je suis persuadé que nous pouvons tirer un bénéfice c'est pas le terme approprié mais que nous pouvons redevenir une opposition crédible et que ça peut se traduire dans les urnes même si aujourd'hui très franchement c'est totalement anecdotique si en revanche nous pensons qu'il faut courir après le Front national faire des propositions toujours plus radicales que Cell du Front national si nous refusons de voir la complexité de la situation pour l'expliquer aux Français pour montrer les enjeux pour montrer à quel point dans ce genre de circonstances il faut être solide rigoureux précis attentif et bien là c'est le Front National qui en profitera soyons nous-mêmes une vraie opposition républicaine digne sérieuse et rigoureuse les électeurs nous en seront reconnaissants si nous nous caricaturons nous-mêmes et que nous devenons comme le Front National et bien c'est le Front National qui en profitera largement mais est-ce que vous pensez que la gauche c'est requinqué avec l'attitude dans le fond le tournant le fameux tournant sécuritaire il il y a beaucoup de tournants dans le quinquena de François Hollande il y le quinquena social libéral il y a le le tournant sécuritaire est-ce que vous pensez que la gauche s'est requinquée vis-à-vis de l'opinion en plus elle fait politiquement de la triangulation c'est qu'elle fait vote politique puisquelle elle a inspiré votre analyse elle est sans doute juste mais c'est les électeurs qui décideront ce qui me guide c'est de savoir si les décisions qui sont prises sont bonnes pour le pays parce que nous ne pouvons pas nous permettre dans ces circonstance exceptionnelle d'avoir autre chose que de bonnes décisions pour la sécurité des Français est-ce que les annonces faites par le Président de la République sont utiles ou non quand il dit réforme constitutionnelle ou non pourquoi pas mais qu' nous donne l'assurance que c'est vraiment utile quand en revanche il dit pacte de sécurité plutôt que pacte de stabilité là je pense que c'est totalement irresponsable car l' ement de la France fait aussi l'insécurité de la France l'endettement de la France rne sur notre souveraineté et donc sur notre capacité à défendre notre sécurité je pense que c'était une parole irresponsable vous voulez envoyer des troupes au sol il y a pas d'argent non plus pour ça coûte de l'argent mais ça ce sera un autre débat tout coûte de l'argent mais si nous sommes capables d'avoir un état régalien fort et de faire des économies ailleurs nous serons capables de protéger les Français merci beaucoup Bruno Le Maire d'avoir accepté notre invitation merci Jean-Marie et merci alors Wagner et à tout les d'avoir préparé cette émission et ce plateau

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merci