Budget : les fonctionnaires dans le collimateur | Ça vous regarde - 29/10/24

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir Aro sur les fonctionnaires les syndicats ne décolèrent pas depuis l'annonce du gouvernement l'instauration de 3 jours de carence pour s'aligner sur le privé alors y a-t-il un véritable problème d'absentéisme dans la fonction publique où les fonctionnaires sont les bouc émissaires de ce budget grand débat dans un instant sur ce plateau avec mes invités dans Fran parler ce soir une invitée exceptionnelle on l'a appris en fin de journée elle renonce à sa candidature à la tête du parti présidentielle pour une union avec Gabriel hatal elle se dévoile aussi dans un livre 20 mois à Matignon chez flamarion ellisabeth borne sera avec nous dans la deuxème partie enfin la question qui fâche ce soir les insoumis se sont-ils àagi à la tête de plusieurs postes clés à l'Assemblée il gagne en respectabilité alors reste la fin du boxon au Palais Bourbon ti croisé avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le programme installez-vous ça vous regarde c'est

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parti c'est la mesure budgétaire surprise de cette fin de weekend et elle a pris tous les syndicats de cours pour combler le déficit le gouvernement veut instaurer 3 jours de carence pour les arrêts maladies des fond fonctionnaire est-ce que c'est une mesure de justice pour aligner les règles sur cell du privé ou bien une fausse bonne idée qui risque de renforcer les inégalité on va essayer de démêler le vrai du faux ce soir avec nos invités Véronique louvagi bonsoir bonsoir et merci d'être là député droite républiquaine de l'Orne bonsoir Sarah Legrin bonsoir bienvenue député la France insoumise de Paris bonsoir Christian Grollier bonsoir bienvenue à vous secrétaire général Force Ouvrière fonction publique et bonsoir Fanny guinochet bonsoir journaliste écon la tribune et France Info merci à tous les quatre d'être là en direct sur LCP un débat qui s'ouvre comme chaque soir par le reccap de Valérie

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Brochard bonsoir ma chère Valérie bonsoiriam alors il en faut trouver des économies le gouvernement s'attaque à l'absentéisme des fonctionnaires et oui Miriam le gouvernement le répète à l'envie he il cherche à faire 60 milliards d'euros d'économie on a compris on en connaît même déjà toutes les grandes lignes mais mais l'exécutif avait gardé un peu de mystère autour de 5 milliards qui seraient présenté par voie d'amendement au fil de la discussion parlementaire sur qui sur quoi beaucoup de flou et quelques frissons hein pour les oppositions qui ne savaient pas vraiment à quoi s'attendre quand tout à coup dimanche soir dans un entretien publié par Le Figaro on apprend que le ministre de la Fonction publique veut passer le nombre de jours de carence des fonctionnaires de de 1 à 3 comme dans le privé une action totalement justifiée pour le ministre c'était à peu près la même chose privé public il y a quelques années aujourd'hui on a une vraie divergence c'est-à-dire qu'il y a un écart qui s'est creusé entre le public et le privé et je décide de proposer au Parlement avec le gouvernement le passage des jours de carence donc de 1 à 3 jours de carence comme c'est vous l'avez dit le cas dans le privé en terme de règle générale et la baisse de la prise en charge audelà de la carence aujourd'hui dans le public c'est pris en charge à 100 %.

ça passera à 90 % et cette idée lui est venu en lisant le tout dernier rapport de l'Inspection générale des affaires sociales qui constate en effet que les arrêts de travail en France sont en moyenne de 14 jours et demi par an chez les fonctionnaires et de 11 jours et demi par an pour les salariés du privé hors congé maternité ou paternité bien évidemment alors Guillaume casparion a sorti sa calculette et il pense pouvoir réaliser 1,2 milliard d'économie et voici comment en imposant aux fonctionnaires un délai de carence de 3 jours 3 jours non payés et ainsi économiser 300 millions d'euros mais il veut aussi réduire l'indemnisation à 90 % du salaire pour les 3 premiers mois d'un d'un congé maladie ordinaire et ainsi il pense récupérer 900 millions d'euros au total ça fait 1,2 milliard d'euros la démonstration semble implacable sauf que le ministre a oublié une donnée beaucoup de salariés dans le privé sont protégés remboursés par des conventions collective qui prévoit le paiement de la carence et le maintien du salaire à 100 % et ça Sophie inet elle a bien en tête pour la secrétaire générale de la CGT cette mesure est tout simplement injuste cette annonce elle est vécu comme une insulte pour les plus de 5 millions de fonctionnaires qu'on fait encore une fois passer et pour des privilégiés et pour des gens qui choisiraient d'être en arrêt maladie il faut arrêter ce fonctionnaire baching ça va défavoriser principalement les femmes qui sont majoritaires dans la fonction publique et qui sont très concernées par les arrêts courts par exemple en cas d'endométriose on sait que les femmes évidemment ont des arrêts courts et bien c'est une proposition populiste dangereuse vous venez de l'entendre les syndicats s'étrangle et sur les bans de l'hémicycle aujourd'hui C questions gouvernement ont été posés donc quatre par des élus de gauche qui considèrent que la proposition du ministre est tout simplement indigne mais qu'importe Guillaume casparian reste convaincu par son calcul un calcul qui ne déplaist pas au rassemblement national écoutez je suis favorable à cette à cette ajustement entre les fonctionnaires et les salariés du privé à une seule condition c'est que c'estes potentiels mur qui ont été annoncé par le ministre de travail puisse être utilisé pour financer des mesures en faveur du pouvoir d'achat et notamment puisse permettre de payer les heures supplémentaires d'un certain nombre d'agents de d'agents de la fonction publique qui ne sont pas payés je pense par exemple aux agents de la pénitentiaire ou à nos forces de l'ordre vous venez de l'entendre Myriem le ministre de la Fonction publique pourrait donc compter sur le soutien des élus du rassemblement national qui devrait discuter ses amendements prochainement en commission des finances merci merci pour ce récap limpide Valérie je commence avec le syndicaliste que vous êtes vous êt Christian Grier un point de méthode déjà est-ce que vous avez été mis sur le fait accompli dimanche soir ou est-ce qu'on vous a quand même passé un petit coup de fil avant l'interview dans le Figaro du ministre alors on nous a passé un petit coup de fil le ministre lui-même alors je pense qu'il a une petite difficulté de compréhension entre ce qu'est le dialogue social et un petit coup de fil le dimanche à 17h donc ça il faudra qu'on lui explique si on remet du dialogue social avec lui ce qui est pas gagné mais voilà c'est ça l'information qu'on a eu c'est nous dire c'était sous embargo avec la presse et on l'a pris par un coup de fil on entend les syndicats tous unis hein pour dénoncer la mesure proposition populiste vous êtes d'accord avec Sophie Binet de la CGT et vous appelez à la grève parce qu'on on a l'impression que déjà quelque chose se prépare pour Noël alors pour Noël peut-être pas avant sûrement après vous savez il faut le temps de se rencontrer de réunir nos exécutifs on est encore en vacances scolaires ce qui fait qu'il y a une partie énorme de la fonction publique de l'État qui est en congé c'est-à-dire les enseignants mais il a il y a deux éléments d'abord je voudrais surtout dire que c'est tout sauf une mesure de justice et c'est tout sauf une mesure égalitaire d'ailleurs ça a été dit dans la présentation quand vous avez 2/ers des salariés du secteur privé qui sont couverts sur les 3 jours la première mesure d'égalité ce serait de couvrir le tiers des salariés qui n'est pas voilà 2/ers du privé couvert à 100 % par les conventions collectives et les mutuel c'est-à-dire que 2 ti3 des salariés du privé non pas la déduction donc on s'alignerait quoi sur le mo-s 10 an des des des salariés du privéou sur le petit tiers des salariés des TPE et des petites entreprises qui n'ont pas effectivement ce type d'ord pour vous c'est l'argument Massu c'est pas l'argument Massu par y il y a quand même une explosion hein ça vous l'avez vous vous reconnaissez des arrêts de travail oui mais après vous savez vous avez cité le rapport dans l'introduction le rapport il précise plusieurs éléments alors bien sûr il y a la différence des 3 jours mais le rapport il précise aussi que la différence expplique à la fois par la particularité des métiers dans la fonction publique autre exemple parce que je vais pas tout citer par la moyenne d'âge qui est plus élevée de 3 ans dans la fonction publique que dans le secteur privé donc la mesure elle est uniquement budgétaire mais surtout qu'on nous parle pas d'égalité ou de justice sociale on tape sur les fonctionnaires une fois de plus Veron clouvagie on tape sur les fonctionnaires où est la justice comment vous arrivez à justifier ça mis à part que c'est vrai que dans l'opinion on dit allez il faut aligner public privé pareil ça pas mais quand on regarde dans le détail sur les 2/ers du privé couvert à 100 % c'est vrai que ça interroge tout à fait je crois qu'il y a deux questions qui méritent d'être posées est-ce que effectivement aujourd'hui il peut-être justifié de maintenir des régimes différents d'application lors d'arrêt maladie c'est une question est-ce que le le service public le fait de s'engager travailler en qualité de fonctionnaire justifie qu'il y ait un traitement différent à cette réponse là je je considère que non ensuite il y a une deuxième question qu'on vient de se poser nous avons une augmentation importante des arrêts maladies je vais redonner le chiffre en 2014 c'était 44 millions de journées alors on les a exact 43 millionsquip de la fonction publique on va aller voir s'afficher 43 millions en 2014 77 millions en 2022 ça fait donc près de 80 % de plus moins de 10 ans donc on va regarder dans le détail parce que c'est pas partout pareil hein non il y a des différences entre la fonction hospitalière où il y a beaucoup plus d'arrêt la fonction territoriale un petit peu moins et la fonction d'état moins pour vous c'est autant d'abus non je je je ne parlerai pas d'abus mais c'est l'équivalent de 300000 agents et quand ces 300000 agents manquent parce qu'il y a des arrêts cela le travail repose aussi sur les autres moi je pense qu'il faut se poser une question de savoir pourquoi aussi il y a ces arrêts de travail moi je considère que dans un certain nombre de de de métiers de missions et je pense à la fonction hospitalière parce que ça va parler à tout le monde il y a un certain épuisement du personnel un épuisement administratif du du du personnel qui se trouve je dirais surchargé la crise de l'hôpital ne date pas d'hier c'est pareil pour les profs c'est pareil pour les policiers et et voilà donc ça c'est une question qui est aussi mérite d'être posé donc vous allez vous corriger peut-être la mesure qui est trop générale c'est ce que vous nous dites pour la droite non je je pense que derrière il faut qu'il y ait un accompagnement des métiers et des missions de la fonction publique je considère que moi il y a aujourd'hui une surcharge un enchevêtrement une confusion dans un certain nombre de missions de fonctions et une bureau qui pèse sur les agents de la fonction publique Sarah le grain quand on regarde les chiffres c'est vrai qu' il y a rien à dire ça augmente mais on va essayer juste après votre réponse de regarder plus dans le détail qu'est-ce que vous répondez à madamevag vous-même vous venez de nous dire qu'il fallait aller chercher des causes et vous trouvez tout autre cause que les questions de jours de carence donc j'aimerais entendre un discours clair sur les jours de carence C cette proposition du gouvernement c'est simple elle est honteuse elle est absurde elle est inefficace elle est incohérente elle est honteuse parce qu'en fait il s'agit de dénigrer encore une fois les fonctionnaires d'expliquer en gros que les soignants les enseignants les policiers et autres euh quelque part prendrai des faux arrêts maladies parce que c'est ça que ça veut dire derrière c'est que on les traite de menteur on traite peut-être leurs médecin de faussair d'ailleurs donc c'est parfaitement honteux ensuite c'est complètement absurde parce que quiconque enfit tout le monde sait que quand on est malade et ben il vaut mieux s'arrêter tout de suite reprendre des forces et revenir quand on est en forme plutôt que de laisser traîner et après d'avoir des arrêts longue durée ce qui est d'ailleurs démontrer c'est que l'effet du jour de carence c'est qu'effectivement les gens ils prennent moins d'arrêt cours mais qu'ensuite ils sont plus fatigués et s'arrête plus longtemps enfin c'est parfaitement incohérent parce que ce c'est soi-disant pour trouver 1,2 milliard d'économie alors j'ai une nouvelle pour Monsieur casbaran c'est qu'en commission des finances la semaine dernière on a trouvé 60 milliards d'économie et ça tombe bien parce que 60 milliards c'est exactement ce qu'Emmanuel Macron chaque année a donné au plus richebat du Buet on verra qu' vouses pas le débatdet si c'est important parce que c'est une mesure budgétaire ce que j'essaie de vous montrer c'est que prenant un argument d'économie qui est incohérent avec ce qui est en train de se passer dans l'assemblée qui est que ce gouvernement minoritaire est en train de voir l'assemblée adopter un un budget du nouveau front populaire avec 60 milliards en plus fan guinochet avant de vous entendre je voudrais qu'on rentre dans le détail de ce rapport de Ligas parce que quand on regarde fonction publique par fonction publique on voit que par exemple pour les collectivités locales là il y a vraiment peut-être qu'on peut nommer un dérapage vous nous direz si le mot est approprié c'est un peu différent ailleurs c'est un décryptage de Marion Becker en 202 2 les arrêts maladis de la fonction publique auraient coûté 15 milliards d'euros à l'État soit l'équivalent de 350000 postes à temps plein un record la tendance à la hausse a démarré en 2020 les absences médicales ont augmenté beaucoup plus vite dans le secteur public que dans le secteur privé en 2022 les agents de la fonction publique d'État étaiit absent en moyenne 10 jours par an les enseignants 11 jours soit une ation de 113 % des absences depuis 2019 à l'hôpital ce sont 18 jours d'arrêt en moyenne 17 dans les collectivités territoriales et jusqu'à 34 dans les grandes collectivités l'Inspection générale des affaires sociales et l'inspection générale des finances tirent un bilan positif du jour de carence réintroduit en 2018 dans la fonction publique il aurait permis de réaliser 134 millions d'euros d'économie et une réduction d'environ 11 % des arrêts maladies de moins de 3 jours Fanny guinochet 34 jour par an dans les grandes collectivités c'est vrai que ce chiffre il interroge est-ce qu'on peut parler de dérapage d'abus est-ce qu'il y a eu un problème de management dans ces grandes collectivités qu'on a trop embauché dans les catégories faible faiblement qualifié BC alors justement quand on regarde d'ailleurs dans le le rapport précisément il y a certaines collectivités même qui sont pointé du doigt mais quand même vous voyez que à Marseille à toulonb à Bordeaux on est à plus de 40 jours donc on peut effectivement se poser la question de pourquoi on est plus malade on a plus de de d'absentéisme du côté de Marseille que on en aurait du côté de Lille ou de grosse ou de Lyon de grosse métropole ça c'est une c'est factuel hein là ce sont vraiment les chiffres ensuite quand on regarde la la difficulté de ce genre de sujet c'est que finalement vous voyez voyz bien que le rapport au travail a changé dans les collectivités ça c'est quelque chose d'assez large ça traverse public comme privé même aux États-Unis on parle de grandes démissions c'est vrai que on a pu voir que dans les collectivités il y a beaucoup plus de d'agents de la fonction publique qui sont plutôt en catégorie C ce sont les métiers ce sont les les les agents de catégorie C ce sont ceux qui sont les moins diplômés les moins bien rémunérés et ce sont ceux souvent qui font les métiers les plus pénibles très concrè traitement c'est des gens qui travaillent de ord dans les dans les jardins municipaux dans les établissements scolaires les aides à la cantine ce sont aussi des gens qui des des fonctionnaires qui sont face au public et donc quand on regarde d'ailleurs très précisément il y a plus d'absentéisme du côté des agents publics dans les zones ZEP les zones d'éducation prioritaire parce que c'est beaucoup plus difficile beaucoup plus pénible que dans certains quartiers établissement dans des quartiers plus facile donc vous voyez il y a quand même un lien entre pénibilité et arrêt de travail par ailleurs c'est vrai que la fonction publique on voit que il y a une composition de la population qui est pas tout à fait pareil que dans le privé il y a plus de femmes voilà 2 tiers alors les femmes elles s'arrêtent plus en moyenne que les hommes non pas parce que alors il y a les problèmes d'endométriose mais souvent les femmes elles ont encore un peu trop souvent la charge de famille donc c'est-à-dire que dès qu'il y a une grève dès que il y a une absence un enfant malade et bien en général elle joue aussi d'une absence et c'est vrai que c'est difficile et c'est toute la difficulté de ce sujet c'est que quand on comptabilise les arrêt de travail on comptabilise les absences on comptabilise pas les abus alors il y a eu des des renforcements des contrôles de la part de la Caisse d'Assurance Maladie y compris pour voir les agents qui étaient peut-être trop en arrêt ouop souvent mais ai du côté des médecins pour voir les médecins qui étai peut-être un peu trop prescripteurs peut-être que au lieu de de faire une mesure unanime collective il faut peut-être regarder aussi en fonction ciblé davantageristian Grier le syndicaliste que vous êtes est-ce que vous vous reconnaissez le problème il est différencié parfois c'est pas un problème du tout très clairement mais sur les collectivités locales il y a quelque chose qui interroge est-ce que vous seriez d'accord pour pour un renforcement des contrôles ou une mesure plus ciblée euh comment comment vous réagissez à ces questions grande collectivité où on voit qu'à Marseille ou à Toulon par exemple là on est à des chiffres 40 jours par an c'est beaucoup je voudrais d'abord dire que sur le rapport les rapporteurs eux-mêmes parce qu'on a fait l'alpaile oméga de tout de ce rapport hein les rapporteurs eux-mêmes affirment qu'ils n'ont aucune donnée suffisante sur le versant territorial et hospitalier ils le disent clairement et c'est écrit parce que on le sait quand il y a 36000 employeurs dans les collectivités territoriales on n pas les remonté vous doutez bien pr que c'est un rapport qui parle d'absence et non pas d'absentéisme he parce que déjà les M sont important et il y a déjà quelque chose de suspect dans le dans dans l' alors après ça a été dit la fonction publique territoriale c'est effectivement ce sont les métiers où il y a le plus d'agents de catégorie sur plus de 2 millions d'agents 75 % sont en catégoris c'està-dire les métiers les plus techniques les plus pénibles et vous avez pas forcément les mêmes contraintes et les mêmes métiers dans une petite collectivité où parfois vous avez juste la secrétaire de mairie qui est un peu le couteau suisse de la mairie et PU j'ai un conseil départemental ou un conseil régional où il y a beaucoup plus de servicees techniques l'entretien des routes les égouts et cetera donc des métiers beaucoup plus pénibles mais après mais il y a pas quelque chose à changer sur les contrôles sur la régulation si les contrôles nous on a non je je pose la question c'est les collectivités qui les payent ses contrôles he non mais il y a deux éléments le premier d'abord c'est que ce qu'il faudrait qu'on remette en marche dans la fonction publique c'est la médecine de prévention la prévention voilà vous avez des services mais des milliers de services où il n'y a plus du tout de médecine de prévention il n'y a même plus de visite médicale donc peut-être qu'on aurait une prévention qui permettrait d'éviter ce genre de thérapage et après les contrôles pourquoi pas on n jamais été opposé au fait de contrôler d'ailleurs ça éviterait cette suspicion qui laisse penser que nous avons nous des arrêts de maladie de complaisance je rappelle que un fonctionnaire quand il s'arrête pour la première journée il doit envoyer son certificat médical et son arrêt de travail et d'ailleurs s'il l'envoit pas dans un délai de 48 he il reçoit une note de son chef de service qui lui rappelle que dans un délai de 24 mois on lui ponctionnera sa journée donc on en a un peu assez si vous voulez d'avoir le sentiment que nous on serait des faux malades quand on est malade on est malade bon Veroni louvagie ce qui ce qui ce qui ressort de ce dossier c'est que il est complexe et il est différencié est-ce que en faisant une mesure générale à toute la fonction publique vous y prenez de la bonne manière honnêtement écoutez en fait le le le point qui est posé c'est qu'est-ce qui justifie aujourd'hui une différence entre le privé et le public parce que dans le privé aussi vous avez des tas de de situations différentes avec des métiers différentes avec une pénibilité différent voilà les les les métiers peuvent être quasiment les mêmes vous avez des métiers technique des métiers de de de ménage des métiers avec des charges lourdes et cetera et les situations diverses sont sont de même nature est-ce qu'il y a pas un événement par le bas à aligner sur les TR jours pour tous aujourd'hui le droit commun le droit commun c'est effectivement un délai de carence de 3 jours effectivement il apparaît qu'un certain nombre de conventions collectives mais pas beaucoup de conventions collectives plus d'entreprises qui se sont saisi pour apporter une couverture supplémentaire à leurs salariés ça existe au niveau des mutuels ça existe au niau au niveau des prévoyances et ça c'est à la liberté de l'entreprise et je pense que c'est très important de laisser cette liberté au niveau de de l'entreprise qui peut décliner tous les avantages que l'entreprise souhaite accorder à ses salariés ça peut être aussi des tickets restaurant ça peut être des checs vacances enfin voilà et ça fait partie d'une on peut y arriver avec 3 jours mais il faut plus de de justice peut-être pour tous au niveau des des fonctionnaires c'est ça moi moi je pense que d'avoir un droit commun qui est équivalent ça un droit commun équivalent ça c'est l'argument principal Sarah lerain Fanny guinochet moi j'aimerais revenir sur la notion d'absentéisme parce que là c'est quand même celle qui est employée par par le ministre hein c'est pas une interprétation qu'on fait son le mot qu' l'emploie c'est absentéisme qu'est-ce que ça veut dire absentéisme ça veut dire être volontairement absent ça ça s'applique très bien à 80 % des élus macronistes qui ne sont pas présents en hémicycle parce qu'ils se cachent au moment de l'examen du budget je parle pas de vous madameagi parce que vous avez fait partie des deux LR qui étaient présents tout le long du Budet ça c'est abentiste mais non mais je suis désolé mais c'est très c'est honteux de dire un truc pareils ABS bien est-ce qu'on est en train de dire aujourd'hui que les enseignants et les soignants sont des menteurs c'est ça qu'on est en train de leur dire donc en réalité vous avez posé la question du nombre d'absence oui pourquoi il y a-t-il autant d'absence d'abord vous avez des métiers où on est exposé à l'arrêt maladie moi j'étais enseignante avant bah quand on est enseignant on sait qu'on attrape les maladies des élèves quand on est soignant on attrape les maladies qui se baladent donc ça expose particulièrement donc déjà les métiers de la fonction eff covid vous le voyez quand même que le rapport au travail a changé cette explosion des des arrêts dans tous peux arriver au bout de mon raison les méti de la fonction publique qui sont d'ailleurs des méti très féminisés moins bien rémunéré que le privé j'aimerais bien qu'on le dise parce que là on fait comme si voilà dans il y avait une inégalité en faveur du public c'est moins bien rémunéré c'est très féminisé c'est des métiers au contact des publics et donc où on peut tomber plus facilement malade mais je veux pas esquiver la question oui l'explosion moi je pense qu'elle a un coût elle a elle a une cause elle a une cause c'est le coût qu'on a fait peser sur nos services publics et que vous avez eu des baisses de de nombre de fonctionnairees délirant toutes ces dernières années vous avez un hôpital public dont on voit qu'il est à bout de souffle vous avez même plus personne qui a envie d'y aller vous avez 60000 postes vacants d'infirmière parce que plus personne ne va être infirmière et d'ailleurs c'est une très bonne idée de leur proposer les TR jours de carence parce que là je pense qu' ça va achever de créer des vocations chez les infirmières et ça c'est lié aux conditions de travail qui se sont détérioré à des services publics qui sont à bout de souffle et vous avez des Français qui vous disent et qui ont voté en juin dernier pour qu'il ait plus de service publics qui disent on veut plus de servic publics et à quoi ils ont affaire ils ont àaire à un budget qui est en train de casser massivement les services publics qui refusent d'aller chercher l'agent là où il y a et là où il est et en plus des ministres qui en plus derrière viennent parader en insultant les fonctionnaires très clairement la gauche considère qu'on va créer de fait davantage d'inégalités fan Guin mais des inégalités il y en a déjà et y compris chez les salariés du privé en fait parce que on parle des 3/4 des salariés du privé qui sont couverts en cas d'arrêit maladie totalement par leur convention collective en fait il y en a quand même donc un/4 qui n'est pas enfin un gros tiers presque qui n'est pas couvert et souvent ce sont des des salariés des petites entreprises donc il y a une vraie différence là aussi entre ceux qui sont dans une grande boîte ils savent qu'ils ne perdront pas d'argent s'ils prennent un jour ou deux et ceux qui sont dans un un petit atelier voilà donc déjà des des différences il y en a de façon importante après la question des arrêts maladies ça semble assez logique que le gouvernement se penche sur ce sujet parce que la courbe quand vous regardez elle est effectivement exponentielle c'est un sujet de société est-ce que c'est un sujet de condition de travail est-ce que c'est un sujet plus large c'est 15 milliards d'euros 15 milliards d'euros c'est c'esti sur la prise en charge de la couverture maladie donc effectivement après il y a des il faut regarder peut-être toutes les moi je je dis très factuellement on est face à une population active qui vieillit mais on a pu voir aussi que ces arrêts maladies alors c'est un peu moins le cas cette année j'ai regardé mais que ces arrêts maladies ils étaient aussi pris par les plus jeunes donc le vieillissement de la population n'explique pas tout donc effectivement il an de trava é il y a un rapport aussi au travail qui fait que aujourd'hui il y a d'autres attentes et ça va effectivement ce sujet des arrêts maladies il doit être pris en charge parce queon ne peut pas laisser bien alors les comptes de la Sécurité sociale vont vont déraper encore et encore et c'est vrai que c'est difficile de laisser ce sujet de côté alors on va pas vous mettre d'accord sur le fond on verra comment la mesure est ficelée dans le débat budgétaire puisque pour l'instant on en est qu'à qu'à l'annonce vouliez réagir et je voudrais vous faire réagir sur l'autre petite phrase du jour de Monsieur Guillaum casbariant vous avez entendu la fin d'un tabou l'emploi à vie oui mais ça veut dire qu'il dans le sillage de Stanislas Guerini non je voudrais juste dire quand même que il y a je suis d'accord avec ce que vous disiez c'est-à-dire qu' il y a un changement de société il y a 20 ans en arrière personne n'allait assassiner un prof personne n'allait agresser les personnel de santé aux urgences donc ça aussi ça fait partie de la dégradation des conditions de travail et de fait de la multiplication des arrêts le monde a changé la société a changé elle est beaucoup plus violente et malheureusement les services publics qui sont en front office avec les usagers subissent ça et le et le licenciement pour insuffisance professionnelle vous aviez déjà eu l'occasion d'en discuter avec Stanislas Guerini le nouveau ministre reprend le le dossier en main il dit que il faut le favoriser il existe déjà mais très peu utilisé est-ce que là encore vous serez vend debout de façon unitaire pour vous y opposer déjà on voit que ce ministre a peu d'imagination puisqu'il est juste capable de reprendre les propos de son prédécesseur bien le licenciement pour insuffisance professionnelle je le rappelle ce n'est pas une sanction disciplinaire hein ce n'est pas une sanction disciplinaire aujourd'hui vous avez une commission paritaire vous avez des des représentants du personnel élu et donc c'est une photog grave par exemple là un licenciement pour insuffisance professionnelle c'est quand même quelqu'un qui a passé un concours qu' a réussi qui avait un diplôme et il s'avère que le temps faisant il est pas adapté à la mission sur laquelle son statut particulier le fait travailler donc pourquoi il y en a peu parce que justement pour une fois ça marche pas si mal les chefs de service d'abord essaent de le former davantage et s'il ne peuvent pas le former davantage grâce au statut général des fonctionnaires on arrive à le mettre sur une autre mission et à le détacher sur sur un autre corps donc c'est pas une sanction disciplinaire et d'ailleurs quand le ministre dit la garantie de l'emploi à vie bon si un jour il nous rendontre on pourra lui expliquer parce qu'apparemment il connaît pas le statut le statut quand on le crée en 1946 et qu'on le formalise davantage en 83 avec tous les versants c'est pas la garantie de l'emploi vie c'est la garantie de la carrière un fonctionnaire il ne peut pas faire autre chose que sa mission il peut pas travailler dans le privé à côté et donc l'état est censé lui garantir un déroulement de carrière pour qu'il puisse vivre dignement on en est de plus en plus loin par ailleurs mais c'est ça le statut c'est la garantie de la carrière alors oui nous n'avons pas le licenciement économique et dans le monde dans lequel on vit ce n'est pas un Odin mais les salaires sont différents dans la fonction publique c'est la contrepartie Véronique louvagi vous suivez Le le ministre casbarian sur ces deux terrains qui sont très explosifs vis-à-vis du dialogue social qui reprend à peine vous assumez on n'est pas dans le cadre budgétaire là il faudrait une réforme à venir oui oui oui oui je je pense qu'il faut travailler sur un certain nombre de de sujets sur la sur la fonction publique d'une manière générale et je crois qu'il a raison de ce saisir de ces différents sujets il faut faire évoluer aussi la fonction publique après on peut se poser une véritable question finalement est-ce que dans la fonction publique on a une obligation uniquement de moyens une obligation de résultat c'est une question de base que l'on peut se se se se poser et je crois que il faut faire évoluer les statuts peut-être qu'il faut libérer aussi le statut de la fonction publique parce que on est un petit peu c'est une vaste réforme que vous dessinez là de la fonction publique vous ouvrez un débat sur d'autres sujets vous voulez pour terminer ce débat justement ouvrir sur la suite vous vous ne serez pas au rendez-vous dans l'émicycle c'est une évidence de ce genre de r quelque chose de caricaturel làdans enfin je veux dire vous connaissez le laadage qui veut noyer son chien l'accuse de la rage donc on connaît voilà ça c'est quelque chose qui a un point de jonction très clair entre les macronistes et la droite et ce qui forme ce gouvernement voilà mais une une violence vis-à-vis de la fonction publique au moment même où les Français disent qu'ils veulent plus de service public et je suis désolé mais c'est une provocation de la part de Monsieur casbaran de parler d'emploi AV et ce il utilise absolument tous les prcifs qu'on peut utiliser juste d'un mot le déccriptage de fan Guin à quoi gouvernement en plantant ces caillouxl avec ce budget qui n même pas encorepect budgétaire évident mais on voit bien aussi que ce sont des marqueurs politiques très forts c'est très très clivant le jour de carence les jours de carence c'est la droite c'est un marqueur de droite la fonction publique changer le statut faire évoluer le statut de la fonction publique c'est aussi plutôt un marqueur de droite donc on voit que dans la l'ambiance actuelle politique et bien forcément il y a aussi c'est recours à ces ces chiffons rougees un peu idéologiou iritant pour les uns marqueur pour les autres on s'arrête là c'est le début hein on a bien compris que cette question de la fonction publique vous reviendrez merci à tous les quatre bonsoir ellisabeth borne bonsoir et merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation d'lcp pour évoquer ce récit très personnel vos 20 mois à Matignon chez Marion mais aussi la campagne pour la direction du parti présidentiel on l'a appris en fin de journée vous retirez votre candidature les précisions de Marco poomier interview juste après non si on vous invite Elisabeth bornne c'est parce que vous vous dévoilez dans votre premier livre 20 mois à Matignon un titre à l'image de votre personnalité sobre antiunchline techno diront certains ma pudeur a pu être caricaturée en froideur une pudeur qui vaut aussi pour votre vie privée longtemps silencieux sur le drame de votre vie un père rescapé de la Choa et qui finira par se suicider vous aviez 11 ans c'est précisément à cet instant que je me résous à ne plus compter dans l'existence que sur mes propre force pour me définir un chemin un chemin qui vous mènera à Matignon le 16 mai 2022 pour vivre non pas un enfer mais 20 mois passionnants très durs ce sont vos mots 10 mois de plus qu'edit cresson avec qui vous êtes régulièrement comparé sexisme dites-vous je suis donc heureuse de livrer ici un triple scoop j'ai aussi tenu plus longtemps que Bernard casenuve pierre bergovois et aussi longtemps que Laurent fabus un récit dans lequel s'invite Emmanuel Macron pas le même caractère ni le même vécu vos rapports sont parfois houleux sa décision de vous remplacer vous laissera sous le choc alors votre bilan vous le réhabiliter dans ce journal de bord en revenant sur des épisodes marquants loi immigration et meutes urbaines assassinat de Dominique Bernard et bien sûr la réforme des retraites et son 493 cette décision me collera à la peau me rendra extrêmement impopulaire j'en suis parfaitement consciente et meurtrie madame 493 un surnom qui vous blesse après avoir activé cet article de la Constitution à 23 reprises 20 fois sur le budget du pays et celui de la sécurité sociale aujourd'hui c'est depuis votre siège de député que vous participez à la séquence budgétaire au premièr loges pour observer le nouveau Premier ministre je P que je mesure de ce que vit Michel Barnier dans cet hémicycle un rang seulement vous sépare d'un certain Gabriel Atal votre chef de groupe est bientôt sans doute le président de renaissance car on l'a appris en fin de journée vous renoncez à briguer la tête du parti mais avec ce Livron là bien compris il faudra compter sur vous à l'avenir et bienvenue à vous Élisabeth borne alors vous étiez candidate pour la direction du parti Renaissance le parti présidentiel vous ne l'êtes plus pour le poste de secrétaire général ce soir pour quelle raison alors vous savez moi ce qui me tient à cœur c'est d'inscrire durablement notre famille politique ce bloc central au cœur de la vie politique française et c'est pour ça que je m'étais porté très tôt candidate au mois d'août pour qu'on ait un débat d'idée et c'est ce que je souhaite porter Gabriel Atal m'a fait savoir qu'il souhaitait candidater pour le poste de secrétaire général comme vous l'imaginez dans la période politique qu'on connaît la division n'était pas une option donc on a rechercher les voix d'un accord dans lequel on joue la complémentarité le partage des responsabilités plutôt que la division et voilà moi je suis Satis donc ce sera une direction à deux têtes si au fond le ticket à talborne est élu par les adhérents au congrès à lui le secrétariat général à vous la présidence du Conseil national d' ce que je comprends de l'accord que vous avez signé négocié c'est une fonction qui n'existait pas jusqu'à présent que ça va changer comment vous allez vous répartir les rôles il est numéro 1 vous êtes numéro 2 ou pas non non c'est pas comme ça qu'on a conçu cet accord je pense qu'on est complémentaire comme profil et en tout cas c'est ce que les militants nous ont dit ces dernières semaines et donc Gabriel aura effectivement la fonction de secrétaire général le Conseil national c'est lui qui fixe les grandes orientations du parti c'est lui qui déf ni les orientations pour des élections locales ou nationales et donc on va travailler la main dans la main et je pense que vraiment dans la période qu'on connaî qu'on puisse rassembler jouer l'unité c'est ce que les militants attendaient de nous ce n'est donc pas l'histoire d'une femme qui renonce pour un homme je je vous confirme c'est pas mon tempérament c'est pas votre tempérament on va venir à votre livre mais c'est vrai qu'on peut se poser la question bon certes les temps sont tumultueux pour la macronie c'est le moins qu'on puisse dire ce socle commun n'a pas grand-chose de de comm on le on le voit bien les fractures sont là mais pourtant avoir deux candidats pour la présidence d'un parti c'est la simple démocratie c'est pas si grave c'est même bien non vous savez enfin je pense que ce que nous ont dit les militants c'est qu'ils souhaitaent qu'on rassemble notre parti et moi je souhaite au-delà qu'on rassemble notre famille politique avec nos partenaires du MoDem d'horizon on voit qu'en effet la période politique est très compliquée et l'heure est pas à avoir des débats internes à un parti h des débats en plus qui ne seraient pas sur des lignes politiques puisque c'est pas de ça dont on est en train de parler des débats de personnes donc je pense que chacun doit mettre ses qualités au service de notre parti et c'est le sens de l'accord qu'on a trouvé avec Gabriel Atal Gabriel Atal peut-il rester à la tête du groupe à l'Assemblée et être celui qui prendra la tête du parti alors c'est un sujet qui n'était pas à l'ordre du jour de notre accord moi je pense que les deux fonctions sont très prenantes je pense qu'il le mesure et je pense qu'en responsabilité il aura à prendre sa décision donc la réponse est non pour vous moi je vous le redis je pense que on voit à quel point la vie parlementaire est compliquée en ce moment moi les discussions autour du budget je pense qu'on donne pas une bonne image je souhaite vraiment par exemple que les lignes rouges et les points essentiels pour notre parti puissent être entendu dans ce débat budgétaire tel que les choses sont engagées on peut craindre que ça ne soit pas le cas voyez si par exemple bah soit on arrive à un rejet d'une de la première partie du projet de loi de finance soit on épuise le temps imparti par la Constitution donc je pense qu'il y a vraiment besoin de beaucoup de présence sur ces sujets et on sait qu'il y a beaucoup de travail aussi du C la double casquette n'est pas souhaitable c'est ce qu'on comprend très clairement de de votre part alors on en vient à votre livre et il est passionnant sur l'exercice du pouvoir par gros temps euh c'est c'est une aventure extraordinaire vous l'écrivez vous l'assumez mais vous le dites aussi sans phare ces 20 mois ont été je vous cite très dur 493 à assumer dans l'hémicycle brutalité des oppositions en passant par l'incertitude dans laquelle vous entretient Emmanuel Macron régulièrement sur votre avenir à Matignon avec un peu de recul qu'est-ce qui a été le le plus dur à traverser moi vous savez je me suis pas poser ce genre de question c'est on sait quand on a l'honneur d'occuper une telle fonction je CIS que chacun imagine que ça n'est pas une fonction simple peut-être ce à quoi je me suis attaché c'est dans cette espèce de tourbillon que j'ai vécu pendant ces 20 mois et peut-être même plus globalement puisque j'étais 5 ans ministre avant et dans toutes les crise qu'on a pu traverser de continuer à être en prise avec la réalité que vivent les Françaises et les Français et apporter des réponses concrètes et ça on sent très bien à travers votre parcours parce que vous êtes tout sauf déconnectés et votre parcours personnel mais aussi votre carrière le démontre on est à l'Assemblée nationale il y a cette étiquette qui est tenace et qui vous a fait souffrir vous le reconnaissez c'est Madame 493 notamment sur les retraites une partie de la droite vous lâche et pourtant qu'est-ce que vous avez négocié avec les républicains des dizaines d'heures est-ce que vous leur en voulez à cette droite ou à certains d'entre eux aujourd'hui moi c'est pas dans mon tempérament voyez de ressasser le passé je pense que cette réforme quand on nous dit aujourd'hui que l'état de nos finances publiques est préoccupant effectivement on a beaucoup de commission d'enquête et autres missions d'inspection pour éclairer le sujet on voit à quel point on peut pas se permettre d'avoir en plus un régime de retraite structurellement déficitaire c'est sa pérennité qui donc du coup je pense qu'il faut faire preuve de responsabilité moi je regrette évidemment qu'on nit pas pu aller au bout de la accord qui avait été trouvé avec le groupe LR à l'époque mais en responsabilité moi j'ai considéré qu'alors même qu'on avait déjà abandonné pour cause de covid une réforme dans le premier quinquena on avait besoin de cette réforme pour laquelle il y a eu des semaines et des semaines de discussions avec les organisations patronales et syndicales pour s'assurer qu'on ne demandait pas à tout le monde uniformément de travailler plus longtemps oui cet élargissement impossible de la majorité au républicains quand vous étiez à Matignon aujourd'hui d'une certaine manière c'est Michel Barnier qui en bénéficie comment vous regardez ça ce qui était impossible hier est devenu possible aujourd'hui en vous savez au-delà des caricatures et du fait que pour chacun des budgets j'ai dû recourir à 10493 puisqu'il y a 10 votes donc 10 votes quand les oppositions vous disent on votera systématiquement contre ça veut dire 10 493 et quand vous l'entendez dire moi je vais laisser durer le débat 493 au li de 5 je sais pas voyz si c'est beaucoup plus satisfaisant d'abord en effet la situation n'est pas la même à la fois l'assemblée est plus éclaté on est plus en majorité relative on est vraiment dans un éclatement en bloc de cette assemblée vous savez pas si au c'est plus satisfaisant pour lui pour Michel Barnier un 493 plutôt que plusieurs moi ce que je veux dire c'est que pour l'Assemblée nationale je pense qu'à un moment donné que le gouvernement prenne ses responsabilités et disent voilà après avoir entendu les débats après avoir pris connaissance des amendements qui ont été discutés proposés voilà le texte sur lequel j'engage ma responsabilité ça me semble plus respectueux de l'Assemblée nationale que de laisser filer un débat dans lequel plus personne ne comprend rien dans lequel finalement le rassemblement national permet l'adoption de taxes en voilà quiuriss t j validez pas forcément cette cette stratégie quière que l'Assemblée nationale aura biene sa place et que le socle commun comme on dit maintenant pourra exprimer ses attentes sur ce budget et on voit que si on épuise le temps parlementaire le temps constitutionnel ou bien si on devait avoir un rejet d'une première partie de notre projet de loi de finance qui ressemble plus à rien après les amendements du NFP adopté avec la complaisance du rassemblement national bah finalement l'assemblée n'est pas respectée dans le cadre de la construction de ce budget re un fusible fait partie du job fait partie de laffiche de poste vous l'assumez vous l'écrivez vous l'intégrez parfaitement dès le départ mais la relation avec Emmanuel Macron d'ailleurs je sais pas comment la qualifier précisément parce que rien ne se passe jamais vraiment comme prévu il vous dit qu'il sera en retrait et puis ça n'est pas possible après il vendent votre méthode et puis finalement publiquement il peut la critiquer quand il sent que c'est opportun dans l'opinion de de la mettre un peu à distance il y a des moments extrêmement difficiles vous allees à la radio connaissant votre histoire personnelle on va en dire un mot pour rappeler l'histoire le RN est un parti hritier de Pétin sans vous citer au Conseil des ministres il fustige cette façon de lutter contre le RN c'est viol certains commentateurs font état de fuite voyez je crois que le Président de la République lui-même eu l'occasion de dire que la seule chose qui valait c'est le contre-rendu du Conseil des minist comment ça s'est passé avec le président non enfin on a eu une relation de travail qui a toujours été cordiale je pense que lui comme moi on aime rentrer dans le fond des sujets et on aime l'échange après vous savez et c'est le sens aussi des propositions que je fais dans mon livre je pense moi je crois profondément à cette 5e République mais je pense que de révision en révision on est arrivé notamment après la révision de 2000 le quinquena et l'inversion du calendrier des élections législatives a finalement un partage des rôles qui n'est pas clair entre le Président de la République et le Premier ministre c'est au Premier ministre de maîtriser Conseil des ministres je pense ben moi je pense que il faut il y a des évolutions à apporter pour qu'on retrouve un président de la République qui garant de l'unité nationale du respect des traités du respect de la Constitution et un Premier ministre qui comme le prévoit la Constitution défin et conduit la politique de la nation il y a beaucoup d'autres propositions notamment sur la proportionnelle en fait tout ça toutes ces difficultés c'est la méthode borne c'est la marque borne ça glisse sur vous parler d'enfer de Matignon est indécent car l'enfer ça n'est pas ça pour la première fois vous écrivez l'histoire de votre père Joseph Bornstein résistant déporté à auchchwitz en 1944 qui prend le chemin de l'horreur avec votre grand-père zélig Isaac et Albert vos oncles il ne vous a jamais raconter cette histoire estce qu'on découvre dans ce livre et dans ces pages vraiment difficile pour vous on le sent très bien c'est qu'après à Matignon vous recevez des lettres vous recevez des des témoignages d'historiens des lettres qu'il a écrites et ce détail là de cette histoire si douloureuse si longtemps tu vous la découvrez vraiment oui non c'est vrai que être un personnage public comme on l'est quand on est premier ministre ça n'a pas que des avantages mais ça suscite des témoignages qui ont été extrêmement émouvants et moi qui m'ont éclairé sur mon histoire familial sur des volets que je ne connaissais pas je ne savais pas par exemple que mon père avait été arrêté deux fois et s'était évadé avant d'être arrêté une dernière fois en dans en iser à Grenoble pour être déporté vers achwitz et tous ces témoyag étaient évidemment très émouvant et puis peut-être bah cette histoire elle m'est aussi revenue à des moments où vous êtes en proie à beaucoup de critiques comme vous le dites enfin c'est une fonction qui qui n'épargne pas beaucoup et à ce moment-là moi j'ai sans doute pris conscience de la force que me donne aussi cette histoire familiale parce que quand on se dit que on a un père qui a survécu à la déportation une mère qui s'est retrouvé toute seule à élever ses deux filles sans avoir de revenus bah finalement ça permet de relativiser beaucoup de choses et beaucoup de petites attaques on se dit que c'est pas très grave la retenue la sobriété c'est votre marque de fabrique le storytelling très peu pour vous même si encore de temps en temps aujourd'hui on vous trouve un peu trop corseté trop techno diront certains vous n'avez jamais voulu faire de cette histoire une forme de récit politique vous êtes appelé pour les commémorations des 80e anniversaire du veldive à faire le discours pour représenter le gouvernement comme chef de de l'exécutif et là c'est du 100 % Premier ministre et du 0 % borne ça vous l'assumez oui je je l'assume effectivement quand vous êtes chef de l'exécutif comme vous dites lors d'une commémoration je pense que les Français sont en droit d'attendre de vous que vous vous exprimiez à ce titre et pour autant cette histoire elle m'a aussi construite beaucoup politiquement parce que finalement mon histoire le fait que vous puissiez être fille d'un apatride qui a été déporté qui a survécu au camp de concentration qui s'est suicidé d'une mère qui se retrouve sans revenu vous soyez pupile de la nation et que parce que vous avez une bourse parce que vous intégrez une école vous êtes rémunéré bah vous puissiez devenir préfette de région PDG d'une grande entreprise publique ministre et premierre ministre c'est le cœur de mon engagement politique et c'est finalement ce que je souhaite qu'il soit possible pour chaque jeune dans notre pays que la promesse républicaine la soit au rendez-vous voilà ce qu'on découvre aussi c'est le puissant sexisme en politique Emmanuel Macron préfère déjeuner avec Jean Castex avec qui il aime partager une copieuse côte de bœuf on vous en enenvoie en permanence au au code masculin on vous scru on regarde vos gestes on regarde vos tenues en permanence en fait on comprend qu'il y a deux premier ministres deux catégories c'est ça les hommes et les femmes vous voyez ça se manifeste aussi au moment de mon départ de Matignon où il y a pas un seul nom de femme qui circule pour me remplacer et puis où on dit elle a tenu plus longtempsage femme première ministre ma ça voilà voyez mais donc du coup il y a deux catégories comme vous le dites il y a les femmes premier ministrees une fois tous les 30 ans et puis les vrais premiers ministres ceuxlà on reprend le cours normal des choses et on nomme un homme Premier ministre la situation de notre démocratie vous inquiète vous faites d'ailleurs on en a évoqué quelques-unes des des propositions la proportionnelle la question du septéa également Marine Le Pen pourrait l'emporter en 2027 vous écrivez à la fin de votre introduction j'ai l'envie d'être prête fin de citation prête à quoi non moi je m'engagerai enfin de toutes mes forces pour éviter effectivement que le rassemblement national soit considéré comme une solution par une majorité de nos concitoyens donc moi je pense que ça suppose ça suppose d'être à l'écoute des préoccupation qu'expriment les Françaises et les Français moi j'ai évidemment rencontré beaucoup de nos concitoyens dans les campagnes européennes et législative je suis aussi quand je parcours le pays à l'écoute de ces préoccupations et je pense qu'on doit absolument veiller à apporter des réponses rapides concrètes face à beaucoup d'attentes pour éviter que finalement par défaut ce soit le rassemblement national qui l'emporte dernière question pour vous situer dans un imaginaire politique dans une filiation de qui êtes-vous l'héritière avez-vous un modèle en politique de jores à Rocard en passant par De Gaulle on parle aussi d'Angela Merkel Simone ve qui représente un guide pour vous j'ai pas vraiment de modèle voyez moi je je je cite à plusieurs reprises Michel Rocard dans mon livre parce que je pense que c'est un homme qui a porté des réformes à la fois de progrès mais qui l' porté sans les a porté sans démagogie je cite aussi Lionel Jospin parce que j'ai beaucoup admiré la façon dont il animait un collectif gouvernemental et vous aurez compris que moi je crois au travail collectif et puis évidemment j'ai beaucoup de respect pour la voilà pour ce qui a été engagé par Emmanuel Macron avec ce dépassement parce que je pense que notre pays souffre beaucoup de cette alternance droite gauche qui fait qu'on n' pas apporter pendant depuis des années depuis des décennies des réponses à des vraies difficultés que rencontrent les Français merci beaucoup merci Elisabeth born il faut lire ces 20 mois à Matignon chez flamarion parce que avec la pudeur qui vous caractérise vous en dites beaucoup sur l'exercice du pouvoir et les femmes aux premières places merci à vous merci allez on termine comme chaque soir avec la question qui fche et on accueille nos

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chroniqueurs tir croisé ce soir avec deux fines Lam du journalisme politique qui connaissent parfaitement la gauche et les insoumis Antoine Oberdorf bonsoir journaliste politique à l'opinion et Adrien matou bonsoir bienvenue de Marianne préparez vos arguments voici la question qui fche il y a quelques mois encore ADEP des médiati multipli les provocations à

[Musique] [Applaudissements]

l'Assemblée vous êtes un imposte et un assassin mais depuis quelques semaines la France insomn semble adopter une attitude plus policée le partti auraitil trqu le brouiller la fureur pourure plus modérée le groupe s'est emparé de qu postes clés à l'Assemblée d'abord une vice-présidence pour Clémence guetté idem pour Nadab Mongolie une présidence de la commission des finances pour er cocrel et celle des affaires économiques arraché in extrémist par Aurélie Trouvé depuis ces nouvelles nominations exite le CH permanent sur les band de l'hémicycle place à une attitude plus consensuel illustration la semaine dernière lorsqu'il s'agit d'accélérer les débats ESS de faire un effort donc le le NFP m'a annoncé avoir baissé de 25 % le nombre d'amendements qui lui restait à tel point que certains en viennent même à recadrer des élus de leur propre camp monsieur Président cocrel vous avez dit tout à l'heure qu'il fallait accélérer donc en ça marche pas forcément voy sur l'amendement s'il vous plaît il y a un débat non non non non sur l'amendement s'il vous plaît éc quand je suis au perchoir je ne suis pas député la France insoumise je préside l'Assemblée nationale et je m'applique à le faire avec le plus d'impartialité possible Jean-Luc Mélenchon l'a bien compris détenir ses postes clés a bien changé la donne ce qui compte c'est ce que ça nous permet de faire et ce que ça nous permet d'apprendre parce que je suis persuadé que les insoumis exerceront le pouvoir alors la question qui fâche la voici la fin du boxon faut-il y croire ou pas allez on commence avec vous Antoine Oberdorf après le bruit et la fureur le sérieux et le calme à l'Assemblée vous y croyez bah le sérieux en apparence parce qu'en réalité ça ne trompe personne les insoumis se tiendront sages sur les bandes l'Assemblé nationale tant que Jean-Luc Mélenchon l'aura décidé en 2017 ils étaient un tout petit effectif de 17 à chahutter en permanence à boxonner dans la dans l'émicycle le terme est Jean-Luc Mélenchon lui-même absolument de Jean-Luc Mélenchon lui-même aujourd'hui ils sont 72 députés naturellement la radicalité smousse un peu mais il y aura nécessairement et les insoumis ne failliront pas leur réputation de nouveaux féda des Sébastien deogu qui brandit un drapeau palestinien donc le naturel reviendra mais quand vous dites c'est Jean-Luc méchon qui décide vous avez des infos il y a un changement de stratégie qui est opéré par grand leader il le grand leader le leader maximo dès la rentrées parlementair les journées parlementaires des insoumis s'est adressé à ces à ces troupes en disant qu'il fallait qu'ils offrent un beau visage une belle vitrine parlementaire à dessin de sa future candidature présidentielle sa potentielle candidature présidentielle c'est ce que sont en train de faire les éic Coquerel Clémence guetté NAD jabangoli tous ces visages de lambourgeoisement ou l'institutionnalisation de la France insoumise que nous avons ici au Palais Bourbon mais encore une fois si Jean-Luc Mélenchon se décide à remettre le l'accélérateur sur le sur le le bouton la radicalité ils le feront sans hésiter tout ça participe d'une stratégie donc pour l'heure de Jean-Luc Mélenchon Adrien matou oui alors justement sur ça il y a une tendance dans la France insoumise et dans les commentateurs à élaborer une espèce de mythologie comme quoi Mélenchon planifierait tout au centimètres près sur des années et que il aurait théorisé d'abord une phase d'agitation et que là on rentrerait dans la phase du sérieux en vue de la présidentiel vous n'y croyez pas alors attention alors cette stratégie elle existe mais il faut souligner que s'il y a un changement dans le ton c'est avant tout parce que la stratégie précédente celle du Chahu celle de l'agitation elle a donné des résultats catastrophiques oui il faut voir les enquêtes d'opinion he 69 pour des Français estiment qu'elle fi est dangereux pour la démocratie et quand on regarde même en intention de vote Jean-Luc Mélenchon face à Marine Le Pen c'est Marine Le Pen c'est simple le mouvement politique le plus rejeté par les Français loin devant le RN qui auparavment était le vraiment le diable de la vie politique française et donc alors certes il y a ce nouveau ton il y a cette volonté d'être un petit peu plus voilà respectueux des des normes et des institution ceci dit attention déjà il y a une limite c'est celle du casting le casting du groupe insoumis c'est Antoine l' dit Sébastien deogu c'est Herc sououdet c'est Thomas porte c'est Hugo bernaliss c'est Raphaël Arnaud c'est députés là vous pouvez pas leur demander de devenir d'un coup des députés extrêmement sérieux extr qui porte la cravate alors celui qui faitpporter une cravate à rapel ARN n'est pas encore né je pense donc ça la première limite c'est celle du casting ils sont là pour faire de l'agitation ils vont pas se transformer en député tern et sérieux d'un coup et la deuxième limite c'est celle du fond c'estàd que s'il y a peut-être une voilà une peut-être réduction du vacarme sur la forme il y a toujours cette radicalité sur le fond et elle va toujours transparaître dans le discours des insoumis et je pense quand même que les gens sont attentifs au fond autant qu'à la forme et que ça ne suffira pas de s'adoucir sur le sur la forme oui mais si si tout n'est pas contrôlé dans la stratégie de Jean-Luc Mélenchon il y a quand même un certain nombre de choses qui sont théorisées notamment des des cycles de convulsion social en fait des des mouvements de radicalité où il faut aller très très fort dans la contractionction et dans les idées ça a été le cas depuis le 7 octobre 2023 sur la question palestinienne et si vous voulez Jean-Luc Mélenchon a conscience qu'aujourd'hui il dispose à gauche d'une d'une forme de monopole sur la question de Gaza de par les outrances de par la montée en charge sémantique le fait qu'ils soitent les seuls à parler aujourd'hui de génocide ça a été fait c'est cranté les élections européennes plus 5 million de voix pour les insoumis par rapport à 2019 il lui faut maintenant s'ils ne veulent pas éternellement rester dans une culture minoritaire éventuellement essayer de se refaire alors ça veut dire quoi se refaire c'est se recentrer la forme sur le fond miser sur l'oubli l'oubli de quoi ça veut dire qu'il mise sur une forme d'amnésie des électeurs parce qu'ils se font une drôle de conception de ce que ce qui est finalement la morale petite bourgeoise c'est-à-dire que le bourgeois qui à 2 ans l'échéance crie au diable en voyant Mélenchon et bien au moment de l'entre de tour de choisir entre Mélenchon et le Pen contrairement à ce que disent les sondages comme vous le rappelez myiam ira quand même cotisé chez Mélenchon et c'est là rité le diable a vraiment changé de camp et que le le seul homme politique à notre connaissance qui aujourd'hui verrait s'exercer contre lui un Fran républicain c'est bien Jean-Luc Mélenchon face à Marine Le Pen donc il y a une forme quoi de dénis ou d'aveuglement le Front républicain aurait changé de camp ou en tout cas il y aurait beaucoup d'abstention on peut l'imaginer dans un duel Mélenchon Le Pen et ça il ne l'a pas mesuré bah je pense qu'il y a une forme de dénis qui est liée en partie au résultat des dernières législatives c'estàdire que mélenchant et les insoumis ne réalisent pas que le fond républicain certes c'est produit mais c'est pas fait grâce à eux il s'est fait malgré eux c'estàdire que les gens ont fait front républicain pour éviter le RN mais on a bien vu que c'était beaucoup plus compliqué dans une circonscription où il y avait un député insoumis que dans une circonscription où il y avait un député PS mais Antoine l'a dit en fait Jean Mélenchon a toujours une forme de mépris en considérant que les électeurs de centre gauche voilà les bourgeois sociau-démocrates il rallaient il rallaient ils étaient un peu de mauvaise volonté fin et il a pas tout à fait tort quand on voit son score à la présidentielle en 2022 c'est effectivement ce qui s'est produit le souci c'est que cette stratégie elle peut à la limite et encore je suis circonspect parce que Mélenchon est très son image est très dégradée il peut éventuellement arriver au deè tour par contre braquer un pistolet sur la te des électeurs de toute la France pas seulement les électeurs de gauche au second tour en disant c'est moi ou le fascisme je suis vraiment pas sûr que ça marche et le mot de la fin Antoine Berdorf ben moi tout simplement je je veux voir les mettre à l'épreuve voir combien de temps ça va durer et je suis à peu près convaincu qu'en réalité quand on a 72 députés on peut pas avoir l'œil partout en réalité Jean-Luc Mélenchon donne bien souvent à ses troupes des règles contradictoires et que voilà l'embourgeoisement de ces troupes ça va très très rapidement l'agasser et que l'odeur du souffre va rattraper ce groupe insoumis bon et ben vous sent assez sceptique sur la fin du boxon à l'Assemblée merci beaucoup c'était passionnant et j'espère à très vite avant de se quitter sachez qu' LCP ouvre une série d'émissions spécial uSA élection américaine et oui c'est dans une semaine tout pile vous allez pouvoir avoir des documentaire chaque soir des émissions spéciales de rambobina et ça commence dès ce soir ne ratez pas donc ce rendez-vous 20h30 21h30 tous les soirs très belle soirée sur LCP à demain merci messieurs m mieux même heure

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