Budget : "Il faut aller chercher dans l'organisation des pouvoirs publics" : David Lisnard

bonjour David Lisnard bienvenue vous êtes maire de Cann président de l'Association des maires de France et votre micro parti qui s'appelle nouvelle énergie je voudrais commencer avec la promesse faite par Bruno Le Maire dans la presse il dit que face au déficit face au besoins d'économie il n'y aura pas face au besoins de recettes surtout il n'y aura pas d'augmentation d'impôts vous le croyez euh d'abord sa tribune je l'ai lu avant de venir je la trouve je la trouve très bien elle serait très bien s'il avait pas été ministre pendant 7 ans des des finances et de l'économie quoi qui qui nous amène à la situation dans laquelle nous sommes premier élément le deuxième élément on est un petit peu habitué maintenant et échaudé depuis quelques années à la pratique du en même temps et il me semble avoir entendu hier qu'on nous annoncit une recherche de recettes sur les rentes c'est une façon de masquer certainement des hausses d'impôts donc est-ce tout ça moi je vais pas commenter des éventuelles intentions les rentes monsieur Lisnard ne concernne pas l'ensemble des Français les rentes ce sont des endroits où des gens ont des revenus automatiques plus important que la moyenne et qui permet de prélever un peu plus d' la rente c'est pas forcément plus important que la moyenne la rente c'est un revenu qui n'est pas lié directement au travail donc c'est un revenu qui est lié à l'investissement et on a besoin d'investissement donc pénaliser l'investissement amplifierer la crise ou c'est un revenu qui est lé à une pension notamment est-ce que le gouvernement va s'attaquer aux pensions sociales et cetera moi ça m'intéresse de le voir donc je ne leur fais pas de procès d'intention mais ce que je sais c'est que dans la réalité des faits la réalité factuelle c'est que tous nos indicateurs se dégradent depuis une quarantaine d'années ça s'accentue depuis une dizaine d'années et que cela s'accentue beaucoup depuis 2019 le déficit de l'État parce qu'on on confond souvent compte public et compte de l'état le déficit de l'État diminué depuis 2010 la fin de la crise des subprime il a augmenté à partir de 2018 avant les gilets jaunes parce que tout cela masque une incapacité à concevoir l'absolue nécessité d'une réforme structurelle des pouvoirs publics pour rechercher la performance publique pour que l'argent des contribuable que nous sommes soit bien utilisé l'agence speitch qui fait partie des agences qui notent la France qui donc qui évalue la puissance sa signature dit que ses objectifs d'économie sont hors de porté peu ambitieux mais pour autant ne prévoit pas de dégrader la note de la France ce qui veut dire que il y a une confiance tout de même dans la politique qui est conduite par notre pays alors je sais pas si c'est une ça c'est interprétatif moi ce que ce que je regarde c'est que depuis 7 ans on a une augmentation de la dette qui est quasiment de 1000 milliards hein et notamment lié à la dégradation des comptes de l'État et aussi des comptes sociaux que le deuxième élément c'est qu'on a un déficit du commerce extérieur dont plus personne ne parle qui est structurellement de 100 milliards d'euros et notamment avec nos partenaires de la zone euro c'est-à-dire que c'est pas un déficit avec la Chine ou l'Inde et cetera c'est un déficit avec l'Allemagne l'Italie l'Espagne que parallèlement on a une dégradation de tous nos indicateurs de servicees publics et avec cette équation qui devrait interpeller que plus on dépense d'argent public en France moins on a et donc plus on a une grosse fonction publique moins on a un service public efficace sur le terrain c'est ça selon vous fa faire c'est aller chercher dans le fonctionnement de l'État c'estàdire qu'il faut aller aller chercher dans l'organisation des pouvoirs publics il faut qu'on soit dans une logique de prospérité là on alterne les périodes où on distribue de l'argent à tout vaa de façon très clientéliste il y a quelques mois le même Bruno LEM vous évoquez était celui qui revendiquait la capacité de la France à aider et a subventionner avec le gouvernement la réparation des vêtements ou des chaussures vous vous souvenez de ça on avait des CHCs sur n'importe quelle demande sociale et donc on Al on alterne ou on alterne ces périodes de distribution de l'argent des contribuable et des générations futures la dette avec des périodes où on joue au Perre la rigueur et au Perre la vertu de avec ce qui est le degré zéro de l'organisation d' efficace c'est-à-dire le rabot donc ça veut dire quoi ça veut dire que vous au pouvoir là il y aurait pas eu de chque énergie par exemple vous auriez dit au 5 millions de Français concernés B débrouillez-vous en tout cas ça veut dire que déjà on aurait pas sacrifié la filière nucléaire pendant 10 ans et qu'on aurait peut-être eu comme débat en 2022 non pas les déficits habisau de DF mais les excédents exponentiels de DF et ça aurait tout changé de la filière nucléaire n'a pas été une erreur ça a été une faute il il y a il y a un excédent qui semble tentant pour le gouvernement c'est l'excédent l'assurance chômage il y a plus de 70 milliards d'euros qui se trouvent là je précise que cette assurance chômage elle est gérée par les partenaires sociaux he les le patronat les syndicats et cetera et cetera est-ce que vous croyez est-ce que vous pensez comme d'autres que le gouvernement souhaite aller piocher là-dedans en tout cas il avait annoncé ce souhait au moment du du projet loi de finance en novembre dernier je me souviens on avait eu ce ce débat peut-être ici même d'ailleurs et c'est une t ation toujours très preignante chez ceux qui nous dirigent mais c'est pas propre à cet exécutif c'est comme ça depuis 40 ans d'aller prendre l'argent là où il est bien géré et en fait c'est un spirale infernal c'est la collectivisation de l'économie qui fait que ça fonctionne de moins en moins donc le le c'est une façon de de masquer la réalité de la désorganisation de la puissance publique en France et et moi ce qui m'intéresse c'est lorsqu'il y aura une alternative une alternance après 2027 que l'on construise quelque chose une espérance de de performance publique qui a un vrai contrat social que l'on dise où s'arrête le périmètre de l'État il faut s'attaquer à la matrice en attendant bah oui il y aura une obligation de rabau de Rafistol al justement monsieur lisna vous faites allusion à l'alternance monsieur sooti menace clairement dit nous voulons un texte rectificatif du budget là dans les semaines les mois qui viennent sinon nous pourrions proposer une motion de censure elle pourrait donc si elle est proposée par lesr être voté par d'autres et donc le gouvernement tomb est-ce qu'on est dans la pure politique ou est-ce que c'est une vraie men c'est ce que les républicains peuvent aller au bout et donc dire comme vous le faites ce matin ça ne nous va pas proposons à nouveau français de s'exprimer je ça avait déjà été évoqué au moment du projet de loi de finance au moment du 493 mais ça n' pas about je je je pense que enfin éricti quelqu'un de réfléchit donc s'il l'a dit c'est que il est prêt à à à appuyer sur sur la détente autrement on brandit pas une arme c'estàd que les républicains prend le risque de perdre les 60 députés qu' peut-être parce qu' aujourd'hui dans une situation qui est quand même très grave et et d'où la la pertinence de la proposition des républicains d'une et de l'AC itivation d'une enquête parlementaire sur la dérive budgétaire et sur la dette parce que au moment du budget quand même s'agit pas d'une lucidité rétrospective on était quelques-uns il y a quelques mois à dire attention le budget se fonde sur une hypothèse fausse c'est une forme de cavalerie qu'on connaît en entreprise et quand on arrive plus à à à présenter quelque chose à l'équilibre on on on on on surévalue les prévisions de recette tout le monde disait que la croissance ne serait pas de 1,4 le gouvernement s'est obstiné or aujourd'hui on est face à la réalité et et cet écart entre le Pr la prévision de croissance et la croissance réelle qui sera dans le meilleur des cas à 09 dans vraiment le meilleur des cas malgré tous les indicateurs de tous les organismes posent problème sur la sincérité non seulement au sens frontable du terme organ disent que ce budget n'était pas insincère justement monsieur l' c'est pas vrai la Cour des comptes monsieur Moscovici par exemple dit ça n'était pas du tout insincère c'est raté mais ça n'était pas comment bien sûr qu'il était insincère c'est un principe de base de comptabilité quand à l'époque c'est inscrit dans le document budgétaire de novembre dernier le le le les organismes de prévision budgétaire et et prévoyer 0,8 de croissance y compris la Banque de France et que le gouvernement prend part sur 1,4 c'est 0,6 d'écart ce c'est 20 milliards d'euros donc c'est pas sincère euh vous n'avez pas complètement répondu à ma question est-ce qu'il faut que les républicains activent cette motion de censure pu que ce serait allé au bout de votre raisonnement ce serait aller complètement au bout dire nous ne sommes pas d'accord avec le budget donc avec la politique de cet état nous la dénonçons nous appelons les Français à voter parlementaire mais moi en tant que citoyen et que et que politique engagé je crois qu'on a pas à craindre la confrontation avec le suffffrage universel voilà donc nouvelle législative ne seront pas une crainte pour c'est peut-être une crainte mais enfin c'est la vérité c'est la vérité des urnes voilà c'est ça'appelle la démocratie il y a un sujet sur lequel j'aimerais beaucoup vous entendre vous êtes maire de Cann tout près de chez vous Yanis vous êtes par ailleurs président de l'Association des maires de France les trafics de drogu ont gangrainé plusieurs villes françaises grandes et moins grande toutes les villes mais toutes les villes com en il a une forme de trafic maintenant en ruralité alors que vous dites vos collègues à la MF lorsque vous les les croisez de cette situation mais il y a 2 ans chez vos confrères du Figaro j'évoquer la montée en puissance des trafics de drogue dans les centrebourgs dans des villes de 5000 habitants des donc je me souviens je revenais de d'un déplacement dans l'allié donc c'est une réalité qui gangraine notre pays c'est celle de de trafic de stupéfiants voilà c'est c'est une réalité triche qu'il faudra combattre par du pénal mais aussi par la diplomatie faut couper les flux en provenance d'Amérique latin il faut couper les flux en provenance du Maroc et il est temps de de s'attaquer à ce fléo qui qui qui détruit les neurones de beaucoup de nos compatriotes et notamment de nos gamins les opérations doublexel là qui sont mises en place par Géral d'Anin vous les soutenez vous envoyez l'effet ou pas euh pour l'instant il il y a pas d'effet mais mais si vous voulez le je je veux pas tomber de façon pavlovienne dans la critique systématique de l'exécutif donc moi plus on voit de policier mieux je me porte tant qu'il rétablissent l'ordre et qu'ils sont au service de de l'ordre républicain ceci étant on sait très bien que c'est pas connecté à une politique pénale qui peut être effective qu'il manque toujours 20000 places de prison en France que on ne s'attaque pas au flux je l'ai vu quand avec la MF les les mes des des Antilles ou de guyan m'ont alerté sur le fait que la la cocaïne arrive sur le territoire français via nos outresers dans les Caraïbe et ensuite inonde le le le le tout le marché sur la métropole que le le le tout ce qui est dérivé du du hachich et cetera vient du Maroc donc c'est une politique qui est policière mais c'est aussi une politique qui doit s s'attaquer avec franchise et non hypocrisie au flux on doit pas acheter la paix sociale en laissant prospérer des trafics et puis surtout on doit trouver une politique pénale qui soit beaucoup moins mièvre qui soit beaucoup plus forte à l'égard des trafiquants et y compris des mineurs trafiquants il faut revoir comme nous le proposons avec Alexandra Martin nouvelle énergie le code de justice pénale des mineurs qui n'est pas du tout adapté à la réalité de notre époque un dernier mot monsieurar s'il vous plaît sur un sujet qui vous est cher c'est la culture vous avez écrit d'ailleurs sur ce sujet que pensez-vous de Rachid adti ministre de la Culture lorsque elle propose de démocratiser de populariser la culture lorsqu'elle se rend dans des émissions de rap par exemple pourquoi pas si c'est une élévation de la culture si c'est une fois de plus pour faire du nivellement par le bas euh bah on va continuer à voir dégradé le rayonnement de la France et l'élévation individuelle voyez avec Christophe Tardieu nous avions écrit sur la culture nous venons écrire sur Pompidou Pompidou c'était l'expression du mérite républicain quantaliien fils instituteur petit fils de paysan agrégé de lettre et et normalien et la culture elle doit être accessible à chacun mais elle nécessite toujours une élévation et un effort ce qui permet d'échapper au déterminisme social et de créer la prospérité du réayonnement a nakamoura qui s'élève qui fait rayonner la francophonie dans le monde qui est l'artiste française la plus streamée sur la planète et qui est pressentie pour chanter l'IMN l'amour pour les jeux olympiqu du coup vous saluez ce choix si advient je ne le commmente pas pourquoi pourquoi parce que d'abord je connais pas assez ce qu'elle fait moi je je j'ai entendu une fois j'aie trouvé j'ai pas trouvé ça m'a pas parlé pourtant j'aime la culture j'aime la musique actuelle et la musique contemporaine et mais mais si vous voulez je veux pas tomber là aussi dans cette espèce de réflexe sordide qui consiste à tout critiquer ce ce qui est contemporain en revanche ce que je mais je sais objectivement je serais malhonnête de d'avoir un jugement tranché je connais c'est auudessus de mes forces que de l'écouter longuement donc je je veux pas juger en revanche quand vous avez des des aujourd'hui des gens qui qui sont dans la musique contemporaine et dans le rap je sais pas moi orurelsan c'est c'est prodigieux c'est de la poésie c'est magnifique et je trouve qu'il est il fait beaucoup plus pour une francophonie tonique que que pour une francophonie paresseuse merci beaucoup David d'avoir ét avec nous ce matin en direct sur l