Le Forum Radio J - Aurore Bergé - 2 juin 2024

Radio J le forum Radio J Frédéric [Musique] Aziza Radio J bonjour et bienvenue au forum Radio J dont vous êtes l'invité au berger bonjour bonjour à une semaine du défaite annoncée de la majorité aux élections européennes tous les regards se portent sur Emmanuel Macron que va-t-il faire quelle leçon va-t-il tirer du scrutin peut-il rester inerte ou devra-t-il doit-il renverser la table un scrutin sur fond euh de la stratégie du chaos de la France insoumise et de son choix de faire de la Palestine le thème central de sa campagne mélanchant est-il devenu un danger pour le vivre ensemble un danger pour la démocratie un danger pour les juifs français mais pour commencer on va parler d'un dossier qui vous concerne en tant que ministre à l'égalité hommes-femme il s'agit du dossier des féminicides des féminicides qui se sont succédés depuis quelques jours que répondez-vous à ceux qui considèent qu'il s'agit d'un échec de la police de la justice et du gouvernement déjà rappelé le drame absolu que représent les féminicides dire aussi que les féminicides c'est partout c'est dans tous les territoires dans tous les milieux sociau ceux qui pensent que ce serait réservé à un profil type il y a pas de profil type il y a pas de profil type des agresseurs des auteurs de violence conjugale il y a pas de profil type des victimes de violence conjugale quand on regarde les CIN derniers féminicides c'est en Guadeloupe c'est dans la Sare c'est dans le L et Garon c'est dans le Nord donc vous voyez bien que malheureusement tous les tous les départements peuvent être peuvent être touchés avec des âges aussi multiple on a des femmes qui sont retraitées on a des très jeunes femmes on a une femme qui était enceinte et qui a été fauchée par la voiture de son exconjoint mais il y a un fait de manière systématique c'est que ce sont des femmes qui avaient souhaité reprendre leur liberté ce sont des femmes qui avaient été victimes de violence et qui avait dit stop qui voulait partir ou qui était parti et qui quelquefois était allé dans un commissariat ou dans une gendarmerie pour certain avaient porté plainte certaines avaient porté plainte certains hommes d'ailleurs faisaient l'objet de mesur d'éloignement donc évidemment moi ce que je demande c'est qu'on ait une évaluation systématique on doit comprendre de manière systématique ce qui a fonctionné ce qui a disfonctionné quand il y a un un féminicide il faut évidemment de manière systématique pouvoir l'évaluer il faut rendre compte il faut rendre des compes et quand quand on vous dit c'est c'est un problème de la police de la justice et du gouvernement c'est d'abord un problème de la société en tant que tel parce que la violence elle est au cœur de nos familles elle est dans notre intimité on parle d'hommes violents d'hommes qui ont exercé des violences physiques des violences psychologiques des violences sexuelles parfois à leur ex-compagne et on parle de femmes encore une fois qui ont souhaité reprendre leur liberté reprendre le contrôle sur leur vie parce que les hommes violents les hommes qui infligent ça à leurs compagnes considèrent que les femmes sont finalement leur possession et puis on a heureusement progresser en 2023 il y a plus de 52000 hommes violents qui ont été condamnés pour des faits de violence conjugale alors que c'était 22000 en 2017 donc ça veut dire qu'on voit bien qu'on a réussi à augmenter le taux de condamnation pour les auteurs victimes de violence et que dans le même temps aussi les femmes ont accepté l'idée qu'il fallait évidemment avoir le courage de de dénoncer avoir le courage de partir on a aussi changé le regard sur les enfants les enfants qui sont aussi des victimes collatérales des covictimes des violences conjugales subies par leur mère mais oui c'est une affaire de toute la société il faut accepter que cette réalité terrifiante elle est dans tous les territoires elle est dans tous les milieux elle est au cœur de notre intimité il faut se sentir concerné il faut pas dire que quand il y a une affaire de violence conjugale ça c'est une affaire de famille que ça non c'est l'affaire de toute la société et oui il faut rendre des comptes et il faut qu'il ait des évaluations systématiques quand il y a eu des féministes ça ça va changer quoi le texte voté le 23 mai à l'assemblée qui s'attaque euh à entre guillemets deux injustices qui visent notamment à priver les époux meurtriers de toute avant dis au contrat de mariage je CIS d'ailleurs c'est étonnant parce qu'on on s'imaginait que c'était déjà le cas bah c'était malheureusement pas le cas parce que il y avait d'une part la justice dite patrimonial on va dire et donc les droits associés au mariage de manière générale donc on garantit juste une justice évidente qui doit aller évidemment jusqu'à la la question financière la question pécuniaère au cœur du couple comment imaginer qu'un homme qui a été condamné qui est auteur de violence conjugale puisse en plus prétendre à des biens issus du mariage enfin on voit bien quand même que ce serait une une injustice supplémentaire et une violence supplémentaire infligé aux femmes sachant qu'en général dans les couples où il y a de la violence quand l'homme est violent une des premières violences c'est d'abord la violence économique c'est privé de compte bancaire c'est isolé financièrement c'est traquer la moindre dépense c'est parfois priver la femme de la capacité à travailler par elle-même vous demander que son salaire soit versé comme par hasard sur un compte conjoint donc vous voyez bien l'autonomie économique c'est aussi un combat parce parce que quand on est privé de cette autonomie économique malheureusement le risque c'est qu'on ne parte pas plus la CAP VI la violence t famamiliale existe aussi en en politique chez les politiques mais elle existe dans tous les milieux hmm pensez que un seul milieu serait celui qui serait le réceptacle de toutes les violences ça n'est pas vrai c'est partout c'est partout autour de nous c'est d'autant plus grave que quand c'est quand il s'agit de politique c'est grave partout c'est grave systématiquement c'est intolérable systématiquement parce queon peut pas encore une fois considérer que cette violence doit rester intrinsè à la société cette violence la société doit s'en libérer mais pour que la société s'en libère il faut que chacun considère encore une fois qu'il a une responsabilité aussi et que ça n'est pas juste encore une fois une affaire de famille une affaire privée c'est une affaire de toute la société les femmes qui sont victimes de violence ou alors on continuera à se satisfaire de voir des femmes qui sont assassinées par leur ex-conjoint par leur excompagnons uniquement parce qu'elles ont voulu reprendre le contrôle de leur vie alors il y a un texte qui a été euh porté par les républicain au Sénat euh qui interdit les traitements hormonaux et les chirurgies au moins de 18 ans et donc c'est un texte qui a été adopté la semaine dernière dans nu mardi à mercredi au Sénat eu dans un avis publié c'était déjà le 6 mai la Défenseur des droits s'est inquiété des effets de ce texte estimant qu'il est de nature à pter atteinte au droit et l'intérêt supérieur des enfants qu'est-ce que vous en pensez et en gros est-ce qu'il faut en clair est-ce qu'il faut permettre le changement de sex chez les mineurs on parle d'un sujet qui est un sujet extrêmement difficile qui est la question de la transidentité h euh et transidentity et là on a accusé les républicains de transphobie exactement plus exactement on parle de ce qui est documenté médicalement scientifiquement qui s'appelle la dysphorie de genre la dysphorie de genre ça veut dire tout simplement que vous êtes né dans un corps qui ne correspond pas à votre identité et à ce que vous voulez profondément être et à ce que vous considérez que vous êtes et ça touche évidemment aussi des adolescents des adolescents qui euh se sentent prisonniers d'un corps qui n'est pas le leur d'une identité qui ne doit pas être la leure avec un taux de suicide de nos adolescents qui sont justement dans cette dans cette identité qui est absolument terrifiant donc nous ce qu'on a dit c'est quoi le gouvernement s'est opposé à ce texte que ce soit moi que soit le ministre de la Santé Frédéric veltour on a dit une chose très simple on parle d'un sujet médical on parle un sujet scientifique la Haute Autorité de Santé a été saisie c'est la Haute Autorité de santé qui doit dire au gouvernement comme au parlementaires ce qu'il conviendra de faire quand il s'agit de mineurs mais il faut c'est C c'est les fantasmes il y a pas une une idéologie qui dirait à tous nos enfants vous n'êtes pas dans le bon corps vous n'êtes pas dans la même identité on parle d'enfants d'adolescents souvent qui sont dans des situations extrêmement douloureuses extrêmement difficiles et on parle d' contrôle médical d'un accompagnement médical il n'y a aucune chirurgie en France qui a été pratiquée sur des enfants aucune aucune chirurgie n'a jamais été pratiquée en France sur des mineurs donc il faut arrêter avec ces fantasmes là que certains essayent d'inser dans la société pour inquiéter qui peut ex dans d'autres pays mais ce qui n'existe pas chez nous donc pourquoi inquiéter sur ce qui n'existe pas moi je pense qu'il faut toujours se fier à la vie médicale à lae scientifqueende vousattendez pour quand c avant la fin de l'année la vie doit nous être rendue avec le ministre de la Santé et donc on en tirera les conséquences parce que c'est un groupe encore une fois qui a travaillé avec tous les spécialistes tous les médecins sur cette question là faut juste du calme et moi ce que je vois malheureusement et qui m'inquiète pour avoir encore reçu les associations LGBT cette semaine c'est qu'elles ont le sentiment de revivre les mots les expressions le climat qu'ils avaient entendu lors du mariage pour tous en 2012 en 2013 c'est-à-dire le fait que leur famille soit prise pour cible le fait que leur vie soit prise pour cible et ça c'est absolument intolérable on peut pas accepter que dans notre pays en 2024 on a encore des des hommes et des femmes quel que soit leur identité ou leur orientation sexuelle qui soit pris pour cible pour cette raisonlà accuser les républicains de transphobie non mais ce que je dis c'est qu'encore une fois dans un climat qui est un climat vraisemblablement déjà difficile pour un certain nombre de nos compatriotes alors qu'il ne devrait pas l'être parce que personne ne devrait être mis en cause personne ne devrait être inquiété personne ne devrait être molesté certains ont été tabassés en raison encore une fois de leur orientation sexuelle ou de leur identité qui peut accepter ça dans une démocratie pas nous en tout cas et donc il faut que chacun soit extrêmement vigilant pour ne rien laisser passer sur ce sujet vous parlez de démocratie on on va on en vient aux élections européennes au centre de la démocratie euh ça vous fait quoi de vous dire que dans dans 8 jours la majorité sera ultra minoritaire dans le pays c'est vous qui le dites moi je non parce que on nous disait la même chose en 2019 en 2019 on nous disait la même chose à quelques jours des européennes on disait vous vous allez voir de toute façon c'est même pas la peine de faire campagne vous avez perdu d'avance donc non déjà il y a pas de vous croyez que vous allez pouvoir gagner je dis en tout cas pour faire de la politique depuis quelques années que les seuls combats perdus sont ceux qu'on mène pas h et donc il faut qu'on continue àer ce combat et pour le mener tous les jours Samed matin le terrain dimanche matin et je continuerai tous les jours à essayer d'aller convaincre des Français de voter pour la seule liste qui a une liste très claire sur ses alliés en France et en Europe ce qui n'est pas le cas des autres de manière très claire la Seu liste qui peut avoir de l'influence et de l'impact en Europe la seule liste qui a permis des avancées concrètes que ce soit pour lutter contre l'immigration irréguliè que ce soit pour protéger nos agriculteurs que ce soit pour garantir la régulation du numérique que ce soit tout simplement pour avancer sur les sujets qui concerne très directement les Français c'est la liste portée par Valé alors ça ce sont les éléments de langageér POS question les élément de langage de la majorité éventuellement de l'Élysée de Matignon du du parti Renaissance et et ça prend pas ça passe pas mais c'est pour ça qu'on continue à encore une fois mener cette campagne qu'est- alors qu'est-ce qui n'a pas fonctionné dans cette campagne c'est la stratégie moi je parle pas au passé d'une campagne question après vous répondz ce que voulez c'est la stratégie c'est le choix de la tête de liste ou le manque de sou de l'ensemble de souffle pardon de l'ensemble des dirigeants de la déjà je ne parle pas au passé d'une campagne qui est en cours et vous savez très bien que la dernière semaine d'une élection quelle que soit cette élection elle peut changer beaucoup de choses que les événements qui peuvent nous percuter peuvent changer beaucoup de choses et qu'on peut évidemment continuer à progresser c'est ce que je souhaite parce que c'est la list de Valérie a mérite encore une fois de faire un maximum d'élus au Parlement européen qu'est-ce que vous ritez le plus d'être numéro 2 très largement derrière bardellaa ou d'être dépassé par par RA ce que je redoute c'est que la France soit le pays qui envoie le plus de parlementaires d'extrême droite au Parlement européen parce que je pense que ce serait un signal désastreux qu'un des pays fondateurs de l'Union européenne envoie le plus de députés d'extrême droite au Parlement européen c'est ça le signal qu'en verrait la France c'est ça le risque que prendrait la France demain et c'est une perte d'influence évidente de la france au lendemain au sein du Parlement européen alors que le Parlement européen est une institution démocratique absolument essentielle sur notre vie quotidienne on aurait pas pu faire le plan de relance on aurait pas pu lutter contre le covid on aurait pas pu avancer sur les enjeux de transition écologique énergétique oui mais vaut mieux continuer en parler pour espérer que des arguments soient entendus si on renonce à faire campagne c'est sûr qu'on a perd est-ce que vous est-ce que vous sentez est-ce que vous ressentez que cette ces élections se sont transformé en référendum pour contre Macron mais c'est ce que certain essay de mais moi j'en appelle dans ces caslà ne serait-ce qu' plus de 30% de Français qui continuent à soutenir le président de la République et à leur dire venez voter minorire venez voter mais les présidents de la République ont toujours été toujours mais parce que tout simplement parce qu'à un moment ils agissent parce qu'ils prennent des risques et c'est la première fois qu'on a un président de la République qui est là depuis 7 ans sans cohabitation parce que les Français l'ont élu les Français l'ont réélu les Français l'ont choisi et ont choisi que ce président de la République soit là et préside et nous av av un président de la République qui préside qui ne se cache pas qui ne se planque pas qui prend des risques et qui continue à réformer et à transformer notre pays sur des enjeux qui sont essentiels sur la question du travail sur la question du pouvoir d'achat sur les enjeux écologiques et énergétiques avec ce que nous faisons notamment sur la question du nucléaire sur les enjeux internationaux j'imagine qu'on y reviendra sur la puissance aussi que représente France dégradation de la note de la France mais on a toujours dit qu'il fallait qu'on tienne une trajectoire de finances publiqu moi ce qui m'amuse beaucoup je suis désolé c'est tous ceux qui nous parlent des finances publiques et qui dans le même temps nous proposent des dépenses supplémentaires en permanence en permanence que ce soit à l'Assemblée nationale que ce soit au Sénat tout le monde monte sur ses grands chevour en disant attention attention attention les finances publiques et dans le même temps on nous propose systématiquement de la dépense supplémentaire j'ai pas entendu quand on a dit qu'il fallait faire 10 milliards d'économies en 2024 20 milliards d'économies en 2025 une seule proposition pour nous dire voilà comment on pourrait les réaliser donc à un moment moi je suis évidemment à l'écoute comme l'ensemble des membres du gouvernement de toutes les forces dans notre pays d'opposition républicaine qu'elle nous fasse des propositions pour dire ok on doit tenir ensemble cet objectif de ramener le déficit public de la France au 3 % en 2027 c'est l'engagement qu'on a pris aidez-nous à y parvenir cette défaite annoncée dimanche prochain elle doit déboucher sur quoi sur un un élargissement de la majorité un changement de politique euh un référendum un changement de Premier ministre ou une dissolution ah benah rien que ça fait beaucoup bah il y a un certain nom d'hypothèses he qui il y a des hypothèses peut-être que la première hypothèse c'est de se dire que ce sont des élections européennes et donc que ceux qui voudrai en tirer immédiatement des enseignements politiques nationaux se trompent c'est ça que veut tenter non mais c'est ça que veut tenter l'extrême no l'extrême no est en train de mentir au français en disant si demain nous sommes en tête il y aura une dissolution dans le pays ça ne se passe pas comme ça dans nos institutions so parce qu'on gagne une élection européenne ou qu'on gagnerait une élection européenne que le lendemain il y aurait une dissolution dans le pays et moi je crois pas forcément d'ailleurs que soit le souhait des Français de demain revoter aux élections législatives je crois que les Français attend plutôt de la stabilité je crois que les Français attend plutôt de la stabilité ils attendent du calmes attendent de l'ordre ils attendent de l'autorité ils attendent des résultats ils attendent qu'on continue à travailler ils attendent sans doute aussi des opposition soit un petit peu plus raisonnable et un peu plus responsable pour garantir qu'on puisse réussir à travailler et garantir à ce que notre pays soit en meilleure santé est-ce que vous pensez que quel que soit le résultat Emmanuel Macron puisse rester inerte mais il est jamais inerte le président de la République jamais vu iner DEP pour relancer son je l'ai jamais vu inerte depuis 7 ans mais je vous dis nous ne sommes pas habitués à avoir un président de la République qui est la S discontinue depuis 7 ans et hors cohabitation ce qui veut dire encore une fois que il faut que ça nous réengage nous-même au sein de la majorité et que ça démontre normalement plus de responsabilité de la part des oppositions malheureusement on n pas les oppositions les plus responsables qui existent dans notre pays Emmanuel Macron c'était lundi à Dr en Allemagne il a il a parlé de de la montée de l'extrême droite comme d'un vent mauvais qui souffle sur l'Europe et pourtant en France l'extrême droite hein fait la course en tête en clair C diabolisation deextrêm elle fonctionne pas elle a pas marché mais c'est pas un sujet de diabolisation ou non c'est juste qu'il faut être lucide et voir ce que l'on voit et oui il y a un vent mauvais qui souffle sur les démocraties européennes à partir du moment où on voit que l'extrême droite il progresse partout partout parce que le risque il est pas juste en France 9 juin prochain comment vous expliz cette progression duurn en France en vérité ce qui est très étonnant toujours c'est qu'on a l'impression que tout glisse comme sur les plumes d'un canard les condamnations pour antisémitisme ça glisse les procès en cours pour corruption sa glisse l'incompétence sa glisse donc à un moment il faut quand même qu'on regarde ce qu'est ce parti qu'on regarde ce que sont ces racines qu'on regarde ce que sont ceux qui l'entoure aujourd'hui faut pas remonter il y a 20 ou il y a 30 ans ou il y a 40 ans il faut regarder ceux qui aujourd'hui sont dans les arcanes de ce parti politiqu qui sont des gens qui sont proches du good qui en sont issus qui sont des gens foncièrement d'extrême droite estce que eux ne veulent plus qu'on emploie ce qualificatif que pour autant ils ne le seraient plus ce c'est non seulement leur racine mais c'est aussi le positionnement politique et les gens qui les onour ce ce qu' avait dit éisabeth B cétait y a tout juste un an ici à Radio J le le RN est l'héritier de Pétin parce que historiquement c'est vrai vous le dites aujourd'hui et comment non mais historiquement c'est vrai la question c'est est-ce que cet argument est un argument qui arrive à convaincre les Français je pense qu'une partie d'entre eux est historiquement convaincu qu'on ne peut pas laisser gagner l'extrême droite et qu'on ne peut pas av l'extrême droite au pouvoir ni en France ni en Europe puis je pense qu'il y a ceux qui malheureusement ne prêtent plus l'oreille à ces arguments qui sont des arguments historique malheureusement d'ailleurs malheureusement parce qu'on devrait tous avoir quand même cette culture historique qui devrait nous rassembler et qui devrait nous prémunir aussi d'un certain nombre de risques en France et et en Europe donc je crois que le meilleur argument encore une fois c'est ce que nous nous faisons c'est notre projet ce ce sont nos candidats et je vois les les candidats qui sont les nôtres les nouveaux candidats par exemple que nous avons sur la list Grégory alon qui est le président de l'Association nationale des sapeurs pompiers de France qui est un homme extraordinairement engagé qui est 8e de liste je pense à Rachel florpau qui est 21e de liste qui a la jonction de celles et ceux qui pourrai ou pas être élu en fonction de notre score qui est une avocate brillante qui lutte contre les cyber harcèlement notamment et l'antisémitisme qui est extrêmement engagé moi je suis fier d'avoir ces candidats là je cro eu doit mais peut-être que il faut regarder plus précisément à la fois les projets et regarder les candidats je crois que c'est aussi important démontrer la compétence de celles et ceux qui demain vont représenter les Français au Parlement européen ce que je sais c'est que nos députés au Parlement européen ont été jugés comme les plus influents du Parlement européen c'est pas la France qui le dit ce sont des critères objectifs qui le disent qu'ils ont travaillé qu'ils ont uvré que sans eux il y aurait pas eu de Pact asile immigration il y aurait pas eu de pacte vert il y aurait plus de PAC il y aurait pas eu de plan de relance il y aurait pas eu de coordination pendant la crise sanitaire et je crois que là-dessus on a des résultats qui sont tangibles et j'espère que c'est sur la foi de ces résultats et sur la foi de la compétence de ces candidats que les Français iront voter le 9 juin prochain en tout cas on a l'impression que le ticket Le Pen bardala il peut faire mal et Marine Le Pen est donné désormais gagnante pour 2027 mais mais là encore enfin on est 3 ans avant donc vous voyez bien que on peut qui qui peut l'arrêter qu'est-ce qui peut l'arrêter mais qu'est-ce qui peut l'arrêter nos résultats ouais nos résultats alors les Français disent il y a pas de résultat mais les Français disent pas toujours ça c'est pas vrai ça dépend sans doute beaucoup des sujets ça dépend du moment dans lequel ils sont interrogés mais je crois que c'est d'abord nos résultats qui doivent arrêter la montée de l'extrême Dr parce qu'on est en train de refaire l'histoire à l'envers c'est le président de la République par deux fois qui a empêché que l'extrême droite accède au pouvoir dans notre pays par deux fois c'est lui qui a réussi à empêcher l'extrême droit d'être élu et on lui ferait maintenant le procès de voir l'extrême droite monter enfin c'est lui qui a réussi à la contenir c'est lui qui a réussi à l'empêcher d'être déjà au pouvoir dans notre pays maintenant c'est notre responsabilité collective citoyenne et politique de faire en sorte que ce ne soit pas le cas ni demain ni en 2027 ni jamais en France Gabriel Atal il avait été nommé à Matignon parce qu'on considérait qu'il était la meilleure carte antiérè le calcul a été bon bah écoutez il a fait un débat face à Jordane Bardella je crois que tout le monde a clairement dit qu'il y avait pas photo entre les deux candidats avec aucun effet dans les sondages par rapport au français demandz la compétence du Premier ministre je crois que j'ai aucun doute moi évidemment sur sa compétence et sur sa légitimité et je crois que les Français l'ont vu à l'œuvre dans un débat qui a été quand même très suivi par les Français près de 3 millions de personnes qui l'ont regardé et où on a vu de manière éclatante l'incompétence du Ren c'està-dire l'incapacité à connaître le travail qui serait supposé être le sien quand même en tant que député européen depuis 5 ans sauf qu'en vrai le Parlement européen c'est pas son sujet il s'en fiche c'est un salaire le Parlement européen mais c'est pas un travail pour lui B pour nos parlementaires européens c'est d'abord une mission une responsabilité et un travail et le Premier ministre a réussi à le démontrer il a posé des questions qui sont sont toujours aujourd'hui sans réponse côté RN je pense à la question de la double frontière personne n' bien compris quand même ce que le rassemblement national ce que l'extrême droite voulait faire en créant des doubles frontières au sein même de l'Union européenne moi ce que je sais c'est que grâce au pacte à immigration on a enfin enfin des vraies frontières extérieures de l'Union européenne pour faire en sorte que l'immigration illégale puisse être reconduite de manière effective effective dans leur pays d'origine c'est ça qui cé qui a été ref que n'ont pas voté et rap et rapël gxman et François Xavier benami contrairement à leur propre parti politique au sein du Parlement européen donc en plus ils sont non seulement ils sont pas très courageux mais en plus ils sont en marge leur propre parti politique au sein du Parlement européen puisque et la gauche et la droite européenne ont réussi à se mettre d'accord sur ce texte sinon on n'aurait pas eu de majorité mais on est les seuls les seuls députés français à avoir voté le pacte asileimmigration là encore évidemment l'extrême droite ne l'a pas voté parce que l'extrême droite ne souhaite pas que des solutions européennes puissent exister et soi effective et efficace je crois qu'on en a fait la démonstration qu'est-ce qui vous différencie de la liste et de des de la de la stratégie et des des éléments de campagne de raapael glxmann mais déjà nos alliances déjà nos alliances parce que moi j'entends rfhaë glxmann dire que la nuupes n'est pas morte et que dès le lendemain de l'élection européenne laanupes devra renaître alors il dit laanupes sans Mélenchon mais il y a bien d'autres problèmes que celui de Jean-Luc Mélenchon ça veut dire laanupes avec Mathilde Panau avec Manuel Bompard avec Rima Hassan avec Daniel obono donc à un moment est-ce que laanupes c'est on fait s LFI définitivement ou pas c'est pas ce qu'il dit bien évidemment c'est pas ce vous êtes proche de lui sur le nucléaire sur le nucléaire c'est pas ça la question qu'il faudrait poser le nucléaire il accepte d'être le candidat d'un parti qui a fait un pacte de gouvernement encore une fois avec la nupes en opposant justement à l'enjeu du nucléaire comment on peut accepter à ce point de brader ses convictions à ce point de brader ses convictions sur l'Europe sur comment comment au lendemain du 7 octobre alors que Alfi n'est pas capable de dire que le Hamas est un groupement terroriste on n'est pas capable de dire là c'est la ligne rouge définitive et on mais ils sont pas sortis de l'Alliance ils continuent à siéger ensemble à l'Assemblée nationale ils continuent à se soutenir mutuellement le dernier épisode en date quand un député de la France insoumise est venu brandir un drapeau PAL en en troublant l'organisation des travaux de l'Assemblée nationale mais tous les autres députés nup ont refusé de voter la sanction donc il restent ensemble il reste solidaire et Raphaël gluxman la question n'est pas individuelle elle est qu'à un moment il est le candidat d'un parti politique et d'une alliance politique de fait qui est celle de l'anupes donc aussi avec LF comment vous expliquez qu'il est le vent en poupe rapman parce que en vérité il fait le score que la gauche a toujours réussi à faire aux élections européennes la dernière fois cétait les cologiste h la dernière fois c'était Yan J et à la fin ça a donné quoi à la présidentielle pas grand-chose et pas grandchose François Xavier bélami François Xavier bami c'est quelqu'un d'intelligent mais je partage à peu près rien de de ses convictions il est l'un de ceux qui s le plus opposé à l'inscription de l'avortement dans la Constitution h un de ceux qui s'oppose au fait que dans la Charte européenne des droits fondamentaux l'avortement puisse être inscrit alors qu'on a encore des femmes au sein de l'Union européenne qui n'yontt pas accès en Pologne à Malte on a des femmes qui sont dans des situations extraordinairement contraintes où ça tient plus qu'à un fil en Hongrie ou en Italie donc à un moment comment on peut être démocrate et dans le même temps ne pas vouloir protéger une des libertés fondamentales si ce n'est la première liberté fondamentale des femmes qui est de choisir pour elle-même et par elle-même alors on parlait on a parlé de Marine Le Pen de Jean-Luc Mélenchon qui est le plus dangereux pour la démocratie et pour la France aujourd'hui c'est Marie Le Pen ou c'est je m mais mais les deux sont des poisons pour la démocratie puis d'ailleurs les deux se répondent l'un l'A les deux se nourrissent l'un l'autre de manière évidente se nourrissent des des outran se nourrissent des projets se nourrissent des histoires se nouriss de cette fausse opposition les uns les autres ont des électorats d'ailleurs souvent qui sont très perméables l'un l'un avec l'autre donc les deux sont à combattre les deux sont à combattre la France insomiste puisquon a parlé du du rassemblement national son choix sa décision de faire de la Palestine et Gaza le système central de de sa campagne européenne qu'est-ce que vous en pensez mais ce qui est rassurant c'est que ça marche pas auprès des Fran français on verra le 9 juin on verra le 9 juin mais j'ai j'espère j'espère que la France insoumis sera en dessous des 5 % le 9 juin vous espérez oui je l'espère vous y croyez bah écoutez en tout cas nous on se bat déjà pour que notre lit soit le plus haut possible mais si en plus on pouvait avoir la satisfaction de voirf en dessous des 5 % et donc Rima Hassan qui ne soit pas élu député européen oui je crois que ce serait une satisfaction démocratique importante RIM Hassan justement RIM Hassan donc elle a nié le caractère terroriste du Hamas et le caractère terroriste du porme du octobre elle a considéré que le mouvement islamiste palestinien le ramas menait une action légitime elle défend la thèse d'un seul état de la mer au Jourdain c'estàdire en clair la destruction de l'État d'Israël qu'est-ce que vous en pensez de la candidatassan que tout ça est contraire à toutes les valeur que que je défends évidemment et je crois que c'est bien de rappeler les propos qui sont les siens parce qu'elle se drape en permanence dans une espèce de de vertu absolue une chose elle accusé le gouvernement euh et le ministre des Affaires étrangères d'être influencé par le CRIF oui mais c'est-à-dire qu'en fait elle reprend toutes les thèses complottistes et conspirationnistes qu'on connaît à l'encontre des juifs depuis des siècles c'est l'antisémitisme c'est une forme évidemment d'antisémitisme c'est-à-dire qu'à partir vous savez typiquement à chaque fois qu'on a ses remarques de dire on est vendu au CRIF et cetera ça sous-entend quoi c'est c'est vraiment encore une fois tout tous les stéréotypes antisémites absolument insupportaable parce que ça veut dire c'est eux qui ont le pouvoir c'est eux qui dirigent vraiment bah eux les Juifs he c'est clairement ça quand vous dites le CR je crois que c'est assez signé elle a carrément mis une cible dans le dos dernièrement un groupe de médias en l'occurrence à TF1 parce qu'ils avaient organisé une interview du Premier ministre israélien on a le droit de combattre le Premier ministre israélien on a le droit de désapprouver la politique qu'il mène on a le droit de la contester on n' pas le droit de mettre une cible dans le dos à des journalistes dans notre pays après ce qui s'est passé avec Charlie Hebdo ceux qui mettent des cibles dans le dos à des journalistes sont des gens qui sont extraordinairement dangereux dit desciible le dos euh des journalistes quand vous désignez à la vindiicte populaire en disant allez-y allez manifester devant TF1 puisque là c'était TF1 en l'occurrence j'ai vu qu'elle l'avait fait aussi pour une journaliste du point Géraldine wosner donc on ils ont fait un procès à Radi moi-même et sans doute malheureusement malheureusement vous-même donc ça veut dire dans un pays où des journalistes ont été pris pour cible par des terroristes islamistes on leur met des cibles dans le dos en disant ceux-l ceux-là en gros sont sont corrompus ceuxlà ne partage pas nos idées ceux-là sont dangereux je crois que c'est absolument absolument intolérant est-ce que vous êtes de ceux qui considèrent qui considérait que LFI Mélenchon les dirigeants de LFI met des cibles dans le dos des Juifs ah bah oui hein malheureusement oui moi j'ai reçu vous savez cette semaine des des étudiants juifs de de Science Po membres membres de l'UEJF pour certains la situation qu'ils vivent est absolument insupportable insupportable moi entendre des gamin de 20 ans me dire que dès le 9 octobre pas fin novembre décembre ou janvier dès le 9 octobre donc au lendemain des attentats terroristes du Hamas ils avaient perdu leurs amis euh parce que tout simplement ils avaient posté des messages de soutien à la population israélienne entendre une gamine de 20 ans me dire que le grand enfi de sciencep elle se retrouve seule sur son rang parce que personne ne veut se mettre à côté d'elle tout ça parce que quoi parce qu'il y a petit groupuscule qui essae de de faire pression sur les étudiants c'est absolument intolérable et insupportable et aucun de nos enfants ne devrait avoir à vivre ça ou à subir ça en raison de de son identité quelle que soit ça ve dire que LFI est devenu le parti antisémite le nouveau parti antisémite en tout cas une partie de LFI une partie de LFI et notamment sa tête clairement bah que soit Jean-Luc Mélenchon que ce soit parce qu'en vérité c'est rimassan la vra tte de liste aux Européennes c'est plus Manon auri euh quand vous regardez le nombre d'interventions médias le nombre de réunions organisées et cetera c'est elle qui est qui est devenu leur tête de lit c'est pour ça que je dis que j'espère qu'elle fera moins de 5 % et qu'elle ne sera pas élue ben clairement oui mettre des cibles dans le dos de des des Juifs de France alors même qu'on est dans un moment dans un moment où malheureusement l'antisémitisme progresse et où l'État français joue son rôle pour lutter contre l'antisémitisme que soit la police la gendarmerie que soit les magistrats que ce soit ce qu'on fait au sein de l'éducation nationale au sein de nos universités ce que j'ai moi-même organisé avec les assises de lutte contre l'antisémitisme donc ça veut dire que le gouvernement est au combat le président de la République est au combat pour lutter évidemment contre ce fléo de l'antisémitisme et que malheureusement dans le même temps il y a ceux qui l'attisent et al fi attise et malheureusement l'antisémitisme vous avez fait allusion à l'épisode de de ce drapeau palestinien brandi par le député al fi Sébastien de legu euh mardi dans l'hémicyclle de l'Assemblée euh qu'est-ce que ça dit bah peut-être de l'état du débat politique de l'État de la France de l'état de la démocratie de l'état de la gauche moi je suis extraordinairement fière d'avoir été élu député en 2017 réélu en 2022 je suis tellement attaché à cette institution qui est l'Assemblée nationale que je n'accepte pas qu'on la salisse et et qu'on face de l'Assemblée nationale une espèce de de Zade de de spectacle permanent de de de mauvais théâtrre c'est même de mauvais Vau de ville en vérité parce qu'à la fin ça déconsidère la vie politique dans notre pays parce que les Français ils retiennent quoi ils retiennent ça tiennent des des guignoles qui au sein de l'Assemblée nationale brandissent des drapeaux brandissent des paquets de pattes font des esclandre insulte des ministres se croit tout permis B à la fin en fait il coupent le son et puis même il coupent l'image parce que ça les intéresse plus du coup la vie politique et on a besoin que les Français aiment la vie politique s'intéressent à la vie politique on est en train de se dire qu'aux élections européennes quels que soient d'ailleurs les votes un Français sur deux pourrait ne même pas aller voter mais comment leur donner envie d'aller voter si en vérité la vie politique ça ça n'est plus que ça ça n'est plus que encore une fois ce ce guignol permanent avec beaucoup moins de talent d'ailleurs donc je crois que c'est ça dont on a besoin à un moment c'est de replacer un cadre où on a des hommes et des femmes politiques qui croient à ce qu'ils font qui croient à ce qu'ils disent qui le font avec sincérité qui le font avec engagement qui le font sans outrance qui le font sans excès parce que sinon encore une fois les français n'auront juste plus envie quels que soient les partis de s'intéresser à la vie politique mais vous avez vu que que les dirigeants de laanupes les élu de l'anupes on considérait que les sanctions qui avaient été prises contre ce député de Lugu euh n'était pas n'était pas justifié mais mais les sanctions elles tombent pas du ciel à l'Assemblée nationale j'étais présidentE de groupe donc moi-même je me suis retrouvé au bureau de l'Assemblée nationale pour arbitré sur des sanctions qui devaient pouvoir exister tous les groupes politiques sont représentés à ce moment-là c'est un vote c'est un vote les sanctions d'abord un vote au sein du bureau de l'Assemblée nationale où tous les groupes sont représentés et ensuite un vote au sein de l'hémicycle qui est plus publ puisque les députés se lèvent c'est comme ça que ça a été institué vous êtes pour vous lever vous êtes contre ensuite vous vous levez donc on sait c'est transparent qui est pour et qui est contre c'est pas une décision arbitraire de la présidente de l'Assemblée nationale ou d'un membre éminent de l'Assemblée nationale et cetera moi ce que je regrette c'est de voir des gens comme Olivier fort par exemple être revenu dans l'hémicycle pour s'opposer à cette sanction pour s'opposer à cette sanction parce que ça veut dire quoi ça veut dire que le Parti socialiste donc le parti politique de Raphael glusman reste soumis soumis à la France insoumise et à ses injonctions de manière malheureusement flagrante alors en ce qui concerne l'après 7 octobre 8 mois après 8 mois après les les les massacres le programme du 7 octobre euh les roules sont inversé Israël est devenu l'agresseur le ramasse l'agressé qu'est-ce que ça vous inspire déjà il faut rappeler la position constante de la France qui est de dire que un la première des choses c'est la libération des otages et c'est une libération inconditionnelle qui doit pouvoir exist avec des otages français qui sont malheureusement encore retenus dans les jaules dans les tunnels du Hamas ensuite c'est que le droit d'Israël à se défendre dans le respect du droit international et la demande aujourd'hui d' d'in cesser le feu parce qu'on voit que la situation humanitaire elle est est Deven demandant à cesser le feu immédiat oui parce que je crois que la situation humanitaire qui est vécu à Gaza est aujourd'hui intolérable et insupportable et que il faut arriver à distinguer de choses et c'est là où on voit bien en France ceux qui volontairement ne veulent pas distinguer les choses un c'est la légitimité absolue d'Israël à exister h et à pouvoir se défendre mais dans le respect du droit international et donc on peut totalement sur votre antenne critiquer la politique qui est menée par le Premier ministre israélien comme c'est le cas précise chose comme c'est le cas en Israël il encore eu des manifestations les Israéliens sont les premiers sont les premiers en vérité à contester la politique qui est menée par Benjamin netaniahou donc on peut critiquer librement comme pour toute démocratie en vérité la politique qui est menée par le Premier ministre Israëlien et dans le même temps et dans le même temps dire qu'évidemment Israël a tout le droit d'exister et le droit de se réfendre dans le respect du droit international et et volontairement certains veulent entraîner une confusion en disant Benjamin netaniaou égal Israël donc égal les Juifs de France et essentialiser chacun de nos concitoyens juifs comme s'ils étaient responsables individuellement de la situation à Gaza ils ne sont évidemment rien responsables de la situation à Gaza et en plus en prime eux subissent l'antisémitisme dans notre pays sur la situation à Gaza vous parlez de de génocide de crime de guerre de quoi vous parlez je parle pas de génocide et là jamais un seul membre du gouvernement français n'a parlé de génocide pas pour faire plaisir à X ou Y mais parce que le terme de génocide il est extraordinairement encadré en droit international parce que peu ont été reconnus à travers l'histoire et le mand requis par et je crois qu'il faut être très vigilant sur les termes qu'b ça ne veut pas dire qu'il y a pas un drame humanitaire épouvantable euh en cours ça ne veut pas dire qu'on doit pas faire tous les efforts pour garantir l'acheminement qui doit être fait de l'aide humanitaire et la demande insistante de la France d'un cesser le feu mais pour autant on ne doit pas employer des mots comme ceci au risque de les galvoder alors qu'à travers l'histoire que ce soit le génocide arménien que ce soit le génocide rwandais que ce soit la Choa on voit bien à quoi cela correspondu c'est c'estàd à la volonté systématique et industrielle de détruire une civilisation de détruire une population et une identité alors le 11 février dernier à ce même micro forum ROG vous aviez menacé de supprimer les subventions aux associations féministes qui auraient été c'était vos ce sont selon vos termes ambigu dans leur condamnation vers les crimes notamment les viols commis le 7 octobre par le Hamas vous avez pris de passer au crible toutes leurs déclarations où en êtes-vous aujourd'hui c'est ce que j'ai fait alors j'étais beaucoup beaucoup mise en accusation après la déclaration que j'avais faite chez vous alors j'avais l'impression d'avoir dit une évidence c'est que quand on est féministe on l'est évidemment tous les jours et on l'est queles que soient les victimes et quels que soient les bourreaux et je trouve encore aujourd'hui encore une fois que il y a eu des ambiguïés et il y a eu beaucoup de silence et que ce silence il est vous parlez du silence des associations féministes du silence de certaines certaines associations sont plus des collectifs politiques j'ai pas besoin de les nommer mais plus des collectifs politiques que des associations les associations de terrain elles font leur job les associations de terrain elles se battent tous les jours pour accompagner les femmes pour lutter contre les violences qu'ell soi intrafamilial qu'elle soit sexuelle pour combattre en faveur de l'égalité et celles-là n'ont posé aucune difficulté donc on a fait cet examen on a vérifié les financement public de l'État dans les financements publics de l'État aucun de ces collectifs politiques on va le dire n'a été soutenu et financé mais par contre j'ai envoyé un message très clair j'ai envoyé un message très clair l'argent public n'est pas donné au hasard l'argent public publ est là pour être utile aux Français et sur la base des valeurs aussi évidemment et la communauté de valeurs qui sont les nôtres et donc encore une fois quand des femmes ont été délibérément prises pour cible C octobre parce que c'est ça qui s'est passé c'est que et vous parlez est-ce que vous faites partie de ceux qui parlent de du viol comme arme de guerre de la part du ramas mais bien sûr parce que c'est pas moi qui le dis sont les terroristes eumêmes qui le disent sont les terroristes eux-mêmes qui disent dans un certain nombre d'éléments qui ont été filmés ou des audios qui ont été retrouvés que c'est la demande qui leur a été fait de de souiller des femmes de souiller des femmes et donc de la même manière malheureusement que le viol est utilisé dans comme une arme de guerre et une arme terroriste ça a été le cas en Ukraine par l'armée russe et des femmes ont très courageusement témoigné dans dans uns journaux français dans Match cette semaine et bien malheureusement des femmes israéliennes ont été prises pour cible parce qu'elles étaient israélienes mais parce qu'elles étaient des femmes et alors les associations les associations féministes ou les féministes qui se sont tues elles se sont tues parce que ce sont on des victimes juives je sais pas vous répondre je sais pas est-ce que c'est parce qu'elles sont juives est-ce que c'est parce qu'elles sont israéliennes est-ce que c'est parce que chacun aurait le sentiment qu'il aura un camp ou un clan à choisir mais il y a pas de camp à choisir là en l'espèce il y a des victimes a des victimes et c'estes victimes par principe les femmes qui sont victimes ne sont jamais jamais responsables des violences qu'elles subissent elles se sont elles se sont favoyé les associations féministes après le 7 octobre certaines d'entre elles mais lesquelles dites-moi non mais pe importe parce que moi je veux pas diviser encore une fois le le mouvement féministe ce que je veux c'est qu'on ait partout encore une fois un mouvement qui soit clair parce que on a un combat qui est de dire quoi aux femmes qui sont victimes un on vous croit et donc aussi aux femmes israéliennes quand elles disent qu'elles ont subi des viols la première des choses c'est de dire on vous croit et on croit les violences que vous avez subi parce que quel intérêt vous auriez à à dévoiler ces ces horreurs là absolument insoutenables on vous soutient on vous accompagne et vous n'êtes en rien victime des violences que vous avez suiv parce qu'il y a pas une femme au monde qui est victime des violences physiques des violences psychologiques des violences sexuelles qu'elle a à subir le seul responsable c'est l'auteur toujours quelles que soient les circonstances et là en l'espèce les seuls responsables ce sont les terroristes du Hamas qui ont infligé ces mutilations et ces viols et ces violences aux femmes israéliennes on est à moins de 2 mois des Jeux olympiquesg un certain nombre de députés les fille comme Adrien catnin comme Thomas porort ou Emer Caron demande que les athlètes israéliens concourent au jeu de Paris comme les Russes sous bannière neutre sans drapeau et sans Hyne national en gros un boycotte qu'est-ce que vous en pensez mais la France a dit très clairement ce qu'elle en pensait c'était que c'était absolument inadmissible et que cette demande n'avait n'avait pas lieu d'être parce qu'on ne peut pas mettre sur le même plan encore une fois un pays qui a attaqué la souveraineté d'un autre pays un pays qui a agressé un autre pays c'estàdire la Russie qui est belligérant qui a attaqué agressé cherché à annexer une partie de l'Ukraine et à l'inverse un pays qui a été lui-même attaqué et qui a subi le terrorisme islamiste alors on parle de boycotte et pourtant les autorités françaises ont décidé d'annuler c'est une forme de boycotte la participation des industriels israéliens de l'armement au salon de défense eurosatori qui a lieu à partir du 17 juin à Villepinte c'est une forme de sanction après le bombardement de Rafa est-ce que vous confirmer que cette décision a été prise par Emmanuel Macron et qu'elle est définitive c'est une décision qui a été prise par par le gouvernement français au regard de la situation humanitaire notamment et et politique je comprends he que cette décision puisse interpeller mais la France vous le savez elle continue à avoir une politique très claire libération inconditionnelle et immédiate des otages soutient évidemment sur le fait qu'Israël a le droit de se réfendre dans le respect du droit international et demande d'un cesser le feu humanitaire et la situation aujourd'hui la dégradation heure après heure de la situation humanitaire à Gaza évidemment empêche je crois que dans des conditions sereines et apaisées cette participation puisse exister et c'est la raison pour laquelle le gouvernement le gouvernement français a pris cette décision est-ce que ça veut dire que s'il y un cess le feu dans les prochains jours euh la cette décision pourrait être remise en cause peut-être c'est le ministre des Armées notamment qui aur le président République on va dire c'est le président de la République qui décide hein ministre des Armées notamment qui aura à se prononcer à se prononcer sur ce sujet ce que j'espère c'est que ce cesser le feu pourra exister qu'il sera respecté qu'il sera respecté parce qu'on a vu malheureusement souvent des cesser le feu être rompu notamment par le mais ça peut ça peut remettre en cause cette décision s'il y a un c le feu c'est le ministre des armées qui le benig membre du cabinet de guerre israélien qui qui n'est pas qui n'est pas un excité entre guillemets a demandé vendredi à la France de revenir sur sa décision encore une fois si la situation devait évoluer c'est le ministre des armées qui décidera de qui peut participer non à ce à cet événement moi ce qui m'importe c'est que la France reste claire libération des otages droit d'Israël évidemment a existé à pouvoir se défendre dans le respect du droit international et CER le feu cette décision apparaît quelque part comme une victoire de Mélenchon et de ses appels au boycottte d'Israël justement est-ce que ça veut dire que le boycott d'Israël est désormais justifié par pour la diplomatie française bien sûr que non il y a jamais aucun boycotte qui ne sera accepté ou toléré c'est M un dé c'est même un délit dans notre pays d'app d'appel au boot ce qui est très inquiétant c'est d'appeler maintenant parfois au boycotte d'individus c'est ça que lellefi essayent de faire président de la République ne cal pas ses positions diplomatiques en fonction des injonctions de Jean-Luc Mélenchon à aucun moment il est à l'œuvre à pied d'œuvre jour et nuit pour garantir que les otages soient libérés notamment les otages français soient libérés et que la situation humanitaire puisse se se renforcer au regard de sa détérioration à Gaza c'est ça l'obsession du président de la République et je crois qu'il a la raison de de mener ce combat qui est absolument essentiel c'est juste de de considérer que vous êtes mal à l'aise avec ces décisions de boycotte de non parce que ce n'est pas ce n'est pas ça n'est pas un boycot encore une fois et vous savez à quel point la France a été d'ailleurs attaqué les positions de la France ont été attaquées notamment par la France insoumise parce que la France continue à soutenir évidemment Israël dans son droit à se défendre tout en demandant encore une fois un cesser le feu donc moi ce que je dis c'est qu'il ne peut jamais y avoir de boycott ça n pas un boycot que si la situation devait évoluer le ministre des Armées et bien c'est lui qui déciderait parce que c'est sa responsabilité de ce qui pourrait ou pas évoluer encore une fois je crois que la France c'est pas exclu hein que ça évolue mais parce que j'espère surtout qu'un cclfeu puisse exister j'espère que les hôels pu être libéré si y a cessé le feu les entrepr je n pas vous donner moi de décision définitive parce que ça n'est pas ma prérogative donc ça n'est pas à moi de dire voilà la position qui sera la NRE moi ce que je vous dis c'est que depuis le 7 octobre je n'accepte pas qu'un seul de nos concitoyens français par les Juifs soient mis en accusation parce qu'il n'y a pas un seul de nos concitoyens juifs qui est responsable de la situation qui se passe à Gaza et je dis que le premier des responsables de la situation à Gaza au-delà d'un choix politique de la part du gouvernement israélien c'est d'abord et toujours le Hamas qui est l'organisation terroriste qui a perpétré ces atrocités le 7 octobre dernier merci d'avoir répondu à cette invitation bonne fin d'après-midi sur Radi J et à dimanche prochain merci [Musique]