"ARRÊTONS L'HYPOCRISIE" : PEUT-ON FÊTER LA MORT DE JEAN-MARIE LE PEN ? / LE GRAND DÉBAT !

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche Jean-Marie Le Pen est décédé hier soir à l'âge de 96 ans la personne est morte mais pas ses idées il avait fondé le FN devenu aujourd'hui le Ren sa fille Marine Le Pen en est la présidente à l'Assemblée national il y a quelques années quand Jean-Marie était encore à la tête de ce parti d'extrême droite personne ne pensait qu'ils arriveraient à l'Élysée mais ça c'était avant désormais le RN est aux portes du pouvoir on va en parler avec nos invités tout d' d'abord issal boualin vous êtes responsable adjointe des jeunes républicains de lesson merci d'être avec nous ce soir merci à vous de m'avoir invité Paul al vous êtes chroniqueur merci bonsoir et Mathieu Slama esséiste bonsoir bonsoir alors wiissal Boualem première question votre réaction suite au décès de Jean-Marie Le Pen écoutez j'ai vu un petit peu les réactions les réactions diverses on a tout d'abord les responsable du rassemblement national qui ont réagi excessivement en lui rendant hommage un hommage non pas qu'à mais aussi un hommage à l'homme politique et donc ça interroge aussi puisque le rassemblement national avait entamé toute une phase de dédiabolisation et voulait absolument se séparer des des des idées du du Front national de cette réputation de cette image et on voit que bah d'une certaine manière bah les les les racines sont là et on peut pas tellement les oublier donc ça interroge et je pense que ça ça posera problème pour eux ils auront aussi des comptes à rendre quant à à à cet hommage excessive pardon et puis par contre j'ai aussi vu les les les réactions d'autres par exemple place de la République aussi ce ce cette fête qu' a eu que je trouve un petit peu indécente on va en parler justement tout à l'heure alors donc premier tour de table LEC une réaction après le décès de Jean-Marie Le Pen bah écoutez la mort est un phénomène qui arrive dans la vie c'est ça fin et ça arrive à tout le monde la question c'est que Jean-Marie Le Pen était du point de vue politique à ce moment-là des déjà comment dire en retrait entre guillemets il était au stade de d'une vieillesse où il s'était fait connaître plutôt encore une fois par des phrase que peu intéressante la question effectivement c'est plus ce que ça mort commenté par la classe politique dit et là effectivement festival hein de coming out de une partie des acteurs de la droite qui viennent saluer sa mémoire avec différents mots je dire il y a deux de deux choses il y a d'abord un certain nombre de médias qu' essay par un concours de féminisme de trouver des mots pour ne pas dire qui il était à savoir un toronnaire antisémite raciste qui a fait carrière sur le racisme et à part le journalhumanité je trouve que les titres ont été souvent un peu compliqués pour le pour rester poli quand on parle d'hommes controversé polémique et cetera et on retrouve la même chose donc c'est ce que je voulais dire par deuxième volet dans la classe politique quand vous avez des hommes comme Monsieur rotillot Monsieur Eric cioti ou toutes sortes de responsables de droite qui en gros ont essayé de rendre hommage en je sais pas séparant le raciste de l'homme son œuvre de de de sa vie et voilà à mon avis malaise parce que ça en dit long sur la période et je pense que à l'époque de comment dire de sa contestation pour ses propos et ce qu'il disait les unes qu'on a vu hier et les réponses des des personnels politiques sur la mort de Jean-Marie Le Pen n'aurait pas pu être possible il y a 20 ans 30 ans Monsieur Je vous interroger là-dessus sur la réaction justement d'Emmanuel Macron rouge j'en ai même pas parlé ah oui ben je vais en parler on va tout d'abord parler de celle d'Emmanuel Macron un communiqué très très court en trois lignes figure historique de l'extrême droite il a joué un rôle dans la vie politique de notre pays pendant près de 70 ans un rôle qui relève désormais du jugement de l'histoire qu'est-ce que ça veut dire finalement C ces trois petites phrases oui c'est ça ça c'est un communiqué qui est très très discret très comment dire presque neutre par rapport à à ce qu'à étaé Jean-Marie Le Pen je vais y revenir mais 1ès an de ça moi j'aurais aimé que que Emmanuel Macron prenne la parole pour rappeler qui a été cet homme et ce qu'il a représenté qu'il a le fait qu'il a représenté le pire de de de de la politique française et de l'extrême droite française aussi mais pareil je vais revenir donc déjà ce communiqué c'était je trouve très en DESS ça de de de de de ce qui de qui a été Jean-Marie Le Pen et je pense participe aussi une certaine dédiabolisation du personnage mais alors surtout euh parlons de de du quand même du du tweet de François Berrou qui je sais pas si vous aviez prévu de le citer he voilà je vous laisse alors peut-être le citer voilà alors l voilà au-delà des polémiques était son arme préférée et des affrontements nécessaires sur le fond Jean-Marie Le Pen aura été une figure de la vie politique française on savait en le combattant quel combattant il était el balem qu'est-ce que ça vous inspire après je vous écoutez ça m'inspire pas grand-chose les les tweets de de François BA en revanche Jean-Marie Le Pen en effet était une figure importante en politique française non pas importante parce qu'il aurait fait des choses enfin de bonnes choses mais plutôt par sa toxicité par la violence de ses discours et même une violence parfois physique je rappelle les élection législativ je ne sais plus en quelle année peut-être 1977 il s'en prend même physiquement à une élu enfin une une candidate socialiste je rappelle quand il parlait des chambres à gaz il parlait de point de détail de l'histoire de France euh mais je rappelle quand même que euh c'est c'est euh Jean-Marie Le Pen s'il a eu une telle importance c'est pas par hasard c'est ce que je rappelle très souvent même avec le rassemblement national aujourd'hui quand on a autant d'électeurs du rassemblement national c'est jamais par hasard c'est aussi euh le résultat d'abandon politique et je pense que c'est ce que je rappelle souvent dans votre plateau c'est que les partis traditionnels y compris le mien ont leur part de responsabilité certainement oui monsieur Salma oui alors du coup bah ça me permet de réagir et aussi de de d'évoquer le le le le tweet de de de François berou donc déjà le tweet de François berou est une honte un scandale mais je je n'ai même pas les mots pour décrire l'indignité de ce tweet qui est en fait un hommage enfin je veux dire quand il dit on savait quel combattant il était et au-delà des polémiques alors qu'on parle quand même d'une personne multiondamnée notamment pour contestation de crimes contre l'humanité une personne condamnée pour antisémitisme qui a été tortionnaire en Algérie ça a été documenté par de nombreux AR combattant comaton c'est un joli mot normal oui c'est c'est c'est voilà il y a puis en plus je passe à côté du du côté viriliste du du débile du du du tweet mais passons mais ce que je veux dire c'est que il y a il y a quasiment un hommage à une personnalité qui a représenté donc une extrême droite radicale antisémite raciste évidemment et cetera et cetera et ce qui est très intéressant c'est que je pense que jamais François Berrou n'aurait fait ce tweet il y a une dizaine d'années jamais des politiciens de droite ou du centre modéré on va dire en tout cas n'aurit réagi de la manière dont ils ont réagi je pense aussi à beaucoup de gens de droite qui ont réagi de manière extrêmement faible pour ne pas dire autre chose et ce qui me fait juste en venir à à un point qui est central et par rapport à ce que vous avez dit au contraire moi je pense que ce à quoi on a assisté vous savez Robert banentter parlait de la leupénisation des esprits il employaé ce ce terme assez tôt dans les années 90 et badentter notamment évoqué deux choses là j'évoque notamment une interview qu'il avait faite en 2011 il évoquit la question de la laïcité la manière dont la question la laïcité notamment à droite il s'était l'UMP à l'époque avait été été un peu instrumentalisé contre les musulmans contre une communauté et que il voyait ça il était effrayé he B d'Inter de cette instrumentalisation de la licité on voit où on en est aujourd'hui déjà premier point et puis il voyait aussi la manière dont le populisme pénal la question sécuritaire avec des atteintes aux liberté qui s'étent un peu banalisé également était maintenant euh comment dire normalisé au sein de la droite alors il mentionnait évidemment Nicolas Sarkozy mais aujourd'hui on pourrait mentionner ce qu'a fait Emmanuel Macron et ce que ce que veulent ce que veut faire aujourd'hui Bruno un Bruno retaillot par exemple et aujourd'hui je fini sur ce point-l qui me paraît très important au fond l'héritage de Jean-Marie Le Pen c'est quand même cette leupénisation qui est une un exercice de de de dédiabolisation de normalisation des idées venues de l'extrême droite et quand aujourd'hui on voit que à l'Assemblée nationale par exemple a été voté une loi imigration qui reprend en compte l'une des idées fortes du rassemblé nationale et de Jean-Marie Le Pen la préférence nationale quand on voit la manière dont on parle de l'immigration aujourd'hui dont les modérés parlent de l'immigration aujourd'hui dont la manière dont par exemple un Bruno rotaillo lui qui lui n'est pas modéré mais veut carrément stopper l'immigration dit que l'immigration n'est pas une chance pour la France et CEA on voit sur les sujets sécuritaires en fait la manière dont les thématiqu de Jean-Marie Le Pen repris ensuite par Marine Le Pen et cetera se sont imposé dans le débat public c'est ça le vrai sujet c'est qu'en fait la mort de jean-marine Le Pen marque aussi un moment où ses idées ont quasiment gagné dans l'espace public où les modéré ont repris à leur compte les idées de l'extrême droite et c'est ça au fond moi que je veux retenir de tout ça et c'est pas du tout un abandon de je pense au contraire que c'est les les modérés les partis républicains on va dire qui ont abandonné les principes républicains pour aller de plus en plus vers l'extrême droitisation et c'est un des bilans quand même de de de d'Emmanuel Macron mais aussi de la droite dite républicaine oui sal bogalem vous voulez réagir oui oui oui parce qu' il il a monsieur a évoqué Nicolas Sarkozi je vous rappelle quand même en 2007 c'est Nicolas Sarkozi limite qui fait chuter le R c'est aussi ja en reprenant ces thèmes luiême d'ailleurs l' dit mais mais en reprenant ces thèmes c'est pas juste des thèmes du Front national monsieur ce sont des thèmes qui touchent les Français pardonnez-moi de vous le dire mais juste une une petite parenthèse je vous rappelle qu'en 1986 c'est aussi François mitteran qui fait une petite passe décisive à au au Front National qui leur permet d'avoir une trentaine de députés à l'Assemblée nationale c'est pas la droite tout ça pour contrecarrer la droite républicaine donc je veux bien écouter vos leçons mais ça va 2 minutes monsieur la la gauche a une grosse part de responsabilité dans la dans la crédibilisation du RN dans la phase de dédiabolisation du RN en vérité la phase de dédiabolisation elle apparaît dès que le RN arrive avec des députés entre dans les institutions c'est là où véritablement Jean-Marie Le Pen est écouté et surtout un espace électoral donc je veux bien entendre que la droite a une part de responsabilité mais croyez-moi que la gauche en a une plus grosse alors on reviendra sur ce débat intéressant dans quelques instants parce que je suis sûr que paec vous avez hâte de réagir au tweet de Monsieur baerou non mais effectivement en fait le quand il parle de combattant on se demande de quel combattant il parle est-ce qu'il parle des combattants de l'OAS hein l'organisation l'Armée secrète qui est une organisation d'extrême droite qui est sans doute une des plus meurtrières en terme de d'organisation terroriste sur le territoire français hein et dont le rassemblement national enfin le Front national de l'époque he comptait nombre de membres parmi les amis de Jean-Marie Le Pen est-ce qu'il parle des combattants de la vafen SS dont Jean-Marie Le Pen je rappelle était éditeur d'un certain nombre de champs dans sa maison d'édition donc je dire voilà il y avait absolument aucun vocabulaire mélioratif à utiliser dans un communiqué sur Jean-Marie Le Pen et c'est pour ça que je m'en tiens à ce que dit l'humanité hier comme journal qui dit un tortionnaire antisémite raciste et mort et il y a comment dire plus à mon avis à rappeler hein ce que les autres ont qualifié de frasque de polémique c'estd à rappeler à quel point il était un poison pour la vie politique française et ça me ramène au débat qui venait juste d'arriver là effectivement le problème c'est que les diagnostics qui a voulu poser ont été au fur et à mesure repris à leur compte par des gens de la droite dite républicaine et du par socialiste je rappelle que c'est Laurent Fabius qui dit Jean-Marie Le Pen pose les bonnes questions même s'il a les mauvaises réponses ce qui veut dire j'accorde un point de vue enfin un point à son diagnostic et ensuite la droite effectivement Sarkozi en est un des exemples les plus remarquables mais tous hein au fur et à mesure ont non seulement voulu reprendre ses diagnostics mais également ses propositions au point qu'on a bien vu hein que la droite depuis le début du premier quinquena Macron est coincé entre la version macroniste de la droite et la version de l'extrême droite et que entre les deux ils sont sommé de choisir certains sont partis he eric cioti est parti avec arme et bagage directement dans un espèce de SAS qu'il a appelé l'uder enfin qui a un sas pour le rationon national et les autres courent après le ration national et que cette reprise du diagnostic du ration national hein qui rend l'immigration responsable de tous les mots de ce pays en continuant d'adopter un discours par contre patronal hein parce que c'est le principe de sa ligne de conduite politique dès les présentations de Jean-Marie Le Pen à l'élection présidentielle qui se présente comme le nouveau ran français et cetera c'est ça qui produit la situation dans laquelle on est avec une société d'une violence enfin incroyable envers un centre de communauté avec une une discursivité qui a été employée où les mots n'ont plus aucun sens mais tous sont liés les uns aux autres pour criminaliser les populations alors une fois c'est le mot d'immigré une fois c'est le mot de musulman une fois c'est le mot terroriste et tous ils leur ont donné une sorte d'équivalence sémantique hein et ça c'est le bilan de Jean-Marie Le Pen qui a effectivement fait la passe pour reprendre l'expression à l'ensemble de la droite qui a elle-même contaminé jusqu'à une partie de ce qu'on appelle le centre gauche même si je suis pas exactement sûr que le part socialiste é aujourd'hui un parti de gauche Mar Le Pen est un symptôme de tout ça c'est un symptôme d'ailleurs comme l'extrême droite de manière générale est un symptôme c'est un entrepreneur de ce c'est plus qu'un symptô c'est quelqu'un qui a je pense que c'est un symptôme c'est quand quand on traite mal des problématiques et j'ai encore l'occasion de le dire dans votre plateau quand on traite mal des problématiques quand des Français se sentent délaissés et bien oui l'extrême droite monte et je suis désolée encore une fois mais la gauche a beaucoup plus de de responsabilité dans la montée de l'extrême droite que la droite moi je veux bien entendre non mais je veux bien vous entendre sur Bruno rotaillot et compagnie mais pardonnez-moi quand en 1986 mitteran passe à la proportionnelle c'est c'est aussi une tactique politicienne absolument basse tout ça pour contrecarrer la droite républ oui voilà mais à ce momentl ce momentl je suis désolé on fait quand même entrer de mémoire 35 députés du Front national c'est à ce moment-là que les choses commencent comment mais comment on est passé à au FN du de 72 des années 90 où on écoutait un peu ce qu'il disait au RN de 2025 ou carrément on leur c'est ça le vrai sujet parce qu'il faut quand même rappeler une chose c'est que il y avait h députés d'extrême droite il y a encore 20 ans et aujourd'hui et même pas d'ailleurs même pas et avec le mandat d'Emmanuel Macron on est passé de 8 députés à plus d'une centaine de députés et et aujourd'hui avec un groupe qui est parmi les premiers à l'assemé nationale donc il faut comprendre comment ça s'est passé ça euh euh le processus de montée de l'extrême droite dans le pays a été un processus général ça a été un processus global qui s'est en fait accompagné d'une extrême-edroitisation des esprits des discours et notamment des discours des personnees qui étit d'une droite républicaine qui a abandonné à mon sens les euh les les principe républicain je vous donne un exemple là il y a y a et et je trouve encore une fois c'est très important d'en parler au moment de la mort de Jean-Marie Le Pen parce que c'est vraiment sa victoire finalement Postume qui qui qui qui s'accomplit aujourd'hui au moment de là de des dernier débat autour de Mayotte il y a eu une dévastation de de de lîle et la réaction notamment du gouvernement et de Bruno rotao donc qui représente les républicains a été notamment de dire que il fallait euh en finir avec le droit du sol à Mayotte la suppression du droit du sol est une idée historique du rassemblé national et je dirais même de l'extrême droite française qui est l'idée que la nationalité française doit s'acquérir par le sang c'est l'idé par exemp non mais je parle je parle des des idées de l'extrême drite et comment ça s'est fait cette idée là elle nous vient aussi de de Charles Moras l'Action française dont Jean-Marie Le Pen était un admirateur donc tout ça si aujourd'hui la droite on est à défendre ces idéesl ça n'est pas pour rien Jacques Chirac quand il met fait son dernier discours d'adieu à la politique dit ne composez jamais avec l'extrémisme le racisme et cetera et Jacques cher à quelqu'un qui on peut faire beaucoup de reproches voilà dans dans sa politique mais enfin c'est quelqu'un qui n'a pas n'est pas n'a pas touché à certains de de ces principes aujourd'hui la drite la droite touche à ces principes je pourrais parler aussi de la question de la préférence nationale je pourrais parler de plein de choses de l'obsession aux élection évidemment de de la fin du barrage républicain de l'obsession de l'islam euh de et cetera là encore Bruno retillot encore lui désolé he d'en parler mais disait qu'il fallait interdire le voile pour les accompagnatrice sorties scolaire voilà qui est pareil une idée qui est défendue de longue dates par Marine Le Pen donc ce qui s'est passé pourquoi on est passé à de d'un d'un d'un d'un Front National qui est complètement au marge et qui quand quand il fait 17 % et accède au deuxè tour il y a la France entière dans la rue à rassemblement national aujourd'hui aux portes du pouvoir c'est parce que les idées du rassemblement national les idées extrémistes ont contaminé la société française ont contaminé la droite française dont vous êtes une représentante et moi moi je serais je serais très heureux de vous entendre dire par exemple que vous le regrettez parce qu'il y a des gens à droite qui le regrettent donc peut-être que vous vous regrettez cette contamination des idées d'extrème Dr pr à refuser l'alliance avec le rassemblement national sachez sur le droit du sol sur la préférence sur le droit du sol moi je vais vous dire je reste ouverte au débat parce que encore une fois vous posez le sujet mais on on ne dit pas qu'il faut abroger le droit du sol de manière générale il y a une question qui se pose à à Mayotte de manière légitime ça est-ce que vous l'entendez est-ce que non mais attendez je sais que ça vous dérange est-ce que vous l'entendez moi je vous dis non c'est tout d'accord mais juste si je peux terminer il y a une question même qui se pose de manière générale concernant l'immigration même au-delà de la question du droit du sol auquel vous êtes certainement si si je peux terminer vous êtes gentil je sais c'est difficile d'en placer une ici mais encore une fois je dis il y a un débat sur l'immigration si vous dites qu'il n'y a pas de débat sur l'immigration pardonnez-moi monsieur c'est que vous êtes dans le dénis tous les sondages qui montrent justement que les Français placent aussi dans les priorités c'est pas peut-être pas leur première priorité il y a aussi le pouvoir d'achat il y a la sécurité et C c'est ce qu'il dit justement il regrette qu'on parle trop d'immigration il dit pas qu'on parle pas d'immigration fait si si on parle si on parle trop d'immigration c'est peut-être parce que les Français ne se sentent pas écoutés concernant ce sujet par exemple pourquoi on fait pas un référendum sur l'immigration parce que déjà c'est pas dans l'article 11 comp que déjà il faudrait regarder si l'immigration est un sujet qui tombe dans l'article de la conselle et je ne pense pas parce que c'est l'organisation des des des des comment dire des des institutions de l'État la ratification d'un traité la grande politique économique question environnementale et non en fait véritablement pas c'est un micro sujet la France a largement les moyens d'accueillir énormément de monde et beaucoup plus que ce qu'elle ne fait actuellement dans des conditions bien plus dignes donc non c'est un c'est comment dire c'est c'est c'est un hé qu'agite l'extrême droite et justement on demandait la question était comment on passe du rassemble national et de des des phrases qui ont choqué quand même à l'époque heureusement sur les déclarations antisémites de Jean-Marie Le Pen et j'an passe et raciste à le rassemblemental d'aujourd'hui il y a une conversion qui s'est faite he c'est que Jean-Marie Le Pen encore une fois de son aventure autour d'une constitution entre d'une part l'héritage de la droite collaborationniste antisémite et d'autre part de la droite quand dire de l'Algérie française un pro Algérie française il était proche de tous les proches de du Géral Massu et autres il va s'opérer une conversion et il est l'homme aussi de cette conversion où en fait on ramène he la guerre d'Algérie avec soi sur le territoire de la de de de l'hexagone et on va essayer de la continuer c'est qu'on va convertir he la figure de l'ennemi historique de l'extrême droite qui était le le le Juif la figure du Juif caricaturé dans les années 30 dans toute la presse antisémite et qui va institutionnellement he par la participation de la France être mise à mort je rappelle les dizaines de milliers de Juifs que la France a fait déporter et on va convertir la figure de l'ennemi avec la figure he de l'étranger musulman selon les période vous avez plus une insistance sur l'immigration plus une insistance sur le musulman et cette conversion là non mais on change d'ennemi on change figure de l'ennemi parce que désigner un ennemi dans la vision très schmitienne de la politique car Schmid qui a été par ailleurs le théoricien juriste du du 3è rich la politique c'est séparer l'ennemi de l'amie hein et c'est de faire le tri pour un projet de régénération du corp cor national qui est la base du principe hein de l'extrême droite et les projets fascistes or c'est comment on passe de de de ce rassemble national c'est effectivement on va d'abord changer la figure de l'ennemi et ensuite on va faire en sorte que l'immigration devienne un sujet qui va expliquer les difficultés économiques d'un certain nombre de français pour ne pas parler hein de la gestion pénurique des ressources au bénéfice d'une grande partie du patronat français en fait c'est ça le truc c'est que les richesses s'accumulent dans un ple de la société et pour ne pas toucher aux politiques qui mettent en valeur leurs intérêts les intérêts privés on va mettre en scène et mettre en dialogue l'immigration comme un sujet comme un problème source d'insécurité source de transformation culturelle source de tous les mots de la terre et ça vraiment ce pivot c'est ça le pivot du RAC national et de la droite qui prend ces par la suite s Le Pen l'immigration aurait aujourd'hui la même place dans le débat politique non sen dout pas alors il est pas le seul responsable parce qu'il y a aussi des idéologues comme Eric Zemour plein de bien après voilà qui ont en effet construit l'immigration comme un problème quand quand quand vous dites que admigration est un gros problème pour les Français et cetera voilà un sujet non vous reg déjà vous regardez les songers de préoccupation c'est très loin derrière la question du pouvoir d'achat la question de de l'inflation la question de la des services public de la santé et cetera donc déjà il faut relativiser l'importance que les Français accordent à ce sujet mais encore une fois n'oublions pas Pierre Bourdieu nous l'avait nous l'avait dit il y a longtemps les les discours ont un impact sur le réel les discours ont un impact sur l'opinion publique l'opinion publique aussi c'est quelque chose qui se crée et qu'est-ce qui s'est passé donc depuis Jean-Marie Le Pen mais après évidemment des discours qui se sont banalisés c'est de construire l'immigration comme un problème l'immigration est un problème pour la France c'est un problème économique donc il nous vole il volent l'immigration crée de l'insécurité économique pour les Français qui se voient qui voient leur job être volé premièrement premier rhtorique était rétorique de Jean-Marie Lepen le thme principal a été le thème de le thème de l'assistana des étrangers que Jean-Marie Le Pen a énormément poussé énormément poussé dans ses discours dans ses interviews et cetera qui aujourd'hui hégémonique dans les discours de droite et et et d'extrême droite et puis enfin qui je pense aussi est un sujet que jean-marine Le Pen a beaucoup poussé et qui aujourd'hui est poussé par la droite aussi c'est le lien entre insécurité et immigration et en fait qui est faux également donc tout ça il faux évidemment parce que les les les experts nous montrent que l'immigration si on est sur une un fondement purement économique voilà moi j'aime pas ce cette cette argument là mais c'est une bonne chose pour la France hein ça apporte beaucoup de de de de de Bénéfic pour la France et puis d'autre part les sont des êtres humains et doivent être traités en tant que tels et ça c'est je pense la la la chose la plus importante qu'il faut dire et je pense làdessus on sera d'accord donc ce que je veux dire par là c'est que on a construit un problème avec l'immigration et c'est comme ça aussi que le le l'extrême droite a monté progressivement et en fait la la vraie victoire de Jean-Marie Le Pen c'est pas tellement de lui-même sêtre avoir imposé ses discours ou même d'avoir permis à sa fille de c'est d'avoir rendu leur discours mainstream c'est d'avoir fait porter leur discours par d'autres d'avoir libéré la parole libéré la parole et d'avoir fait en sorte que des gens plus ou moins modérés je dis bien modérés à guement perçus comme modérés se mettent à tenir un discours qui est similaire avoir des des des gens à l'Assemblée nationale qui sont des macronistes ou des gens de droite républicaine qui votent une loi inadmissible une loi une loi migration qui est une loi directement inspirée de de l'extrême droite ou qui sur les sujets sécuritaires n'arrête pas d'empquiéter sur no liberté c'est ça la vraie victoire de Jean-Marie Le Pen et de Marie Le Pen c'est pas d'avoir d'avoir tenu des discours et d'avoir imposer leur propre discours c'est de l'avoir fait tenir par d'autres personnes si je peux me permettre en faitos vos vos deux discours M enfin m'étonnent pas mais mais m'étonnent dans le sens où en fait quand les Français écoutent des discours pareils j'ai presque envie de dire je comprends pourquoi ils votent RN parce que en vérité on leur donne pas le choix vous voyez quand vous dites que l'immigration ben il y a aucun problème je suis désolé de vous le dire il faut une immigration saine il faut une immigration choisie est-ce que ça vous êtes capable de le dire est-ce que excusez-moi je vous ai pas cé exc-m çao c'est-à-dire une immigration choisie une immigration que l'on contrôle une immigration euh de travail j'ai eu les déjà l'occasion de le dire sur votre émission vous savez moi je suis pas une obsédée de l'immigration je j'en parle pas tous les 4re matins je ne dis pas qu'il faut pas d'immigration qu par peuvent pas choisir desimmigration chois je dis pas immigration zéro mais je pense que en fait quand vous expliquez aux Français que il y a zéro problème avec l'immigration que c'est pas un sujet même pour vous ben pardonnez-moi faut pas s'étonner d'avoir 11 millions d'électeurs du RN faut pas non plus s'étonner qu'il y ait un Front National qui eu un qui a eu un espace électoral au fil des années oui mais entre votre discours et celui entre guillemets qui bon est un discours classique pour la droite il faut réguler l'immigration très bien bon c'est pas ma position c'est pas la position de Paul mais d'accord mais quand vous avez mais Bruno ratillot qui représente qui est un représentant de la droite aujourd'hui lui il ne dit pas ça lui il dit que l'immigration est un problème en soi il dit que l'immigration n'est pas une bonne chose il dit que l'immigration n'est pas une chance pour la France il dit que l'immigration apporte de l'insécurité a un problème AC l'islam en France et etisation desonsé justjet pas vous fait pas votre procè jet encore une fois le sujet qu'on traite auourd'hui c'est la manière dont la droite française arivé de plus en plus sur tous les marqueurs de l'exême dro pardonnez-moi mais avant on faisait bien la différence entre la droite et l'extrême droite aujourd'hui qu quand on entendsur on a du mal à comprre l'élection 2002 on faisait quand on disait qu'on on devait faire barrage un barrage républicain jacesirac faisait un score de dictateur africain je suis d'accord avec vous ça avait encore un sens mais est-ce que ça un sens quand on a des responsables politiques qui nous disent justement que l'immigration c'est pas un sujet que l'insécurité c'est un fantasme que c'est une obsession évidemment qu'on se tourne vers le pire ce que j'ai envie d'expliquer au fond c'est que l'extrême droite c'est un symptôme et que ce symptôme il faut y répondre donc c'est normal vous parlé de la loi immigration que votre parti c'est pas c'est votre parti alors attendez on reprend des sujets qui qui concernent le quotidien des franç prenez pas les sujets vous prenez leur diagnostic et leurs proposition la loi immigration l'exemple qui vous a donné c'est c'est un exemple concret votre parti à l'Assemblée nationale qui existe encore malgré le score scrup vraimentment dire crépusculaire de de votre organisation politique a fait quoi ils ont pris des élus et ils ont voté main dans la main avec les macronistes et le rassemblé nationale une proposition qui met en avant la préférence nationale et qu'il a fallu que le Conseil constitutionnel rappelle qu'un certain nombre de mesures n'était pas cons in tellement elles étaient retort pour le droit individuel de ces gens qui viennent encore une fois souvent en exil ici pas par choix ok combien d'exemples il va falloir vous donner pour montrer que il suffit pas de dire il y a un symptôme de la crise et il y a des gens qui votent à l'extrême droite vous vous dites il votent à l'extrême droite pour pas qu'il vote à l'extrême droite il faut reprendre les propositions de l'extrême droite et les faire à notre sauce et les faire sur leur même terrain c'est ce que fait la droite depuis 30 ans Nicolas Sarkozi vous avez raison c'est le seul qui a réussi à faire temporairement baisser le score du rassembl national il l' fait ch com pass'est qui'est pass qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce qui s'est passé il l' récupéré une partie de ses électeurs en parlant comme le rassemblement national ça c'est sa campagne de 2007 et qu'est-ce qui s'est passé ensuite et ben les gens ont directementé pour le r national ont arrêté de voter pour votre organisation politique d'où le score misérable que vous avez fait et ce qui se passe c'est que vous essayez de récupérer ces écteurs en parlant comme ration national et donc vous êtes un espèce de voilà de de cercle de vase communicant dans lesquelles vous avez compris et compris que pour réussir il fallait parler comme eux et reprendre leur proposition je n'ai jamais entend entendu la droit dire le droit du sol c'est un acqui français républicain aujourd'hui toute la droite dit il faut remettre en cause le droit du sol à mon avis il y a des vrais Français il y a des Français de papier il y a des Français qui ne sont pas vraiment des Français ça c'est le discours que tiennent vos responsables politiqu j'ai jamais entendu un LR dire qu'il y a des Français de papier ah ok d'accord c-moi c-moi responsable politique en tout cas je condam arouver alors on va essayer de recentrer le débat on va le rappeler le poui c'est la mort de Jean-Marie Leen don parle non c'est sa mort et les conséquen que son décès a eu aujourd'hui Le Pen a fondé le FN sur un thème principal he le rejet de l'immigration la préférence nationale la France au français finalement le RN aujourd'hui ce sont les mêmes idées que le FN seulement Marine Le Pen Jordan Bardella les formulent différemment monsieur oui c'est c'est les mêmes idées c'est un peu édulcoré il y a en effet un un discours qui est toujours aussi antiimmigration qui repose sur les mêmes fondements l'immigration est une menace pour la France le nationalisme évidemment c'est un parti nationaliste affirmé un soutien aussi à des régimes dictatoriaux comme la Russie de Vladimir Poutine évidemment un discours sécuritaire extrêmement dur liberticide et globalement une vision très autoritaire de la société de la politique et cetera donc tout tout ça n'a absolument pas changé et ce qui m' ce qui m'a intrigué quand même pour évoquer justement cette ce décès et et la manière dont les réactions se sont faites c'est que par exemple jordame mardella a fait un hommage à à Jean-Marie Le Pen sur Twitter sans aucun sans aucun bémol donc ça veut dire quand même que le rassemblement national se dit qu'ils ont même pas besoin de de rappeler alors y a quelques années il ESS de prendre le distance pris en vidéo en train de collerffiche Dean en fait ce qui est très intéressant c'est qu' rassem nationale il y a une sorte de d'héritage assumé là à son sais je rappelle que jeandame mardella il y a quelques l'année dernière je crois avait dit sur le plateau de de BFM que il ne pensait pas que jean-marine Le Pen était antisémite après il s'était repris mais enfin on voit bien qu'en fait que le le le le rassemblement national n'a pas du tout changé et et et le d'ailleurs d'ailleurs c'est la dynastie Le Pen qui est toujours au pouvoir au assemement National et cetera donc c'est très intéressant de voir ça maintenant ce qui a changé je le redis c'est que la société s extrême droitisée et par exemple je donne un dernier exemple mais j'entendais Daniel conbendit sur LCI il y a quelques jours Daniel conbendit qui était quand même c'est M 68 c'était quand même la gauche internationaliste voilà on pense que veut on pense qu'on veut on pense qu'on veut du personnage mais enfin c'était pas quelqu'un dont on pouvait imaginer qui puisse avoir quelque accance que ce soit avec des idées d'extrême droite et bien dan comedit à propos de Mayot a quand même dit que il y avait un grand remplacement à mayott et pour moi je trouve que c'est très intéressant parce que c'est là encore une fois le cœur de la victoire culturelle de l'extrême droite et rassembleé nationale c'est encore une fois de faire dire des mots parce que c'est le langage est très important politique de faire dire des mots comme grand remplacement je reprends la préférence nationale la remise en politique par des gens modérés c'est ça juste un moment F checking moi un responsable de droite Valéri PEC premier meeting en tant que candidat des républicains prier premier meeting en tant que candidat des républicaines 13 février 2022 parle de français de papier pour PIR faire quoi encore une fois faire exactement ce que Mat est en train de dire vous pouvez vérifier plutôt grand remplacement et le lendemain sur RTL papier c'est vous pouvez regarder dans le post un article au zénite Valéri P mis sur les clin extrême droite pour se relancer du 13 février 2022 B Bruno r l' également dit donc qu'est-ce qui se passe c'est exactement ce que vient de dire Mathieu c'est que ils utilisent les mêmes mots et que par ses signaux on encore une fois cette question de Ben draguer un électorat qu'on a perdu ou qu'on arrive pas à conquérire et qui n'est pas du tout dans une contreproposition sur qu'est-ce qu'il faut faire bien sûr qu'on peut parler moi j'ai pas de problème pour parler de l'immigration mais je vais vous dire autre chose je vais vous dire il faut accueillir des gens il faut donc des structures qui permettent de faire en sorte d'accueillir les gens dans autre chose que des endroits vétustes et dans des niveaux d'hygiène ignobl vous pouvez regarder tous les députés qui ont sont allés regarder hein les les les les les ces lieux de privation liberté que sont les centres de rétention administrative qui sont en fait des prisons pour étranger hein et vous avez des Puna de lit des rat des situations d'insalbrité totale et c'est comme ça que la France traite l'immigration lorsqu'elle ne les traque pas ou qu'elle traque pas les parents des gosses qui sont inscrits dans les écoles et après vous avez besoin de faire appel à des réseaux de solidarité comme RESF pour pouvoir faire en sorte qu'il ne soit pas expulser alors qu'on va traquer encore une fois des familles au pied des écoles c'est ça la façon dont la droite a décidé de traiter la question d'immigration dans ce pays et oui il pourrait y avoir une autre une autre façon d'en parler mais la droite ne fait pas ça et je suis désolé c'est ça encore une fois le % ne sont pas exécutés traqu c'est c'est grand et j'en suis bien heureux je peux vous le dire Madame Boualem justement vous êtes responsable adjoint des jeunes républicains de lesson donc en tant que partisan partisan des républicains j'aimerais vous entendre sur sur ça est-ce que vous estimez que le RN de Jean-Marie Le Pen enfin que le FN de Jean-Marie Le Pen et que le RN aujourd'hui de Marine Le Pen et de Jordan mardella sont finalement différents ou sont exactement la même chose bah en toute objectivité en toute objectivité il y a eu euh un changement il y a une phase de dédiabolisation petit à petit ça tout le monde peut le reconnaître en revanche depuis hier quand on voit les réactions qu' sucité la qui a suscité la la mort de de Jean-Marie Le Pen et bien on peut se poser des questions si finalement il enfin Marine Le Pen a véritablement enfin est véritablement en rupture avec son père en tout cas sur ses idées sur la politique qu'il a mené ça c'est ça ça interroge parce que même les responsables politiques je vous aviez dit aussi sur les plateaux télévisés lorsqu'il disait Jordan berdela notamment lorsqu'on on l'avait interrogé sur le fait est-ce que Jean-Marie Le Pen était antisémite il avait répondu non je ne crois pas et en effet moi ça m'avait vraiment choqué parce que il a été condamné pour ça à de nombreuses reprises il avait tenu des propos du enfin extrêmement choquant qu' ne laissait aucun doute sur son antisémitisme et en effet bah c'est peut-être ce qui me me fera dire certainement que le RN et le FN ne sont pas si différents que ça finalement monsieur moi j'avais juste une une question comment on peut expliquer aujourd'hui hein que le RN a survécu à toutes les autres formations concurrentes je pense à celle de burneau maigré ou encore plus actuellement celle d'erx zmour oui alors c'est une bne question je pense que la stratégie de que que Marine Le Pen a impulsé notamment sous l'influence de à l'époque de de Florent Philippo voilà qui a été au fond deux ordres bon de de de de se débarrasser un peu des des polémiques de de la voilà de de la stratégie de polémique qui était celle de de de de de notamment de son père et puis ensuite une deuxième chose qui je pense doit tous nous interroger parce que je pense qu'elle elle est très intéressante notamment aujourd'hui c'est de républicaniser son discours Jean-Marie Le Pen lui était quand même un c'est encore une fois je le dis c'est un admirateur de l'Action française voilà puis plus globalement c'était un un antirépublicain viccéral en réalité Jean-M Le Pen hit aussi de Robert Poujade qui était lui-même antirépublicain et antisémite mais bon on va pas refaire l'histoire par rapport à tout ça mais Marine Le Pen a compris qu'il fallait qu'elle arrondisse un peu les angles et qu'elle républicanise son discours j'insiste et donc dans son discours elle a commencé à parler par exemple de laïcité de sujets comme ça toujours en visant notamment les musulmans et et d'Islam comme danger par rapport à la laïité française et cetera et ça ça été une stratégie qu'a utilisé Marine Le Pen pour se républicaniser et pour dire mais regardez vous voyez nous en fait on on est des républicains et d'ailleurs voir aujourd'hui les gens du rassembleé nationale rendre hommage à charlido parce que c'est quand même contexte actuel alors queil y a une dizaine d'années les mêmes fustigés d'ailleurs charlesdo il faut dire et l'esprit libertaire de charlesbdo il y a quelque chose d'assez dégueulasse là-dedans et et d'assez révoltant mais passons le rassembl national a donc utilisé cette corordte qui a été d'utiliser un peu les les les référents républicains des mots républicains mais pour abonder dans leur sens nationaliste excluant islamophobe et et sécuritaire et ça c'est quelque chose qui ne touche pas seulement le rassemblée nationale je parlais de Robert mananter quand Robert mananter dit que la droite de manière générale a tendance à utiliser la laïcité pour taper sur les musulmans il faut écouter ce discours il faut écouter ce ce ce message là parce que en réalité on voit bien que c'est quelque chose qui qui qui est de plus en plus fait et d'utiliser en fait le référent de la République pour en fait aller à l'encontre totale des principes de la République sont des des des valeurs d'ouverture de tolérance et cetera et pour aller vers un discours beaucoup plus nationaliste excluant antiimigration anti-étranger et cetera et et cette stratégie de Marine Le Pen euh a je pense marqué des points parce qu'au fond elle rencontrait également euh une une extrémisation du débat politique des gens comme éic Zemour qui ont commencé à installer dans le débat public des notions de grands emplacement une réhabilitation du régime de Vichy et cetera et qui en fait ont fait passer Marine Le Pen pour presque quelqu'un de modéré à côté de lui donc il y a un peu un ensemble de de de ces éléments là qui font que finalement la la dédiabolisation qui est une stratégie de normalisation voilà ben moi j'en ai fini a plus ou moins réussi mais c'est aussi parce que les modérés encore une fois ont ont failli face à à cette stratégie rapidement moi j'ajoutrais juste un argument c'est que en vérité par rapport aux autres formations concurrentes qui sont données à l'extrême droite leur assemble nationale en su de l'héritage familial hein va toucher des catégories populaires beaucoup plus largement par exemple er Zemour c'est vraiment le vote de la bourgeoisie radicalisée en fait c'est les anciens électeurs LR euh Zemour il fait son meilleur score à Cannes à Nice d'où je viens malheureusement euh et euh et et le Racan national a réussi à conquérir à partir de des années 90 au-delà de ce milieu on va dire poujadiste petit artisan petit commerçant petit propriétaire et il va consolider des des des comment dire des des voilà des des points de force dans un électorat populaire que personne n'arrive les contester la droite parce qu'elle est trop néolibérale et euh et qument dire et antipopulaire dans son ex expression économique et pareil pour ces autres chapelles en tout cas c'est vite dit là mais c'est vraiment ça qui se joue si on regarde les sociologies électorales des différents blocs qui font les partis d'extrême droite alors on parl en début d'émission des des rassemblements pour célébrer le décès de Jean-Marie Le Pen et des rassemblements qui était pas du tout du goût de tout le monde et notamment bah bien évidemment de l'extrême droite on va écouter tout de suite Louis àu j'imagine que c'est scène que Bruno rotillo qualifie de honteuse vous ont choqué aussi hier soir surpris également peut-être non pas surpris venant de la gauche extrême vous savez plus rien ne me surprend et je crois que les événements en Israël du 7 octobre on prouvé par la suite qu'ils étaient capables de tout reste que sur cet épisode là elle a repris la phrase de Jean-Marie Le Pen le tweet de Jean-Marie Le Pen sur la mort de Jacques Chirac et je pense qu'effectivement on peut avoir avoir combattu quelqu'un toute sa vie ne pas supporter même les idées Jean-Marie peine et puis avoir dû de s'incliner devant la mort de quelqu'un et quoi qu'on en dise il aura traversé la vie politique française depuis la 4e République jusqueà aujourd'hui et et on connaît je vais dire l'ensemble de son histoire et c'est un parcours politique on aime on aime pas mais c'est comme ça il fait partie du patrimoine historique et politique de la France alors pour c'est clair c'était indécent de se réjouir de la mort de Jean-Marie Le Pen wial Boualem vous êtes plus ou moins d'accord en tout cas avec Lou en tout cas je je suis d'accord pour dire que dans la mort même l'ennemi a le droit au respect voilà euh ne pas rendre hommage oui il faut pas rendre hommage à un homme politique qui a été ouvertement raciste homophobe antisémite qui a eu un certain nombre de propos extrêmement choquant pour lesquels il a été d'ailleurs condamné en revanche je suis pas sûr que ce soit très descent de de fêter la mort d'un homme quel qu'il soit d'ailleurs alors hier céit également les 10 ans de l'attentat contre Charlie Hebdo l'occasion pour le gouvernement de rappeler que la liberté d'expression est un droit fondamental j'en viens ce parallèle he paulec peut-on dire que les rassemblements pour célébrer la mort de Jean-Marie Lepen relève de la liberté d'expression finalement moi je il ferait parler pendant des heures de cette question mais ce qui est vrai c'est que d'un côé la morale bourgeoise hier nous disait il faut célébrer l'indécence l'impolitesse de de de ce que Charlie faisait et je peux le comprendre encore une fois de soutenir des des dessinateurs qui parfois ont choqué et cetera et quand et et on l' surtout là utilisé cette commémoration he pour pouvoir régler des comptes politiques ce qui est vraiment le scandale de de de de de ces commémorations hier mais lendemain un phénomène ne plaît pas des gens célèbres qui ils font ce qu'ils veulent d'ailleurs je dire la mort d'un homme et là cette fois-ci c'est insupportable il ne faut pas avoir ce côté comment dire sais qui qui qui blesse qui qui qui je je le le le mot le mot m'échappe que je veux dire mais ce que je veux dire c'est que voilà une espèce d' insolence hein de dans son expression et ça ça me fait ça ça me ça vraiment pour moi la preuve que du coup tout ça derrière hein c'est des faux débats et c'est des faux débats d'inquisition dans les dans le débat public médiatique et que c'est pas très intéressant peu importe s'il y a des gens moi je comprends très bien et encore vous me direz c'est peut-être des jeunes qui sont allés faire la fête ca il y a des gens qui ont sans doute être qui qui ont été touchés dans leur chair en fait par par les le combat politique de cet homme et je comprends très bien qu'ils s'en réjouissent et en fait on s'en fout je veux dire la question de de de la question fondamentale encore une fois c'est l'irrévérence voilà c'était le terme l'irrévérence soit on dit l'irrévérence est de droit et par contre les gens qui font preuve d'irrévérence sont capables d'être punis par la loi lorsqu'ils s'échappent de la loi hein c'est le cas pour toutes les caricatures je rappelle que tout à l'heure je parlais des caricatures des années 30 antisémite on va pas nous dire que c'est la liberté d'expression non donc toute caricature n'est pas bonne à prendre le principe de la liberté d'expression ne doit pas être confondu avec ses expressions et son utilisation par tout le monde ça c'est Jacques ranciè qui dit dans un très beau texte que je vous invite à lire et donc c'est pour pour moi ça la question c'est qu'il y a une espèce d'hypocrisie dans l'air où d'un côté on nous dit moralement il est bon de de voilà de de faire preuve d'irrévérence mais dans un certain sens à savoir pour justifier l'islamophobie française c'est ça qui se passe depuis 10 ans avec des gens qui utilisent le calaave des dessinateurs cruellement assassinés par les terroriste comme une rente politique le printemps républicain et j'en passe et de l'autre côté on nous dit pas d'irrévérence quand il s'agit de fêter la mort d'un tortionnaire antisémite je dire qui a créé un parti avec des nazis donc considérez le le printemp républicain comme étant Islam lamopobe c'est ça euh oui clairement je pense que c'est même le véhicule de l'islamophob président était Aminel katmi et qui est musulman et alors et alors je veux dire mais mais mais sur quoi vous vous appuyez pour dire qu'ils sont islams sont islamophobes par le fait qu'ils sont le véhicule au sein de la gauche et de la bourgeoisie d'une autorisation à stigmatiser les musulmans les croyants tout ce qui s'approche de près ou de loin en exprimant que finalement si on ne peut pas se moquer de gens qui croient ou qu' certaines valeurs euh c'est qu'on est comment dire un attardé quelqu'un qui est retardé qui n'a pas la culture la belle civilisation française et ce discours de civilisation ça a été vraiment le véhicule d'une politique qui permet ensuite de dire dans le débat des horreurs du type il faut empêcher les femmes voilés d'aller à l'université ou les musulmans sont un problème en France l'islam n'est pas compatible à la République et tout le discours dont on parlait tout à l'heure qui est le discours de l'extrême droite que vos partis euh continuent de mettre en musique aujourd'hui donc oui je pense que le parti le printemps républicain est islamophobe et surtout qu'il a été le véhicule de cette autorisation à être islamophobe d'ailleurs le terme même d'islamophobe est encore contesté avec certains qui nous disent que non mais on a le droit c'est normal c'est un mot qui est utilisé pour critiquer la religion non non le mot il est utilisé par les personnes qui sont concernées pour dessiner le racisme envers des musulmans et de la même manière qu'on pourrait dire antisémite et mal choisi non antisémite c'est le mot pour dire le raciste qui qui touche spécifiquement les personnes juives et personne ne vient contester le sens de ce mot parce que il est utilisé pour désigner ce qu'on sait exactement de façon précise mais pour les musulmans en France c'est pas grave on peut débattre des mots on peut débattre de la façon dont ça don dont on utilise le vocabulaire pour parler d'eux et je pense que c'est un scandale donc oui tout ça pour dire sur la question qui était donnée qu l'irrévérence c'est utile c'est une liberté mais pas n'importe laquelle pas dans n'importe quel contexte et ça il y a la loi qui comment dire doit punir ce qui n'est pas une idée ce qui est un délit le racisme et cetera et le problème c'est que quand le racises s'expriment au sommet de l'État lorsqu'il y a une islamophobie d'État et Ben qui est juge pour savoir qu'est-ce qui est du racisme ou pas oui oui je pense oui madame quand on fait la rentrée scolaire sur les AB oui c'est une politique d'État l'état on vient pas avec une AB à l'école vous êtes quand même au courant enfin je depuis que depuis que il y a une circulaire qui é moi je suis pour le port de l'uniforme à l'école oui depuis le début de cette émission on l'a bien vu il faut repr il n'est pas pour la baille à l'école il trouve ça très bizarre de parler de ça la rentrée scolire je dis qu un politique met en place des circulaires qui visent spécifiquement des musulmans alors que làb n'est pas en plus religieux oui il y a une politique qui est menée par l'État et c'est en ce sens qu'on peut dire islamophobiee interroger les enseignants les profs qui étaient les premiers concernés et ça les a choqué de faire la politique du viêtement mais oui mais madame est un taliban elle veut maintenant que on regarde qui s'habille comment et pourquoi fasisme taliban vous remarquez qu'ils ont un certain nombre de points commun mais donc du coup oui je je continue de le dire islamophobie état et si j'étais pas je pourrais finir en disant oui à partir du moment où il y a des politiques spécifiques et que le prteur républicain et tout ceux qu'on utilisé encore une fois l'assassinat mais absolument ignoble de ses dessinateurs comme une rente politique pour installer ce discours ont une responsabilité et moi ça me déçoit ça fait 10 ans que qui sont passés 10 ans que la France n'a rien compris qu'elle a joué dans le vraiment dans le jeu de ces terroristes elle a multiplié les les les comment dire les lois pour empêcher les libertés publiques et civiles elle a multiplié les signaux de racisme envers les musulmans elle a fracturé la société et à la fin on s'en sort pas et l'extrême droite va récolter les les fruits de cette politique qui a été menée par la droite et le par socialiste voilà c'est Boualem vous voulez mais je je suis assez surprise par la véhémence de Monsieur puisque on propose le port de l'uniforme c'est maintenant être à deux doigts du fascisme c'est assez étrange je trouve mais bon c'est ben vous regardez historiquement peut-être un l'uniforme l'uniforme ça permet une forme d'égalité des chances ça répond pas à toute l'égalité des chances et on sera d'accord pour dire ça mais c'est une chemise BR c'est quand même assez caricaturale et ça une chemise brune comme uniforme qu'est-ce que quel est le modèle ben vous savez on peut en discuter hein je pense que c'est pas le sujet c'est pas tellement le sujet sujet du débat même si ça pe êre TR in c'est fou parce que justement ça ça montre aussi c'est ce que je vous disais quand quand il y a une montée une explosion du rassemblement national et de l'extrême droite quand vous avez des réactions euh des surréactions même des réaction excessive à chaque fois qu'on propose quelque chose notamment sur le port de l'uniforme qui n'est absolument pas choquant ben faut pas s'ét pas choquant pour vous en fait vous nvez pas de juger parti moi je pense que c'est choquant moi je pense que derrière tous vos discours sur l'ordre et l'utorité mais pour mais pourquoi parce que c'est un gros mot l'ordre et l'autorité maintenant pour on vous mettra pas d'accord bah oui non mais ça je l'avais bien compris hein monsieur l'ordre c'est c'est un gros mot pour lui l'autorité par demain monsieur un dernier mot rapidement mais par rapport à sans aller dans la fasciste ou quoi ce soit non mais en revanche c'est intéressant que vous citiez l'école à l'école parce que l'uniforme à l'école parce que typiquement ça reflète une vision très autoritaire de l'éducation à mon sens en tout cas une vision assez très autoritaire uniformisant c'est le cas de le dire à rebour quand même à rebour quand même de de tous les progrès qu'on a réalisé ces dernières décennies sur la vision de l'éducation et cetera et cetera et cetera mais moi ce qui m'intéresse là-dedans c'est pas tellement que on puisse être pour ou contre et cetera c'est que cette vision autoritaire non seulement de l'école mais de manière générale de la société on voit bien la manière dont les libertés publiques s'affaiblissent en France c'est quand même pas rien ce qui se passe je veux dire aujourd'hui par ex manifester en tout cas ces dernières années manifester était quelque chose presque devenu un peu difficile voilà donc avec des images parulrement choquante de violence de manifestation et direo qu' un retour en arrière il y a un énorme retour en arrière P vous considérez qu'en Angleterre a une vision autoritaire oui je pense l'Angleterre alors elle l'Angleterre est touchée de plein fouet par cette cette révolution conservatrice et ce mouvement réactionnaire touche la société et en France l'uniforme n'a jamais existé hein c'était la blouse mais c'était pas c'était pas l'uniforme mais enfin je veux dire on est en 2024 aujourd'hui qu'on se pose ce genre de question c'est quand même extrêmement révélateur et on revient j'en reviens au au débat qu'on avait c'est-à-dire la montée de l'extrême droite la monté la montée des idées xénophobes des idées sécuritaires des idées autoritaires et cetera on voit bien que ça prend tout le pays on voit bien qu'aujourd'hui on se pose des questions qu'on se posait pas il y a 30 ans je veux dire la question de l'uniforme à l'école on se la posait pas il y a 30 ans et plein d'autres questions la remise en cause droit des sol on se faisait pas la question il y a 30 ans et cetera donc on voit bien oui l'extrême droite voilà donc on voit bien ce qui se passe aujourd'hui c'est-à-dire cette espèce de mouvement autoritaire réactionnaire qui prend toute la société et pour revenir à votre question parce que finalement je fais j'essaie de faire des liens le fait même qu'il y ait des réactions aussi outré à ces rassemblements dans plusieurs villes de France parce que ça pas été que à République hein qui a eu ses rassemblement de joie voilà qui avait d'ailleurs j'ai vu des des vidéos il y avait un côté presque parodique on voyait des gens un peu déguisés qui saabit le champagne et cetera il y avait un côté éit justement très esprit Charlie là-dedans et qu'on bon qu' qu'on trouve ça bien ou pas bien à limite moi ce qui m'intéresse c'est que il y a eu autant de gens qui étaient choqués par ça queil y ait eu des politiques des membres du gouvernement qui se qui se sont émus de ça moi je suis convaincu qu'il y a il y a 15 20 ans il y aurait pas eu autant d'émotions par rapport à ça on aurait trouvé ça soit drôle soit c'est quand même gênant on parle de la mort oui mais on parle de de de encore une fois c'est pas la mort de quelqu'un c'est ce qui a représenté quelqu'un le danger danger mortel qui a représenté jean-marine Le Pen du point de vue de ses idées le mal qu'il a fait sont passé algérien mais é et ca et ce ce que ce qu' a représenté Jean Le étrange c'est de s'ofusquer de ce qu'il a pu dire et puis dans d'un autre côté trouver ça indécent encore une fois le fait qu'on a autant de gens oui mais le fait qu'il y a autant de gens je vous prends choqué par ces ces rassemblements montre à quel point encore une fois Jean-Marie Leen aurait presque vu comme respectable aujourd'hui alors qu'on parle encore une fois d'une figure antisémite qui est extrêmement dangereuse sans faire de comparaison ou quoi que ce soit voilà mais par exemple quand Ben Naden était mort il a voilà il y avit il avait il y avait eu il y avait eu des des des des des des célébrations aux États-Unis pour fêter ça personne ne s'était ému de ça parce qu'encore une fois ont fêté la mort d'un symbole parce que Jean-Marie Le Pen c'est un symbole c'est le symbole de ce que la politique française a produit de pire ce que quand même le symbole de ce que la politique française a produit de pire dans des effets très concrets je veux dire encore une fois on oublie que l'extrême droite ça a été le régime de Vichi et le régime de Vichi c'est les lois antijuives c'est la déportation c'est le d'ailleurs c'est c'est aussi un mouvement réactionnaire de fond antilumière contre la Déclaration des droits de l'homme et cetera et cetera donc c'est ça dont on parle quand on parle de Jean-Marie Le Pen et c'est de ça qu'on parle quand on parle de l'extrême droite aujourd'hui et et ne jamais sous-estimer le danger de l'extrême droite en France voilà et ça va être la fin de de cette de cette émission merci en tout cas Mathieu Slama vous êtes esséiste merci d'avoir répondu à nos questions merci Paul vous êtes chroniqueur très régulier chez nous merci et merci à vous sal boualin vous êtes responsable adjointe des jeunes républicains de lesson merci d'avoir répondu à nos questions ce soir et merci à vous d'avoir regarder toujours debout n'hésitez pas à nous dire ce que vous en pensez en commentaire si vous nous regardez par YouTube via email et si vous nous regardez à la télé en ce début d'année nous tenons à vous adresser nos meilleurs vœux que cette année soit pleine de lutte victorieuse et de médias indépendants surtout nous voulions également vous dire un immense merci he merci à vous nos 5000 donateurs qui avaient fait de notre campagne de fin d'année un véritable succès grâce à votre générosité 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