Aurore Bergé dans le Grand Rendez Vous Europe 1 CNEWS - 5 janvier 2025

bonjour bonjour à tous et meilleur vœux pour cette année 2025 au nom de la rédaction du grand rendez-vous europein C news les échos bonjour A berger bonjour à vous merci de faire ce premier grand rendez-vous de l'année avec nous vous intégrez le 8e gouvernement sous la présidence d'Emmanuel Macron c'est la troisième fois que vous êtes ministre et vous retrouvez un ministère que vous aviez laissé à un duo composé d'Otman nasrou et de Sim Massa la lutte contre les discriminations et l'égalité femmes hommes de l'autre re côté avec vous ce matin nous allons aborder les deux thématiques qui concernent en premier lieu les Français leur argent et leur sécurité dans une France où on doit voter un budget sans quoi l'économie sera à la dérive dans une France où la violence est quotidiennement sur la table encore ce weekend avec ses influenceurs algériens sous OQTF en garde à vue et en détention provisoire pour avoir appelé à commettre des attentats et des viols en France nous parlerons aussi de François baayrou d'Emmanuel Macron de son macoupa sur la dissolution de l'idée d'un référendum et de l'affaire des gangs pakistanais en Angleterre pour vous interroger ce matin bonjour et meilleur vœux à mes deux camarad Stéphane Dupont des écho bonjour Stéphane et Mathieu bocoté bonjour Mathieu bon bonjour nous commençons tout juste laanné auor berger et nous apprenons donc que deux Algériens sous qtf ont été arrêtés pour avoir appelé à commettre des attentats et des viols en masse sur le territoire français Bruno rotaillot avait réagi l'influenceur algérien Imad Tintin est en garde à vue lui aussi devra répondre des ignobles propos tenu sur TikTok devant la justice ne rien laisser passer l'un d'eux sera jugé le 24 février à Brest mais question ces deux individus sont sous ooctf donc avant même de se poser la question de savoir et s'il faut ou pas les juger que font-ils en France je comprends que la question soit posée parce qu'elle est évidemment légitime sur la la nécessité de l'exécution des obligations de quitter le le territoire français c'est-à-dire les les octtf il y a ce qu'on a changé quand même dans la loi immigration je pense que c'est très important de rappeler aussi ce qu'on a permis ce que cette loi a permis parce qu'elle a été par certains beaucoup décrié elle a notamment permis que ceux qui sont arrivés mineurs sur le territoire français puissent être expulsés s'ils commettent des délits et des crimes en étant majeur parce qu'avant ils étaient protégés du fait de leur arrivée sur le sol en tant que mineur ça la loi a été changée raison pour laquelle je pense qu'il ne faut pas toucher à cette loi immigration dont certains continuent à demander malheureusement l'abrogation bah vous voyez bien une grande partie de la gauche notamment de la France insoumise évidemment qui qui demande cela c'est ce sont des mesures de protection tout simplement pour les Français qui ont été posés et puis après on a ce défi majeur qui est un défi diplomatique et on le sait bien sur la question des laisser passer de manière à garantir encore une fois l'exécution et là on a l'impression qu' a pas de solution mais en tout cas il y a pas de solution miracle c'est-à-dire que ceux qui viendraient sur votre plateau pour dire bah écoutez c'est simple on va faire un charter avec tous ceux qui sont sous qtf et puis on les renvoie comme ça si on n' pas le droit d'arriver sur le sol d'un autre pays ça ne peut pas fonctionner donc ça veut dire qu'on doit continuer c'est ce que le président de la République a fait c'est ce que le Kedor doit faire sous le contrôle évidemment le président de la République de garantir encore une fois que ces relations diplomatiques permettent permettent un retour effectif parce que je pense qu'il y a aucun françaisg làdessus il a eu il y a eu aucun progrès C ces dernières années ou même ces derniers mois malgré les déclarations des différents ministres qui se sont succédés on pense à Bruno rotillo qui avait dit qui a qui a dit quand il a pris ses fonctions qu' on allait voà expulser massivement les gens sur les laisser passer consulaires avec les pays notamment du Maghreb rien ne bouge il a aussi dit qu'on allait revoir les accords post accord d'vant les accords de 1968 entre la France et et l'Algérie qui ont plus ou moins été amendé en 2001 mais rien n'a changé il ne se passe rien sur ce il se passe il ne se passe pas rien par contre c'est vrai que c'est difficile et c'est vrai que c'est même extraordinairement frustrant et compliqué mais ça veut dire que les relations diplomatiques que nous avons les relations diplomatique don vous savez par exemple qu'elles sont largement fortifié avec le Maroc qui permettent aussi justement non mais la question elle see pas comme ça on fait pas des relations diplomatiques àerm avec le Maroc au détriment d'un autre pays on a des relations diplomatique forte avec le Maroc parce qu'elles sont absolument légitimes notamment ce que le président de la République a dit sur la reconnaissance du Sahara donc je crois que voilà il faut pas mélanger les sujets par contre il faut assumer que ce sont des sujets complexes que c'est pas juste un propos de tribune ou Destrade qu'on peut avoirette question là je crois qu'il y a une détermination très claire du ministre de l'Intérieur pas là depuis très longtemps peut-être laisser le temps justement de travailler en espérant que nous ne soyons pas censurés toutes les semaines ce qui nous laisse le temps aussi de mener des politiques concrètes pour avancer sur ces questionsl et oui on a un enjeu diplomatique majeur il y a ce que la loi peut il y a la loi que nous avons changé et il y a la fermeté ce que je note et ce qui est quand même très important c'est l'action immédiate que nous avons entreprise du gouvernement à l'encontre de ces deux individus qui vont pouvoir être jugés et donc les Français pourront être protégés donc j'espère évidment vous c'est une question complexe mais je demand à quel c'est je m'explique monsieur DUP morti avait dit en d'autres circonstances il y a quelques années il avait dit naturellement toutes les TF n'ont pas vocation à être exécuté or est-ce qu'on pourrait dire que naturellement tous est-ce qu'il y a pas une question de principe à l'idée que quelqu'un qui est ici en évité et qui par ailleurs crache sur le pays qui l'accueille est-ce que la vocation première de cette personne n'est pas de décamper le plus rapidement possible bien d'accord je suis totalement d'accord avec vous à partir du moment où un individu parce qu'on considère qu'il est dangereux pour notre pays parce qu'il a en nos valeurs républicaines parce des d'ingratitude totale quelqu'un arrive dans ce pays et cche sur le paysê aelà de l'ingratitude c'est-à-dire qu'on a des valeurs dans notre pays on a des valeurs on a une histoire donc à partir du moment où vous venez dans un pays qui vous accueille et vous enfraignez les valeurs de ce pays qui vous a accueilli qui vous a accordé l'hospitalité vous n'avez pas vocation à rester si vous les enfraignez et encore plus évidemment si vous commettez un délit voire même un crime puisque là on parle d'incitation à la haine on parle de volonté de commettre des attentats on parle de vol et sur un réseau social particulier qui est TikTok qui va j'allais dire pour utiliser cette image dans le cerveau des jeunes c'est-à-dire que aujourd'hui on sait que malheureusement toute une classe de population regarde ces réseaux et ces influenceurs ont décidé de pénétrer le cerveau des gens en disant voilà tu vas commettre des attentats et des viols en masse en France c'est extrêmement grave c'est grave et ce qui est grave c'est que ces gens a de l'influence surtout c'est ces individus ne devraient pas avoir une quelconque influence sur et les modérateurs alors les modérateurs des ré c'est pour ça aussi on plaide pour une majorité numérique à 15 ans c'était la proposition du Président de la République et je crois qu'il a raison de le porter on a un enjeu de responsabilisation de ces plateforme comment à un moment ces propos peuvent continuer à être tenus à un moment la responsabilité c'est aussi la responsabilité de celles et ceux qui laissent encore une fois ces ces plateformes pouvoir continuer à ce à ce que ces contenus en soit le le réceptacle et surtout une caisse de résonance et d'amplification absolument spectaculaire donc quand on parle de majorité numérique à 15 ans c'est pas un gadget c'est aussi un outil de protection de protection contre le harcèlement le cyberhcèlement la lutte contre la pornographie malheureusement on envoie les conséquences très concrètes là encore sur le cerveau de de nos enfants et ensuite sur les attitudes qu'il pourraient avoir et aussi sur des modalités qui sont des modalités un peu de recrutement aussi quelque part sur l'islamisme ou sur carrément la volonté là de commettre des attentats justement rberger ces événements arrivent juste au moment où on on va commém commémorer on va pas dire fêter commémorer les 10 ans des des attentats contre Charlie Hebdo et l' percacher et l' per cacher et et Montrouge monpale de Montrouge qu'est-ce qui a changé en 10ant en France sur cette question du fanatisme islamisme et alors déjà moi je me souviens quand je suis devenu député en 2017 et qu'on a immédiatement pris des mesures d'urgence sur la lutte contre le terrorisme immédiatement et je me souviens du la violence des critiques que nous avions reçu au moment de la loi justement dédié à la lutte contre le terrorisme on a accepté quoi on a dit il y avait des mesures d'urg exceptionnelle qui avait été mise en place pendant que la France avait été victime de ces attentats et on s'est dit ben en fait malheureusement comme le risque est très important le risque pèse au quotidien sur notre pays on va les transposer dans notre droit pour que au quotidien notre pays soit mieux protégé je me souviens aussi des critiques que nous avons reçu au moment de la loi sur la lutte contre le séparatisme notamment le séparatisme islamiste et bien nous avons réussi grâce à cette loi à permettre justement que des lieux qui sont des lieux où se propage la haine où se propage le Terrot islamiste puisse être fermé on parle de lieux qui ont pu être fermés et puis y a l'action au quotidien et je vais rendre évidemment hommage de nos services tous les attentats qui sont déjoués près d'une cinquantaine d'attentats déjoués grâce à l'action exemplaire de nos services et là encore ça devient pas nulle part c'est des agents supplémentaires qui ont été recrutés 1000 agents supplémentaires qui ont été recrutés pour garantir la protection des Français donc il y a tout ça il y a tout ça qui a changé partout on le voit là c'est-à-dire que depuis 10 ans notamment c'est la loi qui a été changée ce sont des recrutements supplémentaires qui ont été réalisés ce sont des attentats supplémentairire qui chaque jour chaque jour participe à être déjoué par nos forces de sécuritéement sont sur les dents par que 10 ans plus tard je poserai la question très clairement regardez les différentes rédactions aujourd'hui plus personne n'oserait publier les fameuses caricatures de ma alors la question question une question à poser au ré comprendre nou la question donc quand on leur pose la question ce n'est il répondent c'est pas parce qu'on ne croit pas qu'on devrait c'est parce qu'on a la trouille parce qu'on est persuadé et on les comprend on aurait tous la même peur est-ce qu'on a pas intériorisé en France l'idée que les islamistes ont réclamé le droit d'appliquer la peine de mort à ceux qui font de tel caricature et se permettre de l'exécuter dès lors 10 ans plus tard la liberté d'expression a reculé en France sur ces questions je l'espère pas sincèrement mais ce qui est vrai c'est que certains placent des cibles dans le dos de celles et ceux qui font preuve désormais de courage parce que maintenant ça devient une preuve de courage en effet que de publier des des caricatures ça fait partie de notre identité le droit au blasphème ça fait partie de notre identité la capacité que nous avons à critiquer et même à moquer des religions et c'est là où vous voyez c'est peut-être ça qui a le plus changé en 10ant et qui m'inquiète le plus c'est le décalage qu'il y a entre les générations ou et c'est ça qui devrait nous interpeller c'est-à-dire que moi j'aartient à une génération où tout cela était normal c'était normal de pouvoir aller acheter Charlie c'était naturel d'aller dès le soir des attentats manifester notre solidarité envers des journalistes et des dessinateurs qui avaient été assassin on disait tous disépoque avait des millions de gens dans la rue après Charlie est-ce qu'il y aurait des millions de gens dans la rue aujourd'hui déjà j'espère que on aa on n pas à revivre ces événements absolument dramatiques et notre travail c'est d'éviter évidemment de tels événem repr mais je crois vraiment que moi en tout cas ce qui m'interpelle plus enjeu éducatif absolument déterminant c'est ce schisme c'est ce schisme générationnel qui est en train de se creuser cet écart générationnel qui est en train de se creuser ou des gens de 20 ans ou Mo peut-être oui considèrent que il faut pas on peut pas tous permettre qu'on peut pas moquer la religion qu'on peut pas la critiquer alors oui que ça mérite pas de mourir mais qu'après tout il aurait mieux fallu l'éviter non il y a une liberté dans notre pays absolu de droit à la caricature de droit au blasphème et et ça ça fait partie justement des valeurs qui sont les nres et qui sont une singularité pour notre pays la ministre de l'Égalité femme homme et de la lutte contre les discriminations hor bergers est avec nous vous aviez avant la dissolution lancé les assises contre l'antisémitisme où en est ce chantier et a-t-on une date alors je vais évidemment le reprendre j'allais dire malheureusement je préférais qu'on ait pas besoin d'avoir des assises de lutte contre l'antisémitisme mais on voit malheureusement que l'augmentation des faits d'antisémitisme est assez spectaculaire et je ce que je veux absolument plus 192 % au 1er semestre on na pas encore les chiffres je crois on va être quasiment équivalent à ce qu'il a eu déjà en 2023 on va être équivalent au second semestre en tout cas aujourd'hui les chiffres que j'ai les chiffres que j'ai au 30 novembre on était àprès de00 fait d'antisémitisme et donc minist d' l'intérieur annoncera les les chiffres de l'année de l'année complète mais vous voyez qu'on est sur des chiffres extrêmement importants ce qui est le plus significatif aussi c'est que la plupart de ces faits ce c'est pas juste du registre de l'insulte ce sont en effet d'atteinte directement aux personnes c'est-àdire qu'on s'en prend directement aux personnes soit parce qu'elles sont juves soit parce qu'on pense qu'elles le sont parce que maintenant le simple fait de défendre des positions claires républicaines de rappeler que le 7 octobre ce sont d'abord des attentats terroristes perpétrés par le Hamas de soutenir tout simplement les familles d'otage on a encore deux de nos compatriotes qui sont retenus en otage par par le Hamas et bien fait de vous une cible potentielle d'attaque d'entaque antisémite je vois même maintenant sur les réseaux sociaux des gens parlaient je cite d'autosémite c'estàdire comme si les les Juifs de France s'inventaient et inventaient l'antisémitisme et se plaisaient à vivre avec alors qu'ils en sont les principales victimes et victimes au quotidien et moi je pense qu'on a un chantier prioritaire qui est la question éducative et surtout la question de l'université les faits qui me remontent les témoignages qui me remontent quasiment quotidien dans des universités ou dans des grandes écoles sont absolument intolérable et insupportable j'entends qu'il puisse être comptabilisé aujourd'hui on n pas pouvez précer qui vous remonte les fait qui ne remontent c'est des insultes c'est des tentatives d'intimidation c'est des étudiants qui sont empêché d'aller en cours c'est des étudiants qui passent un examen et qui vont entendre ce qu'ander juste à côté d'eux des slogans absolument insupportables c'est le sentiment de solitude absolue d'étudiants qui me disent que quand ils arrivent en amphi personne ne se met à côté d'eux parce qu'ils sont juifs donc c'est un manque de courage aussi c'est un manque de courage de la part des autres étudiants moi ça me serait pas venu à l'idée par je sais pas il y a quand même quelque chose qui devrait interpeller collectivement depuis quand parce qu'on est juif on aurait une cible dans le dos on oublie quand même que le point de départ ouie oui mais on oublie que le point de départ ce sont des attentats commis à l'encontre des juifs bien sûr il pas commencé le octobre je malheureusement je ne le découvre pas mais ce qui le plus spectaculaire ce qui est le plus spectaculaire c'est deux choses un c'est-à-dire que après des attentats terribles le 7 octobre dernier au lieu d'avoir une vague de soutien on a une vague d'antisém tu peux permettre il y a eu les deux en fait c'estàdire la grande majorité de la population française s mobilisé et ensuite je je je reprends des formules qui ne sont pas de moi dans certaines communautés en particulier l'antisémitisme n'est pas généralement diffusé en France il est marqué sur le mode communautaire il est porté par les islamistes aujourd'hui ne pas nommer cette dimension c'est passé à côté du problème moi j'ai aucun problème à le nommer moi je veux même qu'on change la loi vous savez j'ai déposer une proposition de loi avec Caroline yadan avec plus d'une centaine de députés d'ailleurs même l'ancien président de la République François Holande l'a Cigné avec nous justement parce que je pense que aujourd'hui on caractérise mal ce qu'est devenu l'antisémitisme et on voit bien évidment la question de l'an antisémite c'est fini maintenant il y a un antisémitisme qui est islamiste un antisémitisme islamiste et un antisémitisme qui est de l'antisionisme c'est-à-dire qu'aujourd'hui on met une cible dans le dos à chaque Français juif pourquoi parce qu'on considère qu'il serait corresponsable de la situation humanitaire à Gaza depuis quand on essentialise les gens depuis quand on les ramène à leur identité réelle ou supposée vous imaginez si on de devait faire ça sur chaque acte qui se produit dans notre pays si quand on avait un attentat on devait immédiatement essentialiser les Français de telle ou telle confession ce serait absolument invivable et insupportable donc oui relance des assises de lutte contre l'antisémitisme dans les prochains jours travail qui doit aller bien au-delà de la communauté juive pour que l'ensemble des Français se sent coresponsable de la situation travail spécifique à l'université dans les grand vous connaissez l'historien George benoussan qui parle par exemple de j'espère de pas me tromper en le C qui parle de antisémtisme d'importation c'estàdire c'est pas un antisémitisme qui est lié à l'histoire profonde française c'est un antisémitisme importé est-ce que vous partagez son diagnostic il y a les deux il y a eu pendant longtemps un antisémitisme malheureusement qui existait dans dans notre dans notre pays et puis oui d'importation parce que tentative d'importation encore une fois du conflit qui existe qui existe au Proche-Orient et on peut évidemment trouver absolument insupportablees les image et la situation humanitaire à Gaza mais il y a pas un seul de nos compatriotes juifs qui soit responsable de la situation humanitaire les premiers responsables étant d'abord le Hamas et étant d'abord les attentats qui ont été perpétrés le 7 octobre dernier en tout cas je note aur berger c'est une information que vous nous divulz ce matin au 30 novembre les chiffres que vous avez c'est 1500 actes an pres 1500 actes antisémites et malheureusement de TI qui concerne les atteintes faites directement aux personnes pour l'année 2024 avant de parler du gouvernement baayrou la Coordination rurale se mobilise cet après-midi à Paris manifestation pas autorisée par la préfecture la la CR qui se désolidarise des jeunes agriculteurs et de la FNS pour protester qu'est-ce que vous leur dites qu'est-ce que vous leur répondez ce matin ben je leur dis que malheureusement ils soutiennent aussi des gens qui ont voter une censure et qui ne nous ont pas permis de travailler rapidement en soutien des agriculteurs parce qu'il faut aussi dire les Ch vous dites soutiennent des gens vous pensez au sememblementtional ils le disent eux même ils le disent eux même et d'ailleurs ils ont le droit enfin je veux dire c'est totalement libre ils ont le droit de penser ce qu'ils veulent moi je suis très attaché au monde agricole je suis élu d'abord d'un territoire qui est un territoire agricole et je sais la difficulté de ce métier et je sais aussi ce que nous avons fait pour garantir la rémunération des agriculteurs et le fait que nous devions évidemment continuer à aller plus loin mais aller plus loin c'est permettre de voter la loi d'orientation agricole et donc ça veut dire permettre que le gouvernement puisse travailler que le Parlement puisse fonctionner la censure a empêché ça il y avait aussi des mesures qui étaient contenues dans le projet de loi de financement sur la question des retraites agricoles par exemple des facto qui n'ont pas pu aller au bout donc je le dis aussi je sais qu'il y a des élections de sur les Chambres d'agriculture ce mois-ci donc je pense qu'il faut pas tout mélanger la coordination tout en soutenant des mouvements politiques comme le rassemblement national moi je pense qu'il faut pas tout mélanger je pense qu'on a des certains qui ont voté la censure d' mais c'est pour ça je pense que Chac chacun doit prendre ses responsabilités le rassemblement national peut pas dire matin midi et soir qu'il est l'ami des agriculteurs alors qu'à la fin il a empêché que des mesures immédiates puissent être mises en œuvre la loi d'orientation agricole elle est attendue elle est espérée elle doit venir en débat au Parlement et le plus rapidement possible le Premier ministre d' L V prendant l'exemple du Mercosur dont on a beaucoup parlé il y a quelques semaines vous avez vu la position très claire du président de la République qui cherche à trouver des alliés dans tous les pays euré vous aurez noté que en dernière instance la France peut se faire imposer le Mercosur si une majorité se dégage la France est plus maîtresse de sa politique étrangère sur une question aussi vitale pour les agriculteurs non mais moi ce que je sais c'est que le Président de la République a réaffirmé une position très claire très claire d'opposition au Mercosur pourquoi justement parce qu'on considère que ce sera un accord défavorable pour une partie du monde agricole et qu'il cherche des accords diplomatiqu pays par pays au sein de l'Union européenne j'aimerais que les amis de Marine Le Pen par exemple qui dirigent un certain nombre de ces pays de ses gouvernements nous rejoignent dans ce combat qu'elle nous aide dans ces cas-là madame vous pensez madame Belloni la première ministre italien Italie vous avez vu le trille diplomatique a évolué la Pologne la position a évolué bien voilà donc ça c'est un enjeu majeur donc on peut pas être amis des agriculteurs en France et puis avoir des alliés qui eux bah quelque part ne cherchent pas à les aider à les soutenir donc je crois que c'est un combat collectif que nous devons mener au profit de nos agriculteurs de notre souveraineté alimentaire et de la rémunération de nos agriculteurs pour faire euh suite aux questions d'avant la pause il y a un duo sur lequel tout le monde porte son regard c'est le le duo retaillo d'armanin est-ce que ça va fonctionner en tout cas mieux que le duo rotao MIGO duo rotao MIGO a pas eu beaucoup le temps de de trouver un mode de fonctionnement donc question parce que vous connaissez en l'occurrence très bien gérals bien et Gérald harmanin et Bruno rotillot moi je vois que ce qui est très très important c'est qu'on ait une ligne commune sur la question de l'autorité sur la question de l'exécution des peines sur la question tout simplement de la protection des Français moi tous les chantiers qui sont les miens de protection des femmes des plus fragiles de la lutte contre les violences de la lutte contre l'antisémitisme j'ai ve vous avez pas annoncé d'ailleurs de date pour pour le là dans les tout prochains jours ça c'est vraiment le chantier prioritaire que que j'ai ouvert avec la question de la lutte contre les violences fait aux femmes les deux pour moi sont des combats de société qu'on doit évidemment mener et pour lesquels on doit embarquer d'ailleurs l' de la société mais pour ces combats moi j'ai besoin d'une ligne de front commune entre le ministère de la Justice et le ministère de l'Intérieur je crois que c'est le cas et tant mieux avec des personnalités fortes personz que c'est le cas maintenant et que ce ne l'était pas il y a quelques semaines en tout cas moi je suis ministre aujourd'hui je n'étais pas au moment du précédent couple je suis aujourd'hui et je suis heureuse de l'être dans cette configuration là avec des personnalités fortes engagées et Don je sais qu'elles sont pleinement en soutien des combats que j'entends mener et que je mène est-ce que ce gouvernement va tenir pardon Stéphane plus longtemps que celui d'avant sachant que il y a une donnée qui ne change pas c'est le fait que Marine Le Pen a toujours le doigt sur la gâette oui mais ça c'est pas moi qui faut poser la question parce que c'est pas moi qui décide si et quand des vous Notz que son premier rendez-vous avec François baayerou pourrez que le premier rendez-vous entre Marine Le Pen et François baayerou a d'après ce qu'on comprend mieux fonctionné que le premier rendez-vous entre Marine Le Pen et Michel Barnier donc est-ce que partant de là moi ce que je sais c'est que je sais pas si les Français euh souhait ou pas tel ou tel gouvernement je pense qu'ils attendent quand même un minimum d'unité un minimum de stabilité et surtout de l'action voilà tous les sujets qu'on aborde ce matin nécessite qu'on ait un gouvernement qui travaille et qui travaille en ayant plus que quelques jours ou quelques semaines de duré ça vous a donné au premier Conseil des ministres vendredi matin bah en tout cas je sais qu'on est au travail HM et je sais que si on a accepté de revenir à chaque conseil des ministres quand François ba aé a été nommé madame berger il nous a expliqué qu'il allait faire un large rassemblement une France de compromis qu'on allait trouver des accords avec que la droite la gauche au final on se retrouve avec un gouvernement qui a une assise aussi faible que celui de Michel Barnier qui est sous la menace mais qui a l'assise la plus large possible à partir du moment où vous avez aujourd'hui malheureusement un parti socialiste qui est sous la tutelle de la France insoumise vous savez c'est compliqué de leur parler donc moi je ne désespère pas parce que je crois et je sais qu'il y a des gens qui sont raisonnables qui sont responsables qui appartiennent à une gauche républicaine à une gauche laïque et à eux évidemment je tends la main et je leur dis mais libérez-vous libérez-vous de la tutelle de la France insoumise regardez les sujets qu'on évoque l'anti sémitisme c'est une ligne rouge c'est pas un sujet sur lequel on peut ensuite établir des compromis ou des alliances électorales à partir du moment où on franchit des ligne rougge et bien on assume que l'accord électoral doit être rompu alors je leur dis de se libérer de cette tutelle ça veut pas dire nous soutenir j'entend qu'il y a des différences et des divergences et je les respecte évidemment mais je pense que oui il y a des sujets qui méritent un rassemblement large et qui mérite qu'on ait le temps de de travailler et d'avancer pour les Français tout simplement vous avez noté que Marine Le Pen est là euh première femme préférée des Français dans le sondage dans le JDD ce matin euh et euh la 11e personnalité préférée des Français oui je l'ai noté euh et c'est vrai que c'est un fait politique je peux pas dire le contraire français qui portent leurion sur Mar Le Pen sont fait républain après vous savez que les sondages de popularité n'ont jamais fait une élection ça a toujours été différent ça a toujours été différent sinon il y a bien des hommes et des femmes politiques qui aur qui serait devenu président de la République donc le sujet n'est pas la popularité le sujet c'est la capacité qu'on a projeter telle ou telle personnalité sur les plus hautes responsabilités dans notre pays et moi c'est ça qui m' qui m'intéresse c'est qu'aujourd'hui c'est nous qui sommes en responsabilité c'est nous qui devons obtenir des résultats une nouvelle pause et on revient dans un instant dans le grand rendez-vous Europe 1c news les echo à tout de suite Aurore berger invité du grand rendez-vous ce matin sur C news et sur Europa en partenariat avec Les Échos on a tous suivi Aurore berger attentivement la loocution présidentielle euh du du jour de l'an qui a été donc faite le 31 au soir une forme de méacoupa lors de cette allocution la dissolution a apporté pour le moment davantage de divisions à l'assemblée que de solution pour les Français et produit plus d'instabilité et que de sérénité et en même temps vous avez ce sondage odoxa pour Le Figaro qui montre que 61 % des Français sont pour la démission du président de la République comment est-ce que ça vous fait réagir je pense que le Président de la République a eu raison d' voir les paroles qu'il a eu lors de son allocution C vous lui avez soufflé on a parlé et on échange heureusement que j'échange avec le président de la République c'est lui aussi qui m'a nommé ministre de TR 6 mois 6 mois après la dissolution de reconnaître il était pas dans une forme de dé le président de la républque je pense pas que soit une forme de déis je pense qu'il est totalement informé au fait évidemment de ce qui se passe je pense qu'il aurait pu surtout et on aurait pu collectivement espérer que ce soit un moment de clarification il y a une forme de clarification une forme de clarification du fait que la droite est accepté de travailler main dans la main avec le bloc central dans ce moment politique très particulier il y a une autre forme de clarification quand malheureusement le Parti socialiste encore une fois reste sous la tutelle de la France insoumise j'aurais espéré sincèrement que les choses puissent être différentes donc notre enjeu c'est ça notre enjeu c'est un enjeu de stabilité c'est un enjeu d'unité c'est un enjeu d'action et pour l'instant ça n'a pas pu être le cas parce que la censure elle a provoqué de l'instabilité et de l'incapacité à mener des actions sur un moyen long terme donc maintenant notre sujet c'est pas tant notre durée de vie que pendant le temps nous sommes là quel que soit ce temps que nous puissions garantir d'agir au service des Français est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron regrette la dissolution mais toute façon la décision a été prise donc la question n'est pas de regretter puis je pense que on n' pas à regretter le fait d'avoir donné la parole aux Français on peut pas tout reprocher au président de la République on peut pas dire le matin il écoute pas assez et l'après-midi il aurait pas dû demander aux Français leur avis c'est quand même très paradoxal vous voyez comme accusation donc il naurait pas dis sous on aurait dit il est sourd il dissous on dit cré de l'instabilité la fin il per tout Mo je P qu'il a raison un moment de ce qu'il a dit le 31 décembre au français en étant extrmement Fran et hnê sur la situation qui est la nôtre et il est pleinement président de la République et il restera pleinement présent de la républi Cé s'il avait pas dit S on aurait dit qu'il était sour que quand quand la disolution a été annoncée et nous étions ici même dans ce studio avec Laurence Ferrari pour l'émission spéciale sur justement les législativ on a tous é surpris par par cette dissoltion ça c'est autre chose que vous ayez été surpris et pris de cours et c'est autre chose que ce que vous m'auriez dit s'il ne l'avait pas fait et je pense que notamment les interlocuteurs que j'avais en face de moi du rassemblement national voire de la France insoumise m'aurait dit bah vous voyez il y a une défaite pour le bloc central sévère au m des européennes vous en tirez quoi comme conclusion rien puisqu'il ne dis s pas vous voez tout ça c'est réversé si qu' c'est pas ça on va pas refaire l'histoire la dissolution a été prononcée et puis il y a eu un autre acte politiquecord vous je pense qu'on va refire l'histoire plusieurs fois sur beaucoup de plateau de télision vous aou refaire l'histoire mais moi j'ai j'ai envie de la faire vous voyez pas de la refaire le fait aujourd'hui madame berger c'est que le français juge le le président de la République responsable de la de cette instabilité puisque il y en a pierre vient de le rappeler six Français sur 10 qui veut qu'il quitte lesélyisé c'est que ça vous interpelle pas mais attendez qui a mis ça dans l'air du moment c'est dire quand vous avez la plupart des responsables politiques d'opposition de manière très claire avec la France insoumise de manière plus insidieuse avec le rassemblement national qui appelle le président de la République à ne pas finir son mandat qui prédisent qu'il ne pourra pas finir son mandat bah à un moment ça infuse dans l'air qu'à un moment bah oui le président de la République pourrait partir non président de la République il est légitime il a été élu et il a été réélu par les Français et c'est le garant aussi de la stabilité justement de nos institutions regardez les sujet dont nous avons parlé au début du plateau la question de la lutte contre le terrorisme vous croyez pas qu'elle se nourrit aussi profondément de ces enjeux d'instabilité majeur qui pourrait exist vous croyez que la réponse ce serait pour ce président de la République comme pour demain le prochain que si les compt il sen a non ça ne se passe pas comme ça il y a des élections cette légitimité démocratique personne ici n appel à la démission du président de la République mais on a le souci minimal de l'histoire on se que dans la 5e République son auguste fondateur le général de GA a cru un jour qu'il devait quitter lorsqu'il se sentait désavoué par les Français on n pas dans la même situation aujourd'hui mais ce n'est pas un scénario farfelu que de lancer ça quand on a une conscience historique minimale non mais je pense avoir une conscience historique minimale également la question n'est pas là mais c'est leur rôle politique très bien ils F la politique et ils ont évidemment le droit de le faire ce sont des responsables politiques moi je considère que ces irresponsable d'en appeler à cela au regard des défis qui sont les nôtres quand vous avez le retour de la guerre sur le continent européen quand vous avez la déstabilisation qui est la notre Proche et au Moyen-Orient quand vous avez besoin d'avoir une stabilité mondiale qu vousable ou est-ce que c'est impossible bah je pense les deux mais pense deux pas pas de démission possible mais pourquoi démissionnerait-il je vous pose la question pourquoi ça réglerait quoi pourquoi est-ce qu' ça réglerait quoi est-ce que ça changerait la configuration de l'Assemblée nationale ourner la question est-ce que l'appel à la démission du président de la République ce n'est pas l'envers du décret de de antirépublicain qui est donné sur frappé sur deux partis le LFI d'un côté le RN de l'autre côté on est on leur explique régulièrement qu'ils sont illégitimes et antirépublicains est-ce que l'envers de ça c'est j'ai jamais parlé d'illégitimité on a tous d'abord députés on est 577 députés donc on a tous la même légitimité démocratique liée à l'élection mais de la même manière que le Président de la République a la même légitimité octique l à l'élection si vous commencez à remettre ça en cause alors plus rien ne tient et dans ces cas-là bah oui je est-ce que le système n'est pas fragilisé quand on décrète que deux des partis qui sont le plus représentatifs des Français sont antirépublicains bah je sais pas si c'est les deux les plus représentatif des Français bah c'est pas comme ça que les choses s'organisent c'est pas vrai c'està-d qu'à un moment vous avez une coalition une coalition politique qui a pu naître aujourd'hui qui d'autre est en mesure d'avoir une coalition politique aussi large que la nôre je dis pas que c'est idéal c'est compliqué tous les jours toutes les heures mais personne n'a une coalition plus large que la nôtre aujourd'hui ça je dis que la vie politique ne serait-elle pas plus apaisée donc les appels à la démission moins nombreux si on en finissait avec cette idée de frapper d'antirépublicanisme ceux avec qui vous avez des désaccords de fond mais la question c'est pas juste les désaccords de fond c'est des désaccords de valeur souvenez-vous des élections législatives non je absolument pas mais j'ai jamais prétendu l'avoir vous me le reconnaîtrait mais souvenez-vous des élections législatives où le président même du parti du rassemblement national a dû exclure des candidats qu'il avait investi quelques jours plus tôt parce qu'il considérait qu'ils étaient antirépublicains parce qu'ils avaient tenu des propos insupportables racistes ou antisémites c'est pas moi qui le dit c'est le président du Rassemblement national bah il les a purgés mais il les a d'abord investis vous voyez c'est c'est pas une grande loterie nous quand on investit des candidats on dit pas ah qui je vais pouvoir piocher dans tel département parce que j'ai personne sous la main ah manque de bol il était antisémite ou raciste du coup on va l'exclure 3 jours après fin 11 millions de Français ont jugé que c'était suffisamment républicain je sa pas voz simplement par Politi en dehors voyez d'un arc républicain c'est euxmême en investissant des candidats qui n'étaient pas quand à la France insoumise vous le dites vous-même qu'ils ne le sont pasise pas crèes très bien alors vous considérez donc que l'antisémitisme c'est pas être antirépublain consid je considère qu'tiser la haine antisémite dans notre pays c'est se mettre en dehors de l'arc républicain et c'est ce que fait la France insoumise malheureusement bien trop régulièrement mettant des cibles dans le dos d'un certain nombre de nos compatriotes donc oui je l'assume je respecte leur légitimité démocratique je respecte moi en tant que ministre de m'adresser à ensemble des parlementaires et je reçois tous les parlementaires je n'ai jamais dit que je ne recevrai pas les autres et j'ai toujours fait en tant que ministre de recevoir tous les parlementaires et d'être républicaine avec chacun d'entre eux je sais par contre pourquoi je combats et le rassemblement national et la France insoumise et vous me reconnaîtrez que moi au moment des élections législative j'ai d'ailleurs dit de manière très claire qu'aucune voix ne devait aller ni au rassemblement national ni à la France insoumise ni à la France Insou tout à l'heure utiliser à pardon citer le général de Gaulle qui est le fondateur de cette 5e République ici et je répète ce que dit Mathieu très justement personne ici ne ne souhaite la démission du président de la République que je sache autour de cette table mais lorsque Emmanuel Macron dans son allocution du 31 parle de référendum on peut pas ne pas se souvenir qu'effectivement de Gaulle avait utilisé le référendumême perdu n on peut entraîner la démission des présidents de la République je sais pas sinon il y a peut-être beaucoup moins de présidents qu' l'emploirait aussi c'estàdire que si maintenant un référendum perdu entraîne de manière automatique la démission du président de la républ bah je pense que la question du référendum puisqu'on puisque justement cette question là a été avancée c'est prudemment mais elle a été avancée qu'est-ce que vous en pensez de cette question du référendum de comment dirais-je consulter les citoyens plus souvent sur des sujets important je pense que c'est attendu je pense que c'est attendu des Français qui ont envie de se prononcer sur des des grands enjeux qui qui les concernent après vous savez quel est le champ aujourd'hui qui est possible en terme de de référendum par exemple ce que dit le rassemblement national est faux vous savez bien qu'on peut pas faire une consultation sur les la question migratoire dans le champ référendaire tel qu'il existe aujourd'hui par contre il y a bien d'autres sujets il n a pas d'unanimité les des constitutionnel la question vous conv consseil constitutionnel mais à priori lait ans que Emmanuel Macron depuis qu'il est élu nous dit qu'il va organiser des référendum quiurs il a fait des consultations populaires avec le des conventions on a eu plusieurs mais les référendum rien du tout il y a jamais il y a pas eu de référendum et est-ce que vous pensez qu'il va en faire dans les dans les de ans et demi je pense que le Président de la République ne s'est pas exprimé au hasard le 31 décembre donc s'il s'est exprimé en CE sensl c'est qu'il entend évidemment pourul selon vous il y a beaucoup de sujets sur lesquels ça pourrait ça pourrait avoir du sens moi regarder les sujets que je porte si on a envie d'embarquer toute la société sur ces questionsl notamment la question de la lutte contre les violences faites aux femmes et peut-être que ce sont des sujets de rassemblement la question numérique qui est totalement déterminante aujourd'hui dans nos vies sur ce qu'elle provoque la question de la majorité numérique par exle on pose une question sur ce genre de sujet parce que un référendum c'est une question simple avec une réponse oui ou non oui enfin il y a une manière aussi avec la qu vous coordonnez le débat quand vous avez posé la question au français sur la ratification de la de la Constitution européenne c'était une question quand même très complexe audelà de la réponse par oui ou par non donc on peut poser des questions totalement complexes même en y apportant une réponse à un moment binaire de oui ou non mais qu'il y a pas de contradiction dans d'un côté dire oui le référendum peut-être utile et peut-être même nécessaire et de l'autre dire sur la question principale sur lesquell les Français appellent le référendum globalement l'immigration à ça il y en aura pasajouter les retraites ou les retraites la réforme tra alors vous savez là encore que le on ne peut pas dans un référendum abroger une loi on peut interroger sur de nouvelles questions mais moi je peux pas mentir au français je je veux bien que certains viennent ici et mentent en disant ben c'est pas grave on peut faire un référendum pour abroger une réforme bah en fait on peut pas on peut pas ou alors bah on fait on on fait une vraie réforme constitutionnelle et on change en effet le le champ du du référendum je suis pas certaine qu' a unanimité à l'Assemblée et au Sénat aujourd'hui pour permettre de T de T réformes ni que ce soit absolument prioritaire par contre je pense que c'est pertinent et utile si ce n'est même nécessaire que les Français puissent se prononcer sur des enjeux qui les concernent très directement on va dans quelques instants aborder les sujets que vous portez Amélie de Montchalin pour cela il fautg améli bonchalin elle se des compte public Amélie bonchalin pourquoi est-ce que j'en parle parce que c'est elle qui tient les cordons du budget et que pour votre ministère Aurore berger il faut 200 milillards 6 euh sel selon la Fondation des femmes est-ce que vous avez un budget suffisant vous pour votre ministère et pour porter les sujets aussi importants déjà si j'ai accepté de revenir au gouvernement c'est parce que j'ai des assurances claires sur les questions budgétaires et ça je pense que c'est très important et le budget il a augmenté de manière constante depuis 2017 sur la question de la lutte contre les violences faites aux femmes et ce budget il est très interministériel c'est la budget du ministère de la justice c'est le budget du ministère de l'Intérieur sur la question de la formation des policiers et des gendarmes et la question du dépôt de plainte c'est la question du logement le réhébergement en urgence on n jamais autant consacré de places malheureusement là encore j'allais dire sur la question de l'hébergement d'urgence des des femmes vous êtes mis d'accord avant pour avoir les fonds suffisants aura pas de cou il y aura pas de coupe dans votre budget pour participer à l'effort d'économie qu'on doit effectuer pourédire P compliqué je pense que c'est compliqué de faire un effort sur des femmes victimes de violence qui auraiit besoin d'une aide d'urgence par exemple j'ai participé à créer l'aide universelle d'urgence pour les femmes victimes de violence pas dire à une femme supplémentaire qui se présente bah écoutez les budgets sont stoppés donc bah tant pis pour vous vous êtes arrivés trop tard et de la même manière sur la lutte contre l'antisémitisme c'est pas maintenant alors qu'on a une explosion d'ffits de d'antisémitisme qu'on va couper les budgets donc je crois pas parce que je pense que c'est une conviction sincère aussi qu'on porte avec l'ensemble des membres du gouvernement et justement on va parler de ces sujets que vous portez Aurore berger ministre de l'Égalité femmes homme et de lutte contre les discriminations juste après une nouvelle pause à tout de suite dernière partie du grand rendez-vous europeinc news les échos avec Aurore Berg 2025 vient à peine de commencer on déplore déjà une victime de violence conjugale elle s'appelait Isabelle elle avait 51 ans elle vivait dans la commune d'Aumont en 2023 96 femmes ont été victimes de féminicide conjugal comment est-ce qu'on fait aorberger pour mieux prévenir ces violences et surtout les éviter alors déjà évidemment je me rendrai à Aumont à l'invitation du maire il y aura un hommage qui lui sera rendu mercredi prochain donc j'y serai dès mercredi prochain j'y passerai une grande partie de la journée aussi du jeudi euh pour entendre déjà toutes celles et ceux qui ont pu être au contact de la victime au contact de victimes sur place pour comprendre s'il y a eu des dysfonctionnements parce que moi je crois la nécessité d'avoir ce qu'on appelle un ritex c'està-dire que dès qu'il y a un fait aussi grave c'est-à-dire une femme qui meurt sous les coups de son compagnon ou ex-compagnon il faut se rendre sur place il faut comprendre et il faut que toutes les personnes en capacité de de participer à cette chaîne de réponse qu'elle soit judiciaire qu'elle soit sécuritaire puisse évidemment être être entendu et puis évidemment continuer à agir pour prévenir et là-dessus il y a beaucoup de de sujets qui qui m'interpelle moi cette nuit encore j'ai changé avec une femme victime de violence euh qui a du mal évidemment àendormir la nuit parce que Ben son ex-compagnon avait été condamné à 4 ans d'emprisonnement il a été libéré au bout de seulement un an donc ça pose une question majeure parce que majeur de non exécution de non exécution de des peines parce qu'il s'est bien comporté en prison parce que se bien comporté en prison mais moi ce qui m'in c'est ça moi ce qui m'interpelle c'est ça c'est que je me fiche en fait qu'il se comporte bien en prison s'il se comporte mal que ce soit retenu contre lui mais si se comporte bien c'est pas la question la prison c'est une réparation qu'on doit à la victime d'abord et qu'on doit à la société toute entière et donc il y en a un enjeu majeur qu'on doit porter qu'on portera avec Gérald armmanin sur la question de l'exécution des peines j'ajoute que cette victime malheureusement elle a découvert que celui qui avait été son bourreau avait été libéré sans qu'elle a été prévenue au préalable vous imaginez dans quel état elle vit aujourd'hui d'hyper viigilance de regarder par-dessus son épaule en permanence si jamais il n'est pas après elle de peur aussi pour ses enfants parce qu'il a aussi été condamné pour des faits de violence vis-à-vis de ses enfants donc ça c'est un premier sujet et un premier chantier majeur sur la question de l'exécution des peines parce que c'est le premier acte de réparation qu'on doit évidemment vis-à-vis des des victimes et puis il y a une interpellation moi que je veux adresser évidemment à l'ensemble de la société parce que c'est d'abord la responsabilité de l'État et jamais je me défausserai jamais je dirais c'est d'abord les autres non mais c'est nous tous nous sommes toutes et tous potentiellement des témoins nous pouvons tous à un moment accueillir une parole entendre voir des signaux faibles dans nos propres familles dans nos environnements professionnel auprès de nos voisins voyez il y a ces réseaux de voisins vigilant qui existent aujourd'hui pour prévenir des cambriolages pour peut-être qu'on peut avoir être tous des voisins vigilants pour prévenir aussi ces violences qui existent dire met trop dans la sphère Pr en fait on considère que c'est une affaire privée je pense que c'est tellement insupportable tellement insupportable de se dire qu'une femme peut aujourd'hui encore en 2025 mourir sous les coups de son compagnon ou excomagnon la question des violences sexuelles qu'on a envie de le mettre à distance on dit ça c'est pas chez nous c'est pas dans notre environnement ça peut pas être notre voisin ça malheureus ai comment est-ce qu'on fait changer les mentalités c'est les comportements des gens qui c'est malheureusement ce qu'il y a de plus difficile mais c'est un enjeu éducatif dès le plus jeune âge sur la question évidemment de la prévention des violences que ce soit soit des violences physiques que ce soit des violences sexuelles le changement de la loi aussi que je demande parce que vous savez les violences conjugales les violences intrafilial ça commence pas en général par des coups si une femme se mettait en couple et que dès le premier jour de son couple elle se faisait tabasser évidemment elle partirait c'est pas comme ça que ça se met en place c'est beaucoup plus insidieux c'est de l'isolement c'est du contrôle on va vérifier vos comptes c'est de l'emprise c'est contrôler vos comptes contrôler vos fréquentations et ainsi de suite et comme ça se met en place autour de vous à la fin à la fin les coûts eux peuvent arriver les violences sexuelles aussi peuvent peuvent se nourrir c'est ce qu'on appelle le contrôle coercitif c'est pour ça que j'avais déposé une proposition de no elle sera examinée dans quelques jours le 29 janvier précisément et j'espère qu'elle recueillera un un soutien très large au sein du Parlement parce que je crois que c'est très attendu et surtout très nécessaire de mieux considérer ce que sont les violences qui encore une fois ne commenc pas en général par des couts mais qui malheureusement peuvent se terminer par des coups voir par le décès d'une femme et en général le moment le le plus dangereux pour une femme c'est le moment où elle part un mot c'est le moment où elle veut partir et se libérer de ce violence un mot pour Giselle pellicot berger ce procès historique a ému la France j'allais dire le monde entier ça a été vu sur les chaînes de télévision du monde entier est-ce que ce procès peut permettre d'inscrire comme vous le souhaitez dans le code pénal la notion de consentement notion qui a été au cœur du procès déjà ce procès il a été historique grâce à elle parce que je pense parce qu'elle avait pas prévu de devenir une icône mais elle a accepté de s'exposer aux yeux du monde entier en permettant que ce procès ne soit pas un procès à huclos et je pense que pour cela déjà c'est qui pris lacision il faut lui dire merci euh et il y a eu ces condamnations extrêmement claires qui ont qui ont été rendus vis-à-vis de l'ensemble de ceux qui l'ont violenté violé agressé au premier rang desquels son mari parce que c'est ça qu'il faut pas oublier c'est que les violences sexuelles dans 9U cas sur 10 dans 9 cas sur 10 on connaît son agresseur on connaît son agresseur c'est son mari c'est son excompagnon c'est un collègue c'est un prétendu ami et c'est ça qui encore une fois est le plus le plus terrible donc évidemment vous posez la bonne question évidemment ça pose la question du consentement parce que exprimer ou ne pas exprimer son consentement n'est pas la même chose évidemment quand vous êtes dans une relation depuis 10 ans depuis 15 ans depuis 20 ans avec quelqu'un quand c'est votre supérieur hiérarchique quand c'était un ami que vous fréquentiez donc évidemment oui que la question c'est changer la loi pour mieux caractériser mieux appréhender ce que veut dire le consentement éduquer nos enfants encore une fois sur ces enuxl 17 des personnes qui ont été condamnées vont faire appel quand même donc il y a quand même un peu de travail à faire ouai ouais alors je je sais que j'ai été critiqué parce que j'ai dit que ça m'interpellait alors évidemment que c'est un droit absolu le fait de pouvoir faire appel mais ça veut dire quand même que confronté à des images c'est très très rare dans un procès pour viol qui a des preuves physiques qui est carrément des images des vidéos des vidéos et bien même confrontés aux preuves et à l'évidence et bien ils font quand même appel autre affaire Mathieu B côté oui la question des violences sexuelles prend un autre visage aussi ces jours-ci remonte à la surface au Royaume-Uni une histoire dont on avait entendu parler d'abord en 2017 à telfford une histoire qui s'étale sur plusieurs décennies je la résume en une formule des gangs j'utilise le terme la Britannique des gangs pakistanais pour l'essentiel qui organisaient la mise en esclavage sexuel de jeunes britanniqu de la classe rouvrière blanche ce sont les termes que j'emprend ce ne sont pas les miens qu'est-ce que vous système d'exploitation généralisé ethniquement codé qu'est-ce que ça vous inspire ces nouvelles qui traversent la frç qui dont on parle aujourd'hui partout dans le monde des jeunes très jeunes des déjà en profond dégoût évidemment je pense comme femme comme citoyenne un profond dégoût et ce qui m'interpelle c'est ce qu'on découvre c'est-à-dire que vraisemblablement tout cela était connu et que cela n'a pas été rendu publique par ce qu'on crit d'alimenter le racisme si on dénoncait les agresseur et donc sur la question des violences sexuelles quel que soit l'agresseur quel que soit l'agresseur qu'il soit dans 9 cas sur 10 connu un membre encore une fois de la famille ou dans l'entourage qu'il soit un un inconnu étranger peu importe la question c'est l'auteur donc peut-être pas parce que quand la raison pour laquelle on en parlait pas d'iMac c'est pour ça que je dis c'est-à-dire que encore une fois la question c'est toujours de révéler les violences sexuelles qui sont commises c'est de les combattre parce que c'est ce qu'on doit au VI victime c'est ce qu'on doit aux victimes et vraisemblablement elles ont été de manière spectaculaire extrêmement nombreuses extrêmement nombreus dans l'affaire dit des gangs pakistanais dont vous parlezand pr on disait et on disait à ces filles là si tu en parles on menace de tuer ton petit frère c'estàdire c'était une emprise terrible et ce que dit Matthieu est juste c'estàd que ça c'est pas peu importe l'agresseur ça on devient une affaire politique dans le sens où certains ont considér qu'on regard de qui étaient les agresseurs il ne fallait pas en parler moi je dis que la question n'est jamais cette questionl c'est que de manière systématique il faut évidemment en parler parce que c'est la réparation qu'on doit aux victimes mais rappelez-vous c'est qu'il y a une forme de constante si je peux me permettre colonn 2016 rappelez-vous les événements au début on ni parce qu'on ne veut pas justement alimenter la la rage contre les migrants rappelez-vous ce discours c'est la police même à ce moment qu' disait en Allemagne penser l'histoire de Philippines tout récemment en France quand on rappelle qu' qu' les victime dans le qtf on dit rappeler qu' vitime de UTF c'est participé à la xénophobie en maintenant le cas en Grande-Bretagne est-ce qu'il y a pas un grand malaise lorsque ces agressions sont on devrait pas avoir de malaise manifest vous Azé qu'on accuse les gens qui par d'êre d'extrême droite enfin c'est pas être extrême droite que de dire les faits peut-être quel grandeetagne la Grande Bretagne depu des annant il compr que le modèle multiculturaliste pour un modèle français universaliste parou opposé à tout modèle communautariste mais la question encore une fois c'est de de chercher les responsabilités c'est ça à mon avis ce à quoi la Grande-Bretagne va devoir s'attaquer aujourd'hui c'est comment ça a pu durer si longtemps comment tant de femmes et d'enfants parce qu'à 12 13 ans vous n'êtes pas une femme vous êtes un enfant et dans le droit français le code pénal français avant 15 ans il y a pas de consentement possible on a clairement édicté cette règle dans notre pays pour rappeler qu'il y a un interdit absolu donc encore une fois cette question elle dépasse nos frontière elle dépasse en fait la la nationalité des uns et des autres la seule question qu'on doit se poser c'est comment on est radique le fléo des violences sexuelles et comment on considère que c'est un acte abominable qui mérite des condamnations extrêmement claires qui mérite que les peines soient exécuté jusqu'à leur terme là encore parce que sur la question des violences sexuelles ça n'est pas toujours le cas et c'est une difficulté majeure merci beaucoup Auror berger d'avoir été notre premi invité du Grand Rendez-vous en 2025