Budget, dissolution, 2027... Que reste-t-il du macronisme ?

[Musique] On en parle toujours, on nen fait jamais des économies budgétaires. François Bairou avait promis qu'on qu'il arriverait à trouver 40 milliards d'euros d'économie. Et bien, est-ce qu'il y parviendra ?

Est-ce qu'il y parviendra avant de tomber ? Bah on va on va en parler. On va aussi parler de la gauche puisque la gauche actuellement et bien se va va peut-être se doter d'un nouveau secrétaire général.

à moins que ça soit toujours le même. En tous les cas, elle est appelée à voter pour euh savoir qui va guider le parti pour la présidentielle ou pas. Et on verra d'ailleurs si la gauche peut se passer pour gagner ou pour accéder au deuxème tour de Jean-Luc Mélenchant.

Et puis et puis et puis est-ce que le macronisme est fini ? Grande question, on en parlera aussi. Vous êtes au club politique du Figaro et avec les meilleurs experts, on va essayer de répondre à vos questions. [Musique] Bonsoir Berty Bayard avec Berty Bayard rédactrice en chef au Figaro économie avec Anne de Guinier qui est grand reporteur et bien au même service dans le même département parce que c'est pas un service en fait c'est énorme le Figaro économie et vous connaissez évidemment le cahier Saumon avec Paul Lobacher euh du service politique du Figaro pour qui le Rassemblement national n'a pas de secret.

Et puis on a l'honneur de recevoir Roland Carol, politologue ce soir. Euh alors la première question, économie budgétaire. Alors là, je suis entouré de deux spécialistes.

Je pense que toute la lumière devrait être faite. Euh ça paraît quand même encore bien compliqué parce que on prend simplement le petit exemple des taxis hein qui sont actuellement en train de de bloquer. Ils bloquent pas Paris mais enfin ils manifestent ils manifestent leur colère et on sent bien que bon bah François Bayou va probablement lâcher un peu.

Oui, on l'a vu samedi avec Front Berou qui a reçu les organisations professionnelles pendant de longues heures. Voilà, augurant mal d'un bras de fer qui serait tenu jusqu'au bout pour réussir à tenir à conserver cet objectif d'économie qui est fait sur les sur les frais de transport sanitaire en taxi. Oui, on le rappelle plus de 3 milliards sur les 6 milliards et quelques de transport sanitaire qui sont faits par taxi et surtout une dérive une explosion à laquelle il faut absolument mettre un terme puisqu'on est à plus 45 % de dépenses de de taxi sanitaire par rapport à 2019.

Donc effectivement à ce rythme là, on est face à une explosion de la dépense. Une des explosions de dépenses qu'on a, ça n'est qu'un exemple, mais voilà, celui-là, c'est un des exemples qui est identifié depuis très longtemps comme étant une source potentielle d'économie pour les le budget particulièrement difficile à construire qui s'annonce. Et voilà.

Et cette petite économie, elle crée immédiatement un immense problème parce qu'à chaque fois et on aura la le le scénario à chaque fois qu'on ira euh taper entre guillemets dans une donne de dépenses qui est que ces dépenses et ben elles correspondent à un revenu pour quelqu'un d'autre. en l'occurrence les taxis dont on connaît la capacité de mobilisation et là qui s'exprime de façon tout à fait spectaculaire avec un gouvernement qui on aura l'occasion je pense d'en reparler de le constater pas forcément l'assise politique pour pousser son idée jusqu'au bout résister à la pression et continuer d'en savoir. C'est ça le problème aussi là c'est que on est dans un contexte particulier.

La France est volontier des pensières en tout domaine. Son modèle social d'ailleurs le président de la République en a parlé. Ben, il faudrait peut-être reconsidérer son financement.

Mais Roland euh bah le gouvernement n'a pas de majorité, le gouvernement est composite et le pays est éclaté. C'est vrai. C'est vrai.

Alors, c'est vrai qu'il hérite d'une situation qu'on connaît depuis longtemps. Rappeler Fillon, je suis à la tête d'un d'un pays en faillite, ce qui était techniquement déjà vrai. Et c'est de plus en plus vrai.

Et donc c'est quand même ça qui est le plus important, c'est que il y a réellement une inaptitude française à aborder les problèmes budgétaires. Et puis il y a en effet la situation particulière de Bairou. Franchement, on se demande chaque jour comment il tient encore.

Il est il est à un pourcentage d'opinion de popularité qui avoisine de plus en plus le plancher des vaches. Il n'a pas d'autorité. Ce qu'il dit n'est pas toujours d'une clarté qui tombe des étoiles et il parle quand même pour pourtant beaucoup.

Il n'a pas installé ni un personnage ni une autorité. Alors, quand on est à la tête d'un pays en faillite et qu'il faut prendre des mesures qui tranchent même par rapport à ses prédécesseurs, bah c'est évidemment pratiquement mission impossible. 40 milliards d'euros, euh ça représente quoi Anne ? 40 milliards d'euros, c'est beaucoup c'est en fait si on voit la les dépenses sociales, c'est 3000 non c'est plus de 1000 milliards d'euros.

Donc en soit, on vous dit 40 milliards d'euros, on peut y arriver. Mais par rapport aux dépenses, aux efforts habituels, c'est une marche. Chaque année, en fait, chaque année, on on augmente les dépenses h de quelques de quelques dizaines de milliards d'euros.

Et donc là, il faudrait il faudrait stabiliser ces 40 milliards d'euros par rapport à la à la au flux continu d'augmentation des dépenses. Donc c'est pas une baisse nette, ce qui ce qui ramènerait plus ou moins une stabilité des dépenses hein. Donc en soit, on peut se dire pour un pays qui dépense autant, stabiliser les dépenses, c'est pas un tel effort, mais la France n'y a jamais fait.

Vous savez, Michel Barnier était tombé sur un effort sur un effort moindre. Ouais. Donc le donc en soi, s'il y avait une vraie volonté politique et et un programme très clair, on peut le faire.

On sait très bien où il faut aller. C'est la sphère sociale, vous l'avez dit, il y a une exception française en Europe. En fait, le problème c'est c'est qu'on a gardé un train de vie des pays européens les plus riches, donc avec une sphère sociale, quasiment l'équivalent des de par exemple des Pays-Bas.

Vous savez, le PIB par habitant en France est un/ers plus faible qu'au Pays-Bas, mais on a le même niveau de protection sociale. Donc soit et ben on se résigne au fait qu'on est un pays très moyennement riche maintenant en Europe évidemment pas dans le monde et donc on baisse notre sphère sociale pour être à la hauteur de notre de notre richesse. Bah soit on travaille plus.

En fait, il y a vraiment un débat politique à voir tout simple de dire si c'est si important pour la cohésion sociale de garder ce niveau de protection, il faut travailler beaucoup plus pour se remettre pour de nouveau avoir les moyens de cette facial où on a on a que le fait qu'on a un pays voilà moyennement riche et donc on va faire des économies et après bon on va pas rentrer dans les détails mais c'est évidemment c'est retraite c'est le premier c'est le premier sujet incart des dépenses incart des dépenses oui euh ouais 40 % de la sphère sociale et donc un peu moins un peu moin moins euh Paul Il y a il y a peu de parties qui sont très vertueux dans ce domaine, hein. Oh, presque finalement aucun parce que même la Macronie, si on l'inclut, finalement, il côté des dépenses, il l'explosion de la dette, il s'est passé quelque chose. Il y a aucun consensus sur au niveau du parlement parce que c'est en fait là où va jouer la discussion sur comment faire pour contenir la dette, comment faire pour la réduire, comment faire soit pour libéraliser le travail et donc augmenter la production de travail et la richesse ou couper dans les dépenses sociales.

La gauche dans son ensemble refuse qu'on touche à la sphère sociale, elle préfère l'augmentation des impôts. et au centre et même un peu du côté du RN, il y a cette volonté de pas augmenter d'impôts et de pourquoi pas voir l'organisation de l'État. Le problème, c'est que Berou, vous l'avez très bien dit, n'a pas beaucoup, il a pas de majorité, il n'a pas d'autorité sur son propre gouvernement puisque tous les ministres parlent un peu comme ils veulent son leur propre sujet.

C'était un peu d'ailleurs son Dada au tout début. Euh donc là pour les va créer un consensus pour ne pas tomber en fait à l'issue des pendant les discussions budgétaires, ça me paraît clairement mission impossible. Surtout que en réalité on arrive à une période au moment du du budget donc à l'automne 2026 à cet automne là pardon 2025 où on pourra de nouveau dissoudre le président de la République pourra de nouveau dissoudre.

Donc en fait, qu'est-ce qui va retenir les forces politiques au Parlement de voter motion de censure comme pour Michel Barnier, soit sur le volet de sécurité sociale, soit sur le volet PLF ? H pour dire bah écoutez, en fait, en réalité, nous avons besoin d'une réelle majorité politique pour pouvoir faire un vrai budget. Pour faire des économies, est-ce qu'il faut faire comme certains pays scandinaves dans les années 2000, 1990, le Canada, il faudrait revoir complètement notre notre modèle social ou les On a quelques exemples effectivement comme ça.

Par exemple, le Canada effectivement dans les années 90 qui avait fait ce fameux budget base zéro et dit "Bon, on a un problème, on n arrive plus donc on reprend tout depuis le début et on reconstruit les budgets à partir de ce qu'on devrait faire et pas à partir de ce qu'on fait depuis des années." Très bien. Quelque part, c'est un petit peu ce que François Beou avait à l'esprit quand il a fait sa grande conférence mi-avril de dévoilement de de la situation française, un grand exercice de pédagogie qui était pas mal fait d'ailleurs.

Oui, voilà. Et donc c'était de se dire à partir de là sorte espérer un espèce de ressaisissement à la fois de la société et de la classe politique pour dire maintenant on y va. Bon, on voit ce qu'il en est depuis.

Toutes les conférences, toutes les les groupes de travail qu'il y a partout pour le moment non accouché que de souris et même les ministères qui étaient censés participer à cet effort de réflexion collective intense rendre manifestement à François Vaot une copie qui est pas du tout à la hauteur. Donc cette méthode là, elle ne marche pas. Euh on a en fait des dirigeants qui sont qui se disent, en tout cas c'est l'impression que j'ai, que euh ce sujet-là ne se solutionnera que dans deux circonstances.

La première et c'est peut-être la plus optimiste des euh le plus optimiste des scénarios, c'est 2027 à l'occasion de la présidentielle. On verra avec des programmes, des plateformes de de campagne présidentielle comment on fait pour traiter ce sujet-là. Et d'ici là, on le gère euh au jour le jour comme on peut et puis on verra bien ce que ça donne.

La deuxième hypothèse, c'est la crise. Euh voilà, essay de se dire à un moment on va aller taper le mur et quand on aura tapé le mur vraiment là, on prendra des euh des des des mesures parce qu'on a'ura pas d'autres solutions et qu'on y sera contraint à la fois le corps social et le corps le le le personnel politique. Alors en plus, il y a un rendez-vous qui est pas très clair d'ailleurs dans l'esprit de tout le monde, c'est qu'il a ouvert un conclave qui n'est pas un conclave pour désigner un pape, mais plus euh pour euh savoir ce qu'on fait avec la réforme des retraites, pas uniquement d'ailleurs aussi qui concerne en fait la dépense sociale de la France.

Et malheureusement ce conclave, il est pas très bien parti. Je sais pas s'il va bien arriver. Non, il n'arrivera pas.

Ouais. On est dans une situation déjà de crise. Ouais.

On n'y arrivera pas. Ouais. C'est-à-dire que il y a réellement pas de solution au problème économique et politique devant lequel on est.

Je je pense que Beou n'a pas les moyens politiques d'en sortir. Quand il a dit on va faire un budget zéro, on s'est dit tiens voilà une ouverture tout à fait nouvelle dans la vie politique française parce qu'en général on prend un budget en prenant le précédent et en ajoutant ce qu'il faut parce que tout augmente n'est-ce pas et donc voilà on s'est habitué à cette méthode de construction d'un budget. quelqu'un qui nous dit "On va faire un budget zéro en partant des besoins, des réalités." Moi, je me suis dit c'est pas possible, je rêve mon bairou là.

Et en effet, je devais le rêver parce que de tr jours après, il semble bien avoir renoncé sans que rien se soit vraiment passé pour l'en empêcher. Donc c'est le manque de volonté politique, c'est le manque d'autorité, c'est être devant un mur et savoir qu'on y va et dire "Bon, je vais créer un peu plus fort et peut-être que on va m'entendre un peu." Ouais, je pense qu'on est vraiment là au cœur de l'impasse et et moi vous parliez de la possibilité à partir de juillet d'une dissolution, je me dis qu'après tout c'est peut-être la meilleure solution parce que on ne sortira pas sans majorité politique les problèmes structurels dans lesquels nous sommes.

Disolution Paul qui peut intervenir évidemment à partir du 7 ou 8 juillet je croisement hein. C'est ça. Mais on a du mal à imaginer que ça puisse se faire pendant l'été.

Il faut que si on imagine un scénario euh idéal, c'estàdire le qu'on faut pas nécessairement qu'il y a une censure d'ailleurs, faut pas qu' Non parce que la première, il y a pas eu de censure. C'est le président qui l'a décidé après avoir perdu euh largement euh lors des élections européennes en juin dernier. Donc faut pas une censure, mais on imagine tous le scénario aujourd'hui d'une censure qui ferait tomber tomber un gouvernement et qui en fait montrerait l'impasse euh même si je pense que Emmanuel Macron a encore d'autres cartes dans sa manche pour tester des premiers ministres.

Ouais qui avait été son hypoèse maisou en bon enfin politicien mais peut-être très mauvais dirigeant avait réussi à coursircuter pour être même nommé à Maton. Donc euh tout le monde sait que quand même Emmanuel Macron cède rarement à la pression politique interne externe euh mais euh il y a quand même cette cette ce solution-là et après il y a l'autre solution que effectivement Emmanuel Macron décide de lui-même de le faire pour euh finalement qu'il y ait une stabilité politique au Parlement et une majorité même si ce serait potentiellement un gouvernement qui serait pas de sa propre famille politique. Euh donc voilà.

Est-ce que euh aujourd'hui toutes les forces politiques sont prêtes à une dissolution, à entrer en campagne et euh à vouloir prendre le pouvoir ? On a envie de dire de prime à bord oui parce que personne veut laisser sa chance à Bérou et personne n'est d'accord sur le budget. Oui, la réalité est forcément toujours un peu plus complexe par premier parti qui pourrait en bénéficier, ça serait le Rassemblement national mais vu la situation politique du Rassemblement national, il y a une donnée qui pourrait les faire reculer, c'est que Marine Le Pen peut pas se représenter à la députation parce que de toute manière elle ne peut plus elle ne peut pas être candidate quand elle n'a pas eu délibéré de son procès en appel qui irait dans un sens ou dans l'autre du jugement.

Donc pour l'instant jusqu'au procès on appelle ils sont délibérés Marine Le Pen ne peut se présenter à aucune élection. Hm hm. Donc pour certains marinistes, c'est quand même assez handicapant.

Et donc ça euh est-ce que ça va l'emporter par rapport au euh au sondage qui propulserait encore une fois le RN majoritaire ou non ? Euh voilà, c'est euh une affaire de d'instanté, je pense. Sachant que sans le Rassemblement national, il ne peut pas y avoir de majorité pour une par une pour une motion de censure par exemple.

Tout à fait. Ouais. Ça c'est sauf si euh LR lâche le le reste, le modem et le Oui.

Ben alors, faudrait qu'il y a un grand désordre. Voilà, un plus grand désordre. Le problème Anne, toujours sur les économies budgétaires, c'est que on est exposé à des sanctions bah de ceux qui nous prêtent de l'argent et des agences de notation du fond monétaire international qui a plutôt pas trop méchant dans son avis de jeudi.

Il est toujours extrêmement poli le FMI. Ça fait des années que je regarde son bulletin annuel et c'est vrai qu'il est toujours très conciliant. surtout il aime beaucoup Emmanuel Macron vraiment c'est c'est toujours beaucoup de louange et puis de temps en temps mais fait un petit peu mieux sur les finances publics et quand même cette édition là était un peu plus ferme. commençait par fait un petit peu mieux et venait lo que je venais en second donc c'était déjà nettement plus ferme que les autres années mais non le FMI est inquiet et a raison si vous savez il s'est passé un grand changement en Europe qui est en soi une bonne nouvelle qui est que l'Allemagne se met à investir mais ça a décalé donc du coup bon du coup toutes les dettes européennes se sont un peu décalées ça devient un peu plus cher pour tout le monde de lever de l'argent ouais parce que donc pour les marchés donc il y a beaucoup plus d' on va devoir on va lever beaucoup plus d'argent collectivement en zone euro et l'Allemagne il s'en moque de devoir payer un petit peu plus mais pour la France qui était déjà à des niveaux très élevés pour la France c'est compliqué cette facture supplémentaire est compliquée pour la France donc le le la charge d'intérêt de notre dette va encore plus s'envoler puis Yve là vous avez raison les agences de notation peuvent nous faire basculer du mauvais côté c'est qu'on arrive à on arrive pile tout près de la frontière où les investisseurs les plus classiques, les plus conservateurs ne veulent plus prêter aux États notamment les institutionnels asiatiques et si on les perd après, ils peuvent évidemment décider la France est un tel marché qu'ils peuvent décider qu'ils vont faire une exception pour la France dans le règle il disent qu'il n'investissent plus qu' n'achètent plus de dettes en dessous d'un certain niveau niveau que la France si elle est encore dégradée va atteindre et dans ces cas vous perdez énormément d'investisseurs institutionnel et vous pouvez avoir la mauvaise boucle où donc la France est dégradée elles perdent les investisseurs institutionnels asiatiques et et voilà et là tout s'emballe et vous sa c'est une question de confiance on en est pas là parce que la France la France émet beaucoup de dettes il y a beaucoup d'argent donc les gens ont besoin aussi d'acheter de placer leur argent Donc d'acheter du papier français, c'est utile.

On en est pas là mais quand même ça se ça se tend. Et même le l'ancien chef économiste du FMI Olivier Blanchard qui est pas du tout quelqu'un qui aime se faire des faire des frissons et faire peur disait qu'il n'était pas inenvisageable que le FMI arrive en France dans les prochains mois. Enfin arrive il arrive il arrive pas comme ça.

C'est le gouvernement l'appelle il arrive pas en hélicoptère pour sauver tout le monde. Donc ça peut à un moment donné les choses peuvent mal tourner. Question de cours Bertille.

Les États-Unis sont 100 fois plus, c'est une expression hein, endetté que nous. C'est c'est moins grave chez eux que chez nous. Traditionnellement, c'était beaucoup moins grave.

Euh ne serait-ce que pour il y a une raison euh statistique. Non, la première raison, c'est que les prélèvements obligatoires aux États-Unis sont beaucoup moins importants en volume du PIB qu'en France. Et donc vous avez une marge en les investisseurs ils regardent les situations américaines, ils quand même ils font beaucoup de bêtises, ils regardent pas beaucoup leurs finances publiques, mais ils ont une capacité à lever de l'impôt en cas de problème qui est extrêmement élevé encore, ce qui n'est pas le cas en France avec le taux de de prélèvement obligatoire qu'on connaît qu'on qu'on connaît dans notre pays.

Le deuxième sujet, la deuxième question, c'est effectivement le dollar qui est la monnaie de réserve du monde dans laquelle tous les investisseurs mettent une partie de leur vie parce que c'est là que vous êtes sûr qu'il y a toujours un acheteur en face au moment où vous les vendre et donc vous mettez quand vous saz pas trop où vous mettre votre argent, vous le mettez là, vous savez qu'il est sûr. En tout cas, vous le saviez. avec Donald Trump, les choses vont un petit peu changer.

Il y a quand même beaucoup d'impressivité qui s'est mise dans le système. Et donc voilà, la capacité du monde entier avoir confiance dans le dollar a un petit peu décalé, d'autant que par ailleurs les comptes américains sont décidément absolument terrifiants et nous préparent une envolée de la dette américaine particulièrement spectaculaire. Donc voilà, il y a un petit peu un rééquilibrage qui se fait.

Ça nous sert plutôt en zone euro et donc à la France puisque à partir du moment où les investisseurs se disent "Je mets pas tout dans le dollar, je mets un petit peu d'euros pour diversifier mon risque." Euh quand ils prennent de l'euro, ils ont quand même une bonne chance de prendre un petit peu de dette française et de ce point de vue-là, c'est quand même plutôt favorable pour nous. Bon ben, on va voir si le gouvernement résiste résiste à la pression.

Frappon, c'est que la sonnette d'alarme que vous avez tiré ou euh elle est inconnue des politique. Je suis très frappé du fait que on vit dans l'idée que oh pour la France quand même la il y a la confiance envers la France est telle que le ministre de l'économie a bien ça en tête. Ah ouais le ministre de l'économie il a politique au sens proprement dit.

Bien sûr bien sûr. Et la France n'est pas la Grèce. Oui, il a Oui, avec tout le l'admiration qu'on a pour les Grecs.

Euh alors euh vous parlez du Parti socialiste, le Parti socialiste va rentrer dans une période etth bien d'intense euh combat interne. Donc demain, euh 40000 adhérents du Parti socialiste sont appelés à voter pour choisir à l'occasion d'un premier tour leur secrétaire général. Donc il y a trois forces en présence. euh Boris Valot, euh Olivier Fort qui est le secrétaire général sortant et puis monsieur Meer Rossignol et euh Meilleur Signal et Boris et Olivier Fortis.

Il y aura un deuxième vote le 5 juin et puis il y aura le congrès le congrès du PS, le 89e congrès je crois qui se tiendra le 15 juin à Nancy. Et là et bien on verra s'il y a un nouveau secrétaire général. Mais l'idée c'était de savoir est-ce que Roland, le Parti socialiste peut aller seul ou avec quelques partenaires à la présidentielle et s'affranchir comme ils le disent actuellement de monsieur Mélenchon ?

C'est c'est une vraie question et c'est une question à laquelle ils ont à l'avance répondu "Oui, on va y aller." Ouais. Et au fond, le Congrès ne fera probablement qu'entériner cette ligne.

On ne veut pas être sous la coupe de la France insoumise. Ce qu'on a été électoralement, les socialistes étaient très dépendants des des de de LFI. Mélenchon a tout fait pour que il se fasse détester et il y est arrivé.

Donc les socialistes maintenant sont je crois assez fermement décidés. Alors ça va se jouer à des petites différences entre les trois les cro les trois candidats au poste de leader. Mais je crois que l'ensemble des militants que 40000 hein.

Vous vous rendez compte la chute des membres des partis politiques en France des petites organisations. Donc ces 40000 qui qui ont sauvé la l'adhésion au Parti socialiste vont avoir en main cette décision. qui est probable probable.

Ouais. Et au fond ce que Gluxman a montré aux européennes c'est que on peut être devant la France insoumise si on fait une bonne campagne et qu'on affirme une vraie différence. Luxman était devant 14 % voilà 14 % quelques points devant la liste de la France insoumise.

Est-ce que ils sont capables les socialistes de faire cela ? Parce que moi je trouve sain pour eux qu'ils arrivent à une clarification. En même temps, si vous me demandez de si me demander de me résumer quel est le programme du Parti socialiste, qu'est-ce qu'il veut faire au pouvoir, je serais bien incapable de vous le dire.

Donc, j'attends ce congrès avec intérêt pour voir si enfin on va savoir ce que veut le Parti socialiste. Alors, on va écouter un un sonore qui va agrémenter notre conversation. Donc pour vous, il faut cette primaire très large ou où il y aura de tout ?

Mais je vous l'ai dit de Rufin Gluxman, je me sens parfaitement à l'aise et je crois que il faudra chercher celui ou celle qui cap de fédérer cet ensemble là et qui permettent ensuite de passer la barre du premier tour. Ça fait quand même deux fois que la gauche s'absente du second tour et que ce soit un candidat ou une candidate qui permette ensuite de gagner face vraisemblablement à l'extrême droite parce que je ne nous pardonnerai pas, je ne me pardonnerai pas. d'avoir contribué directement ou indirectement à dérouler le tapis rouge sous les pieds de l'extrême droite.

Anne, il y a euh une grande différence entre non pas entre les candidats d'ailleurs au Parti socialistes qui sont euh les lignes économiques sont un peu les mêmes, les lignes en général d'ailleurs. En revanche, il y a des différences avec Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise sur le plan économique qui sont assez évidentes. qui sont évidentes mais qu'ils auraient intérêt à réaffirmer à mon sens parce que Raphaël Gluxman là-dessus c'était pas son point fort l'économie.

Je pense qu'il a il a il a fait une belle campagne, il a brillé par ses pour les européennes. Voilà, il quand suivait l'économie il en voilà, il faisait un peu le minimum syndical du PS classique. Et je pense que là-dessus, ils auraient ils ont vraiment ils auraient ils auraient une autoroute vraiment bâtir un programme économique de social déémocratie différent différent de LFI.

Et c'est vrai que le programme qui était sorti du programme commun euh Nouveau Front Populaire était à mon sens complètement et enfin aberrant et et c'est vrai que et là-dessus le que le Parti socialiste est adhéré à ce programme économique en effet c'était c'était étonnant parce que même je trouve la dernière la dernière législative là c'était le weekend dernier. On voit bien que le PS la candidate LFI qui était arrivée au 2e tour Fatima euh conouve je sais plus bon qui est au 2e tour aujourd'hui a eu 5 % et le PS était à eu 17 %. Euh donc on voit bien que le PS là qu' s'était il s'était allié avec la France insoumise la première fois, là il y a pas eu d'alliance.

Ils étaient très loin devant et la la France assoumise à 5 %. Donc ils ont il y a une attente il y a une attente je pense des électeurs de gauche autour du PS mais il faut qu'ils clarifient sur l'économie et il y a tout à rebâtir à mon sens sur le sujet parce que ils ont quand même topé sur ce programme commun. Donc et pour l'instant dans la campagne, je trouve pas que sur l'économie euh on on s'abrille vraiment de propositions de propositions d'innovation de à part le plus un peu plus d'impôts pour les plus riches.

Il y a pas beaucoup de pas beaucoup de nouveautés. C'est toujours les mêmes canons, hein. Euh dit un peu plus d'impôt pour les pleurer ?

On pense que c'est beaucoup plus d'impôt pour les il faut imposer. Oui, c'est c'est ça ça a pas changé depuis euh la nuit des temps. Finalement, effectivement à notre connaissance, non mais c'est vrai que c'est pas le sujet sur lequel porte leur campagne interne aujourd'hui.

Voilà le leur sujet, il est un les municipales. Ouais. Et de la stratégie d'alliance ou pas pour 2027. le reste pour le moment et eux-mêmes le disent d'ailleurs.

En tout cas, certains des candidats qui sont aujourd'hui en course pour devenir euh secrétaire premier secrétaire du PS disent "On n'a pas d'idée quoi." Commencez à ressortir des idées et à revoir un petit peu euh l'ensemble du logiciel et du programme. Logiciel euh justement alors pour le PS, le Parti socialiste, j'ai bien compris euh veut partir seul euh au combat ou alors avec des alliés qui peuvent être le parti communiste ou les écologistes.

Comment ça va se passer ? Il y a toute l'ambiguité aussi du PS, c'est que on ne veut pas s'allève avec la France insoumise pour plein de raisons. Est-ce que ce sont que des raisons économique, pragmatique, réaliste dans ces cas-là, pourquoi le PC ou pourquoi les verts aussi ?

Est-ce que c'est juste un rapport toxique en réalité qu'il y a entre ces deux frères et ennemis ? Parce qu'en réalité euh bon la France insoumise a beaucoup évolué depuis le départ de Jean-Luc Mélenchon quand il a créé le front de gauche et après la France insoumise, on voit bien que c'est un mouvement qui a été extrêmement mutation permanente avec des nouveaux cadres avec une nouvelle pensée avec une nouvelle idéologie qui en fait mute euh à chaque élection où euh on voit bien qu'il y a une réflexion. Donc il y a une relation extrêmement toxique entre les deux.

En réalité, le PS euh les autres alliés qu'il pourraient avoir, ce sont pas non plus des alliés hyper fiables. On voit bien que les écolos et Marine Tondolier, Marine Tendolier qui a bénéficié en fait d'une d'une couverture médiatique un peu météorite parce que elle était un peu en centre du jeu en faisant le lien entre le PS et la France insoumise au moment des négociations avec la NFP. elle veut continuer à avoir ce rôle-là euh parce que pour elle, c'est un une chance de survie euh au prochaine législative euh au prochain municipal.

Euh aujourd'hui, ce qu'on sait du PS, c'est que ils ne veulent absolument pas euh toper avec la France insoumise pour les municipales H parce que si ils ont bien compris que s'ils laissait rentrer la France insoumise dans leur propre majorité municipale et ben c'était fait rentrer le lot dans la bergerie. Ouais. Euh des des majorités perturbées, des euh programmes municipaux perturbés aussi.

Et donc c'est tout une toute une structure qui reste au PS et qui ont encore les LR d'ailleurs euh d'avoir beaucoup de mères, des gros mères dans les grosses ville, villes moyennes. Euh par exemple Paillant, Marseille, la France insoumise, ça n'existera pas. Et pourtant Paillant quand il a fait le printemps marseillais qui était un peu cette gauche plurielle euh qui pendant un moment faisait briller donner des étoiles aux yeux à un électeur de gauche, et ben il a bien compris que le la France insoumise s'il te avec aujourd'hui, demain il se fait manger par eux.

Donc en fait le le le PS est dans euh le un un problème d'identité, c'est qu' effectivement autant la France insoumise, on sait des choses sur eux, même si parfois c'est un peu flou, faut taxer les riches, on touche pas faut on fait on fait baisse pas les prestations sociales, on veut la retraite à 60 ans. Et le PS en réalité fort lui avait entretenu cette cette idée qu'il fallait faire un inventaire du du hollandisme des du quinquena Hollande. Est-ce que ça a vraiment été fait ? parce qu'on voit bien qu'aujourd'hui par exemple son un des adversaires au congrès, c'est Boris Vallot qui était lui-se général adjoint de Hollande à l'Élysée.

Donc on voit bien que et en plus François Hollande qui est quand même revenu dans le jeu depuis les la dissolution. Donc on voit bien que le en fait le PS se retrouve avec les mêmes questions qu'à la fin du quincana de François Hollande, c'est qu'est-ce que qu'est-ce que la gauche social-démocrate ou social libérale ? D'autant que dans les grandes villes, Roland, que ça soit Bordeaux, que ça soit Lyon, que ça soit euh Strasbourg et quelqu et beaucoup d'autres où les écologistes ont fait d'excellents scores à la dernière municipale, aux dernières municipales, ils vont pas pouvoir se passer de la France insoumise pour être conduit s'ils sont euh candidats.

Ouais. D'autant que d'autant que le Total gauche ou n'a jamais étéé aussi faible. C'est ça.

C'est c'est aussi ça. C'est pas seulement que la France insoumise a mangé toute une partie de l'électorat de gauche et et durablement, mais que la gauche elle-même, elle s'est affessée euh notamment sous les coûts du macronisme et sous les coûts de l'abstention. Et et on ne peut pas imaginer gagner une présidentielle avec une gauche, elle ne peut pas l'espérer avec ces scores là.

Donc il faut absolument faire monter cela. Ça veut dire qu'il faut aller rechercher des électeurs partis et notamment partis vers la Macronie parce que on fait aujourd'hui comme si la Macronie faisait partie d'un totale droite et dans l'électorat il a aussi puisé même s'il en a perdu une petite moitié en 2022 mais il a quand même beaucoup puisé dans l'électorat socialiste. vraiment l'idée de savoir où sont les socialistes, c'est extrêmement important pour ces électeurs qui sont pas forcément de gauche, qui qui ont voté à gauche, qui ont voté macronien, qui sont un peu perdus et il y a beaucoup de gens plus perdus qu'on ne croit par rapport aux étiquettes politiques aujourd'hui.

Il y a pas la culture politique qu'on a connu à certains moments de notre vie politique. Et et donc ce que je crois c'est que on est alors les municipales sont importantes mais en même temps au municipal on n'est pas forcé d'afficher un visage extrêmement clair parce que ça se joue quand même ville par ville voilà et qu'il y a quand même si on a de bons candidats qui arrivent à bidouiller un programme local qui tienne la route et qui respecte les grands enjeux que vous avez dit sur la justice sociale notamment ça peut passer mais pour la période qui suivra les municipales Je crois que la la feuille de route de celui qui sera élu à la tête du parti et des 400 adérents qui restent là, c'est de bosser un peu, de savoir où ils en sont, ce qu'ils veulent et ce qu'ils ont à dire au pays. La social-démocratie n'est pas complètement, je dirais morte en Europe, hein.

Il y a l'Espagne, il y a l'Anglet l'Angleterre euh ils sont plus clairs, hein. Non, ces deuxl sont plus clairs que les nôtres. Ben voilà.

Oui et puis Kir Starmer, il a il a été élu quandême sur un programme beaucoup pragmatique et et en fait la situation anglaise ressemble beaucoup à la situation française du point de vue économique et notamment des finances publiques et K au pudeur, il s'attaque de front, il vote des baisses de la protection sociale, des trucs des trucs durs, des assurances santé publiques baissent. Et il l'a dit dans son programme, il le fait. Il a aussi augmenté la TVA sur les écoles privées en fait.

Donc il a un programme qui proche de celui de Macron en fait. enfin vraiment un peu un entre deux mais en tout cas c'est une démocratie sociale qui n'a pas peur d'être pragmatique enfin sur l'économie qui accepte les réalités économiques, notamment cet immense défi des finances publiques. et ça le rend assez impopulaire, c'est pas simple pour lui.

Mais là-dessus, je pense oui, c'est là-dessus, je pense que le PS est attendu par rapport enfin d'un point de vue économique, les filles, ils sont vraiment dans le déni complet des des difficultés de finances publiques notamment. Et c'est vrai que le PS c'est c'est quand même sous Hollande qui a eu le tournant vers la politique de l'offre, le retour retour vers la compétitivité. Donc il y a aussi cette histoire là au sein du PS et bon je plaine un peu pour ma part l'économie m'intéresse mais je pense qu'ils auraient complètement intérêt à reprendre cette ligne là.

Si d'aventure par exemple Mélenchon et la France insoumise arrivé à la tête du pouvoir, qu'est-ce qui se passerait en France ? la la crise qu'on évoquait tout à l'heure, là on l'a, je veux dire, le mur, on l'a. Euh euh il y a cette différence de nature en plus he au-delà des programmes entre les différents mouvements.

Donc là, on est sur un mouvement qui est volontairement révolutionnaire, donc euh voilà, qui s'introduirait une instabilité absolument absolument dingue dans le système qui serait de nature à faire fuir immédiatement les investisseurs. Voilà, il y a il y a pas de c'estàd ça tiendrait pas euh du côté finances publique. Après c'est des gens qui disent que la dette n'a aucune importance et que donc on peut s'endetter.

Voilà, il faut quand même que quelqu'un l'achète et en plus il y a un petit sujet avec la BCE qui est celle qui est aimée aujourd'hui. Donc voilà, fondre fondre un programme de la France insoumise dans les institutions françaises telles qu'elles existent et les institutions européennes telles qu'elles existent aujourd'hui. Et ça paraît difficile.

Voilà, on va éviter les les l'exercice de fiction qui me paraît quand même très très compliqué à à voilà de Alors, il y a une autre fiction euh qui est celle du macronisme qui n'est pas une fiction puisque c'est Emmanuel Macron nous a gouverné mais le porte-parole alors c'est ça qui était assez cocasse voir le porte-parole du gouvernement nous annoncer ceci mais ça veut dire qu'on peut être ministre clé du gouvernement et être un opposant au macronisme. La question c'est pas être opposant au macronisme. Le macronisme probablement trouvera une fin dans dans les dans les mois qui viennent avec la fin avec la fin avec la fin de avec la fin du du quinquena du deuxème quinquena du du président Macron.

La question est de savoir comment on rebâtit on rebâtit la suite. Que Sophie Prima pense ça qu'elle le souhaite c'est tout à fait son droit. problème, c'est quand on est porte-parole d'un gouvernement composite qui des gens qui viennent du macronisme qui se revendiquent macroniste, des républicain et d'autres euh en fait ça ne marche pas.

Une pardonnez-moi, je termine. La porte-parole d'un gouver la porte-parole d'un gouvernement tel qu'il est constitué aujourd'hui euh ne peut pas dire ça. Quand on est porte-parole, moi je l'ai été.

Notre rôle, c'est plutôt d'essayer d'arriver à euh atténuer les divergences qui peut y avoir au sein du gouvernement. Roland, c'est c'est gonflé quand même de dire ça aussi, non ? Ah oui, c'est assez surtout pour une porte-parole.

Bah oui, voilà, elle va un peu fort. Vous saz le macronisme au fond, il y a eu deux macronismes ah qui correspondent aux deux élections présidentielles que nous avons vécu. En 2017, Macron, c'est et gauche et droite, hein.

C'est une novation totale dans la vie politique française. C'est dire aux gens, pas comme disaient les centristes avant on va faire ni gauche ni droite mais on va mettre ensemble des gens de gauche et des gens de droite de bonne volonté et on va les faire bcher ensemble et c'est comme ça qu'il faut faire en se mettant autour de la table et c'était ce que la majorité des Français demandaient au sondeurs depuis des années des années. Ah si les politiques pouvaient comprendre que ça suffit leur guerre de religion.

Il faut se mettre autour de la table que les gens sérieux travaillent. Bon, c'est la c'est le premier la première ère du macronisme. Elle a les succès et les échecs conseil.

Elle a aussi connu beaucoup de crises extérieures. Bien sûr. Et du coup le deuxième macronisme et c'est un cas rare d'un président réélu avec un changement d'électorat.

La majorité de ces électeurs de gauche le quittent et ils sont remplacés par une bonne partie des lecteurs de la droite classique. Et son programme aussi, il est désormais à Macron de droite. Ouais.

Euh alors certains créent à la trahison. Pas tellement d'ailleurs. Finalement la vie politique est telle que les gens regardent ça un peu en spectateur et se disent tiens notre Macron il a un peu changé mais c'est quand même toujours un mec intelligent parce qu'on lui reconnaît toujours en premier dans les sondages.

Et donc quel macronisme va mourir ? Le macronisme est gauche et droite. Je crois qu'il est vraiment mort.

Il reste que Macron a implanté une catégorie politique de gens, d'électeurs, de leaders, de militants qui sont présents dans la droite. Alors, ils sont aujourd'hui fortement, comme on dit, challengés par Retaillo et une droite plus musclée, plus active et plus musclée. Mais enfin, ça existe. a fait ça reprend la transition centrale centriste, française modérée et il y a peut-être une place pour cette droite là dans l'avenir.

Et donc ce qui restera du macronisme à mon avis c'est cette famille là. Alors cette famille-là, est-ce qu'elle pourrait incarner Berty par Édouard Philippe notamment ou par un autre d'ailleurs et survivre et bien à la montée en puissance ou à un retour en puissance de la droite classique incarnée aujourd'hui plutôt par Rotaillo. Ça dépend effectivement ce qu'on appelle le macronisme, c'estàd ce que c'est un corpus idéologique euh dont on avait quelques éléments très identifié qui était on va dire l'économie et l'Europe, mais en revanche avec de grandes fragilités, y compris chez son auteur lui-même sur des questions pluraliennes où il a évolué un petit peu en marchant et qui se qui se qui commence à se à se à se structurer et en même temps on voit qu'en se structurant, ça crée d'énormes tensions à l'intérieur même de ce qui est la Macronie en terme de d'appareil politique.

Donc le parti Renaissance aujourd'hui est profondément divisé sur la dernière proposition de Gabriel Atal sur l'interdiction du voile pour les pour pour les filles de moins de 15 ans. Et donc on voit bien que voilà à l'intérieur de ce de ce petit noyau central qui est le parti Renaissance qui lui-même est aussi un tout petit parti au sens comme les autres dont on a parlé, il y a de la division. Donc il y a là aussi il y a beaucoup de travail à faire sur un sur un éventuel projet.

Après la question c'est est-ce que le macronisme c'est la stratégie politique qui permettra d'être le deuxè au premier tour pour être le premier au 2e tour en 2027 et où là il faudra effectivement réussir à à élargir alors est-ce que c'est le barissent Philippe ou est-ce que ça part vers LR qui lui-même ne sait pas encore trop comment il va se se positionner c'est là qu'on peut avoir un peu de d'interrogation sur la façon dont ça va se se décanter dans les prochains mois qu'est-ce qu'on dit au au rassemblement nation national Paul, est-ce que on va on va regretter un ennemi qui était structurant ? C'est ça. C'est-à-dire Emmanuel Macron.

Voilà, c'est que c'est c'est tout le paradoxe de Marine Le Pen et Emmanuel Macron. C'est que Marine Le Pen finalement Emmanuel Macron qui était donc et de droite et de gauche comme il qualifiait en 2012 l'UMPS, un symbole du système élitiste euh libéral. Euh et ben euh Marine Le Pen ça lui allait très bien comme alors le tout paradoxe c'est qu'elle n'a jamais réussi à le battre.

Ouais. Il y a eu évidemment la dissolution où là ils sont dit on peut y arriver et bon la campagne fragile de Bardella, le profil fragile de Bardella le Front républicain où le RN en fait a perdu des un nombre inculable de duels en fait au législative dans beaucoup de circonscriptions. ça les a un petit peu calmé et donc ils vont regretter quelqu'un un ennemi politique qu'ils connaissent très bien parce qu'en réalité ce qui se passe c'est que les prochains ennemis eux-mêmes ne savent pas qu'ils vont affronter au second tour et tous se construisent en opposition à Macron.

Donc est-ce que le macronisme sera fini en 2027 ? En tout cas Macron ne sera plus à l'Élyé en 2027. H et quand une pensée politique euh ou en tout cas un mouvement politique porte le nom de son chef et que le chef n'est plus là, ben en fait il n'existe plus.

Ouais. Et Édouard Philippe, Macron, on voit bien les tensions Retaill Macron, on voit bien les grandes différences qu'il y a, même s'il y a une cohabitation respectueuse. Et Gabriel Atal, on voit bien que les deux ne peuvent pas supporter parce que le plus jeune veut remplacer le celui qui est déjà dans le château.

Euh donc pour le pour le RN, c'est euh quel type de macronisme en tout cas de de de que de comète ils vont affronter ? Est-ce que et donc c'est quelle campagne faire ? Est-ce que du coup beaucoup se posent aussi la question qui ser qui peut être le meilleur candidat au RN pour affronter cette nébuleuse, cet inconnu, cette incertitude là ?

Est-ce que c'est Marine Le Pen qui a quand même mine de rien, son passé politique euh 20 4e candidature euh positionné plutôt socialement sur des questions économiques en tout cas qui se prévaut d'être la porte-parole de des classes populaires ou est-ce que c'est Jordan Bardella qui euh plutôt de droite, plutôt libéral comme il le dit lui-même pragmatique en économie sans idéologie qui dit d'ailleurs à ses proches que les Français rêvent d'un centrisme sécuritaire un centrisme sécuritaire qui qui quand Ça fait penser à Bonot ou ça fait penser un peu à Édard Philippe. Donc en fait est-ce que Bardella va pas se confondre avec deux autres candidats de droite et donc les électeurs vont pas se dire oui mais en fait est-ce qu'on va pas choisir celui qui a déjà été premier ministre ou celui qui est plus vieux et qui vient de remporter l'élection de son propre parti. Ouais.

Donc en fait la fin de Macron pour le RN et ben c'est euh l'avenir en fou quoi. C'est ça. Et euh ça promet des mois à venir euh plein d'incertitude.

Anne la la fin de Macron et le Renn c'est non mais ce qui est intéressant mais j'ai trouvé avec Macron c'était une tentative qui est rare en France de de matrice libérale économiquement et et d'un point de vue sociétal. Et en général vous avez c'était plutôt d'un point de vue économique c'était plutôt porté par la droite et qu'il y avait une branche conservatrice sur les aspects sociaux. Ouais.

Et là céit enfin Valérie Giscardesin était un peu là-dessus mais quand même plus conservateur certains aspects mais on voit bien que dans le monde actuel les tensions sont quand même très identitaires. Il a fait l'interruption volontaire de grossesse hein. Ça ça ça ressemble un peu ça ça bon c'est enfin j'invente un peu j'invente un peu fil à coupelburg la comparaison a été fait 20000 fois mais mais on voit bien dans le monde actuel sont les des tensions identitaires qui sont très fortes et donc cette cette matrice très voilà libérale des deux côtés me fonctionne mal.

Après moi je pense que on a vu dans l'élection l'élection roumaine c'était intéressant. ou vous aviez le candidaton c'est touour faut toujours raffiné mais grosso modo d'extrême droite c'est le spécialiste très populiste Ouais très populiste et puis vous avez celui qui a gagné c'est un candidat antisystème. plutôt si on peut c'est aussi une autre faç on peut dire c'est une forme de macronisme aussi très proeuropéen très qualifié candidat de l'élite maire de Bucarest extrêmement qualifié extrêmement bien diplômé proe européen et donc donc dans le monde c'est c'est intéressant donc je trouve la ce qui s'est passé en Roumanie donne aussi un peu à à réfléchir pour pour la France qui pourrait Est-ce qu'on retiendra de lui qu'il n'a pas augmenté les impôts jusqu'à présent ?

Oui, c'est ce qu'on retiendra le plus peut-être. Ça fait partie de ça fait partie de ces acquis même si ça doit être un petit peu raffiné. Ouais.

Euh et puis c'est le message qui continue à qu'il continue à porter quoi. Euh et on a parlé au début de la discussion budgétaire sur laquelle on a pas mal d'initiatives qui viennent du gouvernement même sur lequel on dit non on va pas augmenter les impôts mais bon on va réduire les niches fiscales. Voilà, il y en a un qui tient cette ligne sans toujours tenir compte des conséquences que ça en terme de déficit budgétaire mais il est sur sa ligne on touche pas aux impôts parce que ça c'est en tout cas pour lui c'est son bilan c'est vraiment la dernière incarnation de ce que de de de son bilan.

Il il y a quand même un autre aspect du bilan, c'est en effet le côté européen, c'est quand même l'homme politique français qui a sorti l'Europe des rondrons habituel et qui l'a rendu palpable enviable. Son bilan sera d'ailleurs sans doute meilleur sur le point de vue européen que français. Je pense.

Ouais, bien sûr. Ouais. Alors et bien selon la tradition maintenant on va passer au coup de griffe et au coup de cœur.

Paul, est-ce qu'on commence par le coup de griffe On va passer beaucoup de griffe. Donc pour moi c'est la législ législative partielle en sonnoire hier où il y a eu le deè tour et euh bonne nouvelle pour Bruno Rota c'est le candidat qui a gagné face au candidat Eren. Oui.

Ce qui est ce qui c'est quand même assez nouveau du élection législative partiel donc très peu de participation. Donc on voit bien que les les électeurs qui se déplacent ont l'habitude sont renseignés mais mine de rien euh c'est la deuxème litiative parcelle que le RN perd. Ouais.

La première c'était dans les Ardenes à la fin de l'année dernière. Euh et euh pour un parti avec des scores pharamineux euh d'intention de vote dans les sondages au premier tour 36 31 euh partie presque de masse ou euh avec de grandes figures politiques que tous les Français connaissent comme Marine Le Pen, Jordan Bardella et ben je trouve que c'est quand même assez grave. Ça veut dire qu'il y a euh en réalité un manque de de d'investissement du parti pour soutenir ses candidats euh pour mobiliser ses propres électeurs euh qui arrive qui a du mal à s'implanter localement.

Qui a du mal à s'implanter mais normalement euh normalement devrait être accessible. Ouais. Et euh donc c'est un sérieux avertissement dans une période en plus compliquée aujourd'hui pour le RN en terme de leadership.

Bien sûr. Et mon coup de cœur c'est donc on passe à un autre niveau, on passe à l'international, c'est Trump qui dit enfin que Poutine est fou. Ouais.

Euh il a mis un peu de temps à le comprendre alors qu'il était censé bien le connaître. Euh même si entre ces deux personnages là, les qualificatifs, il faut toujours s'en méfier hein, de même ce donne. Mais euh voilà, un peu de un peu de lucidité sur sur la situation en Ukraine fait pas forcément de mal aux Américains, je trouve.

Voilà. Ouais. Étonné.

Trump que Trump a changé d'avis sur la taxation des produits européens. Ah oui oui oui oui le on a eu en l'espace de 48 he de vol successives. Donc voilà, on a on a un petit peu de mal à suivre le rythme et manifestement c'est à ça qu'il faut s'habituer.

Ça fait partie de de du fonctionnement du bonhomme et évidemment de son art deal célébré comme il se doit chaque jour à la maison blanche. Ouais. Roland, coup de cœur, coup de coup de griffe, coup de cœur.

Alors le ben le le coup de cœur, j'avais marché sur les pas de Anne. J'avais prévu que ce soit la Roumanie avec sa dernière élection présidentielle. Ce qui a été, je trouve que je connais un peu la Roumanie et que on avait souvent été assez déçu, irrité ou inquiet devant les montées de populisme, de colère incontrôlée en Roumanie.

Et là, c'est le modèle de l'européisme modéré, de voilà de tout ce qu'on peut imaginer de moderne dans une société occidentale. Donc voilà, je dois dire que ça m'a plu de de lire les pour une fois comment un francophile, un francophile de surcroix et francophone. Voilà.

Donc mon mon coup de cœur c'est Ah, la Roumanie est de retour et ça m'a fait je dois dire à plaisir. Ouais. Alors mon coup de griffe, je voudrais le j'avais prévu peut-être de le faire pour Trump mais il y en a marre parce que il y a trop de raisons tous les jours.

Donc je vais prendre un exemple un cas français et c'est pour Atal et son histoire de voile pour les filles de moins de 15 ans. Je veux dire, ce tal euh qui avait soi-disant une identité venue de la gauche dans la macronie et qui essaie de maintenant de montrer que non non, il est vraiment à droite et qu'il est même identitaire quand il le faut. Ça me paraît de ces hommes politiques modernes, on se dit que décidément la force des convictions n'est pas ce qui les mène d'abord.

Et et je me dis quoi ? On en est là pour faire une carrière politique, essayer de s'imposer comme candidat présidentiel. Il faut être celui qui tapera le plus sur l'islam en général, non pas sur l'islamisme, non pas sur l'anthrrisme que certains dénoncent en en exagérant beaucoup le phénomène.

Je pense je pense à Raillo mais enfin voilà si Atal prend cette partie prenante à ça, alors ça m'inquiéterait un peu pour le la raison dans la politique de ce pays. Ouais. euh l'honnêteté et la sincérité des uns et des autres.

Exactement. Anne et moi Yve, mon coup de cœur c'était lié au festival de Cann. Ah alors et la palme d'or de j'ai pas vu de panaï bah personne ne l'a vu par définition sauf ceux qui assaient au festival journaliste économique donc je t'ai pas été invité en vous aiez pu oui oui ben non j'ai pas vu de culture et non moi j'avais vu par contre le celui qui avait été très populaire son film très populaire en France il y a 10 ans taxi teran j'ai un souvenir assez merveilleux vous vous rappelez il était lui-même dans le taxi c'est un film tout simple avec une aventure de petit groupe d' de de d'Iraniens d'antéan et il avait filmé avec les moyens du bord qu'il a fait donc il a fait plusieurs fois de la prison et ce film était vraiment très touchant.

C'est un film déjà très drôle, très enlevé puis les conditions de de tournage était très impressionnant et donc j'ai été très heureuse de très satisfaite de cette palme que il était courageux, il a dit je n'ai plus peur il ayant déjà fait de la prison. Il dit "Bon, si je dois en refaire et il retourne en Iran." Et pour ceux qui ont vu le film, ils disent que c'est un bon film.

Donc euh par ailleurs ce qui est pas par ailleurs ce qui est ce qui détail le coup de griffe. Le coup de griffe. Bon, je suis un peu comme vous relancer, c'est un peu facile les coups de griffe au républicain américain.

Non mais Mosque, j'ai trouvé ça un peu exagéré là qui a dit "Vous savez ça a pas mal tangué chez dans ses entreprises. Il était parti à Washington. Donc là, il a dit je reviens, il pas s'occuper d' ce teste là et il dit je vais travailler 24h sur 24 7h sur 7.

Et bon et franchement c'est évidemment un excellent entrepreneur, un homme d'affaires remarquable, il a des résultats incroyables. Et je trouve cette cette attention sur la performance physique de gens et il serait que il avait dit ça pareil pour quand il recrutait pour le Dodge pour l'administration américaine, il disait "Je veux des gens à des cuit extraordinaires prêt à travailler 23h sur 24 et je trouvais assez déplaisant cette espèce de de tension voilà sur le physique le fait qu'être un un espèce de Ubermch qui va travailler 24 heures sur 24 et non bah évidemment qu'il faut travailler beaucoup surtout à ce niveau-là mais tout le monde a le droit de dormir un peu de se reposer un peu et et je trouve Voilà, c'est sa manière de mettre sous pression du coup toute l'entreprise, enfin ça donne une culture quand même du travail désagréable. Est-ce qu'il ça est-ce qu'il a pris ses distances vraiment avec Donald Trump ou difficile de savoir vraiment enfin il y a pas de de clash officiel évidemment qu'ils ont des in pardon qui est déjà beaucoup déjàoup il y a beaucoup d'intérêts mutuels évidemment donc ils sont tous de suffisamment intelligents malgré les caractères éruptifs des deux côtés pour ne l'éviter.

Donc je pense voilà, il y a trop d'intérêt commun je pense pas. Bertille, je vais commencer avec mon coup de griffe en présentant aussi mes excuses à Roland et aussi comme ça on finira sur le coup de cœur pour finir sur une note positive. Le coup de griffe, c'est contre Donald Trump et c'est contre ce dîner qu'il a organisé la semaine dernière à Washington avec les détenteurs de sa propre cryptomonnaie.

Là, je veux dire, on est sur l'exemple le plus euh le plus flagrant, le plus inoui d'une forme de euh d'enrichissement personnel et de corruption euh à ciel ouvert, totalement désinhibé, totalement décomplexé. Acheter ma cryptomonnaie, vous aurez droit un un dîner avec le président des États-Unis. Euh voilà, c'est c'est les bras nous en tombent et pourtant ça se produit tous les jours et les fils de Donald Trump font la même chose.

Euh voilà et c'est quand même c'est vraiment d'une immense gravité malgré tout. Voilà, on s'habitue, on s'amuse, on récale un peu et cetera. Il a encore fait ça mais c'est c'est vraiment profondément grave pour pour la démocratie américaine.

Euh le coup de cœur Nadal. Voilà. Voilà.

On rentre dans la dans la quinzaine de Roland Garos. Profitons-en. Hier, Raphael Nadal a eu droit à son hommage à Roland Garos et bah ça fait quand même un petit ça fait ça fait du bien de le voir parce que ce type a une a une carrière absolument phénoménale sur deux décennies. 14 fois à Roland Garos et et il est plutôt sympathique.

Voilà. Et ben c'est une excellente note. Euh un très beau passique Jot de votre partille.

Merci en tous les cas de votre présence, de vos contributions au débat et de vos éclairages avec aujourd'hui un débat qui a beaucoup flirté avec l'économie et on en avait besoin pour être un peu caro économie prend le pouvoir arri. Exactement. Bah c'est le cas et et on s'en plaindra pas.

Merci beaucoup. Merci de votre fidélité au Figaro, au club du Figaro politique et puis on se retrouve la semaine prochaine toujours à la même heure, lundi 22h. Bonne soirée. [Musique]