Benoît Hamon chez Ruth Elkrief— Janvier 2017

bonsoir beno am mon bonsoir merci de nous recevoir dans votre quartier général vous êtes candidat donc à la primaire de la gauche vous êtes arrivé en tête au premier tour le deè tour c'est dimanche et le débat c'est demain vous allez être face à Manuel Vals vous êtes un peu plus jeune que lui vous avez été rardien comme lui vous vous en souvenez de cette période très bien très bien cétait une période assez heureuse un militantisme assez joyeux c'est le souvenir que j'en ai d'abord parce que nous étions collectivement portés par une figure euh d'une grande densité intellectuelle euh qui portait nos espoirs parce qu'il me semblait réconcilier à la fois éthique de conviction et h et une certaine authenticité de la gauche et il y avait alors on était diff souv Daniel Vals à l'époque ouais je me souviens je l'ai vu la première fois aux Arcs où on tenait nos universitéstai des jeunes rocardiens euh bon je le connaissais pas on avait dû saluer qu'est-ce que ça vous fait alors après avoir été son ministre après l'avoir aidé à accéder à matigon vous vous retrouvez face- à face avec lui demain soir dans un match quand même ben je crois que c'est le le résultat de deux trajectoires politiques d'ailleurs respectable l'une comme l'autre H qui nous amène à pas faire exactement la la même analyse du moment où nous nous trouvons je pense et à partir de là aussi par la même analyse des des solutions qu'il faut mettre sur la table une trajectoire qui qui lui a amené à considérer je ve pas je ve pas être non plus grossier au rudimentaire dans mes analyses sur il en parlera mieux que moi mais a considéré à un moment que la République était en danger qu'il fallait constituer une sorte d'arc républicain qui pouvait aller jusque aux rives de la droite et et Imagineer que et que j'entends he comme raisonnement qui est pas un raisonnement faux d alors que il y a aujourd'hui des des des tentations la l'extrême droite euh les courants euh qu'il s'est rapproché de la droite vouz dire que non mais quand il a théorisé lui-même l'arc républicain les républicains contre les réactionnaires il y avait quelque chose autour de ça et qu'il avait théorisé et c'est de là queussi est parti une forme de malentendue profond avec une partie de la gauche qui qui était pas simplement le le fait de coup de menton de désaccord mais mais plus intellectuel plus théorisé un long papier qu'il avait fait dans une la presse hebdomadaire une ce qui avait été créé auprès de la Fondation geores on voyait qu'il y avait une évolution politique et et moi qui et et une trajectoire différente avec une place que j'accorde à la question sociale au cœur de la République plus forte que que la que que la place qu'il lui accorde et et on a autour de ça ben je l'espère j'espère que mercredi demain sera à la hauteur la possibilité d'un beau débat et et je dis d'un beau débat comme la gauche sait en produire sans pour autant qu'à la fin on est l'impression d'avoir deux personnes qui ressembleraient à la gauche et à la droite vous voyez ce que je veux dire c'estàd que non mais c'est ça l'enjeu c'est que ce soit un beau débat vous avez déjà déterminé les rôle de chacun là apparemment il les il a choisi lui-même son rôle non vous croyez pas vous dites c'est lui la droite ou si si c'est le contraire je vais j'aurais du mal à démontrer chercher les ressources est-ce que vous le dites non mais dans le dans le débat au sein de la gauche il est la droite ou alors est-ce que c'est pas aussi quand même la revanche des frondeurs une sorte de match retour de ce quinena non pas pour moi Martin a qui vous soutient les anciens frondeurs vous étiez contre un de loi de la même façon pendant pendant ce kquena c'est c'est demain c'est c'est le match j'ai voté et soutenu plus de lois que je n'en ai combattu ce sera utilisé d'ailleurs contre moi le simple fait de le dire dans une partie de la gauche donc je me suis parfois abstenu j'ai comme parlementaire sur certain loi sur la sécurité c'est ce qu'il vous reproche oui mais on en parlera demain moi j'assume tous mes votes mes votes pour mes abstention maises votes contre je les assume comme parlementaires je je je je m'expliquerai si s'il faut m'expliquer mais je considère qu'à un moment les choix des parlementaires ils sont inspirés par l'idée qu'on se fait de l'État de droit de la nécessité de mobiliser des moyens dans la lutte contre le terrorisme de ce que vous disent ceux qui au sein de l'autorité judiciaire fabrique euh les décisions de justice les juges les magistrats les avocats les lieux dans lesquels se posent les questions de droits de l'homme comme la CNCDH institution éminemment respectable c'est pour ça que moi j'ai voté autant j'ai voté la loi renseignement autant j'ai voté l'État d'urgence au départ je je me suis abstenu sur la loi terrorisme et après j'ai voté une prorogation de l'état d'urgence pas la suivante parce que justement la loi terrorisme était venue vider l'état d'urgence et que il me semblait qu'on avait plus de raison de le faire mais il est il il se présente comme le candidat de la crédibilité face au candidat du rêve le marchand de sable le marchand d'illusion et sur le revenu universel par exemple que qui a été une des idées phardes du premier tour de la campagne il y a un sondage Haris pour la Chaîne Parlementaire plus de 60 % des Français se montrre hostile à cette mesure contre 38 % qui sont favorables est-ce que vous faites pas une campagne qui va plaire à votre électorat aujourd'hui mais qui lorsque vous allez vous retrouver face aux Français ben finalement va être décalé peut-être un peu comme François Fillon a pris ce risque d'abord 55 % des électeurs de gauche s disent favorable dans ce sondage donc c'est que cette mesure trouve en tout cas une majorité à gauche mais pas non plus considérable moi je j'ai fait des choix politique qui sont des choix on va dire sur le plan électoral assez risqués euh puisque les sujets que j'ai défendu sont des sujets dont je savais au point de départ qu'ils étaient minoritaires dans l'opignon pourquoi parce que on n'a pas forcément aujourd'hui toutes les clés pour anticiper ce que vont être les mutations du travail quand je dis on c'est valable des dirigeants politiques qui prennent connaissance aujourd'hui des nombreuses études qui évoquent cette transformation du travail mais est-ce que c'est on va aller vers une forme d'ubérisation généralisée est-ce que nous on maintiendra un bloc salarié fort tout ça on ne le sait pas c'est pour ça que vous observerez et et et en cela je rom peut-être avec une tradition de la 5e République que dans mon projet de revenu universel j'ai fixé un cap une cible mais des étapes et des étapes qui se nourriront aussi d'un certain nombre de ces évolutions du travail quand vous vous êtes rendu compte que vous aviez une chance d'arriver bien placé il a beaucoup évolué sur universelle non non non honnêtement vous verrez que depuis le début j'ai parlé d'une fusée à plusieurs étages j'ai j'ai écouté beaucoup des critiques ça ne change rien à la cible si on doit sur le le chemin apprécier que le revenu universel ne peut pas couvrir par exemple tel pendre la sécurité sociale je m'explique est-ce que le revenu universel couvre les APL est-ce qu'il couvre les aides de logement est-ce qu'il couvre l'assurance maladie non pour les assurances maladiie les appels pourquoi pas question donc du coup ce que je veux dire c'est que la portée oui mais c'est pour ça que cette mesure elle est elle passionne et qu'elle s'est invité dans les dîner de famille le dimanche et là où où on devrait se réjouir à gauche c'est d'avoir réussi à refaire de la question sociale et des solidarités un débat de de nos dîner le dimanche là où la question identitaire avait pris une place qui était une place totalement démesurée alors je je vais revenir un petit peu plus tard mais je voudrais qu'on vienne sur l'écologie parce que l'écologie c'est aussi un de vos marqueurs mais quand même quand vous voyez aujourd'hui que François de rugie qui était le candidat écologiste dans dans les SEP candidats reconnaît que votre programme est bien là mais que votre programme économique est qui responsable et que votre 493 citoyens pourrait entraîner des blocages de minorités et qui dénonce votre conception ambigue de la laïcité h bah c'est pas le cas de Martin auri qui m'a rejoint c'est pas le cas d'Arnaud mondtebourg qui lui a fait 17 % c'est pas le cas de bon nombre de personnalités aujourd'hui qui m'ont rejoint je note que François de rugis se tient aujourd'hui àqu distance apparemment même si il a été très franc avec moi disons sa proximité sur le plan économique avec Manuel Val ce que j'ai pas fait semblant de découvrir et PU sa plus grande proximité avec moi sur les questions écologiques il devra hiérarchiser dire quel type d'écologiste il est si la question économique prime sur la question écologique moi je je pense aujourd'hui et c'est peut-être une différence que j'ai avec beaucoup d'autres que on ne peut plus sur les questions sociales et environnementales faire l'un sans l'autre c'est l'un avec l'autre sinon on court droit à une catastrophehe on est au 11e étage de la Tour Montparnasse disonsle ici nous regardons dehors on voit quoi des pollutions atmosphériques dont nous savons que sur les enfants elles vont provoquer des maladies respiratoires et 50000 morts par an 50000 morts par an voilà ce à quoi nous avons à faaire et c'est lié à nos modes de production on peut changer C enfin vous nous faites découvrir ces questions là mais enfin le gouvernement dans lequel vous avez été ministre il a fait la COP 21 et la loi de transition énergétique de Segolen Royal donc c'est pas comme si on découvrait cette histoire avec vous pardz-mo je m' réjouis mais nous sommes à la fin du quinquena et seulement aujourd'hui la décis cision de fermer fon a été décidé bah elle a été faite c'était la promesse de François Hollande vous le reconnaissez mais so je reconnais c'est nous ne sommes pas engagés comme nous aurions dû le faire dans ce qui doit être la réduction du mix en tout cas de la part du nucléaire dans ce qu'on appelle le mix énergétique c'estàd la part d'électricité produite par le nucléaire je pense que c'est une erreur parce que c'est un gisement d'emploi considérable les études les plus sérieuses de l'OCDE disent que là où il faut un emploi dans le nucléaire pour produire de l'électricité pour la même quantité d'électricit fabriqué ou produite par six emplois avec les énergies renouvelables on voit donc qu'on a là quelque chose qui relève d'une transition une conversion écologique de notre économie c'est propre et ça crée plus d'emplois je trouve que finalement on a été to vous êtes dans une forme de continuité donc de ce qui a été fait vous dites fa aller plus loin sur certains aspects oui mais je pense qu'on matire de conversion écologique de l'économie je pense que ce que je propose vis-à-vis d'un modèle productiviste et consumériste qui a quand même fait de la croissance du pays son Alpha et Oméga je pense qu' faut all beaucoup un peu Arna mondbourg c'est un peu ce que faisait ce que voulait Arnaud mondbourg qui vous soutient mais non mais AR Arnaud il a fait d'excellentes propositions je vais prendre une avec lesquelle j' d'accord non mais il en a fait la relocalisation des activités en France ce qui veut donc dire que on favorise les circuits courts les clients ici et l'emploi c'est une excellente proposition quand là je sors on est en plein conflit social de vivaré qui est une grande entreprise de distribution Nafnaf Kookai là chaussur et cetera ils étaient 21 il y a 2 ans ils vont être probablement 9000 à raison de de cession et cetera de fond vautour qui ont pris possession de ce groupe madeine France pour le coup avec des entreprises françaises on on pourrait perdre des milliers et des milliers d'emplois qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui pour se prémunir de ces investissements étrangers qui n'ont d'autre objectif que de faire de la plusvalue ça c'était des propositions d'arnaau mondtebourg et que je reprends avec joie à mon compte parce qu'elles vont dans le bon sens donc moi je je suis pas dans le le le comment dire les excommun iication de quelque sorte qu'elle soit moi je je vois pas comment on rassemblerait la gauche si je commence à dire que tous les autres François de rugis sylvia Pinel manuel Vals sont devenus mes adversaires l'adversaire c'est Marine Le Pen et François Fillon moi je ne me trompe pas de bataille la vraie bataille c'est le 30 janvier au matin justement vous disiez là j'ai remis la question sociale à l'agenda et et en haut de l'agenda est-ce que ça veut dire quand dans le fond et vous l'avez dit alors que la question identitaire était au C des des discussions est-ce que ça veut dire que ces questions d'identité de peur devant les phénomènes de migration de communautarisme sont pas des questions importante et je voulais je pose cette question parce que quand on voit l'élection de Donald Trump quand on voit le brexit est-ce que si la gauche ni une certaine gauche ni ces questionsl est-ce qu'elle ne fait pas le lit des populismes al moi je pense qu'il ne faut absolument pas mépriser les questions identitaires et notamment les angoisses identitaires je pense qu'il ne faut pas les mépriser et en même temps il faut les mettre à leur place la réalité c'est que euh c'est la question sociale qui était devenue invisible moi je lui ai redonné une place qui est liée à nos conditions de travail le salaire que l'on tire comment c question sur les autres questions d'e façon estce que vous n'êtes pas vous dites il faut les mettre à leur place mais est-ce que c'est pas une place essentielle qui conduit à l'élection et bien de Donald Trump ou au brexit et peut-être demain à l'élection de l'extrême droite en France je pense que sur ces questions là il faut par rapport à l'extrême droite et ce que j'appelle la droite totale de François Fillon propulser un imaginaire puissant collectif et et au cœur duquel il y ait la question sociale la question de la République laïque de de la question de l'égalité fondamentalement mais aussi celle d'un progrès social c'est fascinant de voir aujourd'hui que beaucoup de nos compatriotes pensent que leur situation ne s'améliorera pas et que celle de leurs enfants sera pire que celle qu'ils ont connu alors que notre pays est plus riche notre pays n'a jamais été r pas ça même si c'est fondamental c'est fondamental r c'est ça que vivent les Français qu je suis je travaille avec 1300 € par je suis père ou mère célibataire comment je fais j'ai pas de service public de la petite enfance j'ai pas de moyen de me payer de vacan vous vous ne reconnaissez pas qu'il y a une question culturelle une question justement cette question d'identité qui fait que et bien un certain nombre de de d'Américains certain nombre d'Anglais un certain nombre de d'Autrichiens un certain nombre d'Allemands oui V vot V mais qu'est-ce que mais dire que le problème existe soit mais moi je je j'apporte une réponse je dis votre réponse elle est sociale du CP manuel Vals dit bah votre rapport à la laïcité il est ambig mais non mais je pense que c'est là qu'il se trompe le seul entre lui et moi qui s'est fait rappeler le droit en matière de laïcité manuel vel sous benoamont le Conseil d'État lui a rappelé le droit sur le burkini qui s'est fait rappeler le droit et en l'occurence un article de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyens sur la laïcité nul ne peut-être inquiété pour ces opinions même religieuse à raison de s'il ne trouble pas l'ordre public ce sont les présidents d'université au moment de la question de l'interdiction du voile à l'université moi je me sens aujourd'hui parfaitement à l'aise avec le cadre légal celui du droit avec lequel nous nous vivons depuis 1905 et bien avant pour la déclaration de Drom CIT pas changé ah elle si au sens où il y a aujourd'hui des groupes qui testent en permanence la République et visà-vis desquel je l'ai dit et répété il faut être intransigant mais si ces menaces existent qu'elles sont très concrètes qu'elles réclam une vigilance au jour le jour elles ne doivent surtout pas nous empêcher de voir autre chose c'est-à-dire que il y a rien de plus frappant que de constater que finalement les lois nous donnent des droits mais qu'après ces droits on n jouit pas véritablement et qu'il nous revient donc de voir comment la République est réelle effective palpable tangible pour celui don à qui on dit écoutez vous n'avez pas le droit d'être écarté d'un logement au motif que vous êtes noir vous n'avez pas le droit d'être interdite d'un café si vous êtes femme vous n'avez avez pas le droit d'être interdit d'un tel emploi si vous êtes homosexuel comment est-ce que je me protège est-ce que la seule solution que j'ai c'est d'aller porter plainte espérer d'avoir une oreille intentive d'ailleurs les commissariats ont fait d'énormes progrès dans le sens où aujourd'hui dans l'accueil de ceux qui sont victimes de discrimination il me semble qu'il y a du progrès mais on peut faire beaucoup mieux mais je reviens à question av hein sur le sexisme et les cafés on en parle pas on en a déjà parlé on a déjà par évolu j'ai r CR alors là pour le coup je n'ai pas évolué je ressens des critiques qui me sont faites j'écoute que puisqu'on dit euh euh ça n'était pas clair je clarifie j'observe que même si j'ai clarifié 10 fois là où d'autres n'ont jamais rien clarifié leur position euh euh il me faut encore clarifier donc je comprends que c'est une opération politique cette opération politique elle a frappé qui de la part de l'extrême droite des candidats de droite euh aujourd'hui je suis l'objet de ces ces ces euh c'estes comment dire cette offensive de l'extrême droite je regrette qu'elle soit relayée à gauche euh aujourd'hui mais je je suis à l'aise avec ces questions-là et je suis d'autant plus à l'aise que je reviens toujours à dire aussi mais cette question là n'éteint pas la question sociale et il me semble qu'à toujours parler d'identité des socialistes des hommes de gauche ont oublié en route la question sociale ils ont payent le prix dans toutes les élections intermédiaires dernière question benoont est-ce que vous si vous gagnez vous promettez à vos électeurs de rester candidat à la présidentielle jusqu'au bout c'est-à-dire de ne pas vous retirer pour l'un ou l'autre des candidats qui se réclam un peu de la gauche et qui serait mieux placé que vous écoutez nous étions il y a 4 mois et on me disait beno vous êtes crédité de 8 % dans lestion de vote la primaire Arnaud Mbour est mieux placé est-ce que au motif que voilà il faut pouvoir se rassembler il faut pas abandonner B aujourd'hui je suis depuis dimanche était en tête de de ces primaires je le reçoit avec énormément je vous le dis de de à la fois de de de d'humilité de et de responsabilité ce résultat et en même temps ce que nous avons levé là qui est une force aujourd'hui politique qui regarde le futur et se contente pas de d'essayer de piocher les trois quatre solutions dans l'ordre ancien dont on espère qu'elle fonctionnerit demain alors qu'elles ont échoué hier cette force là elle me conduira en mai à être candid à l'élection présidentielle je vais faire la même réponse il y aura un butin de vote Benoît amamont si vous êtes élu ce dimanche il y aura un but de vote vous ne vous désisterez pas vous resterez candidat non merci beaucoup merci d'avoir répondu à nos questions [Musique]