FRANÇAFRIQUE : L'OPÉRATION SÉDUCTION DE MACRON/CLIMAT : POURQUOI LES ULTRA-RICHES S'EN FICHENT

[Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous il est 18h30 vous êtes en direct sur le média et vous regardez toujours debout ce programme fait partie de notre nouvelle grande ambition faire du média une véritable chaîne de télévision qui vous proposera une autre hiérarchie et un autre traitement de l'information et de l'information populaire alternative et indépendante grâce à votre soutien nous pourrions être la première chaîne de télévision détenue par ses milliers de société des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains de milliardaires en collusion avec le pouvoir c'est grâce aux abonnements payants qui demeurent notre source de financement la plus pérenne que nous pourrons nous installer définitivement dans le paysage audiovisuel français offrez-vous de l'information libre indépendante avec un abonnement à partir de 5 euros par mois ou encore des dons réguliers pour celles et ceux qui le peuvent soutener le média tv.fr on compte également sur vos like partage et commentaires qui nous aident à surnager dans la mer immense des plateformes et des algorithmes nous sommes le lundi 27 février 2023 et on est toujours debout [Musique] au programme aujourd'hui on parle du grand discours d'Emmanuel Macron sur l'Afrique celui qui veut donner un nouveau cap aux relations entre la France et l'Afrique est-il vraiment en rupture avec ses prédécesseurs qu'elles enseignements en tirés qui mieux que Thomas Dietrich fin connaisseur de la France Afrique pour décrypter les éléments de langage de notre président qui on spoiles déjà ensemble davantage s'inscrire dans la continuité ça sera également l'occasion de revenir sur son grand reportage au Bénin où l'étaler accompagné de deux confrères à la recherche de la base secrète de l'armée française qui serait localisée dans la ville de Candy puis je céderai ma place à mon collègue et camarade Rémi Kenzo Pagès il recevra Edward Morena maître de conférence en sciences politiques et auteur de fin du monde et petit four les Ultra riches face à la crise climatique qui analyse le fonctionnement de la classe sociale des plus privilégiés les leviers qu'ils utilisent pour tirer profit du chaos climatique eux qui pourtant seront peut-être responsables de la catastrophe en cours on posera la question à notre invité mais plus en plus attendre place à la carte blanche de Thomas Dietrich [Musique] bonsoir Thomas alors Emmanuel Macron vient de faire il y a quelques minutes un grand discours sur l'Afrique tu as suivi ce discours quels enseignements peut-on en tirer c'est Emmanuel Macron il aime beaucoup parler il aime faire des grands discours c'est un peu le André Malraux de wish et là il veut marquer l'histoire son objectif c'est bien sûr on le sait un peu secret de de devenir prix Nobel d'avoir un jour le prix Nobel de la paix et là le problème qu'a Emmanuel Macron c'est que la France en ce moment fait face à une sorte de déclin une perte d'influence en Afrique notamment parce qu'elle était incapable d'endiguer le terrorisme au Sahel et puis elle est chassée de certains pays dont les pouvoirs ne sont plus d'accord avec elle notamment la France a été chassée du Mali en août dernier elle a été contrainte de partir il y a quelques jours du Burkina Faso de retirer ses forces spéciales parce que le nouvel homme fort du Burkina Ibrahim Traoré a rompu les accords de coopération militaires entre la France et le Burkina donc Emmanuel Macron un peu acculé essaye de nous faire un discours dont il a le secret alors après ça me dirait peut-être une petite larme la France Afrique c'est fini le néocolinialisme c'est fini donc il a décidé ça tout seul entre midi et deux entre le camembert et le Kinder Pingui il a décidé sans consulter peut-être les principaux intéressés qui sont les Africains eux-mêmes on l'écoute donc clôturons un cycle de notre histoire en Afrique et ainsi que qui a été marqué à mes yeux par deux choses que nous allons bousculer marqué par au fond d'abord la centralité de la question sécuritaire et militaire et la prééminence du sécuritaire comme cadre de tout et cette prééminence le rôle qu'elle a continué d'avoir on le voit bien a été une ombre portée encore une fois ces dernières années ou un prétexte utilisé par beaucoup de nos opposants de celles et ceux qui voulaient pousser leurs propres propagande pour dire au fond la France est là et n'a qu'un agenda sécurité et puis nous allons et donc l'objectif pour moi de cette phase dans laquelle nous rentrons de cette nouvelle ère et de déployer sous forme partenariale notre présence sécuritaire pour qu'elle s'insère dans ce nouveau partenariat et je remercie le ministre des Armées et chef d'état-major des armées du travail fait ces derniers mois pour véritablement penser préparer ce nouveau partenariat sécuritaire je vais y revenir et le deuxième grand changement que nous allons faire c'est passer d'une logique d'aide à une logique d'investissement solidaire et partenarial donc c'est donc ça le grand discours d'Emmanuel Macron sur la sur l'Afrique le remplacement le développement partenariat enfin voilà c'est vraiment et alors il y a des phrases qui sont quand même assez stupéfiantes c'est pas dans l'extrait il parle il dit la terre africaine et tout sauf une terre de résignation et d'angoisse est une terre d'optimisme on a l'impression de lire une revue colonialiste du XIXe siècle ça fait quand même penser dans une moindre mesure aux grands discours que j'avais prononcé Nicolas Sarkozy en 2007 à Dakar au discours honteux ou Nicolas Sarkozy avait dit que l'homme africain n'était pas rentré dans l'histoire alors sur la forme déjà en fait Emmanuel Macron va entamer dans quelques jours un mercredi une tournée en Afrique il va se rendre au Gabon Brazzaville en République démocratique du Congo et en Angola et ce discours là d'annonce de fixation de cap de sa politique africaine il aurait dû le faire en Afrique sauf que il y avait quand même un petit hic c'est que les pays qu'il va visiter c'est pas franchement des supers démocraties par exemple le Gabon qui est le pilier de la France Afrique depuis 1967 et la prise du pouvoir d'Omar Bongo qui aujourd'hui a été remplacé par son fils le Congo Brazzaville aussi où il y a un dictateur sanguinaire Denis sassounguesso qui a la tête de ce pays et qui est soutenu depuis des lustres par la France donc moi je pense que ça l'aurait fait un peu mal s'il avait annoncé entre guillemets la fin de la France Afrique même s'il a pas dit comme ça en tout cas s'il avait dit que il fallait faire preuve de plus d'humidité dans nos ration avec la France et Afrique depuis des capitales qui sont quand même les symboles de la France Afrique et sur le fond est-ce qu'il y a du nouveau qui a été annoncé lors de ce discours alors c'est vraiment de la poudre de perlimpinpin pour employer les expressions d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron nous a fait un grand discours sur l'humilité sur le partenariat renouvelé mais sur le fond ça fait penser à la phrase de lambédoza dans le guépard il faut que tout change pour que rien ne change parce que niveau annonce concrète moi j'ai écouté le discours ça a duré 30 une trentaine quarantaine de minutes plus les questions des journalistes c'est vraiment il y a 0 annonce concrète c'est le désert de Gobi un moment il m'a fait rire il a dit un truc il dit nous ne sommes un pays qui considère que [Musique] [Musique] présenter la domination cause coloniale française en Afrique notamment sur la question militaire on attendait un grand discours sur la refondation militaire peut-être on parlait de la fermeture des quatre bases permanentes françaises qui sont situés à Abidjan en Côte d'Ivoire à Libreville au Gabon à Djibouti à Djibouti et attaqua au Sénégal il y avait eu des débats en interne c'est à dire que le cadorcet et le conseiller Afrique de d'Emmanuel Macron Franck Paris sont beaucoup poussés pour qu'au moins les bases de Abidjan et Dakar soient fermés ça aurait été un symbole finalement du départ de l'armée française de cette France qui ne veut plus s'ingérer dans les affaires des pays africains mais finalement les les militaires l'ont emporté ont réussi à maintenir ces bases alors on l'habit de tout un enfumage on dit Emmanuel Macron a dit vous savez ça va pu être vraiment des bases on va faire de la co-construction encore un vocabulaire macroniste avec les pays africains ils vont être dans les bases et on va leur demander si ils sont d'accord qu'on reste mais ces pays-là je parle notamment de la Côte d'Ivoire ou le président la personne Ouattara était installées par Paris en souviens en 2011 c'était Nicolas Sarkozy qui avait poussé pour que Laurent Gbagbo soit renversait au Sénégal ou Macky Sall ne rêve que de changer la constitution et de faire un troisième mandat en 2024 et qu'on sur ça sur le soutien ou en tout cas l'indifférence complice de la France c'est président là ils ont besoin de Paris donc forcément ils vont être d'accord que les militaires français restent il y a rien qui va changer même si les peuples eux ne sont ne sont pas d'accord et au-delà de ces quatre bases permanentes qui représentent une petite partie du dispositif il y a la question du Sahel je lui disais tout à l'heure la France est obligé de se redéployer parce que les dos au mur elle a été chassée du Mali après 9 ans de présence par le pouvoir malien qui s'est rapproché des Russes elle a été chassée du Burkina la même était chassée de la Centrafrique les derniers soldats français en Centrafrique sont partis l'année dernière et c'est quand même un symbole de ce pays la Centrafrique qui a le montant a été une emprise française quasiment un département où la France faisait ce qu'elle veut on se souvient de l'empereur Bokassa bah finalement la France est se réinventer et qu'est-ce qu'elle fait désespérément des des points de chute c'est comme quand on met quelqu'un à la porte il essaie désespérément de revenir par la fenêtre alors on se cherche des nouveaux ancrages là ce qui se passe c'est qu'on est en train de tout concentrer sur le sur le Niger ou le président Mohamed Bazoom est un de nos alliés d'ailleurs les forces spéciales qui partent du Burkina vont être pour partir réimplanter au Niger dans la région de kiaby on continue à maintenir une présence au chat où on peut contenir sur on peut compter sur la dynastie débit et puis c'est assez c'est assez marrant on se cherche vraiment des nouveaux amis dans les régions qui sont enfin dans les pays qui sont frontaliers avec le Mali comme si finalement on voulait entourer un petit peu le Mali je pense notamment à la Guinée ou on a renforcé notre coopération militaire et au Bénin aussi où je me suis rendu récemment pour enquêter sur la présence de militaires français dans le Nord qui sont officiellement présentés comme des instructeurs oui on va parler justement de la présence militaire française tu es parti au nord du Bénin au mois de janvier pour enquêter sur la présence des soldats français sur place en pleine zone d'attaque djihadistes tu as rapporté son reportage dont on regarde un petit extrait assez drôle on a sorti nos téléphones portables et on a fait comme des millions d'humains sur cette terre on a cherché l'amour sur des applications géolocalisées on fait installer falloir que je la désinstalle après sinon ma femme va m'engueuler elle va croire que c'est pour autre chose alors on va créer un profil on va dire un profil féminin je vois des hommes vas-y continue voilà je vois des photos d'un client qui a l'air d'être français passionné par le ski par la randonnée par le CrossFit et qui a moins d'un kilomètre donc c'est vrai qu'ici on est à l'hôtel on a on a quelques centaines de mètres de la base française ça pourrait coller alors là il y a Benoît 23 ans en gros pour faire simple il veut faire l'amour pas la guerre non mais là n'empêche pas l'autre j'ai toujours fait les deux et jusqu'à présent je n'ai jamais aucune plainte oh alors Alex 33 ans il a un pantalon très immunitaire c'est quand même intéressant on a trouvé trois profils de Français qui sont dans la zone et qui ont l'air d'avoir une appétence particulière pour le sport et les habits kakis ils ont l'air comme tout ça ces jeunes pour des instructeurs c'est assez marrant parce qu'il a même un snapchat avec activité récente c'est un peu surprenant cette histoire c'est que tu vois les instructeurs bon en général on nous a dit qu'ils sont en 30 40 50 ans et puis là tu as des ils ont un peu de bouteilles aussi parce que tu vois aller sur un terrain aussi compliqué en Afrique c'est quand même pas simple et là tu as quand même des gens très jeunes tu vois 23 25 ans alors c'est pas une preuve définitive une absolue mais quand même ça ça pose des questions et ça pose aussi des questions qui sont sur snapchat visite par tout le monde alors au-delà de la blague et du fait que ça soit quand même assez inquiétant qui est des militaires français qui se retrouvent sur les réseaux sociaux et notamment sur sur tinder moi je me suis rendu au Bénin avec deux collègues journalistes pour essayer de comprendre ce que font les Français là-bas puisque le Bénin c'est un pays qui a longtemps très longtemps été en paix et puis de depuis 2019 subit des attaques djihadistes dans le Nord il y a des parcs naturels qui autrefois accueillaient des touristes qui sont aujourd'hui la cible des terroristes qui les utilisent comme les bases arrière qui mènent des attaques contre les forces armées béninoises et donc les militaires français sont là on sait que ça fait plusieurs mois qu'ils sont là et se présentent officiellement comme des comme des instructeurs mais on sait que à plusieurs reprises dans l'histoire des relations entre la France et l'Afrique et la France a pas toujours été très clair vis-à-vis de la réelle mission de ces soldats sur place par exemple quand les forces spéciales qui ont été chassées du Burkina Faso ce sont installés au Burkina Faso pendant des années on a du non non vous savez il y a pas de militaires français ou alors ce sont des instructeurs et alors nous on a décidé d'aller sur place et de parler et quand on parlait à les gens disaient bah oui effectivement ces soldats français interviennent sur le terrain ne font pas que de la formation interviennent directement au contact des djihadistes alors l'état-major a continué à nier et c'est pas forcément mal que la France intervienne contre les djihadistes il y a un vrai problème démocratique est-ce que la population béninoise veut que l'armée française intervienne sur son sol est-ce que nous français on est d'accord pour que des militaires français aillent lutter au Bénin contre contre les dji ça pose un vrai problème démocratique et ça pose un vrai problème d'une arrogance d'une France qui pense n'avoir de compte à rendre à personne et en fait finalement ce qui se passe au Bénin c'est assez symbolique du déclin de la France j'en parlais de l'influence française en Afrique j'en parlais tout à l'heure de cette France qui se cherche désespérément des amis et là elle en a trouvé avec le président béninois en prison assez autoritaire qui s'appelle Patrice Talon et c'est aussi symbolique de ce monde finissant et de cette inversion des rapports de force c'est-à-dire pendant très longtemps la France a décidé pour les pays africains la France était quasiment le tuteur président africain des potentats africains qu'elle mettait au pouvoir et là il y a une inversion du rapport de force comme aujourd'hui il y a de nouveaux acteurs qui entrent en jeu qui apportent leur aide même si elle est pas désintéressée que ce soit la Russie la Turquie et la Chine etc ou même des d'autres acteurs africains les présidents on joue ce qui s'est passé par exemple au Cameroun l'année dernière c'est-à-dire Paul Biya 89 ans qui règne sur le Cameroun depuis 40 ans veut installer son fils Franck au pouvoir et puis Paris lui a dit bon c'est quand même un peu gros hein les successions dynastiques faut rien qu'on arrête ok pas de problème bon moi je vais renouveler l'accord de coopération militaire avec la Russie et qu'est-ce qui s'est passé tout d'un coup conseiller Afrique d'Emmanuel Macron c'est précipité vont être à terre à Yaoundé Emmanuel Macron est venu quelques mois plus tard en serrant la paluche à Franck et on l'adoubant de manière plus ou moins officieuse et là au Bénin c'est pareil Patrice Talon il a fait un coup qui est assez génial il a dit il y a quelques mois bon vous savez j'ai signé avec un accord de coopération avec les Rwandais qui vont venir nous aider à lutter contre le terrorisme Mendès dans une armée plutôt expérimentée et dans le Nord on allait on n'a jamais vu l'armée rondelle mais ça a forcé les Français qui étaient quelques peu réticents à apporter encore plus d'aide à l'armée béninoise notamment la France renaît à livrer des de l'équipement et des armes et ben là ils ont livré des véhicules blindés il y a quelques jours donc finalement les présidents africains ont renversé le rapport de domination et c'est assez marrant au-delà de la question qui se pose sur la présence des militaires français au nord du Bénin ce qu'on a constaté mais ce qu'on n'a pas pu filmer c'est que dans la même ville de Candy qui est là où se trouvait les militaires français bah on est tombé sur des Russes il y avait une musulmane soixantaine de Russes je sais pas s'il faut les qualifier de mercenaires ou pas qui était gardé par l'armée béninoise et qui montait dans les parcs aller combattre les djihadistes avec l'armée béninoise donc c'est quand même c'était assez savoureux quand on sait la compétition qui règne entre la France et la Russie de voir de la même ville d'un côté une base béninoise avec des militaires français amateurs dont on ne sait pas trop ce qu'ils font s'ils sont vraiment des instructeurs aussi sont des opérationnels et à côté des Russes ça montre bien que ben voilà et c'est encore accentué avec la guerre en Ukraine finalement cette compétition impérialiste permet à des dictateurs de tirer leur épingle du jeu et d'ailleurs dans son discours Emmanuel Macron parle de l'arrivée des Russes dans le pré carré français on regarde je suis convaincu que le moment est venu de faire un choix et de savoir quel rapport nous voulons entretenir avec les pays africains et au fond quand c'est de suivre l'actualité ce qui m'arrive et de lire la qualification du moment que nous sommes en train de vivre qui est très clairement un entre deux parce que nous héritons beaucoup de difficultés historiques et nous sommes dans un moment de transition sans avoir pleinement réalisé je vais y revenir le début de la transition commencer au fond beaucoup voudraient nous inciter à rentrer dans une compétition c'est la première voie une compétition que je considère pour ma part anachronique c'est le piège qui consisterait à répondre à l'injonction de puissance ou à l'appel de démonstration de force regardez certains arrivent avec leurs armées ou leur mercenaires ici est là plongez-y vous français c'est là que vous êtes attendus c'est le rôle qui est le vôtre allez faire la compétition avec eux vous êtes attendu là je ne le crois pas c'est le confort des grilles de lecture du passé mesurant notre influence au nombre de nos opérations militaires où nous satisfaire de liens privilégiés et exclusif avec des dirigeants ou considérer que des marchés économiques nous reviennent de droit parce que nous étions là avant ou jouer des coudes pour nous placer seul au centre du jeu alors c'est toujours très beau envie de verser une petite larme on se dit mais quelle sagesse sauf que j'ai regardé toute l'intervention d'Emmanuel Macron après il y a une question des journalistes donc pendant son discours il a dit non non mais moi je suis pas dans la compétition il s'est il a pas parlé des Russes nommément et puis une journaliste je crois que c'était l'agence Franprix France lui pose la question et lui dit bon bah vous pensez quoi de Wagner alors là le diable est sorti de sa boîte la nature elle est revenue au galop il dit c'est une organisation criminelle ce qui est vrai c'est l'assurance vie des putschistes en Afrique j'ai regardé je me suis dit oui sans doute mais nous ça fait quand même 60 ans qu'on est l'assurance vie des puccistes partout au Togo Tchad au Congo qu'on a parrainé des coups d'État au détriment de la souveraineté des peuples alors Macron fait amende honorable en façade parce que on a plus les moments les moyens de notre puissance on est devenu une puissance moyenne voire une puissance médiocre et on est bien composé de composer avec la le sentiment contre la politique française qui se fait jour dans la quasi-totalité de l'Afrique dit de francophones c'est-à-dire les gens ont soif de souveraineté on vit que la France parte et que les pays africains se développer par eux-mêmes alors il n'y a pas de quoi se réjouir de l'arrivée par exemple des mercenaires de Wagner au Mali rien n'a changé dans la lutte contre le terrorisme et le gouvernement malien qui est soutenu par par Wagner mais toujours en prison les opposants mais quand même mais quand même je pense que il faudrait faire preuve d'humidité comme dirait Emmanuel Macron et puis balayer devant notre porte parce que c'est quand même pas de la faute des Russes si Nicolas Sarkozy a des stabilisé pour des raisons obscures la Libye et cette déstabilisation a créé le chaos qui a engendré le terrorisme au sel ce n'est quand même pas la faute des Russes si pendant neuf ans de présence militaire massive avec des milliards d'euros injectés des milliers d'hommes déployés et certains de nos soldats sont morts bah on n'a pas été capables de vaincre le terrorisme au sel et pourquoi parce que on a justement préféré soutenir des dictateurs comme Idriss débiochad ou des rois fainéants comme Ibrahim Boubacar Keita au Mali qui ont préféré faire tirer sur leurs opposants plutôt que de faire vivre leur peuple et c'est justement s'ils avaient développé leur pays qu'on aurait pu faire reculer les terroristes parce que le terr ne se nourrit de la misère ce n'est quand même pas la faute des Russes si sur le perron de l'Elysée les présidents successives de Nicolas Sarkozy François Hollande Emmanuel Macron ont reçu tous les dictateurs que ce continent a pu compter je vais pas faire la liste mais quand même Paul Biya au Cameroun Ismaël Omar guele à Djibouti fort niassim B au Togo et tous les gens que j'ai cité tout à l'heure non seulement ces gens là on est là on les a reçus on a serré leurs mains tâchée de sang mais on les a épaulé on les a aidés on leur a donné de l'aide au développement qui se sont mis d'ailleurs dans leur poche et qui n'ont jamais servi au développement de leur pays on les a appuyés militairement avec la présence de nos troupes nos entreprises ont signé de gros contrats avec eux et on les essais tués violer réprimé c'est quand même pas la faute des Russes si certains pays comme la Centrafrique ont été déstabilisés et en 2013 avec l'aide de la France juste parce que le président de l'époque un françois-bonizé avait décidé de donner l’uranium chinois et pas à notre entreprise française arriva ce n'est quand même pas la faute des Russes si depuis des on a cessé d'être le pays des droits de l'homme pour être le pays du droit le plus fort alors moi je trouve que c'est bien que Emmanuel Macron parle d'humilité mais tout ça ce sont que des mots qui l'annoncent un changement mais tout ça encore ce sont que des mots parce que ce qui s'y dérange c'est qu'il y a pas un mot de regret pas un mot de pardon moi je pense que pour regarder sereinement l'avenir et pour prétendre à ce que les Africains nous accordent une nouvelle chance et nous laisse construire un partenariat et quittable mais on devrait réparer le passé on devrait faire la paix avec le patient devrait demander pardon et ça ça n'a absolument pas été fait dans le discours de Macron d'ailleurs un bien loin de rompre avec la France Afrique Emmanuel Macron semble vouloir perpétuer cette tradition en se rendant notamment à partir de mercredi au Gabon et au Congo Brazzaville avoir ça c'est c'est assez extraordinaire parce que il dit que on va mettre fin à une relation de domination et de prédation mais la première chose qu'il fait deux jours plus tard c'est d'aller visiter tous les tout en Camon de la France Afrique il va commencer par Ali Bongo au Gabon qui a été victime d'un AVC qui gère plus tellement de pays mais c'est sa famille qui un terrain qui au pouvoir depuis 1967 et qui surtout a tué en 2016 c'était son opposant qui avait gagné les élections présidentielles et Ali Bongo a fait lancer un assaut sur le QG du principal opposant qui s'appelait Jean Ping et faisant des dizaines de morts mais Emmanuel Macron va là-bas va parler de forêt il va un sommet sur les forêts alors effectivement c'est très important mais ça n'enlèvera pas les relations qui existent entre la France et le Gabon il y a mon avis ne se limite pas à la question des forêts on se souvient notamment que vraiment le Gabon c'est le cœur de la France Afrique du président Omar Bongo qui arrivait à Paris avec des sacs de billets remplis d'argent pour les distribuer à la classe politique française de société de ces sociétés françaises qui se sont qui ont aidé le régime à réprimer des opposants d'ailleurs si vous regardez on a actuellement toujours un ancien militaire français qui s'appelle jean-char Solon qui est à la tête du service d'écoute de la présidence gabonaise et puis nos entreprises comme Total qui ont signé des contrats avec le Gabon lui permettant d'acquérir ce qu'on appelle les biens mal acquis en France un des somptueuses hôtels particuliers on la mafia Corse avec Michel Tommy qui longtemps à blanchi de l'argent au Gabon et Macron en parle absolument pas d'ailleurs il y a une question à un moment qui lui est posée bon ben vous allez là-bas il va avoir une élection présidentielle au Gabon en 2023 il y a des opposants des syndicalistes qui sont arrêtés qui sont en prison il dit non non mais moi je viens je viens parler des forêts et alors au Congo c'est pas mieux c'est pas les forêts du coup c'est va faire un déplacement de attention de culture et de mémoire mais surtout il va aller voir le bas un débat au bas de la France affi qui s'appelle Denis sassounguesso qui au pouvoir depuis 1979 avec une petite éclipse dans les années 90 et qui lui a vraiment du du sang sur les mains depuis la guerre civile des années 90 et puis même la révolte réprimée en 2016 et 2017 dans la région du poulet et puis il y a des liens très forts de corruption entre Brazzaville et Paris l'affaire du bien Maliki on a l'impression que toute la classe politique française a défilé à Brazzaville je pense de manière pas tout à fait désintéressée je trouve scan qui prodiguait des conseillers assassin'so des concepts rémunérés Nicolas Sarkozy Squarcini an Hidalgo aussi sous couvert d'un partenariat pour l'environnement même l'image afficher avec Denis Sassou-Nguesso et là Emmanuel Macron il y va parce que je pense qu'il y a un objectif cassé caché c'est la succession de ni Sassou-Nguesso qui commence à avoir un âge canonique et qui lui aussi aimerait bien mettre son fils de Nick Christelle à sa place mais sauf que Paris a jamais été très chaud pour ça du coup Denis Christelle a tissé de très forts liens avec avec la Russie donc peut-être que Emmanuel Macron va reproduire le scénario à la Camerounaise ou finalement pour garder le Congo Brazzaville dans le giron de la France il va laisser une dynastie une succession dynastique s'opérée au détriment ben bien sûr de la souveraineté des peuples et puis pour finir en République démocratique du Congo qui sera une autre étape de son voyage il ira il ira voir le président congolais sans avoir de mots très dur il en a eu un peu pour l'agression à l'est du Congo de la rébellion M23 qui est clairement soutenu par le Rwanda le Randa qui est un pays a mis de la France alors certes on a fait une chose une chose innommable en aidant et en armant les génocidaires ou tout en 1994 lors d'une génocide et Tutsi mais c'est vrai que ce qui se passe au Congo est aussi dramatique on a bien tort d'être aussi peu dur avec le régime de Paul Kagame donc bref Emmanuel Macron il l'assume c'est son secondaire il assume la Real politique il y a plus du tout un discours de droit de l'homme et qu'importe finalement qu'augmente la détestation de notre pays en Afrique francophone je crois que ce discours en fait c'était un discours verveux et ça me fait penser à la phrase de Lincoln qui disait mieux vaut rester silencieux et passer pour un imbécile que parler ne laisser aucun doute à ce sujet je pense qu'Emmanuel Macron aurait bien fait de se taire beaucoup Thomas tu nous offre comme toujours de précieuses clés de compréhension de décryptage du système France-Afrique et tu conclut toujours avec une citation qui fait mal restez avec nous à l'émission On n'est pas fini si nous pouvons vous offrir de l'info libre et un dé pendant un si nous pouvons aller sur le terrain et au-delà des frontières françaises pour vous raconter les dessous la France Afrique bien c'est uniquement grâce à nos abonnés sociétaires dans notre belle coopérative médiatique rendez-vous sur soutenez point le média tv.fr ce projet de télé qui casse les codes des milliardaires ne peut se faire sans vous on lit aussi attentivement vos commentaires en live ou sous le replay et merci pour vos j'aime et partage qui nous propulsent dans la mer des algorithmes il est temps pour moi de céder ma place à Rémi Kenzo Pagès qui animera cette seconde partie de soirée qui s'annonce tout aussi riche il reçoit Édouard Morena maître de conférence en sciences politiques et auteur de fin du monde et petits fours qui analyse le fonctionnement de la classe sociale des plus privilégiés les leviers qu'ils utilisent pour tirer profit du chaos climatique c'est tout de suite après un petit clip auto promo coucou mes petits amours alors comme ça on veut mettre la hagra à Bolloré [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Applaudissements] les ultra-riches sont-ils en train de détruire la planète cherchent-ils à tout prix à sauver le capitalisme alors que leur responsabilité est de plus en plus pointée du doigt documenter entre voyage en fusée jet privé et supérieur les loisirs des bourgeois mettent en évidence des activités contraires avec la lutte contre le réchauffement climatique selon un rapport de Greenpeace et doc femme 63 milliardaires français et mettaient autant de gaz à effet de serre que celui de la moitié de la population française soit 34 millions de personnes pourtant un auteur politique dans une démonstration détaillée de la manière dont les ultra-riches s'activent nous expliquent comment ces ultra riches se font passer pour les sauveurs de la planète fin du monde et petit four les Ultra riches face à la crise climatique on en parle tout de suite avec notre invité [Musique] Édouard Morena bonjour alors vous êtes maître de conférence en sciences politiques à l'Institut Universitaire de Londres à Paris vous êtes l'auteur de fin du monde et petit four les ultra-riches face à la crise climatique avec ce titre en comprend bien l'objet de votre livre il vise les plus riches qui se retrouvent à Davos et forme un entre soi destructeur mais organisé avec une vision et un objectif faire perdurer la société capitaliste en crise et toute remise en cause et empêcher toute remise en cause structurelle de ce modèle économique notamment toute remise en cause issue du mouvement climat vous avez décrypté comment fonctionne ce gotha du climat parce que ce qu'on comprend bien avec votre livre c'est que ce sont les mêmes qui finalement aujourd'hui par exemple démantels notre système de retraite et nous pousse vers cette retraite par capitalisation qui finance des fonds vers des projets d'extractivisme d'énergie fossile destructeur les Ultra riches les multinationales ce sont les chefs d'État et qui aujourd'hui prétendent se prétendent champion de la terre et protecteur du climat ce sont aussi les mêmes comme par exemple cabinet mckinsee qui conseille ces mêmes élites qui sont à l'oeuvre dans les politiques actuelles ou qui sont inactifs face aux dérèglement climatique qui organisent la normalisation du capitalisme vert et monte une communication pleine de greenwashing oui absolument non non c'est un peu cette merci déjà pour l'invitation et puis aussi pour le résumé du bouquin je sais pas trop quoi rajouter à part le fait qu'effectivement l'objectif du livre c'est ça c'est de récemment on a pas mal parlé des ultra riches lors de leur mode de consommation c'est pas mal intéressé finalement au supérieur aux avions et d'ailleurs quand vous faites référence en rapport de Greenpeace Oxfam enfin c'est un rapport très intéressant parce que justement il se limite pas seulement analyser leurs habitudes de consommation il s'intéresse en fait aussi à leurs investissements et du coup enfin cette porte d'entrée pour moi elle est particulièrement intéressante parce que quelque part ça ça permet aussi de montrer en quoi les Ultra ils sont intérêts à agir sur le climat parce qu'au fond à travers leurs investissements à travers leur fortune qui est sur ce général investi y compris alors soit dans des problèmes des projets climatiques ou alors aussi dans des dans des projets ou dans des infrastructures ou dans des projets immobiliers qui sont potentiellement à risque du fait du changement climatique en fait quelque part ils ont ils ont intérêt à agir parce que ils sont aussi à leur manière qui est très particulière aussi exposée en fait au risque climatique et à l'instabilité que ce que cette que cette crise climatique génère et aussi au potentiel perte de richesse et donc de pouvoir qu'elle peut aussi entraîner des intérêts de classe donc puisque c'est une classe en fait qui est très organisée il faut politiquement poser la question de la responsabilité des riches oui absolument pour moi c'est central et encore une fois c'est centrales parce qu'au fond c'est pas juste une responsabilité dans la crise elle-même c'est aussi une responsabilité dans la promotion d'un certain projet de transition bas carbone un projet de trans en bas carbone qui du moins enfin qui qui domine actuellement qui est centrée sur les mécanismes de marché qui est centré sur une forme de technosolutionnisme qui est aussi qui qui a aussi une vision très spécifique du rôle de l'État mais c'est un rôle de l'État c'est pas un état interventionniste finalement c'est un état qui dérisque leurs investissements qui qui prend en charge en fait le risque lié à la transition bas carbone et donc qui fait porter les risques liés à la transition sur la collectivité mais par contre qui privatise en fait les profits potentiels à faire aussi à travers les différents investissements dans des technologies vertes etc etc donc pour moi en fait on a on s'intéressant aux ultra riches et en fait ça permet aussi de se poser ces questions sur le type de transition qu'on qu'on est actuellement en train de promouvoir en fait de type de transition ma carbone et finalement de démontrer aussi que cette transition ou ce projet de transition qu'on est en train de nous imposer ou nous présenter comme le seul en fait possible bah en fait non c'est un projet de transition qui qui sert les intérêts d'une classe sociale de privilégier on parlait d'intérêt on parlait de responsabilité on parlait du rapport d'Oxfam et de Greenpeace mais dans les faits que ce sont les plus riches qui détruisent la planète oui alors effectivement je pense qu'il y a énormément de travaux alors encore une fois le rapport de de Greenpeace et Oxfam là bien montré mais aussi les travaux de chercheurs comme Lucas Chancel en fait qui travaille vraiment spécifiquement cette question et encore une fois ce qui montre c'est il me semble de mémoire c'est que 70% en fait des de leurs des émissions en fait des ultra riches en fait proviennent aussi de leurs investissements donc c'est pas encore une fois c'est pas que leurs habitudes de consommation c'est pas que leur mode de vie qui est problématique c'est en fait ce qu'ils font de leur argent là où ils le placent qui est aussi problématique qui est aussi génère en fait des émissions de gaz à effet de serre qui effectivement nous mène sur une trajectoire qui n'est pas du tout souten vous vous dites que ce n'est pas que le mode de vie qui est problématique mais il y a quand même un mode de vie qui est climaticide ah oui bien sûr absolument mais en fait je pense que quelque part en se focalisant notre regard aussi sur cette question de la consommation ça sous-entend finalement et c'est ce qu'on voit en fait avec certains du travail on leur discours c'est à dire oui oui certes j'ai un jet privé je vole en jet privé mais j'ai racheté des milliards d'hectares de forêt amazonienne donc ça compense en quelque sorte mon mode de vie donc ça sous-entend toujours que si finalement cette idée que bon ce mode de vie là il peut être compensé ou alors en fait que c'est juste une question effectivement de changer ses ampoules ou que eux-mêmes enfin que finalement ça renforce aussi ce discours qui est très dominant autour du climat qui qui est de dire que finalement c'est un problème lié à nos habitudes de consommation et quelque part ça met un peu tout le monde sur le même plan si un insulte si la nutri je fais un effort ben nous aussi en tant que consommateur on doit aussi faire un effort et pour moi en fait ça ça a aussi pour effet finalement de détourner nos regards dans jeu qui pour moi sont aussi fondamentaux qui sont plus structurelles en fait qui sont liés aussi à cette question de la répartition des richesses à qui détient en fait le capital qui détient aussi le pouvoir et donc à partir de là qui a aussi une responsabilité lié en fait à ce capital investi mais aussi lié à l'influence en fait qu'ils ont sur le débat climatique dans son ensemble d'accord jusque là quand on parle de la responsabilité des ultra riches en parlent plutôt de leur mode de vie quand on parle des voyages dans l'espace de Jeff Bezos ou de ces super yacht qui peuvent pas passer des ponts on parle de leur mode de vie même dans l'espace militant quand on voit des comptes Instagram par exemple qui fleurissent pour poursuivre les déplacements de jet privé de tel milliardaire de Bernard Arnaud etc on se fait focus là-dessus quoi oui oui et alors je pense que c'est vraiment très utile d'ailleurs en fait c'est c'est une porte d'entrée finalement vers une saison d'analyse peut-être un peu plus complète ou approfondie aussi des ultra riches et de leur responsabilité effectivement moi en fait je rajoute en fait ma sorte de pierre à cette discussion en disant effectivement cette importante utiliser sur ça parce qu'en plus ça renvoie un message qui est très négatif en fait c'est c'est enfin sorte de pied de nez en fait à la planète et à la société et et au plus et au plus pauvre aussi qui sont pour le coup qui qui sentent les effets aussi de la crise climatique déjà mais en même temps en fait je pense que ce qui est aussi intéressant c'est de voir comment ces actes sont aussi des acteurs du débat et comment finalement il s'organise et quelque part ils cherchent à orienter finalement le débat autour du climat finalement de de de promouvoir un sort de discours qui se voudrait hégémonique qui qui serait finalement qui crée une sorte de fausse linéarité entre la science du climat et l'urgence réelle en fait telle qu'elle exprimée par le GIEC par les scientifiques et en fait un certain nombre ou certaines solutions très précises et pour moi c'est ce flou qui me dérange c'est le fait que il s'agit pas pour eux juste de de créer une sorte de prise de conscience sur l'enjeu il s'agit de négocier à cette travail de prise de conscience un projet politique spécifique et de présenter ce projet politique comme faisant partie fin d'un tout comme si c'était voilà une sorte de résultat de la science du climat en fait alors que c'est pas du tout le cas le choix de transition que l'on fait enfin il y a plusieurs choix de transition possible il y a plusieurs transitions possibles et je pense que c'est ça qui est important c'est c'est qu'on puisse aussi débattre de ces options et pour débattre ces notions bah ça implique nécessairement de s'intéresser à à quelle transition servent qu'elles intérêts en fait est-ce qu'il s'agit de servir les intérêts d'une minorité ou est-ce qu'au contraire on veut mettre en oeuvre une transition ba carbone qui suit la science du climat mais qui servent l'intérêt du plus grand nombre oui parce que ce que vous écrivez dans ce livre notamment c'est qu'il y aurait une Jet 7 climatique qui se serait donné pour mission de remplacer le capitalisme fossile par un capitalisme vert et d'ailleurs comment vous le définissez du coup ce capitalisme vers alors le capitalisme vert effectivement c'est un peu un capitalisme réformé et ce qui est intéressant à voir d'ailleurs dans leur dans leurs analyses c'est qu'il y a une sorte en fait il y a une reconnaissance du fait qu'effectivement le capitalisme fossile ne fonctionnait pas enfin le capitalisme tel qu'il était ne fonctionnait pas et avait une responsabilité dans la crise en fait c'est ça qui est intéressant c'est qu'il le reconnaisse cette responsabilité mais par contre ce qui dit c'est que par contre cette c'est le c'est un système économique qui peut être réformé et qui en plus le plus efficace pour traiter du problème donc et c'est pour ça qu'il lui a pose cette ce mauvais en fait en disant qu'effectivement le problème c'est c'est juste il suffit de réformer le capitalisme quitte d'ailleurs à sacrifier en fait certains certains secteurs économiques enfin c'est pour ça que ces mêmes acteurs que j'ai étudié ils ont un discours très anti charbon certains d'entre eux pas tous certains ont au contraire une vision plus conciliante mais certains ont un regard assez critique sur l'industrie fossile et du coup ce qui propose effectivement c'est un nouveau enfin c'est un capitalisme réformé qui est centré sur des nouvelles technologies des innovations donc c'est aussi intéressant parce que ces acteurs enfin les acteurs que j'ai étudiés en fait ils sont aussi en général liés à la Silicon Valley liée en fait au secteur de la tech et aussi un capitalisme réformé qui est aussi malaxant sur le rôle de la finance notamment à travers les mécanismes de marché et notamment à travers ce sorte de principes qui est vraiment essentiels et qui est de dire que finalement en valorisant en fait le carbone qui est stocké dans la nature et dans les forêts on lui donnant un prix quelque part on peut le sauver et ça en fait c'est un peu le principe de base c'est à dire que il faut donner un prix à tout en fait c'est l'objet notamment de dans les enjeux des cops de beaucoup de discussions absolument et c'est c'est une en fait c'est depuis 1997 avec Kyoto fait que ce principe là finalement il est vraiment ancré dans dans les Coop et donc dans le système onusien autour du climat et ce qui est intéressant d'ailleurs c'est de voir que en 97 enfin c'était le vice-président algor qui est aussi un des acteurs très important que vous étudi qui était qui était aussi un des plus gros promoteurs finalement de cette idée de marcher carbone du fait qu'il fallait à tout prix mettre un prix sur le carbone qui était dans la nature donc ça crée des nouveaux marchés ça crée des nouveaux opportunités ça crée aussi du coup effectivement des opportunités de faire de l'argent en fait donc ça ça ouvre des nouveaux possibles en fait une économie du climat qui émerge absolument il y a une économie du climat qui émerge notamment dans le secteur de la finance et la finance verte en fait c'est un nouveau enfin c'est cette sorte de nouvelle aile de Rado mais en fait ce qui est intéressant de voir c'est ça effectivement qu'il y a tout un secteur qui s'est formé en fait autour de la question du climat ce secteur il comporte des experts et comporte des évaluateurs donc des personnes sur le terrain qui sont là pour mesurer le carbone qui est stocké dans les dans les forêts tropicales enfin en fait c'est c'est un secteur à part entière c'est un secteur dans lequel on peut faire carrière et du coup c'est pour ça que je pense que c'est cette sorte d'économie circulaire en fait de la de l'action climatique qui est aussi intéressante à analyser parce qu'au fond ils ont ils ont presque et c'est ce que j'essaie de montrer aussi quand je m'intéresse un peu aux forêt en fait ils ont intérêt à ce que finalement ça soit une sorte d'usine à gaz parce qu'en fait c'est aussi une usine à gaz qui qui crée de l'emploi aussi à sa manière qu'il y a un business de l'optimisme absolument alors après effectivement d'autres acteurs qui font un peu partie de cette climatique c'est aussi tous ceux qui travaillent sur les questions de sur la communication en fait et donc les communicants sont aussi des acteurs très très importants et effectivement en fait c'est c'est toute cette idée de construire un narratif autour de l'action climatique qui soit aligné un peu avec ce projet un peu hégémonique dans que je qui est celui du capitalisme capitalisme vert et du coup effectivement il y a tout un tas de professionnels de la communication qui sont là aussi pour porter ce discours mais c'est pas un discours qui est uniquement optimiste c'est qu'en fait ce qui est intéressant c'est de voir comment en tant que comment il y a une forme de combinaison entre peur et optimisme en fait et c'est et tout l'enjeu et c'était un enfin c'était un point qui avait été soulevé par un de ses communicants cette idée qu'il fallait un tiers de peur et deux tiers d'espoir et donc c'est trouver ces sortes de bon équilibre entre entretenir une forme de peur et du coup jouer aussi sur effectivement la crise qui est encore une fois bien réelle jouer aussi sur l'urgence de la situation mais en même temps toujours combiné ce discours de peur par aussi un discours d'espoir qui lui pour le coup est centré sur ses solutions très spécifiques qui cherchent à promouvoir et encore une fois Al Gore pour moi est un bon exemple de ça justement elle gore va en parler parce que non mais mais c'est intéressant ce que justement on avait on avait noté ça vous parlez de communication il y a un exemple qui illustre beaucoup vous parlez notamment dans ce livre d'un film La vérité qui dérange d'Al Gore donc Al Gore existe président des États-Unis d'Amérique un symbole donc de satellite financière climatique de cette élite qui fait en réalité donc partie c'est ce que vous écrivez du problème et qui c'est riche finalement défenseur du climat c'est très intéressant parce que ce film dit beaucoup pour les plus jeunes je vous propose de regarder un bout de la bande-annonce parce que peut-être que tout le monde l'a pas en tête comme ça [Applaudissements] [Musique] [Musique] je me souviens quand ce film il est sorti en 2006 au cinéma il avait fait énormément de bruit à l'époque il a quand même marqué même son époque beaucoup l'ont considéré un petit peu comme comme précurseur en réalité vous dites que ce film fait partie d'un récit construit par les élites [Musique] tout ça c'est il se réfère aussi beaucoup à la science du climat pour pour insister sur cette urgence mais ce qui est aussi intéressant dans le documentaire c'est que finalement à la fin du documentaire la deuxième partie du documentaire en gros c'est la question des solutions et du coup finalement en fait il y a tout ce travail finalement où on insiste sur la l'urgence de la situation et hop ensuite en transitionne vers oui mais il existe des solutions et c'est là en fait où il y a un sorte de déroulé de solution et encore une fois ce sont toujours des solutions très spécifiques ce sont des solutions très spécifiques centrées sur les entreprises centrées sur les investisseurs centré sur les mécanismes de marché centré sur les nouvelles technologies l'entrepreneur justement devient une figure centrale de la lutte contre le changement climatique la politique climatique ça renforce aussi cette idée enfin de ce sorte de mythe de l'entrepreneur en fait qui était aussi une très bien décrit dans un livre récent chez mon éditeur aussi à la découverte sur sur le mythe de l'entrepreneur ou c'est effectivement c'est cette idée en fait de que l'entrepreneur en fait va sauver le monde que c'est des sortes de surhomme qui vont actuellement on est du coup des Jeff Bezos des Bill Gates des algor aussi parce que lui-même est entrepreneur du climat il a un fond d'investissement sur le climat etc en fait ils incarnent finalement en fait c'est vraiment des figures héroïques qui qui vont sauver la planète et qui sont presque en mission en fait c'est donc finalement les rescousse des états on voit il y a un exemple récent dans la politique française c'est les one Planet summites par exemple ou Emmanuel Macron donc l'état français fait appel à la finance et dit on a besoin de la finance ils font partie de la solution dans la politique climatique oui oui absolument et puis c'est la même chose récemment aussi à la coop à Sharm el shake en fait on a un fils on insiste beaucoup sur le rôle de la finance notamment en Afrique sur sur la question en fait de de comment finalement alors il parle en anglais c'est blender de finance malheureusement je sais pas la version en français mais cette idée où finalement il y aura une sorte de coopération entre des états et acteurs privés de la finance pour finalement financer finalement des projets de bas carbone et encore une fois plus gros projets notamment en Afrique c'est la valorisation des forêts tropicales et du carbone qu'elle sait qu'elles sont censées stocker donc il y a toujours cette sorte de mise sur un piédestal en fait de ces acteurs privés qu'on présente vraiment comme des héros en plus en général ce sont des philanthropes et ça c'est aussi un aspect important et du coup voilà le One Planet comme vous dites en 2017 ce qui était pour moi très très marquant c'est qu'en fait on mettait sur le même plan en fait des chefs d'État et des milliardaires des milliardaires entrepreneurs philanthrope comme si finalement ils avaient la même importance en fait la même légitimité alors que personne ne les a élus en fait leur légitimité en plus elle est plus que discutable donc c'est pour moi c'est vraiment intéressant effectivement comment aussi certains gouvernements et effectivement les manuels Macron en fait pour moi est un exemple de ça cherche à entretenir finalement ce mythe de l'entrepreneur sauveur du climat et ce qui est aussi pour moi est très intéressant c'est aussi le fait qu'à travers ça finalement on on entretient aussi en général finalement un modèle économique qui place l'entrepreneur comme étant une sorte de figure clé et comme étant quelque chose vers quoi on doit aspirer même comme si c'était une chose que voilà il fallait absolument être c'est là où on voit aussi leur poids dans les négociations internationales il y a notamment cette date clé avec la COP15 et à Copenhague où on voit comment justement il se sent organisé en amont même si ça a été un échec derrière pour peser oui oui effectivement alors un amende la COP15 il y a eu tout un travail de fait notamment avec le soutien de faire avec l'aide de making ils ont fait appel à mackenza qu'ils ont donné je crois que c'est ou 40 ou 50 millions de dollars pour faire tout un travail en fait de de mise en relation on va dire d'acteurs qui identifient comme étant clé donc encore une fois toute une sorte de diplomatie parallèle c'était un peu mis en place avant la COP15 il y avait les négociations officielles et en parallèle il y avait des sortes de discussion qui avait lieu avec certains chefs d'État triés sur le volet ou représentant de gouvernement certains représentants de grandes entreprises certes quelques milliardaires philanthrope quelques grosses ONG aussi qu'on voulait avoir autour de la table et finalement ça ça renforçait leur idée c'est de se dire si on met les bonnes personnes autour de la table on va on va résoudre ce problème et du coup c'est une vision très très élitiste aussi de comment faire face à la crise climatique absolument c'est totalement leur du capitalisme que vous décrivez oui absolument c'est une forme entre soi c'est c'est vraiment cette idée qu'en fait les élites vont sauver le monde mais après avec Copenhague est-ce qu'ils avaient justement sous-estimé c'est le fait que finalement il suffisait pas de de rassembler les élites suffisait pas de faire en sorte que les élites soient d'accord autour un constat et d'une et d'une action il fallait en fait que aussi l'opinion finalement soit d'accord aussi avec cette vision et c'est pour ça qu'entre la Coop 15 à Copenhague et la cop21 à Paris il y aura tout un accent qui va être mis aussi autour de la communication autour de cette idée de contrôler le discours en fait dominant autour du climat parce qu'au fait voilà la COP15 pour qu'elle soit une réussite enfin pour que la COP 21 pardon soit une réussite il faut qu'elle soit interprétée comme une réussite et donc c'est pour ça que la communication est si importante par rapport à ce discours par cette communication parce que ce que vous me dites c'est qu'ils cherchent à orienter un récit médiatique qui leur est favorable je reviens notamment sur le gore sur son film sur les conférences qu'il organisait il y en a plein vous en racontez il va vous parler aussi des des conférences TED par exemple comme outil construit pour orienter ce récit en fait il s'agit finalement de dépolitiser le discours de de faire de la lutte contre le changement climatique une question peut-être d'A vous dites même réaliste plutôt que de changement structurels on entend par exemple dans la bande-annonce Al Gore dire qu'une dans le film Une vérité qui dérange dire que c'est moins une question politique que morale oui effectivement alors c'est une fausse des politisations en fait c'est effectivement présenter les choses comme étant hors du champ politique alors qu'en fait derrière ça il y a une vision très politique de de du changement et de la transition ma carbone donc oui oui et cette cette utilisation des émotions en fait aussi est intéressante cette sorte de manière de toucher sur les cordes sensibles de parler en fait de de ses enfants de de créer une forme de connexion finalement quand un album ou un Jeff Bezos disent que oui mais moi aussi j'ai des enfants quelque part ça crée une sorte de connexion avec le commun des mortels et ça leur ça leur rend une forme d'humanité en fait quelque part et du coup ça nous rend aussi peut-être plus captif à ce qui nous disent alors qu'encore une fois quelque part enfin pour moi c'est aussi certes ils sont par an certisés leurs enfants certes ils ont peut-être peur pour leurs enfants mais ils se servent aussi de ça en fait et c'est pour moi c'est ça qui dérangeait la peur en fait et la conscience de la crise et de l'urgence elle est là mais ce qui est intéressant à voir c'est comment aussi finalement cette peur et cette conscience de et cette urgence en fait on peut aussi quelques sur son servir en fait on peut s'en servir à des fins politiques à des fins de promouvoir un certain projet de transition ba carbone et c'est ça qui me dérange au fond c'est cette ordre de manipulation de la peur et et et et et de l'urgence en fait et c'est ce qu'on voit vraiment enfin pour moi c'est en tout cas c'est une chose que je voyais particulièrement et pour empêcher toute critique du capitalisme oui parce qu'au fond face à la peur face à l'argent en fait c'est un effet un peu anesthésiant où on se dit en fait on n'a pas le temps finalement de de faire un pas de côté et de réfléchir en fait à des alternatives et du coup encore une fois ça renfor presque les solutions parce que leur solution elles sont déjà là les solutions elles sont déjà prêtes en fait elles sont déjà impactées en fait il suffit de les prendre et du coup face à l'urgence et quand on nous dit qu'il nous reste effectivement 5 ou 10 ans pour agir bah en fait on va effectivement peut-être se dire qu'en fait on n'a pas le temps en fait de s'interroger sur la pertinence en fait du projet de transition qui nous porte on n'a pas le temps en fait de s'interroger sur si ça marche ou pas alors qu'encore une fois ça fait 20 ans en fait que ce projet il est remplace ça fait 20 ans aussi que les émissions gaz à effet de serre continue à augmenter et en plus ça fait 20 ans qu'on voit aussi les inégalités face à la crise et les inégalités sociales en général se creusait donc c'est pour ça en fait que que là aussi c'est ce que j'essaye de montrer dans le livre en fait c'est cette sorte de manière de se servir de la science et de l'urgence climatique et de la peur en fait quel produit qui est encore une fois est sincère de se servir de ça pour finalement imposer un projet de transition qui sert certes qui a peut-être pour objectif de réduire les émissions et encore on est même pas sûr que ça marche mais en tout cas ce qui est certain c'est que ça préserve leurs intérêts et les intérêts d'une infime minorité d'individus au détriment des intérêts d'une majorité il y a une autre image que je voudrais montrer c'est parce que vous avez parlé tout à l'heure de philanthropie médiatique enfin climatique mais j'aimerais qu'on développe un peu ce point parce qu'il y a l'image de Jeff Bezos donc ce milliardaire c'est Tom qui dépense des fortunes pour faire un tour en fusée qui va ensuite plaider à la Coop de Glasgow pour le climat et pourtant bah en fait ça passe dans les médias cette image elle finit par s'imposer il y a toute une communication donc non dont vous parlez mais il y a aussi cette idée que Jeff Bezos c'est c'est aussi cet homme qui a versé 150 millions de dollars je vous en parlez très bien dans le livre à l'égard à des mouvements américains pour le climat en 2021 finalement cette philanthropie climatique elle lui permet de d'utiliser cet outil quoi ça devient l'outil ultime de légitimation des milliardaires absolument oui effectivement cette image de Jeff Bezos à la COP 26 elle est pour moi assez marquante surtout qu'en plus il se sert en fait de son expérience de son de son vol spatial comme comme finalement un vol nécessaire pour qu'ils prennent conscience de l'enjeu en fait qui prennent conscience de la fragilité de la terre mais en plus ce qui est ce qui me fout pour moi est vraiment fascinant aussi dans ce discours et aussi dans cette utilisation de de l'image de l'homme qui est dans l'espace en train de regarder la terre c'est que ça renforce encore cette idée qu'on est tous sur la même planète que finalement en fait on n'est rien dans l'univers que finalement on est tous des enfin voilà que quelque part on est fragile et que même les milliardaires en fait sont fragiles qu'on serait tous égaux devant la situation ça renforce cette sorte de faux sentiment en fait où on est tous on est tous dans la même galère alors qu'en fait dans la réalité c'est pas le cas enfin dans la réalité les gens souffrent déjà des effets du changement climatique dans les pays du Sud et Jeff Bezos lui encore et plutôt à l'abri en fait de de ces problèmes et le sera pendant encore certainement très et c'est ça qui est intéressant en fait dans dans leur approche et effectivement la philanthropie c'est un outil important de ce point de vue là parce que c'est aussi un ticket d'entrée vers sephores c'est ce qui permet en fait un Jeff Bezos de prendre la parole à la COP 26 donc c'est important de ce point de vue là et d'autant plus que avec cet argent et la fondation de Jeff Bezos fans c'est un des de loin le plus un des plus gros financeurs de la cause climatique mais aussi la biodiversité mais en fait il y a aussi pour effet de déstabiliser aussi le mouvement climat parce qu'à partir du moment où il donne des sommes assez conséquentes à des mouvements climats récupération une instrumentalisation en tout cas et en tout cas c'est un effet déstabilisant parce que c'est même mouvement là en fait quelques mois auparavant c'était les premiers à critiquer et aussi à dénoncer le fait que en tant que enfin PDG d'Amazon enfin aussi en tant que patron en fait c'est une catastrophe donc c'est aussi ça qui qui est problématique finalement c'est ces sortes d'effet anesthésiant aussi qu'à la philanthropie parfois que ça crée un ça crée un malaise en fait ça crée un malaise et et du coup en fait ça ça a aussi potentiellement ça peut aussi potentiellement créer des failles en fait dans le mouvement lui-même mais donc la faiblir en fait et du coup enfin alors qu'encore une fois en plus les mêmes l'argent qu'il donne assez assez ONG ou assez mouvement c'est c'est proportionnellement rien par rapport à ce qui donne à des grands think tank à tous ces grandes organisations qui qui domine vraiment en fait le débat autour de autour du changement climatique donc oui la philanthropie pour moi est vraiment une arme de ce point de vue là elle est une arme de légitimation des ultra-riches elle est aussi une large une potentiellement de division du mouvement climat et donc de division de de d'un front d'opposition potentielle face en fait à ces acteurs là-dessus justement il y a un épisode peut-être qu'il illustre parfaitement la façon dont on peut récupérer ce mouvement climat c'est par exemple quand le Forum de Davos invite Greta Thunberg à s'exprimer donc devant ses élites et là on voit que malgré les mots accusateurs de Greta Thunberg à leur égard bah en fait les organisateurs du Forum sont très contents quoi oui c'est ça absolument effectivement il y a aucune espèce de volonté d'ailleurs de d'influencer son discours elle est totalement libre de ses paroles et quand vous l'écoutez en fait elle a un discours mais qui est très très accusateur vis-à-vis de son auditoire mais mais mais ce qu'on retient au final c'est quoi c'est qu'elle était à Davos et c'est qu'elle est finalement c'est sa présence qui compte pour ces acteurs là c'est comme quand on invite [Musique] comment les chercheurs barreau Adrien Barros Aurélien pardon excusez-moi Aurélien quand on l'invite au congrès du Medef c'est un peu le même principe c'est toujours cette idée que en fait ce qu'on retient au final c'est quoi c'est qu'il y était et du coup illégitime ces espaces enfin il légitime ces espaces et il renforce cette idée que ce sont des espaces de pouvoir parce que finalement le pouvoir il est là il réussit à tirer profitent ses accusations de la part des actifs quoi oui et oui oui absolument ça c'est un effet encore une ça ça a vraiment cet effet un peu anesthésiant et et et ce qu'on revoit ce qu'on retient c'est les images c'est cette image en fait de Greta au Forum économique mondial c'est ces images d'elle à côté d'algorce mes images d'elle à coder d'Arnold Schwarzenegger en train de faire des selfies enfin c'est tout ça qu'on retient aussi et encore une fois c'est toujours cette idée encore une de légitimation de ses élites et du coup quitte à s'en prendre enfin ce qui ça se prend 8 minutes de critique dans la figure ça en vaut largement la peine je pense de leur point de vue alors orienter le récit c'est aussi l'amener sur les solutions qui les arrangent vous avez parlé tout à l'heure de ce rêve du passionnisme technologique et de la géo-ingénierie qui mobilise les riches l'idée que c'est la technologie et le capitalisme finalement qui nous sauveront mais il y a une autre idée tenace chez les riches c'est celle que le problème elle est démographique et là aussi il y a un travail qui est mené oui alors enfin pour le coup sur cette question là c'est c'est vraiment pas question que je traite vraiment dans le livre et et c'est par je dirais que la question démographique c'est pas c'est pas une question qui qui est nécessairement non plus partagée par ses élites que j'ai que j'étudie certains discours dans certains discours oui il est présent mais mais mais il est présent aussi dans certains discours même du mouvement climat mais mais mais cette force cette idée en fait que voilà que mais enfin moi en tout cas ce que je trouve intéressant avec ce discours autour de la démagogie de démographie tel qu'il est utilisé en fait par certains de ces acteurs encore une fois pas tous c'est c'est finalement ce que ça aussi ça contribue à mettre tout le monde sur le même niveau en fait à dire que finalement c'est juste une enfin on est on est pas 8 milliards sur terre et du coup bah un ultra riche et qui est équivalent à n'importe quel autre être humain sur la planète et donc si on en rajoute un ben en fait c'est pas bon pour le climat et donc alors que du coup et du coup ça laisse totalement de côté finalement le fait que non on n'est pas égaux en fait que que que un habitant des pays du Nord riche mais aussi encore plus un ultra riche mais en fait lui il a une responsabilité il a une empreinte carbone qui est 1000 fois plus importante enfin même des 10000 ou 100000 fois plus importante que un un paysan en Afrique ou ou voilà donc je pense que c'est c'est aussi ça pour revenir à cette question des discours c'est que ça contribue aussi à aplanir finalement le monde a présenté finalement le problème comme étant où on est tous responsables on a tous le même niveau de responsabilité et ça c'est pour moi c'est vraiment problématique mais vous pensez que ces élites elles sont mues uniquement par par leur intérêt il y a pas quand même un peu qu'on revoit le le film d'algor par exemple des des convictions enfin je veux dire parce que c'est là où on va toucher aux limites du séparatisme social quoi parce qu'au final eux aussi seront touchés non ils ont totalement et je pense que c'est ça c'est qu'il faut pas non plus croire il faut pas croire en tout cas que que les Ultra riches n'ont pas pris conscience du problème en fait une forme de schizophrénie finalement oui peut-être en tout cas ils parlent de schisme de réalité je l'emprunte ça des travaux d'Amida et de Stéphane ecoute des gens qui ont beaucoup travaillé un peu sur la question de la gouvernance climatique mais mais je pense que il y a une prise de conscience du problème et justement c'est c'est à travers cette prise de conscience du problème qui a aussi une prise de conscience du besoin d'agir mais en même temps je pense qu'il y a une prise de conscience du fait que face à la crise climatique ce qu'ils ont à perdre c'est énorme aussi en fait c'est c'est certainement pas la même chose que que la majorité de la population mondiale mais qui a un enjeu en fait pour eux à agir sur le climat donc en fait je pense qu'il y a une forme de sincérité il y a une forme de prise de conscience de l'enjeu et c'est pour ça que je la questionne pas vraiment par contre moi ce que je questionne c'est le projet en fait qu'il propose pour transitionner c'est un pour moi c'est un projet qui qui sert qui cherche certes peut-être à faire à réduire les émissions de gaz à effet de serre mais mais aussi en fait à maintenir leur position de pouvoir à maintenir leur richesse et c'est ça qui me pose problème en fait bon en tout cas ce qu'on voit avec votre livre c'est qu'on a là une classe sociale qui est vraiment consciente et organisée et pour reprendre votre conclusion fin du monde fin du mois fin des ultra-riches même combat allez ça me va je vous remercie Édouard Morena c'est la fin donc de cette interview passionnante je rappelle que vous êtes l'auteur de fin du monde et petit four les ultra-riches face à la crise climatique au des éditions La Découverte c'est la fin de cette émission avant de vous quitter je vous rappelle que le média ne vit que grâce à votre soutien nous tenons l'antenne grâce à vos dons et à vos abonnements alors devenez socio pour nous aider vous pouvez aussi partager nos vidéos cliquez sur J'aime n'hésitez pas à les commenter nous vous lisons attentivement évidemment parlez-nous autour de vous plus nous sommes nombreux à défendre un journaliste indépendant plus nous serons capables de survivre dans un monde marqué par la concentration des médias aux mains de quelques milliardaires justement on en parlait qui feront tout pour nous dégager à moins que ce soit nous qui les dégageons je vous souhaite une bonne soirée à bientôt [Musique] [Musique] [Musique]