Des peuples autochtones à Greta Thunberg : l’écologie a-t-elle besoin d’icônes ?

[Musique] dans l'actualité des idées aujourd'hui des peuples autochtones a great attenberg l'écologie at-elle besoin d'icônes ou plutôt deux gardiens avec nous deux invités la juriste marine qu'elle met tout d'abord bonjour clanche spécialiste du droit de l'environnement milité pour la reconnaissance des droits de la nature et le respect des droits des peuples premiers dans le monde vous venez de recevoir le tout premier prix du livre de l'écologie pour cet ouvrage paru l'an passé devenir gardien de la nature pour la défense du vivant et des générations futures paru aux éditions tana qui retrace notamment l'histoire de trois ans de mobilisation contre les industries extractives en guyane française contre le projet de mine montagne d'or et les forages offshore de total à vos côtés laurence bertrand dorléac bonjour bonjour historienne de l'art vous êtes aussi la nouvelle présidente on dit encore nouvelle parce que l'année n'est pas terminée ça fait un peu moins d'un an la nouvelle présidente de la fondation nationale des sciences politiques vous publié aujourd'hui un ours dans la tête autour de greta tolbert le livre paraît dans la collection folio actuelle chez gallimard un moche de la construction du livre avant d'en venir aux sujets que vous partagez aujourd'hui qui nous qui nous concerne est une forme de compte à rebours qui se joue à travers le chapitrage de votre livre qui est autant d'entrées possible pour comprendre la personnalité le combat au 6° tâtonne bergues on commence par 134 on termine par 0 pourquoi pourquoi ce choix là oui c'est une manière de dire que pour greta les adultes n'ont pas le bon tempo au fond et donc c'est une façon aussi de d'introduire du temps de temps qui presse dans le livre c'est cette une c'est une forme au fond de scansion aussi de ce qui est un livre de fragments comme vous l'avez remarqué voilà il ya un compte à rebours en deuxième question pourquoi une historienne de l'art s'intéresse à cette icône de de l'écologie aujourd'hui j'ai vraiment travaillé à partir des images de centaines d'image de captation d'écran et j'ai pris en fait greta two birds par la forme je pense qu'aujourd'hui une historienne de l'art a envie de s'intéresser à la politique mais par l'esthétique de la politique pourquoi parce que le discours n'est plus primordial s'il n'a jamais été d'ailleurs m'enfin il a été davantage alors que maintenant ce sont vraiment les signes visuels qui compte c'est la façon de d'être degré ta toune berck c'est sa façon de se présenter sa façon de parler sa façon d'être et musset c'est la façon c'est à dire là et et d'autre part son combat n'est avec des images c'est à dire quelle loi des documentaires elle voit des images d'ours polaires qui vont mourir et et elle dit très clairement je trouve enfin j'ai vu cela et un ours s'est coincé dans ma tête je pars au fond de cette image très forte et donc c'est la relation entre les images finalement et l'efficacité aussi de son combat qui m'intéresse voilà parce que cet ours coincé dans dans sa tête c'est aussi le retour aux origines au déclic cet ours bloqué dans sa tête qui explique son engagement longtemps d'ailleurs elle ne va pas parler et elle retrouvera la parole en s'engageant pour pour l'environnement contre le réchauffement climatique il est donc question de façon mais derrière les façons aussi de mobilisation et de fondaction et sedan vault de livres samedi ce samedi un des marches ont eu lieu un peu partout dans le monde et notamment en france pas autant de personnes que que souhaité pour les organisateurs pour les militants mais quand même démarche qui ont détourné le titre du désormais film culte donc lock-up les manifestants ont appris cette fois ci à regarder en haut là haut des marches look up c'est le nouveau nom notre futur et nous mène à la catastrophe les seuls à pouvoir faire ça car il suit la tique et social les halles à pouvoir enclencher le changement majeur dont nous avons besoin c'est lourd plus que jamais nous disons ouvrons les yeux et reprenons notre avenir en mains avec leur passivité irresponsable et criminel les gouvernements nous disent qu'on ne peut rien faire mais c'est faux nous pour agir si vous nous donnez moi à volonté ont changé nos vies maintenant nous pouvons faire c'est quand même fou et soutenable pour toutes et tous payer les responsables les prochaines fallait redresser la barre [Applaudissements] la force d'un film comme donc look up est peut-être d'avoir représenté le danger 1 tout comme des rites attenberg représente un espoir l oblige à le regarder à la regarder à la regarder elle même en phase 1 ce que vous racontez aussi dans votre livre laurence bertrand dorléac marine kehl mais comment expliquez-vous le ce déni climatique et l'appel aujourd'hui encore toujours à la prise de conscience qu'on a pu entendre notamment dans ces marches qui ont eu lieu qui ont eu lieu samedi alors ben tout simplement parce que d'une part il y a le profit de quelques-uns qui est une question centrale c'est à dire moi je me suis battu avec le collectif hors de question contre des industries minières et pétrolières ou clairement le profit court termiste l'exploitation à outrance de la terre et ce qui guide l'action humaine est la raison même de l'existence de ces entreprises donc enlever leur l'idée de profits l'idée d'exploiter la terre pour en faire de l'argent et vous leur ôter en fait leur raison d'exister leur raison de vivre et donc ça c'est évidemment un sujet crucial parce qu'en fait c'est aussi finalement notre rapport à la nature qui est questionné la manière dont on se comporte vis à vis la terre dont on prend sans jamais rendre en retour et puis après il ya toute la question de l'impact politique nous pouvons avoir c'est à dire aujourd'hui qu'ils auraient le pouvoir justement de détourner ces entreprises de leur but initial de leur redonner une nouvelle raison d'être on pense très souvent que les politiques peuvent agir qu'ils ont sont les seuls finalement avoir les pleins pouvoirs et pour autant on se rend compte de la collusion évidente entre ceux qui sont au pouvoir qui ont un mandat souvent très court pour agir et dont finalement l'idée première les convictions premières sont souvent rattaché à eux aussi à les objectifs court termiste qui est de créer de l'emploi mais ce déni il est quand même généraliser il nous concerne tous les citoyens au premier rang vous pensez que prise de conscience les actions vont de pair j'imagine aujourd'hui et d'où la nécessité de ses marges vous y étiez vous samedi là on entendait un extrait d'une manifestation d'une marche qui avait lieu à toulouse ces manifestations même s'il n'ya pas eu autant de monde que souhaiter à kaka quoi quel est le but que qu'est ce qu'elle vise c'est un effet galvanisateur salon regroupe ça nous fait du bien énormément de bien il faut savoir que quand on est militant et quand on vient de lire le rapport du giec et quand on se rend compte que justement dans l'élection présidentielle on ne parle pas de ce sujet eh bien ça fait du bien de se retrouver de se parler d'être ensemble après justement il ya la question de ce dégoût de rendre compte qu'on peut être acteur parce que bien souvent le problème de ces deux de l'action politique c'est qu'elle nous elle nous semble rendre captif c'est à dire il faudrait changer avoir de nouveaux élus deux nouveaux représentants pour pouvoir enfin changer les choses et cette militante qui prend qui prend la parole à la raison de nous rappeler que c'est chacun d'entre nous qui doit agir c'est pour ça que moi je travaille sur ce concept de gardiens et gardiennes de la nature parce qu'il ne faut certainement pas attendre de quelqu'un d'autre qu'il fasse le travail à notre place il y a que nous qui pouvons agir en fait on va là et le dernier rapport du giec 1 paru il ya dix jours entre le co vie dès le début de la guerre en ukraine est passée plutôt inaperçue en deux trois mots qu'est ce qu'il contient puisqu'on est aussi là pour informer tout simplement le fait que peu là la fenêtre d'action est en train de se refermer définitivement que chaque minute perdue est une minute qu'on ne pourra pas rattraper et que aujourd'hui il ya une très forte probabilité pour que justement nous nous sommes aujourd'hui dans cette phase de réchauffement climatique il n'ya pas demain une crise climatique elle est là elle est bien là et il s'agit maintenant en fait finalement d'éviter le pire est de faire en sorte que nous préparions notre société moi ce que j'appelle de mes voeux c'est le symbio scène on sortirait de l'âge de l'anthropocène pour rentrer dans l'âge du symbio scène c'est glen albrecht qui parle de ça donc toutes nos forces aujourd'hui doivent être tournés vers l'âge du symbio scène c'est à dire mettre en face notre société avec les lois du vivant et c'est tout ce travail qui est liée aux mouvements des droits de la nature c'est à dire adapter notre société au fonctionnement au biomimétisme finalement qui est la seule finalement solutions pour répondre à l'urgence climatique greta tolbert qu'elle s'est fait connaître au tribune de l'onu comme à celle d'aider coop et notamment la coop 24 qui l'a révélé en pologne c'était en décembre 2018 où elle disait nos dirigeants se comportent comme des enfants avant d'en revenir laurence bertrand dorléac à ce renversement de hiérarchie des valeurs qu'elle opère regrett attenberg elle s'est aussi fait connaître dans la rue lors des marches climatique et notamment avec ces vendredi où elle l a déclaré elle déclarait la grève scolaire ça c'est un mode d'action qui était important aussi dans son parcours oui en fait elle a décidé de cette grève scolaires toute seule elle a été liée à des militants qui proposait plutôt des actions justement de rub détection plus classique disons elle a eu cette idée aussi à la suite en fait de la fusillade par claude qui a été importante je crois comme détonateur un pur en général pour l'apparition de la jeunesse en fait qu'ils se révoltent et qui prend en effet la sa part en tout cas dans le combat contre la violence en l'occurrence à parkland et donc elle a décidé de faire cette grève pas n'importe où en fait devant le parlement de suède je note que dès le départ au fond elle a quand même une certaine confiance probablement dans les instances politiques c'est à dire que en faisant commençant cette grève scolaire donc tous les vendredis devant le parlement d'une certaine manière elle s'adresse aussi aux adultes et elle passe par au fond par par un dispositif et par un symbole qui est très fort et qui est un symbole politique donc de représentation démocratique en cela peut-être on peut dire quel est l état c suédoise si je puis dire vous faites partie marine calme et de son fan club pour reprendre le terme utilisé par laurence bertrand dorléac dans ce livre un ours dans la tête qui compte deux hautes personnalités a aujourd'hui christine lagarde angela merkel barack obama le prince harry son fan-club écrivez vous laurence bertrand dorléac est à géométrie variable mais les dirigeants veulent sans faire officiellement partie à quelques exceptions près plus sérieusement c'est une figure qui vous à qui vous a inspiré entre autres en tout cas interpellé greta tolbert il ya un moment dans votre parcours de militante oui tout à fait à la des modes d'expression très simple très naturelle presque naïf en fait parce qu'elle fait avec ses moyens d'enfants et justement elle montre que chacun d'entre nous peut y arriver une jeune fille une enfant et a fortiori donc des adultes avec tous les moyens d'action dont ils pourraient disposer doivent peuvent le faire et donc c'est très inspirant et le fait que justement dans notre société elle trouve un écho aussi fort c'est rassurant parce que elle est une femme elle est fragile et elle montre que justement chacun d'entre nous peut se dépasser et peut changer radicalement la société donc oui un mot de votre déclic avoue marine qu'elle met du début de votre engagement vous il remonterait à caen à camp d'été vous ce ce nouveau souffle que vous avez pu rencontrer et le choix que vous avez fait de mettre votre expertise aussi juriste au service de cette cause mais alors moins bizarre c'est justement parce que j'étais extrêmement las des marges des pétitions des mobilisations que je trouvais donc pour mon expérience personnelle pas suffisante je me suis dit qu'il fallait que je fasse autre chose parce que j'allais jallet grille est en fête avec tous âges étaient constamment en manif et et en fin de compte j'ai croisé alors complètement par hasard voilà une délégation amérindienne autochtones de en visite à paris et qui m'a parlé du projet montagne d'or en guyane qui m'a dit on a besoin d'une juriste pour nous aider à récupérer nos terres en guyane ou promesse qu'avait été formulée en 2017 et je me suis dit c'est peut-être là que je vais comprendre en fait quelque chose prendre de la distance avec notre monde allez comprendre à travers leurs yeux ce qui se passe dans leur société et comment ça se fait que eux ont réussi à protéger leurs cultures à protéger leur lien à la nature et c'est ce qui s'est passé ça c'était mon déclic personnel c'est d'apprendre en fait à comprendre notre monde mais à travers leurs émotions leur vie leur ressenti et du coup en tant qu'occidental d'être en mesure de proposer des solutions pas pour les aider eux mais pour nous aider nous parce que c'est nous le problème donc ça on est en 2010 est il ya cinq ans à peu près vous décrochez au même moment votre diplôme d'avocate l'association vous propose un job un poste là-bas en guyane et vous acceptez la vos parents sont pas très rassurée et vous dit c'est bien d'aider les amérindiens mais ce n'est pas un travail c'est un hobby comprennent rien ces adultes non je pense qu'ils étaient effectivement inquiet de me voir partir surtout que ccp le territoire de guyenne c'est pas un territoire sympa c'est c'est pas juste des singes des oiseaux etc c'est un territoire de lutte c'est un territoire colonisé c'est un territoire de souffrance est extrêmement violent et c'est ce que j'ai voulu raconter aussi dans mon livre quand on est militant activistes sur ce territoire c'est aussi extrêmement violent il ya qu'à voir par exemple les attaques subies ce qui a subi great attenberg c'est une violence inouïe en fait et et pour retrouver le calme ensuite et pour retrouver la paix et proposer quelque chose de positif pour notre société ça demande une extrême maturité et je trouve que justement dans le combat écologiste il faut revenir aussi à ça c'est à dire quelque chose qui est positif qui fait grandir notre société quelque chose de fertiles au même titre que la terre si on veut soigner la terre il faut aussi nous soigner nous et c'est en racontant pour le coup mais déclic parce qu en fait ya eu plein de déclic pendant ces trois années en guyane que j'essaye de proposer une autre vision de l'engagement qu'est ce que c'est s'engager pour faire grandir quelque chose à l'intérieur de soi et faire évoluer notre société il faut avoir le cuir épais y est on imagine aussi que la carapace cadus constitué great attenberg et est importante et solide on l'espère en tout cas parce que elle s'est pris bon nombre d' attaques de critiques depuis qu'elle s'est lancée dans sept dans cet engagement laurence bertrand dorléac oui elle est une forme de marqueurs disons quand vous citer son nom elle déclenche de l'enthousiasmé aussi éventuellement de la haine et c'est intéressant c'est c'est très intéressant et c'est même ça reste mystérieux cette haine justement c'est elle a fait sa faiblesse une force c'est quelqu'un qui parle de sa maladie de tistes en fait un peu comme le prince mychkine dans l'idiot de dostoïevski c'est à dire avec beaucoup de simplicité et elle va jusqu'à dire elle que ça n'est pas une maladie c'est un cadeau c'est à dire qu'au contraire de ce qu'on raconte c'est parce qu'il empêche d'être justes mais mes précédents parce qu'elle est autiste elle arrive parce qu'elle est faible elle arrive à être forte c'est tout son paradoxe alala du paradoxe est en effet ce qui est certain c'est que c'est david contre goliath et et c'est quelqu'un qui véritablement à transformer sa son impossibilité de vivre puisqu'elle a été vraiment grave dépression enfin c'est quelqu'un qui ne se levait plus qu'ils ne parlaient plus qui ne mangeait plus et tout d'un coup elle a décidé qu'il y avait un combat à mener et elle s'est levée et elle dit à ce moment là tout a changé parce que je n'avais pas d'amis j'ai eu des amis je ne parlais pas j'ai parlé et c'est donc c'est un cas très intéressant de catharsis disons et j'en reviens juste à cette inversion des valeurs qu'on a évoqué notamment la manière dont elle s'adresse aux adultes 1 vous vous revenez sur le moment où elle rencontre par françois au vatican en avril 2019 sur cet inversement ou sa capacité à transformer à retourner le protocole 1 et en le félicitant pour le soutien qu'ils lui accordent vous vous écrivez l'opère une forme de révolution symbolique un reversement des valeurs et des hiérarchies adultes enfants experts non expert rhétorique non rhétorique déclaration action humains ours elle est en permanence dans le retournement oui c'est probablement ce que nous disent d'ailleurs un certain nombre de personnes comme elle c'est à dire qu'ils n'ont pas le même paysage mental mais il nous oblige en fait aussi à nous mêmes au fond ne plus rester dans nos zones de confort mais met à essayer d'entendre et de et de comprendre ce que dit en l'occurrence greta tombèrent qui au début peut paraître absolument inaudible parce que c'est même extravagant de penser qu'on l'a écoutée dans des lieux aussi officiel aussi codé que que l'onu et ça c'est un événement je crois à nul autre pareil enfin qui est une grande première alors écoutons là pour essayer de comprendre comment ces baux ont pu raisonner dans de telles institutions et bien au delà [Musique] des caussadaises wheeling fait masse ex pink et son gang tout cela ne va pas chez et après je ne devrais pas être ici ce coup mais à l'école de l'autre côté de l'océan et pourtant ils venaient nous demander à nous les jeunes de l'espoir thériault comment osez vous et puis vous avez volé mes rêves et mon enfance avec nos paroles vides de sens y est et encore je fais partie des chanceux les gens souffrent des gens meurent est ainsi que des écosystèmes entiers s'effondre nous sommes au début d'une extinction de masse on lit culture tout ce dont vous parlez c'est d'argent du conte de fées d'une croissance éternelle comment osez-vous great attenberg en quelques mots sin symbole hashtag essais signés thomas bougre et à la prophétesse vous dites qu'elle fait penser au pit y avoir à jeanne d'arc temps dans certaines de ses interventions laurence bertrand dorléac oui c'est vrai j'ai dans les images que j'ai que j'ai pu accumuler en fait elle m'a fait penser évidemment à jeanne d'arc de dreyer de bresson de dumont surtout et elle a quelque chose comme ça c'est à dire ça ne peut pas attendre dans le procès de jeanne d'arc c'est aussi une affaire de tempo ça ne pouvait pas attendre et il fallait se battre il ya quelque chose de sly il ya quelque chose aussi de sa compatriote greta garbo qui ne sourit jamais on lui reproche ses détracteurs lui reprochent d'une jamais sourire or c'est faux si on regarde bien les images de temps en temps elle sourit et c'est absolument incroyable s'est injustement c'est fait s'est spectaculairement beau quand elle sourit un peu comme greta garbo dans ninotchka enfin le seul film on la voit sourire donc il ya des émotions chez greta ya beaucoup beaucoup d'émotion justement voilà je rappelle que c'est le livre un ours dans la tête greta john baird d'une historienne de l'art vous laurence bertrand dorléac qui décryptait aussi ces images ces signes et ses symboles parce qu'il en est beaucoup question et notamment avec greta thunder vous avez parlé de david contre goliath tout à l'heure mais c'est vrai que on peut vous vous retournez la question d'une certaine manière marine qu'elle met face au pouvoir des lobbys à leur bataille d'avocats à l'argent qu'ils mobilisent dans dans leurs actions être gardien de la nature c'est-à-dire s'opposer à eux c'est souvent un boulot bénévoles un boulot à plein temps un boulot pas facile c'est peut-être pour ça qu'il ya beaucoup de femmes qui s'y engage ses gardiens eux ils vont se battre avec leurs armes quelles sont elles est ce que vous classer parmi ces armes c'est la bataille de l'image verrez ce que c'est aussi un combat vraiment important à mener pour pouvoir contrer le pouvoir et l'argent des lobbys oui tout à fait alors déjà c'est pour ça que j'ai appelé mon livre devenir gardien de la nature au pluriel parce que je pense qu'il ya déjà la force du nombre qui est extrêmement importante c'est à dire que je suis intimement persuadé que seul on ne peut rien faire et c'est important de se reconnecter aux autres humains et non humains ça fait parti d'un cheminement est essentielle la force du nombre joue énormément pour montrer qu'en fait on n'est pas justement david contre goliath on est plein de david et la différence elle est là c'est que il faut comprendre qu'il y à une infime minorité d'êtres humains qui profitent du désespoir de tellement d'autres et donc c'est pour ça que la force du nombre et donc rendre visible ce nombre parce que la force de l'image elle est là aussi en fait c'est tout un peuple c'est tout un essai de ce sont des nations dans le mouvement du doigt la turquie qui se révoltent contre des lois injustes par exemple justement ce code minier en guyane où la france normalement censé assurer la protection de nos forêts amazoniennes avec emmanuel macron qui symbolise voilà face à jaillir bol sonar au soi-disant l'état qui protège lui notre trésor notre poumon vert et qui en même temps en fait l'espace et les industries minières les industries pétrolières sur le territoire de guyane est ce que je voulais raconter dans mon livre c'était vraiment rendre hommage à ces personnes qui sont souvent invisibles des peuples autochtones dont il ignore tout sur le territoire français la plupart des gens en france ne savent même pas qu'on a six nations amérindiennes survivante de la colonisation sur le territoire français et que celle là elles sont toujours présentes leur identité elle est vivante et elle se bat face à ces projets et donc c'était rendre visible leur combat mais aussi le combat du des membres du collectif hors de question ce ne sont pas des gens formés se sont pas des professionnels de la politique des militants aguerris ce sont ces des gens comme vous et moi qui ont juste décidé de dédier leur vie à ce combat et à protéger leurs forêts la rivière leur fleuve et c'est ça qu'il faut comme déclic en chacun de nous se dire voilà elle est là ma raison d'être c'est ça mon rôle dans ce corps social dans cette communauté du vivant auquel j'appartiens hors eau comme ça hors de question ce métal précieux dans hors de question que vous avez repris pour le nom de ce collectif qui sont ces gardiens de la nature du coup c'est à dire ce qu'ils s'assument aussi comme tel comment ils perçoivent leur rôle par rapport à la nature qui le défendent elle c'est très particulier parce que pour les premières nations il s'agit pas justement de de rentrer dans un rôle de militant ou d'activistes eux sont pleinement conscients d'appartenir à la terre sans la terre ils ne sont plus rien leur identité disparaît leur culture est annihilée et donc c'est la grande différence entre ces peuples qui ont conscience d'appartenir à la terre et ses entreprises qui pensent que la terre leur appartient et en fait c'est un combat civilisationnel culturel et donc rendre en fête fut visible ces gens qui ne sont pas des icônes justement qui ne sont pas mis sur un piédestal qui sont vous et moi c'était important parce que ça montre que notre société peut trouver des nouveaux repères aussi et que les repaires qu'on a actuellement c'est à dire finalement le self made man celui qui réussit qui crée son entreprise etc c'est peut-être pas le bon repère dans notre société ce que ces gardiens la nature non pas aussi besoin d'icônes en fait escale la question qu'on se pose aujourd'hui l'écologie at-elle besoin d'icônes ou deux gardiens de la nature se seraient pas des deux la bonne réponse est ce qu'on peut gagner un tel combat ce que ces gardiens de la nature tels que vous les nommez mène sans incarnation sans porte parole est ce que finalement un profil comme celui de greta tolbert ou d'autres un peu plus iconique qui manie aussi malgré elle ça je ne sais pas les codes les symboles qui vont permettre de de créer des images fortes dans les têtes c'est pas essentiel de pouvoir conjuguer ses deux combats laurence bertrand dorléac je pense que les deux évidemment son sont importants elle a eu incontestablement une efficacité disons que les écologistes n'avaient pas eu avant elle c'est à dire que ils l'ont reconnu d'ailleurs ils ont dit ça fait des années qu'on répète la même chose et ça ne marche pas et greta harivel trou comme ça l'espace médiatique et ça et ça marche c'est à dire qu'elle a en tout cas accès aux gouvernants gouvernante et elle peut les rencontrer elle peut avoir effectivement une forme de tribune exceptionnelle et surtout elle peut faire des liens avec les autres meneurs avec avec parce qu' elle n'est pas toute seule disons qu'elle a il ya des ramifications maintenant sur toute la planète et donc en effet elle est une icône mais maintenant parmi d'autres parce qu'il ya beaucoup de leaders et je pense que partout naîtront des leaders d'une certaine manière et et ils auront une efficacité mais je suis sensible à cet argument qui est de dire que c'est aussi la multitude des actions qui marchera c'est parce qu'elle arrive à lever des millions de jeunes gens que ça que ça a marché je pense que toute seule elle n'aurait évidemment pas réussi mais quand on a vu que que ça que sa grève faisait boule de nager que les manifestations étaient de plus en plus puissantes un peu partout sur la planète à ce moment là évidemment elle est apparue comme une comme une meneuse et ce qu'est ce qu'elle était malgré elle même est ce qu'elle est ce qu'elle est devenue et ce qu'elle a ce qu'elle a véritablement au fond accepté contre toute attente parce que je crois que ça n'était pas son but dans l'existence bien sûr de devenir une menace politique non mais en même temps elle interprète ces combats de manière est ce que vous avez ce sentiment là aussi laurence bertrand dorléac assez primitive tout en utilisant des outils modernes évidemment les réseaux sociaux internet tous est achetable qu'elle a pu développer qui ont viraliser son action et scapa ce lien à faire aussi avec le le combat des de ces peuples autochtones qui sont au coeur de votre livre si marine qu elle-même c'est parce que vous y voyez des ressemblances dans cette menace est ancestrale de convoquer aussi les symboles et les combats et je trouve très intéressant dans l'extrait que vous avez choisi rien que le timbre de sa voix parce qu'en fait on sent qu'elle est allée honnête que voilà qu'elle parle avec le coeur et je pense que la différence justement avec les leaders politiques enfin ceux qui prône l'écologie depuis des dizaines d'années la différence c'est qu'elle en appelle aux sentiments à ce qui vibre à l'intérieur de nous et elle fait elle fait ressentir l'urgence elle fait ressentir sapeurs sa propre peur est en fait du coup elle arrive à communiquer un sentiment à d'autres quand les politiques ou les scientifiques invoque convoque notre esprit qui a du mal à passer en fait la barrière tout simplement de l'intelligence de comprendre des différences et cet écosystème de savoir de connaissances qui s'imbriquent et extrêmement dure à appréhender dans sa globalité et pour moi c'est ça qui fait que l à l appel à chacun nous de se dépasser c'est une icône dans le sens où en fait elle nous amène à réfléchir à ce qu'on peut être de mieux avec ce qu'on a chacun d'entre nous ce qu'on a et on a besoin dans une société de personnes comme ça on a besoin de gisèle halimi on a besoin de raoni pour être des symboles de lutte parce qu'une société qui n'auraient jamais envie de se dépasser ce serait une société triste qui n'aurait pas d'avenir et donc ce qui est intéressant pour moi c'est on a autant besoin de ces jeunes qui seront des icônes pour d'autres jeunes qui amèneront une génération à se dépasser mais aussi des générations j'étais la plus ancienne moi je travaille beaucoup avec des personnes déjà à la retraite des personnes qui ont des années de lutte derrière elle je pense que même les plus âgés d'entre nous sont rassurés au fonds de se dire ça y est la relève elle est là les jeunes reprennent le flambeau et c'est important pour les plus anciennes générations de se dire aussi j'ai pas fait tout ça pour rien j'ai inspiré d'autres j'ai été le leader aussi d'autres personnes moi j'ai tout appris en écoutant les anciens en guyane et si dans l'hexagone et en fait c'est cette transmission qui est très important qui nous et qui nous amènent à nous dépasser en tant que société il ya une transmission il ya un suivi à une continuité on s'améliore il ya un passage de relais l'évoqué aussi dans votre livre sur cette idée que greta fait partie de la cohorte de ses fils entrent au kid et de séraphine qui ont pris la tête de mouvements de cause de combats un peu partout dans le monde 1 laurence bertrand dorléac oui je crois qu'il ya un passage de génération simplement ce qui ce qui évidemment étonnant c'est qu'elle était très jeune quand elle a commencé donc rester très précoce d'une certaine façon mais ce qui est beau aussi c'est qu'on la voit mûrir au fur et à mesure des années qui passent et des combats et en particulier le devient on sent bien beaucoup plus mûr beaucoup plus et ça c'est un petit peu l'impression qu'on a en tout cas quand on enseigne comme moi c'est à dire que les étudiants on les voit aussi évolué on les voit grandir en les voies et etc enfin c'est quelque chose qui me touche beaucoup aussi elle a l'âge de ses combats au fond mais je crois qu'on a tous l'âge de nos combats voilà il en parlait aussi de cette nouvelle génération dans les facs dans les universités dans les écoles comme celle que vous présidez aujourd'hui laurence bertrand dorléac cette nouvelle génération qui se passionnent pour ces sujets s'y intéresse se montre préoccupé il faut adapter les cours il faut adapter les programmes et notamment du côté du droit qui s'est lui même adapté on parle aujourd'hui du crime déco side ces deux nouvelles qualifications juridiques qui sont discutées en ce moment dans ses places du savoir tout à fait mais il ya encore cinq ans on parlait droits de la nature on parle on passait pour des fous furieux aujourd'hui j'ai appris que s'étaient renseignés par exemple dans l'école de droit de grenoble à sciences po ge d'un régulièrement des interventions et puis ces mêmes aujourd'hui dans les écoles de commerce j'ai été contacté par les écoles de marketing en fait voilà ça y est en fait pour moi dès que ça passe à l'école ça veut dire que ça fait partie du package de savoir que n'importe quel nouvel arrivant dans la société des adultes doit avoir avec lui pour faire partie de la communauté du vivant merci beaucoup à vous marine qu'elle mais merci à vous laurence bertrand dorléac d'avoir été avec nous toutes les deux aujourd'hui est un grand merci à toute l'équipe de la grande table qui a préparé pro mais cette émission est notamment lucas bretonnier avec le radio tech perez pour la grande table des idées aujourd'hui organes de la croix et mayalen despiau courait pour la grande table culture thomas bois à la réalisation avec jean frédéric salat technique