Rencontres de Saint-Denis : "Les absents ont toujours tort"

[Musique] merci Isabelle forain de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu des haut ces membr du groupe Union centriste porte-parole du MoDem on va revenir sur l'actualité avec vous et on commence d'abord par cette recrue d'essens des actes antisémites Gérald armanin a donné le chiffre de plus de 1700 actes antisémites recensés dans le pays depuis le 7 octobre quelle réponse politique on apporte après la marche de dimanche est-ce que pour vous elle a été un sursaut durable il faut en tout cas ce qui est dramatique c'est l'importation du conflit de toute façon dans notre pays donc il y a tout un arsenal juridique en dehors de la réponse politique il y a déjà un arsenal juridique qui existe j'ai travaillé d'ailleurs en 2022 sur un rapport sur les actes antireligieux qui a été remis à Jean Castex à l'époque où on pointait déjà ce problème du conflit et de l'importation du conflit et on voyait effectivement malheureusement les recrud des sens d'actes antisémite quand il y avait un conflit Isra en Israël notamment comme c'est le cas actuellement é clair voilà c'est c'est c'est c'était pointé alors nous ce qu'on a vu dans notre rapport et qui existe actuellement est ce que fait le ministère de l'Intérieur et maintenant faut que ça suive avec le ministère de la justice c'est l'arsenal juridique qui existe les plaintes déjà le signalement qui doivent être fait et ça c'est important et ensuite la réponse qui doivent être apporté le suivi des victimes et également alors il y a il y a tout un arsenal juridique qui est renforcé en plus quand il y a une atteinte auocculte euh mais il faut effectivement toujours mieux protéger les victimes c'est ce que fait he le ministère de l'Intérieur actuellement puisque il y a quand même énormément d'enquêtes en cours et il y a déjà plus d'une trentaine de condamnations mais est-ce que ce que vous avez vu aussi dans ce rapport c'est pas la la difficulté pour les victimes de porter plainte les hésitations qu'elles ont à le faire tout fait tout à fait et c'est ça l'objet essentiel de ce rapport c'est euh de sensibiliser et les responsables de culte et euh d'autre part les victimes à aller faire cette démarche pour toute pour tout problème et pour toute atteinte notamment aux personnes il faut encourager ces démarches parce que plus on a euh connaissance des faits mieux on peut y répondre c'était vraiment le le souhait et puis également dans ce rapport on a encouragé euh les préfectures notamment euh également la justice dans les territoires à se mettre en rapport avec les cultes dans chaque région pour mieux communiquer et pour faire connaître également les mesures de protection qui existaient en France elle est suffisamment rendez-vous la justice quand il y a des plaintes de ce type écoutez la justice on lui a rapporté on lui a apporté depuis 6 ans des moyens énormes supplémentaires moi j'étais hier encore à la cour d'appel de Dijon euh on part de loin on part de loin dans le rattrapage des des des moyens donc bah ils nous disent que il faudrait toujours en faire plus on fait plus pour répondre mais pour ça il faut effectivement les personnels il faut résorber tout le stock des affaires qui n'ont pas été traitées ou qui ne sont mal traité donc là il y a il y a toujours besoin d'être encore plus à l'écoute on développe énormément de moyens il faut les faire connaître aussi il faut les faire connaître auprès des des victimes l'autre sujet ce sont ces rencontres de Saint- acte 2 Emmanuel Macron qui reçoit aujourd'hui les chefs de parti il y aura des absents Olivier fort le socialiste l'insoumis manuel bpard et erriic cioti pour les républicains qui explique entre autes son absence par l'absence d'Emmanuel Macron dimanche à la marche contre l'antisémitisme c'est regrettable pour vous l'absence moi je dis que les absents ont toujours tort et quand un président de la République surtout en dans cette période de difficulté que nous vivons de crise internationale et et et européenne également je P c'est pour ça que tous les autres quand même il vont c'est que quand le chef de l'État vous propose un échange est toujours bon d'aller échanger après ce qui compte c'est aussi de pouvoir avancer mais je crois que mettre sur le même plan la présence à une marche et la son absence pour Eric cotti aujourd'hui ça n'a absolument rien à voir c'est c'est pas très honnête honnêtement enfin franchement c'est une opportunité de discussion après cha est libre d'y apporter ses réponses mais il y a des sujets le chef de l'État ouvre sa porte à des discussions transpartisanes qui à mon avis sont intéressantes quand même pour notre pays on va parler des des sujets mais un mot puisque Eric sootti répond ce matin Emmanuel Macron qui l' accusé de faute politique lors qu'il a annoncé son absence et ce matin dans une lettre ouverte ioti fusti je cite l'obsession du palabre sans lendemain d'Emmanuel Macron et il accuse le chef de l'État je le cite là encore en démultipliant les initiatives extérieures au champ institutionnel de nourrir la crise de la démocratie qu'en dites-vous je RIC Sotil est dans son rôle d'opposant voilà euh je pense que sur le sujet de la démocratie on en parlera on peut faire il faut avancer il faut faire des choses vous savez bien je suis membre du MoDem et qu'on a un certain nombre de propositions sur le sujet et que nous sommes en attente donc que si c'est l'occasion aujourd'hui encore d'en parler il faut aller en parler et il faut pas en parler que dans les médias il faut aller en parler avec les décideurs allez justement on va parler du fond puisque parmi les points abordés lors de ces rencontres de saint-em la question du référendum sujet qui sera également abordé en séance la semaine prochaine ici au Sénat puisque les socialistes ont déposé un texte dans leur niche on voit tout ça avec audre [Musique] vetaz bonjour Audrey bonjour bonjourour et Audrey la semaine prochaine à l'occasion d'une de leurs niches parlementaires les socialistes présenteront ce sera le 22 novembre une proposition de loi pour simplifier le référendum d'initiative partagé oui l'objectif c'est de le rendre réalisable car depuis qu'il a été instauré en 2008 aucun Rif n'a pu être organisé tellement les conditions de mise en œuvre sont compliquées alors Yan chanrel sénateur socialiste des Français de l'étranger s emparé du sujet il propose plusieurs pistes pour simplifier tout cela en commençant par réduire le nombre de signature nécessaire pour déclencher la procédure pour l'instant il en faut 4,8 millions soit 10 % du corps électoral il propose de ramener tout ça à 1 million rien la proposition de loi propose aussi de donner plus de pouvoir aux citoyens oui faire en sorte que le référendum d'initiative partagé soit plus partagé justement pour l'instant l'initiative vient des parlementaires elle pourrait avec cette proposition venir des citoyens charges à eux de récolter les signatures une fois qu'ils les ont ils vont voir les parlementaires pour valider tout ça avec sans signature de sénateurs et de députés et puis dernier point les socialistes veulent étendre le champ du référendum aux questions fiscales pour l'instant le rip ne concerne que l'organisation des pouvoirs publics les réformes relatives à la politique économique et sociale ou la ratification d'un traité susceptible d'influencer le fonctionnement des institutions alors cette proposition de loi elle vient de connaître une mauvaise passe oui elle a été rejetée par la commission des Lois du Sénat vous nous expliquerez tout ça motif invoqué par le rapporteur Philippe Bas les solutions que de cette proposition envisage sont pour certaines inabouties ou contestables dans leur principes même s'il soulligne que l'initiative contribue utilement aux réflexions sur le sujet il rappelle que le chantier vous en avez parlé a déjà été amorcé par le Président de la République et les présidents des deux assemblées lors des précédentes rencontres de Saint-Denis pas question donc de faire doublon mais les socialistes ça vous pas vaincu non il y a encore les discussions en séance le 22 novembre et puis le vote et ils ont une carte à jouer en essayant de mobiliser la majorité présidentielle la c'est ils ont fait appel à vous pardon Emmanuel Macron lui-même s'est positionné en faveur d'une simplification du Rip c'était en octobre dernier devant le Conseil constitutionnel écoutez cette procédure utile est aujourd'hui excessivement contrainte sa mise en œuvre doit être plus simple et les seuils permettant son usage comme peut-être ces procédures devraient dèslors être revu le président est notamment d'accord pour abaisser le nombre de signatures à 100 million et pour élargir le champ d'application du Rip aux questions de société même s'il insiste sur le fait que selon lui le rip ne doit pas avoir pour effet d'abroger une loi promulguée depuis moins de 5 ans ni de porter sur le même objet qu'un texte en cours d'examen au Parlement ou pas encore promulgué alors question est-ce que vous allez voter pour cette proposition de loi le 22 novembre je suis la commission des lois et on a rejeté le texte la proposition socialiste pour les raisons qu'a invoqué Philippa le rapporteur sur le fait que c'était inabouti et que c'était un peu compliqué dans la dans la mise en œuvre en tout cas je suis d'accord il faut à mon avis travailler sérieusement ce sujet on avait pensé en tout cas à l'époque j'étais député travailler sur cette question en 2018 lors de la proposition de travail sur la réforme des institutions effectivement toujours pour ces raisons d'abaissement du seuil alors là il il propose un million nous on était pas sur ces chiffres je sais plus exactement si on était pas sur un et demi 2 millions enfin en tout cas l'idée est intéressante moi je crois quand même que c'est un sujet qui doit être travaillé de façon un peu plus entre guillemets par une par une par un vrai projet de loi de réforme institutionnelle peut-être plus large que uniquement sur le référendum d'initiative populaire il faut il faut en tout cas sur ces questions je pense il y a il y a un vrai sujet de de dém démocratie il y a un vrai sujet là-dessus les socialistes ont raison mais on le partage nous aussi avec la majorité présidentielle c'est qu'il y a une appétence en tout cas il y a une demande des citoyens de mieux participer à la vie publique alors ça passe par un référendum et peut-être effectivement assouplir les les conditions en tout cas c'est ce qu'a dit le rapporteur également il a il a bien pointé que c'était un sujet mais sur lequel il faudrait prendre un peu de temps on en a pris hein c'est c'est clair on en a presque trop pris mais ça fait partie des sujets que nous au modem on porte depuis longtemps ce souhait d'avancer sur ces questions de démocratie sur ces questions de paroes des citoyens mais dans un équilibre si vous voulez parlementaire et citoyenneté participation citoyenne on a fait déjà pas mal de choses avec notamment la convention citoyenne et les deux conventions citoyenes qui ont permis cette expression ça veut dire quoi inabouti et contestable c'était quoi les les points qui coinçaient dans dans la je pense que la mise en œuvre était nous semblé effectivement pas pas très réaliste à ce stade l'élargissement des sujets on peut pas le voter comme ça ce à ce stade moi je suis pas d'accord sur cet élargissement sur les sujets fiscaux non je crois qu'il y a un moment il faut se mettre autour d'une table peut-être réfléchir on avait eu l'idée le président de la République dans son dernier pro projet présidentiel avait l'idée de réunir un certain nombre de personnes pour réfléchir sur la réforme des institutions et moi-même je fais partie avec un certain nombre de de d'amis parlementaires de de du défi démocratique c'est c'est si vous voulez AC ville leendere on on on on souhaite toujours aller plus loin malheureusement pour le moment nos propositions c'est le moins qu'on puisse dire sont pas forcément ça elleaboutit pas et vous le dites c'est depuis le premier qu' Canada oui mais oui je le dis parce que je je voterai pas pour autant une PPL de ce type parce que c'est pas voilà c'est pas un travail c'est un travail qui nécessite un peu de temps mais il faut s'y mettre maintenant est-ce que ça permettrait pas d'envoyer un signal justement non je pas envoyer le signal c'est le débat pourquoi pas le débat il participer donner notre avis c'est ce qu'a fait le rapporteur et c'est pour ça que moi j'étais tout à fait d'accord avec la finalement la réponse mesurée qu'il a faite alors pas d'élargissement au sujets fiscaux le président de la République propose un élargissement notamment au thème de société est-ce que vous êtes favorable je je je il a lancé cette piste notamment ça ça permettrait de mettre le débat migratoire et aussi le débat sur la fine dedans il y a des demandes sur ce sujet moi je sais pas si la fin de vie enfin quand on interroge les Français ils sont assez favorables à des à des évolutions sur ce sujet euh le débat migratoire je vous le dis sincèrement au sein de la majorité présidentielle vous le savez très bien euh nous n'y sommes pas favorables et pourtant Emmanuel Macron il ouvre le champ du référendum pour que ce soit possible je je pense qu'il de mettre le sujet en débat avec les partis politiques parce que c'est les partis politiques qui sont chargés aussi euh d'animer euh la vie politique et la vie démocratique donc c'est un bon débat à mettre après sur souz pas qu'il aboutisse c'est ça ce débat vous ne souhaitez pas qu'il aboutisse je ne sais pas si euh il faut faire le référendum c'est ça la question est-ce qu'il faut le faire le référendum moi pour le moment euh je suis réservée sur ce sujet j'ai pas eu l'occasion on n'a pas eu forcément l'occasion d'en débattre d'en débattre encore au sein de nos instances politiques respectives pour les centristes mais euh comme d'ailleurs mes amis et les partenaires de Renaissance sont réservés sur ce sujet pour le moment je crois qu'il y a une autre façon de débattre de ces questions on fait une loi notamment sur les questions d'immigration on a une loi on aura un débat cette loi prévoit et j'espère qu'elle sera votée et qu'elle pourra aboutir assez rapidement en CMP elle prévoit notamment chaque année un débat parlementaire je crois que c'est aussi la question des parlementaires on va en parler de la loi immigration mais sur le référendum il y aura un débat au Sénat le 12 décembre pu que les républicains vont faire examiner leur proposition de loi constitutionnelle sur le sujet ça veut dire que le groupe centriste s opposera pour l'instant nous effectivement nous y sommes opposés donc ils auront pas la majorité répon on va répondre sur on sera peut-être pas opposé à l'ensemble des sujets qu'il souhaitent aborder il y aura une nuance c'est Philippe bonc qui ser chargé de de répondre on va y travailler on a commencé à travailler sur le sujet mais en tout cas nous sommes effectivement réservés sur ce sujet vous le savez ça veut dire que le sujet de l'immigration fracture la la majorité sénatoriale mais ça on l'a vu pendant le débat même si vous avez trouvé un accord est-ce qu' va aussi fracturer votre majorité la majorité présidentielle lors du débat à l'Assemblée je le souhaite pas je le souhaite pas on a commencé nous à travailler avec les députés démocrate justement pour leur expliquer l'accord que nous avions notamment trouvé sur cet article 4 bis qui était à notre initiative donner la main au préfet sur cette circulaire de sur les métiers en tension ça veut dire que le groupe modem le votera le modem je le souhaite je souhaite qu'il maintienne et qu'il conserve l'article cabis après on a fait évaloir les sujets sur lequels il fallait évoluer la question de la me de toute façon sera aussi exposée via un rapport qui sera rendu début décembre demandé par madame la Première ministre donc si vous voulez sur tous ces sujets il y a le temps de l'Assemblée nationale il y a le temps de la discussion je pense que nous nous sommes les centristes capables de discuter évidemment avec les députés qui sont à la qui sont rapporteurs pour certains et que moi je connais très bien qui sont des gens mesurés qui savent faire un bon travail parlementaire vous savez je je suis pas sûr finalement que ça soit au sein des sont triste et de la majorité que les que les sujets soient le plus difficile je pense que du côté des LR il y a des questions qui se posent entre la position des LR ici avec lequel on a pu trouver un accord avec lequel on a pu trouver un un un texte et aboutir sur un texte et la position de certains d'entre eux notamment du président du groupe qui dit je veux détricoter le texte il ferait bien quand même de discuter un peu avec le président du groupe LR du Sénat mais chez vous vous souhaitez que que en tout cas vos députés après on verra le reste de la majorité présidentielle vote cet article 4 bis sur les métiers en tension mais reviennent quand même sur laame en tout cas regarde ce qu'on a voté nous on a expliqué ce qu'on avait voté on a transformé laame on a réduit le panier de soins essentiellement je pense que le rapport de Monsieur stéphanini monsieur Evin permettra un éclairage supplémentaire en tout cas il y a il y a une proposition intéressante il faut quand même revoir à mon avis le panier de soins après ame Amu je pense moi je je vous dis les députés j'ai été député j'ai été à la commission des lois on regarde un texte on l'étudie sûrement revoir la question des allocations non contributives vous savez des allocations versées parce qu'on est passé de 6 mois en situation régulière à 5 ans bon ça franchement personnellement ça me convient pas il y a d'autres sujets sur lequels on a fait un très bon travail notamment les protections pour permettre les expulsions la levée des protections et là on l'a fait valoir également euh le travail de navette doit se faire moi ce que je souhaite surtout c'est qu'on puisse aboutir assez rapidement début 2024 à une commission mixte paritaire conclusive et c'est pour ça qu'il faut d'ors et déjà se parler s'écouter se respecter vous le dites aussi à Sacha Houlier ça bien sûr c'était pas sachou c'était pas respectueux son interview dans le Figaro en plein examen du texte au Sénat si vous voulez les les assemblées elles font un travail qu'on soit à l'Assemblée nationale ouou au Sénat on se respecte on respecte notre travail il faut savoir qu'on a d'éminents juristes aussi à la commission des Lois du Sénat et que c'est une belle commission qui a fait un travail sérieux que nous avons à nous un rapporteur centriste Philippe boncarer je l'ai déjà cité qui a fait un travail depuis le mois de février extrêmement consciencieux avec Madame Jourda on peut pas euh renier comme ça le travail d'une assemblée il faut l'enrichir l'améliorer garder cet équilibre aussi qui a été trouvé et se garder euh des propos caricaturaux est-ce que vous pensez qu'une CMP conclusive peut peut avoir lieu parce que tout le monde a tracé ses lignes rouges dans les oui c'est normal mais après c'est le jeu politique moi je le souhaite parce que il y a une vraie attente des Français sur ce sujet il y a une attente de fermeté des Français euh ils ont raison il y a des choses qui ne comprennent pas quand ce texte permet notamment de réduire les délais de recour pour devant les différentes juridictions quand un demandeur d'asile n'a pas le droit à l'asile et ben écoutez il y a une demande ça va dans le bon sens nous y étions favorables il faut que sur chacun des sujets les parlementaires soi responsable parce qu'après si on n pas de CMP conclusive ça nous amène très très loin dans le temps et là l'attente des Français sera déçu et on les comprendra donc moi je dis travaillons d'ors déjà sur un certain nombre de sujets ensemble pour pouvoir aboutir j'espère au début de l'année 2024 voilà c'est notre souhait en tout cas les centristes je pense qu'on fait preuve de modération et d'équilibre dans ce débat merci Audrey merci à tout à l'heure oui on parlera de la décriée Cour de Justice de la République ça sera à suivre dans le club d'abord on voit l'actualité dans nos régions Isabelle Floren on va aller à sens du côté d'osser retrouverver Mathieu Villerois de Galot bonjour merci beaucoup d'être avec nous journaliste liyonne républicaine et l'actualité aujourd'hui dans Lyonne républicaine c'est cette décision de la Commission européenne de renouveler l'autorisation du glyphosate pour 10 ans décision qui fait pas l'unanimité Matthieu oui bonjour Arian bonjour madame la sénatrice effectivement nous avons fait le choix de de revenir sur ce dossier qui n'en finit pas de faire une une polémique c'est vrai que c cet herbicide controversé est le plus utilisé à ce jour dans le monde et on voit bien que tous les pays de l'Union européenne n'arrivent pas à s'entendre sur l'autorisation donc là ils ont fait le choix de repartir pour 10 ans une question toute simple madame la sénatrice sur ces questions là qui sont des questions finalement qui touche à tout ce qui est politique en faveur de l'environnement pourquoi est-ce qu'on y arrive pas on a l'impression que le je dirais la majorité de l'opinion public en France est plutôt favorable à tout ce qui est environnement mais dès que ça passe par la moulinette politique et ben ça devient éminemment compliqué voire ça bloque pourquoi alors c'est des sujets qui sont le ministre Marc F que je connais bien a été très clair cette semaine finalement au Sénat quand la position de la France ça a été l'abstention il a expliqué pourquoi il y a des sujets il y a des et et il y a des productions il y a sur lequel on a pu avancer et euh c'est dommage de pas avoir obtenu forcément des substitutions à l'herbicide et puis il y a malheureusement euh sur des cultures un problème et il faut maintenir je rappelle juste que la France et euh est finalement beaucoup plus en avance qu'un certain nombre de ces pays européens et je rappelle également que le Luxembourg qui avait interdit l'utilisation du glyphosate est revenu sur la cette interdiction parce que le problème c'est d'avoir les produits de substitution pour les agriculteurs donc moi je crois que le ministre a une position équilibrée il faut au maximum avancer en recherche notamment pour trouver avec les producteurs les euh produits substitution c'est compliqué moi vous savez euh sur la question des néonicotinoïdes je franchement j'ai j'ai étais pas favorable j'étais député à l'époque je m'étais expliqué avec lui et j'avais une position parce que c'était encore aussi un sujet de biodiversité qui me touchait particulièrement mais là sur le glyphosate ça fait 50 ans que les les agriculteurs utilisent ce produit c'est encore très compliqué de trouver une solution de substitution euh les scientifiques effectivement de part et d'autre essaye d'avancer mais aussi faisons les les choses dans l'ordre ensemble avec l'ensemble des pays européens moi ce que je constate c'est qu'il y a très peu de pays pour le moment il y en a même aucun en Europe qui a trouvé toutes les solutions et notamment les substitution donc on a je pense eu la bonne démarche c'est-à-dire de pousser quand on peut à utiliser évidemment et et à supprimer le glyphosate c'est déjà le cas sur les espace public euh je rappelle que pour juste remettre les choses à leur place dans nos villes on nutilise plus depuis longtemps ces ces herbicides auprès de de nos populations hein qui sont en contact donc toiville c'est zéro glyphosate hein en tout cas depuis un certain nombre d'années mais effectivement pour l'agriculture c'est encore une utilisation évidemment très importante et et souhaitée parce que il y a pas cette substitution donc c'est un vrai en jeu européen sur lequel il faut pousser toujours mais mais la recherche effectivement avance lentement parce que ce produit évidemment est très plébisité il faut je pense aussi faire une information aux citoyens plus importante ce qu'a fait d'ailleurs l'excellent journaliste Patrick Cohen sur ce sujet récemment merci Mathieu merci à vousè bonne journée la Une de Lyonne républicaine glyphosate disons de plus c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Mathieu d'avoir été avec nous merci Isabelle Floren merci à vous d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure