SCANDALE : DARMANIN ACCUSÉ D'AVOIR "CORROMPU" DES DÉPUTÉS / COP28 : UN ACCORD HISTORIQUE ?

[Musique] bonsoir tout le monde vous regardez le média sur notre chaîne YouTube en direct ou en replay sur notre site Internet ou encore sur le Canal 3 150 de la freebx n'oubliez pas que la bataille des boxes et des téléconnectés se poursuit et c'est pourquoi nous sommes en campagne au terme de celle-ci c'est simple soit l'année 2024 marque le développement de la chaîne télé le média et sa grille de programme soit nous serons contraints de lutter perpétuellement pour notre survie montrez que vous êtes nombreux à vouloir d'une télé d'info 100 % libre des coups de pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisés à 66 % vous pouvez aussi vous vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé à ce jour 25000 € ont été collectés merci nous sommes encore en route pour le palier des 100000 € ensemble on va y arriver nous sommes le mercredi 13 décembre il est 18h30 et on est toujours [Musique] debout et ce soir je suis en compagnie de Théophile quamuo notre journaliste qui présentera le flash info du jour bonjour bonjour Lisa mourade Guichard est aussi avec nous alors vous avez l'habitude de de le voir tous les mercredis tu auras ta carte blanche absolument bonjour Lisa bonjour à toutes et à tous et ben on a Hâ d'entendre ça et on soufflera un peu ensuite avec Laor madelle des chroniques de la Gazette bonjour bonjour l et en deuxème partie je serai avec Wolfgang crrammer écologue géographe et contributeur au Arian Lambert mogilianssk économiste et membre du collectif scientifique en rébellion et enfin Maxime combe économiste pour décortiquer cette COP 28 qui vient de prendre fin avec un accord historique ou pas on sera tout à l'heure mais tout de suite le flash de [Musique] Théophile thophile 2 jours après le succès de la motion de reget visant le projet loi immigration porté par Gérald dalmanin c'est un peu la crise politique peut-être mais pas pour Emmanuel Macron il n'y a pas de crise politique selon lui juste un incident parlementaire le chef de l'État l'a dit et martelé hier lors d'un conclave à l'Élysée dont la teneur a été rapportée par plusieurs médias dont politico hors de question de prendre le temps de trouver un compromis acceptable pour l' gauche de la minorité présidentielle qui pourrait être heurté par de trop fortes concessions faites à la droite et à l'extrême droite dans le cadre de la commission mixte par paritaire à venir voici les propos Pr annoncé par Emmanuel Macron hier selon politico on n'aura rien de mieux avec plus de temps il faut agir avec férocité en gros ça passe ou sa casse mais on n'attendra pas il n'y aura pas de dissolution c'est le message qu'a voulu faire passer aussi Emmanuel Macron notamment suite à la sortie de Jordan bardellaa le président du Rassemblement national qui se voit déjà à matigan en cas de nouvelle législative et de victoire de ce qui serait vraisemblablement une coalition lrrn il aura pas non plus de 493 sur ce projet de loi c'est ce que laisse fuer l'Élysée pour mettre la pression sur les républicains et les désignés à l'électorat droitier voir xénophobe comme responsable de la nonadoption de mesures féroces contre les immigrés au cas où tout cela se terminerait en eau de Bouin conséquence de ces choix en cas de nouvel échec législatif Géral daranin sera laissé dans la sauce par le Président de la République et dans la sauce c'est le cas de le dire he parce que Géral daranin il y a de graves accusations de corruption d'élu à son encontre oui le ministre de l'Intérieur est rattrapé par ce qui prend les allures d'un scandale d'État tout est partie d'une erreur malheureuse ou heureuse commise par un membre du cabinet de Gérald darana une erreur que la députée écologiste Sandra regol a raconté au micro de nos collègues Ran tandero et Andre Maneville qui était aujourd'hui dans les couloirs de l'Assemblée nationale ce qui s'est passé c'est qu'on s'est aperçu par une petite erreur du cabinet ministériel du ministre de l'Intérieur et des autres maires que il y avait des offres de services qui étaient faites à certains députés on le sait parce que c'est sorti dans la presse ils ont confondu les deux monsieur Brun un qui est LR et un qui est PS manque de bol et donc on appelé le PS en pensant appelé le LR pour lui dire que c'est bon si'il voteit bien il a avait bien sa gendarmerie ou voilà quelque chose de ce genre là en tout cas il y avait une offre de ser sur les gendarmeries en creusant un peu il s'avère qu'il ne saurait pas le sol et donc B on est très interrogatif sur le fonctionnement d'une démocratie qui échange des services publics contre un vote qui va dans le bon sens parce qu'en fait c'est pas le c'est pas ce que doivent faire des élus c'est pas ce que doivent faire des législateur et donc on doit avoir un vote éclairé qui est basé sur des valeurs et pas sur des intérêts parce que ça'appelle un d'intért la présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale Mathilde Panau a annoncé hier qu'elle saisirait le procureur de la République pour des faits qui pourraient relever de la corruption d'élu Ran tandero et André manevit ont demandé à Antoine léomand député France insoumise d'expliciter les raisons de cette démarche alors c'est pas vraiment une plainte c'est un signalement à la procureur de la République sur la base de l'article 40 du code de procédure pénale qui dit que quand on est témoin ou quand on pense qu'il y a des faits délictuels qui ont été commis on peut les signaler à la procureur de la République pour que elle ensuite elle décide de se saisir ou non du dossier là en l'occurrence nous avons saisi la procureure de la République parce qu'il y a eu plusieurs articles de presse qui sont sortis et plusieurs tweets qui ont été fait de manière un peu négligante je pense par un certain nombre de de députés les républicains pour dire yup laabou j'ai obtenu de Monsieur Darmanin ici une caserne de gendarmerie ici même deux casernes de gendarmerie dans l'Indre pour le député Nicolas foruissier ici ça va être l'ouverture d'un centre avec 70 78 gendarmes là ça va être 15 policiers supplémentaires bref beaucoup de de d'ouverture de gendarmerie beaucoup de renforcement d'effectifs de police ou de gendarmerie auprès de députés les républicains qui étrangement n'ont pas voter le rejet du texte de Monsieur darmananin donc ça ça peut s'apparenter de manière assez ferme et sérieuse à l'article 433-1 du code pénal qui punit la corruption il faut noter que de leur côté les écolog logiste réclame une commission d'enquête à ce sujet mais du côté de la macronie c'est circulé il y a rien à voir c'est la ligne de conduite à laquelle on s'en tient au niveau du pouvoir en tout cas pour l'instant et c'est ce qu'on peut retenir un peu des propos tenus par le député Carl olive toujours au micro de rouan tandero et d'andr manivit malheureusement on n'a pas le Magneto mais on retrouvera bien sûr sur nos réseaux mais oui Carl olive qui dit que géralde dar a toute sa place dans son gouvernement qui le soutient et qui qu'il ne doit pas démissionner on refait maintenant un point quotidien sur l'actualité qui entoure le conflit entre Israël et la Palestine oui Lisa hier soir autour de minuit heure de Paris 2 jours de débat à l'Assemblée nationale à l'Assemblée générale des Nations Unies ont été sanctionnés par un vote parmi les 193 pays membres 153 se sont prononcés pour demander un cesser le feu humanitaire à Gaza 10 ont voté contre cont parmi lesquels on compte Israël les États-Unis l'Autriche la République tchèque le Guatemala la papoisie ou le Libéria 23 pays se sont abstenus dans l'Argentine du nouveau président ravier mi d'extrême droite l'Allemagne l'Italie et l'Ukraine des pays africains comme le Cameroun et le Togo ont également choisi de ne pas choisir cette résolution de l'Assemblée générale des nations- Unies un texte certes non contraignant mais qui veut mettre la pression sur Israël et son Alli américain une mesure qui intervient alors que de nouvelles frappes ont été signalées sur un hôpital et un bâtiment de l'agence de l'ONU pour les réfugiés par ailleurs et toujours selon l'ONU à la date du 26 novembre 18 % des structures totales de la bande de Gaza soit 37379 bâtiments ont été détruits partiellement ou totalement enfin selon le dernier bilan du ministère de la Santé du Hamas 181412 Palestiniens auraient été tués et environ 50000 blessés depuis le 7 octobre des chiffres et une situation toujours plus catastrophique à laquelle le gouvernement américain semble de plus en plus face à laquelle le gouvernement américain semble de plus en plus mal à l'aise lundi dernier le Washington Post publié un article sur l'utilisation de phosphore blanc de fabrication américaine lors de frappe israélienne au sud du Liban du côté de la Maison Blanche une certaine irritation commence à s'exprimer à l'occasion d'une réception dans le cadre de la levée de fond en vue de sa prochaine campagne Joe Biden a évoqué l'hostilité du gouvernement israélien actuel à la solution à deux états le qualifiant de plus conservateur de l'histoire d'Israël et évoquant l'érosion du soutien international à ce pays en raison des bombardements aveugles qui persistent et on finit donc par la COP 28 la fumée blanche est sortie un accord a finalement été trouvé ce matin avec une journée de retard ce sera le sujet de la deuxième partie de ce de de ce toujours debout oui mais il y a eu un terme a été finalement mis à la 28e conférence des Nations Unies sur le climat qui s'était ouverte le 30 novembre dernier à Dubaï ça devait s'arrêter en principe hier matin mais des tractations assez rudes avaient lieu pour avec pour pomme de discorde entre les nations d'un côté les nations membres de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole ou OPEP et de l'autre côté les autres pays et le sujet vraiment c'était la question des énergies fossiles finalement les protagonistes se sont entendus sur une transition à venir hors des énergies fossiles là où la première mouture rejeté par les pays exportateurs de pétrole évoqua une sortie des énergies fossiles alors les observateurs qui veulent voir le verre à moitié plein on ne sait pas si ce sera le cas de ceux qu'on écoutera lors de la deuxième partie de soirée ben en fait il note que c'est la première COP qui pose les termes à ce sujet il faut aussi noter que la COP 28 a adopté le principe d'un fond destiné à compenser les pert et dommages des pays les plus exposés aux catastrophes climatiques quand bien même historiquement ils ont peu de chose à se reprocher dans la dégradation de notre planète merci beaucoup Théophile on passe sans transition à la chronique de Mourat Guichard c'est [Musique] parti bonjour mourade rebonjour Lisa alors tu voulais commencer ta chronique avec d'abord un droit de suite oui alors il y a on a eu un un petit problème technique un problème de Magnetto la semaine dernière alors que je parlais d'antisémitisme et j'avais évoqué Nathalie Nagar qui est une journaliste de D24 news donc la cha la chaîne d'extrême droite israélienne et qui avait tenu des propos peu amène vis-à-vis de la directrice de la de la Croix-Rouge en l'invitant d'abord on la traitant d'antisémite he ça c'est le grand classique et puis surtout en l'invitant à venir en Israël et à la tenue donc des des des propos qui étaient de cet ordreci en fin de Magneto qu'on n pas pu voir malheureusement et je m'en excuse platement venez donc je je reprends ces termes venez vous serez reçu ben on sait pas heureusement que ça ne dépend pas de moi sous-entendu si ça avait été moi je lui aurais cassé la gueule et elle invitait à la place de sa modeste pre personne que les Israéliens qui la reçoivent puissent s'occuper d'elle sous-entendu lui casser la gueule je trouve ça absolument hallucinant donc je vous invite à aller voir éventuellement parce qu'on a un problème avec cette vidéo qui je pense est trop violente et doit souffrir des filtres du média je vous invite à aller voir le compte de Nadia journaliste sur Twitter qui a posté cette vidéo et qu'on retrouve un peu partout mais il suffit de taper simplement Nathalie Nagar i24 news et et on tombe sur cette vidéo complètement hallucinante d'un appel à l'agression de la présidente de la Croix-Rouge on en est désormais là euh sur la question de l'antisémitisme je crois que il y a il y a vraiment un problème alors j'essaie d'alertter depuis quelques quelques chroniques enfin sur le fait que à force de jouer avec les allumettes ces gens-là servent le réel antisémitisme et et ça continue encore et encore on a eu récemment agès Buzin alors je rappelle quand même Agnès Busin qui a été ministre de la santé pendant la période covid qui a lâché son ministère en pleine crise qui alors que les Français demandaient des masques elle a posé des affichettes dans les aéroports bonjour La bonjour Le le le le succès de de la campagne et bien non si on l'a critiqué c'est pas du tout pour ça c'est pour des raisons évidemment d'antisémitisme c'est ce qu'elle a dit chez Frédéric Aziza sur la les ondes de la radio communautariste qu' qu' qu' l'anime et je trouve ça vraiment extrêmement extrêmement dangereux mais je voudrais voilà prendre un peu avec un peu de légèreté j'ai j'ai trouvé j'ai croisé sur les réseaux un un dessin qu'on va qu'on va sans doute voir à l'antenne qui résume bien je trouve la situation je je vais le le le commenter parce qu'il il montre une sorte de d'enfant qui qui pointe du doigt meer Habib donc le fameux député franco-israélien et qui lui dit tu es pas beau et en réponse comme un contreounau meilleur Habib lui répond antisémite et je trouve que ça résume plutôt pas mal la situation alors l'autre chose je vous avais parler de Rachel Cann au moment où je parlais des gens qui parasitaient les plateaux télé notamment les gens du printemps républicain et et et sort et Rachel can j'avais évoqué son générateur de phrases où on rentre des mots laïcité wisme universalisme et puis ça fait des phrases à peu près à peu près compréhensible en tout cas c'est un peu mieux que l'imam chalgoui quoique et et et là ben elle a elle a rechuté et je vais vous laisser écouter la dernière sortie alors je pensais pas la la passer parce que je me suis dit bon je vais pas vous réembêter avec ça à la veille des fêtes et puis sur Twitter Isabelle AMH Isabelle AMH a un petit peu insisté c'est une fille de l'émission elle a un petit peu insisté et finalement revvoyant la vidéo je me suis dit que ça vait le coup de la rediffuser je vous laisse écouter quel point pour la lutte pour les droits civiques juif noir et cetera tout le monde était main dans la main pour que l'ensemble des citoyens américains aent les mêmes droits dans un un universalisme et un humanisme donc aujourd'hui avec racis ce que je pointais du doigt c'était le fait que nous sommes passés à l'air antisémite de l'antiracisme c'est juste intolérable d'un point de vue français d'un point de vue de nos fondamentaux et le fait que cette lutte intersectionnelle finalement met à mal les les les droits de de de l'homme les droits des femmes pour pour des questions raciales et du coup quel est le thème de ta chronique Mourad alors je vous laisse digérer cette prose absolument absolument fantastique donc je voulais me pencher sur les journalistes alors la différence entre journaliste militant partisan et engagés puisque ça vient régulièrement sur le sur le tapis surtout ici oui oui surtout ici c'est vrai euh et et donc je j'ai croisé par hasard un un un entretien assez vif un échange assez vif entre François piicmal qui qui est député nubs de Toulouse et notre fameux Benjamin duamel euh que je ne présente plus et c'était la semaine dernière je vais d'abord vous laisser regarder cet extrait euh et je je vais vous laisser écouter la manière dont François piqumal interpelle la manière assez vive dont François piqumal interpelle Benjamin duamel et on en reparle juste après écoutez monsieur duamel mais c'est pareil vous êtes un journaliste militant vous avez c'estàd que vous avez un point de vue sur l'actualité que vous donnez par exemple celui que vous donnez sur la France ins un point de vue militantc mon je écouté avec attention respectuusementi mais vous nous avez pris à parti également et j'en ai souffert donc veuillez que je fasse la même chose vous êtes un journaliste militant qui a qui quand il expose la vision de la France insoumise c'est pas une vision neutre c'est une vision d'un parti prix politique bah c'està-dire vous dites qu'on conflictualise qu'on bordéliseation th conflictualisation ça veut pas dire à des opposants politiques qui n'ont plus le droit de parler et la bordélisation par contre c'est quelque chose qui vous appartient parce que je ne vois pas en quoi on bordéliserait le débat puisque vous m'empêchez de parler depuis tout à l'heure alors duamel journaliste militant ou pas non je suis pas je suis pas tout à fait d'accord avec François piicmal alors évidemment Benjamin duamel reprend un élément de langage qui est celui de Darmanin à savoir la bordalisation on peut s'appuyer là-dessus effectivement partir de ça pour savoir si c'est effectivement un militant alors j'entends bien ce que dit Picmal quand il dit militant on n'imagine pas le petit duamel avec son saut de colle et ses affiches baladir 2027 aller coller la nuit dans monreuil non on comprend qu' qui veut dire qu'il a un parti prix un partiprix évident et ça je j'avoue que je suis assez d'accord et et c'est pour ça que je dirais plutôt qu'il est partisan parce qu'il n'a pas la la d'activité il n'a pas de volonté de vouloir nous faire forcément adhérer à à ces idées il a plutôt une volonté de séduire de plaire à sa petite classe politique avec laquelle il va déjeuner ou dîner régulièrement je dis pas qu'il faut pas dîner ou déjeuner avec les politiques je le fais moi aussi à mon niveau mais simplement ça peut pas être seulement ça le journalisme hein et pour eux ça n'est que ça c'est vraiment la définition des éditocrates pour qui le dernier reportage de terrain remonte sans doute à l'école de journalisme avec le reportage obligatoire euh qu'on a en stage euh ce qui m'embête aussi avec avec ça c'est que très récemment vous savez on en a parlé ici Barbara Olivier zandroni donc notre consort radiodiffusée de Guadeloupe qui a été remercié après avoir normalement questionner Bardella ce ce qu'avait fait également Mohamed Cassi sur TV5 Monde avec le même résultat euh Bardella n'a pas trouvé autre chose que de la traiter de militante quand il était coincé par les questions de notre concer et donc ce terme de de de militant me me dérange un petit peu il doit vraiment être réservé à des personnes particulières je pense évidemment à Pascal pro qui a encore tenu une espèce de de de de je sais même pas si c'est un éditorial enfin quelque chose qui ressemble à un acte militant puisque il s'est imissé dans une affaire judiciaire en en théorisant une espèce de complot qui n'existait pas et là on est vraiment sur sur du militantisme alors je voudrais vous montrer pour vous dire que qu'il est partisan je voudrais vous montrer une autre petite vidéo courte celle-ci où Benjamin duamel va Inter Dupont Moretti donc Dupont Moretti est plutôt mal à ce moment-là puisque il sait que son procès arrive et là il va lui poser une question et au détour d'une question tendez bien l'oreille il va un coup le vous voyeer un coup le tutoyer je vous laisse écouter puis on en parle juste après je peux vous dire deux mots d'abord ouais vas-y allez-y contextuel ouis alors pareil que pour le le les les restaurant ça me dérange pas il y a qu tu te chois un politique mais là on sent une gêne et et si on sent une gêne c'est parce que derrière il y a quelque chose qui qui n'est pas qui n'est pas sain et qui démontre que on on est vraiment dans cette cette petite caste médiatico-pitique et je pense je peux me tromper mais je pense que s'il s'était pas repris ce serait presque pass ses crèmees c'est le fait qu'il se reprennne ce sentant honteux qui me pose problème et donc ça ça ça m'amuse de de voir ça alors j'ai j'ai j'ai j'ai envie de dire que Benjamin diamel c'est pas de sa c'est pas de sa faute j'ai envie de lu trouver des excuses à ce garçon euh parce que il a deux embuches il a la première embuche qui est la caste des des éditocrates dont il fait partie donc les fameux gens qui ne font jamais de reportage mais qui ont un avis sur tout et qui reçoivent les politiques comme on reçoit des copains et il fait partie d'un clan le clan du Amel saintc alors je m'imise rarement dans les familles mais enfin là il y a quand même un petit problème c'estàd que soit les membres de la famille et du clan sont des génies éditorialistes et des génies politiques qui se reproduisent dans les familles et qui donnent naissance à d'autres génies encore plus géniaau et et dans ce cas-là on comprend soit il y a quand même je pense un petit problème d'entre soi voir euh de népotisme alors euh vous me direz puisqu'on parle de puisqu'on parle de du Hamel on en vient forcément à rutelcriev qu'est-ce qu'elle devient rutelkev alors elle et où est-ce qu'on la situe elle elle vient de demander un gouvernement d'union nationale avec chioti kaznov Barouin Renaissance et l'archer alors je trouve ça complètement extraordinaire c'est que c'est pas son rôle de faire des propositions politiques à ce niveau-là et je pense je vous l'auraai pas dit il y a quelques années mais là je vous le dis clairement elle fait partie effectivement des journalistes également euh militants alors on m'a interrogé sur les pardon sur les réseaux sociaux à propos de d'ériic Nolot alors pourquoi j'ai pas parlé d'Éric Nolot jusqu'à aujourd'hui parce que j'estime qu'erric NLO n'est pas un journaliste tout simplement il l'a prouvé encore récemment il y avait il a évoqué un scoop disant que MOX dans l'affaire de pardieu je vous épargné la vidéo de pardieu elle est trop elle est trop sale pour moi merci euh donc c'est MOX qui portait la caméra et MO se serait fait avoir et le scoop c'est qui se sera fait avoir par l'équipe de complément d'enquête dont on connaît euh l' de des équipes pardon de TPMP pour cette émission et d'où est-ce qu'il tient ce scoop de MOX lui-même c'est-à-dire que il a une seule source qui est la source la plus intéressée à communiquer sur cette affaire donc ça c'est pas du journalisme mais c'est pas une première je vais laisser le député de roubet et les filles David guerud vous expliquer ce qui s'était passé à Villepin en décembre 2021 ça m'étonne pas mais vous noterez déjà que ce soir Éric nollo qui disait hier qu'il y allait en tant que journaliste maintenant il dit qu'il y va en tant que chroniqueur et ami votre version elle a changé parce que vous savez très TR bien Jourist journaliste non non journaliste il y a pas de journalistes dans les meetings qui sont au premier rang VIP avec avec sans stud sans rien sans caméra sans rien juste un grand sourire voilà ça n'existe pas par ailleurs vous êtes pas amis uniquement d'Éric Zemour vous êtes amis des gens dans la salle parce que vous prenez des selfie avec eux d'accord donc au bout d'un moment vous avez tenté de nous faire croire que vous y étiz en train en train de journaliste c'est pas vrai vous étiez ça c'est un déguisement votre déguisement de journaliste là il était très mauvais on dirait it quand il se déguise en petite fille là alors on parle du du meeting de villeepin de zéour euh en décembre donc 2021 il a également il il a également été intervenant je dis pas animateur intervenant à comme Vardon ou comme d'autres à l'université dest de reconquête donc c'est effectivement un politique et un militant il est engagé il coche toutes les cases en gros donc voilàag j'ai à l'extrême droite ah tout à fait à l'extrême droite et de manière militante et je confirme que j'ai couvert des dizaines et des dizaines de meetings et d'université d'té il y a pas si longtemps celle du PS à Blois jamais jamais et là il ment quand il le dit dans ce dans la suite du du de l'intervention jamais les journalistes ne sont devant c'est évidemment toutes les personnalités et les invités ce qu'il a été et on attend toujours d'ailleurs son article qu'il avait promis de faire c-êre en décembre 2021 nous sommes en décembre 2023 alors tout seigneur tout honneur on va finir par Apoline de Malherbe elle est jugée souvent par les internautes comme comme étant agressive on va vérifier sur pièce si vous le voulez bien avec trois exemples on va prendre le premier exemple qui est celui d'une d'une interview je crois qui date d'il y a quelques jours je vais vous laisser regarder puis on va on va on va y revenir et je vous demande juste de capter le ton s'il vous plaît c'était pas il a quelques jours pardon cétait il y a quelques années enfin quelques mois c'était Patrick balc je vous demande vraiment de tendre l'oreille donc balc qui était enferré qui venait d'être condamné je vais vous demander de tendre l'oreille et d'écouter comment elle s'adresse à lui et sachant que la scène finale n'aurait jamais dû passer à l'antenne je vous laisse écouter je vais pas emprunter de l'argent vous devez encore combien je préfère pas vous en parler je préfère pas vous le dire tu veux t'arrêter là c'est sous une montagne de dette tu veux t'arrêter là alors euh pareil le tout ça me dérange pas sauf que là c'est leur amitié fait que c'est lui qui décide de s'arrêter ou non donc ça a une influence sur l'information vous voyez c'est ça que je trouve gravissime c'est c'est un poids sur l'information euh alors peut-être que c'est son état d'esprit peut-être qu'elle est sympa avec tout le monde comme ça on va voir on va on va voir sur pièce on va donc voir il y a quelques mois elle interviewit manuel Vals voyons si le ton est toujours aussi respectueux ou si quand même elle lui rentre un peu un peu dedans à cette personne qui a quand même quelques casseroles euh derrière lui je vous laisse écouter je voudrais rappeler qui j'ai face à moi manuel Vals vous êtes celui qui était premier ministre au moment de 2015 et vous aviez à ce moment-là parler précisément de la question de la montée de l'antisémitisme c'était face à l'Assemblée nationale une Assemblée nationale qui était en union sacrée en quelque sorte face à vous voilà les mots que vous aviez en était en 2015 moi aussi je voudrais rappeler qui on est en face de nous on a manuel Vals qui a été pendant très très longtemps l'employeur d'arold et pas n'importe quel le psychiatre Harold osier et pas n'importe quelle place puisqu'il était son conseiller communication et politique à la fois à evri à la fois quand il était à Matignon et il se trouve que Harold OSI est le compagnon d'apoline de Malerbe et qu'on peut largement deviner que après cette interview très musclé ils aillent tous les trois déjeuner à larpèche donc ça pose un léger problème de déontologie un problème de de conflit d'intérêt mais on va lui laisser une dernière chance allez on va aller voir Sacha une jeune militante écolo qu'elle a reçu pareil il y a quelques il y a quelques mois de cela et on va voir si c'est toujours le même ton elle est jeune c'est une femme elle est écologiste voyons si ces trois points vont la séduire là vous avez bien vu face à vous que vous aviez suscité une forme de de découragement même de colère des usagers qui étaient dans leur voiture qui sont sortis de la voiture qui ont dit mais laissez-nous juste aller bosser quoi ouais mais c'est très différent la colère sur le moment et le découragement ça n'a rien à voir c'està dire que la plupart des personnes compron de toute façon vous ne m'écoutez pas donc je peux vous poser des questions mais alors vous dans aucun média nous écoute non plus donc en fait moi là j'ai aussi envie de dire ce qui est en train de seit que vous voulez quoi en fait je suis juste en train aussi de répondre à vos questions d'une certaine manière mais juste écouter ce qu'on a réellement à dire et c'est ça en fait qui est en train de se passer et oui les usagers sur la route étaient un petit peu mécontents par un petit peu mécontent vous l'avez est-ce que c'est ça le vrai sujet est-ce qu'on est vraiment là en train par l'important c'est quel est le respect que vous avez aussi des autres c'estàdire je comprends parfaitement je comprends parfaitement votre militantisme encore une fois oui j'en ai qu est-ce que vous pourriez regarder vos enfants dans 10 ans et leur dire désolé je savais mais j'ai rien fait faible avec les forts et fortte avec les faibles ça pourrait absolument résumer la position d'apoline de Malherbe et je trouve ça tout à fait regrettable et là on le voit vraiment très bien que suivant son interlocuteur et suivant les chiquers sur lequel se trouve son interlocuteur elle a un ton ou un ton tout à fait différent je voudrais terminer cette rubrique par un conseil comme je l'avais fait la semaine dernière si vous le permettez alors on va voir sans doute la la jaquette s'afficher c'est un livre c'est même un un roman photographique de d'ériic Cabanis que je trouve absolument magnifique alors je connais un peu le le travail d'Éric abanis pour le suivre sur les réseaux sociaux et ce travail photographique de de village c'est un espèce de de de rad movie à travers beaucoup de choses qui vont hélas disparaître comme les petits bistr les stations essence et puis des gens très très touchants on sent qu'il a pris le temps avec eux on sent qu' il a de l'affection et compris pour eux et on sent une réciprocité c'est tellement parlant que en fait je sais pas si je peux montrer ça à l'antenne mais il n'y a même pas de texte à côté des photos il y a juste une préface de marie-pierreeveux et un texte de Rosemonde Catala qui s'appelle trouble et donc c'est un roman photographique c'est aux éditions Arcane 17 et c'est signé c'est signé pardon Éric Cabanis je vous le conseille vraiment c'est un superbe un superbe ouvrage merci beaucoup mourade pour cette riche chronique he sur le journalisme militant engagé des questions qu'on soulève très souvent ici évidemment et qu'on nous fait soulever évidemment on va maintenant passer à une note joyeuse he c'est notre chronique de la Gazette avec Lori [Musique] madelle salut Lori salut Lisa bonjour à toutes et à tous juste pour savoir vous êtes pour qui à l'élection de missfance et oui samedi soir aura lieu le fameux concours de beauté au zénite de Dijon et pour la deuxième fois de son histoire le le jury pardon sera 100 % féminin est-ce qu'après Nicolas HULLOT coé PPDA de pardieu et c'est tout frais d'hier becbd TF1 a enfin compris qu'il ne fallait plus prendre de risqu météo France annonce qu'il fera 2 degrés à Dijon samedi soir au prix de l'électricité TF1 pourrait tenter de faire des économies hein on espère ainsi voir le défilé du meilleur col roulé l'épreuve du plaide ou toutes ces astuces du gouvernement pour ne pas augmenter le chauffage d'ailleurs hier c'est terminé la COP 28 à Dubaï he et tu nous en avais parlé dans ta chronique du 30 novembre n'hésitez pas à aller retourner la voir la vidéo sur Youtube d'ailleurs c'est vraiment gentil de faire spontanément ma promotion en lisant le texte que je t'ai écrit Merci beaucoup Lisa à l'issue de la COP 28 il y a eu un événement historique ou non he je vous laisse la sera en discuter plus tard près de 200 pays se sont mis d'accord dans la lutte contre le réchauffement climatique en votant pour une transition hors des énergies fossile vous vous rendez compte 200 pays qui se mettent d'accord pour lutter contre quelque chose d'objectivement mauvais ça donne de l'espoir au 45 plaignants de ppéda pour l'arrêter de non rien autant pour moi revenons au aux énergies fossiles parce qu'en parlant de fossil donc c'est ça c'est ta transition pour parler de deux par non Lisa jeerai pas j'allais parler du faossile de tyrannosaur exposé au Canada il a fait la une de tous les magazines scientifiques car le 8 décembre dernier une étude a révélé des restes de repas dans son ventre je rends hommage aux paléontologues du futur qui trouveront sûrement des restes de votka dans le ventre de de pardieu mais revenons au tyrannosaures hein on apprend notamment que leur changement de diète semble se situer vers 11 ans alors que pour Leonardo ce changement semble se situer vers 25 ans pas besoin d'aller jusqu'au États-Unis ou au Canada he pour constater les vices du patriarcat leur apogé hein pour bebéd qui a 58 ans le changement de diète semble r semblerait se situer vers 17 ans et oui en début d'année l'auteur a publié confession d'un hétérosexuel légèrement dépassé et suite aux réaction de la à la sortie du livre il a bénéficié d'une protection policière la vie c'est vraiment du LOL au 28 novembre 2023 interorga féminicide recensé S 7 féminicides depuis le début de l'année mais la priorité c'est de protéger du wisme évidemment c'est bientôt la fin de l'année on pourrait espérer aller vers un monde meilleur pour l'instant je vois un monde où les hommes politiques et autres hommes de pouvoir préparent leur liste de Noël pendant que dans le monde réel les Françaises et les français cherchent comment joindre les debouts les femmes les personnes cuir les personnes racisées ne sonent plus en sécurité et la planète joue à qui veut gagner des millions de degrés j'imagine que pour les fait Macron a demandé une calculette dernier CR he pour savoir combien de 493 ellisabeth peut encore passer une calculette c'est fiable c'est pratique et ça a le même fonctionnement pour tout le monde dommage qu'on ne puisse pas en dire autant du ministère de l'Intérieur et que vont recevoir les citoyennes et citoyens certainement pas un meilleur pouvoir d'achat et c'est dommage parce que le pouvoir d'achat c'est comme les bidet c'est vachement mieux lorsque l'on en a mon point de vue sur ma liste à moi j'aimerais un renouveau politique mais c'est un peu comme le Père Noël plus je vieillis moins j'y crois mais n'oublions pas de rire hein parce qu'en ces temps c'est peut-être le plus beau cadeau qu'on puisse souffrir sfrir quel beau lapsus et comme on dit chez moi en Provence j'anticipe les retourn chez toi en commentaire des haters bon Boudan et Alan Kévin merci beaucoup Loris merci c'est gentil merci on va maintenant passer donc à la 2è partie de notre émission avant de recevoir mes invités de décortiquer cette COP 28 et ses en jeux je j'aimerais vous rappeler que le média continue la bataille de la télévision avec un objectif conquérir l'ensemble des boxes et des télés connectés nous sommes en pleine campagne de don de fin d'année qui déterminera l'avenir du média en 2024 soit on lutte pour notre survie en permanence soit on parvient à développer sereinement la chaîne de télévision et sa grille de programme ce qui passe notamment par le recrutement de nouveaux journalistes et techniciens tout est entre vos mains notre public nos abonnés nos sociétaires vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisés à hauteur de 66 % vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé à ce jour on est à 24000 € de collecte merci infiniment aidez-nous à atteindre le palier des 100000 € pour celles et ceux qui le peuvent bien évidemment ensemble on va y arriver d'ailleurs on a un petit message pour vous regardz et si le 24 décembre le Père Noël nous déposait une lettre un peu spéciale au pied du sapin et pas n'importe quelle lettre une autorisation de diffusion sur l'ensemble des boxes Internet Orange SFR bu ah c'est beau de rêver mais la réalité c'est que sans vous pas de magie aidez-nous à forcer les opérateurs à respecter le pluralisme et la liberté de la presse pour que le média ait sa place entre C news et BFM TV soutenez notre campagne de don de fin d'année et profitez de la défiscalisation sur les dons rendez-vous sur soutenez.lemedi TV fr pour remettre un peu de magie militante dans ce [Musique] monde ça y est la COP 28 c'est fini cette conférence internationale annuel qui réunit presque 200 pays pour échanger voire décider sur des accords autour du changement climatique a duré 2 semaines et a conclu son accord final aujourd'hui un début de la fin des énergies fossiles est-ce qu'on peut encore espérer quelqu quelque chose d'écope entre lobby et poids financier inégaux cet accord est-il historique ou est-ce un tout petit pas dans la course très urgente contre le changement climatique peut-on vraiment faire la leçon au pays pétroliers ou pays en développement nous européens où en est-on est-ce que c'est vraiment trop tard on va discuter tout ça avec volv Krammer écologue géographe et contributeur au j Arian Lambert mogilianssk économiste et membre du collectif scientifique en rébellion et Maxime combe économiste qui écrivait déjà en 2015 sortons de l'âge des fossiles aux éditions Seuil c'est l'entretien [Musique] d'acctu on le sait on a l'habitude de le dire et on s'y habituerait même mais le bilan climatique est catastrophique 2023 est l'année la plus chaude depuis 1900 selon Copernicus la baisse des émissions mondiales en 2030 par rapport à 2019 est estimée à 2 % au lieu des 43 % préconisés par les climatologues pour limiter le réchauffement à + 1,5° selon un rapport de l'ONU climat du 14 novembre une nouvelle étude de l'équipe internationale de chercheurs du global carbon project a publié début décembre une estimation détaillée des émissions mondiales de CO2 pour 2023 on y va et cette étude donc elle confirme que l'objectif de l'accord de Paris de limiter le réchauffement climatique à 1,5°gr est désormais inatteignable les experts concluent que l'action mondiale visant à réduire les combustibles fossiles n'est pas assez rapide pour empêcher un changement climatique dangereux l'étude qu'il y a 50 % de Chan que le réchauffement climatique dépasse donc c'est 1,5°gr de manière constante dans environ 7 ans vous aurez aussi noter le lieu de cette COP évidemment Dubaï et ça a fait parler la plus grande ville des Émirats arabes unis et le 5è plus gros émetteur de CO2 par habitants de la planète connu pour ses climes extérieurs ou ces pistes de ski en plein désert sans parler des conditions sociales des migrants qui ont construit les installations de cette COP son président le sultane aljberber est entre autres le patron de la la compagnie pétrolière adoc doté des 11e réserves d'hydrocarbures du monde qui a pu signer des accords avec Total par exemple donc l'énergie était au cœur de cette COP le chef de l'ONU climat avait appelé à la phase terminale de l'air fossile telle que nous la connaissons et aujourd'hui les presque 200 pays du monde entier ont trouvé un accord un texte final appelant une transition vers l'abandon des énergies fossiles nous mentionnons les énergies fossiles dans l'accord final pour la première fois c'est ce qu' a félicité le le président émirati de la COP qui a salué une réussite historique il a fallu de nombreux débats et des discussions très intenses pour pour en arriver là beaucoup ont donc commencé à parler d'accord historique c'est en effet la première fois qu'il y a la mention gaz et pétrole dans un accord final de la COP mais attention on ne parle pas de sortie mais bien de transition le texte invite aussi à supprimer progressivement dès que possible les subventions inefficaces au combustible fossile reporter rapporte aussi que le texte contient plusieurs appels liés à l'éner égie dont certains figurent parmi les objectifs de cette COP tripler les capacités d'énergie renouvela doubler le rythme d'amélioration de l'efficacité énergétique d'ici à 2030 ou encore accélérer les technologies zéro carbone et bac carbone dont le nucléaire et l'hydrogène bas carbone on va faire un petit tour maintenant avec nos invités pour discuter tout ça parce qu'on a on a dit beaucoup de choses Maxime com bonjour bonjour alors vous êtes économiste on va commencer par vous vous êtes économiste et vous écrivez des déjà en 2015 sortons de l'âge des fossiles vous suivez les négociations climatiques depuis plus de 20 ans et vous avez livré sur mediaap notamment votre analyse de ces décisions à l'issue de cette COP 28 est-ce que cet accord donc j'ai présenté quelques mesures on viendra sur d'autres après mais est-ce que cet accord est une avancée dont on verra des conséquences significatives ou alors est-ce qu'il y a vraiment des grosses faiblesses comme vous avez pointé dans votre dans votre papier tout d'abord il faut préciser qu'on est tous en train de parler depuis ce matin d'un paragraphe sur les 196 que comportte le un des textes qui a été décidé à la COP 28 parmi les nombreux textes qui ont été dessinés donc du coup on est en train de regarder le résultat de cette COP par un un tout petit une toute petite entrée qui est effectivement significative puisque c'est la première fois que l'ensemble des énergies fossile en tant qu'énergie fossile sont mentionné dans une décision de Cop et à ce Ty titre là c'est donc une nouveauté qu'il faut saluer puisque ce n'est plus le sujet que l'on laisse sous le tapis comme cel a été pendant 30 ans quasiment et donc du coup en ce sens on peut considérer que c'est une bonne nouvelle après il faut il y a deux tris enfin pour pour pour évaluer le résultat une décision il faut regarder il faut savoir quel est quel de quel côté on on se place si on regarde sur les enjeux historiques que je viens d'énoncer on pe on peut se dire que c'est une effectivement bonne nouvelle historique si on se place de du point de vue de là où il faudrait déjà être en 2023 c'est à des annéeslumières de ce qu'il faudrait faire et si on regarde maintenant le contenu de la décision il y a tout plein de contradictions dans ce dans cette décision de choses qui ne vont pas et par ailleurs toute une série d'États qui ne qui sont en contradiction permanente avec l'objectif affiché affiché ce matin donc dans dans ces faiblesses vous avez pointé oui le fait que euh c'était marqué transition et pas sortie des énergies fossiles par exemple B la limite c'est pas le problème le plus marquant c'est vrai que un certain nombre de scientifiques un certain nombre de d'J de société civile exigent ce terme en anglais qu'on appelle phing out donc la la sortie des énergies fossiles euh qui était un terme devenu un peu un chiffon rouge et qui est remplacé par le fait de transitionner hors des énergies fossiles mais c'est pas le point le plus faible de ou le plus problématique de de du contenu de ce qui a été décidé ce matin si on veut aller directement au points qui sont problématiques c'est pour moi le principal point c'est de laisser entendre qu'il faut simplement organiser la transition hors des énergies fossiles pour nos systèmes énergétiques ça ça laisse penser que dans le vocabulaire onusien le vocabulaire du GC notamment que finalement par exemple l'industrie euh du plastique qui utilise beaucoup d'énergie fossile est en fait épargné par cet objectif là parce que l'industrie du plastique c'est pas notre système énergétique euh et après il y a un autre élément qui a été ajouté qui tout de suite euh qui suit le paragraphe ce fameux paragraphe sur les énergies fossiles et qui laisse penser euh enfin qui dit que ce qu'on appelle les carburants enin ce que l'industrie des énergies fossiles il appelle les carburants de transition donc très clairement le gaz fossile euh pourra euh enfin est épargné par cet objectif de réduction des énergies fossiles donc en fait on a toute l'industrie gazière par son côté production de plastique et par son côté fournir des carburants dit de transition que sont le gaz fossile qui est épargné de fait par par cette décision là et il faut voir que ces éléments-là ces formulationsl ont été ajoutés parce que sinon il n'aurait jamais eu un accord euh à la COP 28 il y aurait jamais eu un accord de la part des euh des pays producteurs de de pétrole et surtout de gaz notamment le Qatar et donc ça c'est le compromis auquel on arrive donc on a une décision de Cop qui est qui est à la fois intéressante parce qu'elle annonce et notamment son point le majeur c'est que ça vient définitivement corroborer ce que la société civile et ce que les chercheurs disent depuis des années donc c'est une légitimation par la communauté internationale qu' n'y a pas de lutte contre le réchauffement climatique sans sortie plus ou moins éloigné des énergies fossiles donc ça ça vient légitimer ce que nous exprimons les uns et les autres depuis des dizaines d'années maintenant donc ça c'est très très important sur le plan symbolique sur le plan politique sur le plan moral ce sera un point d'appui pour batailler contre des projets dans différents pays par contre imaginez qu'on a commencé à organiser euh la la transition hors des énergies fossiles avec avec cette décision de ce matin ça c'est c'est un leur c'est pas vrai c'est pas voilà ce n'est qu'une décision de Cop une décision de Cop n'a pas valeur de traité international on n'a pas créé du droit international par cette décision ce matin c'est une décision de Cop qui est intéressante politiquement moralement qui maintenant reste à transcrire du point de vue du droit international ça c'est un chantier gigantesque et qui reste à transcrire et rendre cohérent au regard des politiques publiques qui sont menées dans les pays et ça c'est un vaste défi également Emmanuel Macron a salué une étape importante et a dit accélérons tous les progrès sont bons à prendre selon Christophe béu ministre de la transition écologique on l'écoute c'était aujourd'hui vous l'avez dit vous-même les progrès ont été lents est-ce que là qu'est-ce qui vous fait dire que cette fois ça ira un peu plus vite et que cette COP n'est pas qu'un engagement diplomatique entendez-moi bien et et c'est pas ma voix c'est ce que disent les climatologues chaque diè de degré compte c'est pas tout ou rien c'est pas si je fais pas un ennemi on est tous morts et donc autant faire trois il vaut mieux faire un 6 que un 7 et il faut évidemment mieux faire un 5 que un 6 donc tous les progrès sont bons à prendre qu'est-ce qui fait qu'on peut espérer d'abord que ça s'est passé à Dubaï aux Émirats le Président préside une compagnie pétrolière et c'est dans ce contexte qu'on a des gens qui disent ok on reconnaît que le problème du climat c'est le problème des énergies fossiles c'est la première fois donc maintenant il y a d'autres choses à aller cranter à aller chercher mais c'est la première fois de on a 120 pays qui disent on va tripler pas dans 20 ans avant 2030 nos investissements dans les énergies renouvelables c'est crucial parce que la demande d'énergie elle diminue pas donc si on veut se passer du pétrole il faut qu'on ait des alternatives d'abord les énergies renouvelables ensuite le nucléaire pour les pays qui font ce choix et on est de plus en plus nombreux à le faire et enfin en préservant la nature en se battant contre la déforestation sur ces trois plans là on a avancé faut maintenant être sûr que ça va être suiv des faits c'est ce qui va se passer dans les prochaines semaines et mois volv cramer vous êtes écologue géographe directeur de recherche au CNRS et contributeur régulier au GC depuis presque 30 ans est-ce que vous partagez aujourd'hui cet avis du ministre de la transition écologique français ben sa citation que chaque 10e de degré compte c'est effectivement un constat qu' on a fait et qui est réel qui est indéniable euh donc il faut garder l'esprit positif bien sûr il faut être engagé mais si on veut essayer décrypter la le déroulement de la la C dans sa totalité et aussi de la déclaration de ce matin j'ai du mal à trouver euh des nouvel nouveaux éléments qui qui me rendent optimiste et et positif hein par exemple le fait que pour la première fois les chefs d'État ont reconnu que les émissions de gaz à effet de serre sont dues euh au au à l'utilisation des énergies fossiles bah c'est un peu ridicule c'est un constat scientifique qui a été fait comme comme il a dit Maxime depuis très longtemps que enfin après 28 Ann années de négociation euh il y a un document gouvernemental qui confirme le le plus basiqu des constat scientifiques je veux dire si on avance à cette vitesse pour après chaque élément qui est connu euh par la déure scientifique on attend 30 ans que que ça arrive dans de déclarations gouvernementales mais on a encore des siècles à discuter donc donc non je je je je prends aucun euh optimisme aucun euh aucune aucune motivation de de ce petit fait il y a aussi d'autres d'autres éléments qui qui ont été frustrants par exemple on a ouvert la la COP avec la grande déclaration d'un fond de soutien pour les pays impactés par les par le changement climatique et qu'est-ce qu'on a mis dedans euh un montant qui correspond à tro au au salaire des des trois footballeurs les mieux passés payés euh au monde pendant 1 an donc ce sont des des euh c'est c'est même dans un sens un insultant que que on créé un nouveau fond pour pour un soutien et on met pas de pas pas d'argent significatif dedans surtout comme on a promis ce genre de soutien depuis des années donc pour moi c'est une COP bien sûr impressionnant que que on a réussi mettre un peu de langage mais mais qui qui ne me rend pas du tout optimiste par rapport au 10e de dégrés qu's ont été évoqués par Christophe pchu on reviendra sur ce fond et les relations des pays Nord Sud juste après dans dans le texte il y a un plan pour la mission 1,5°gr est-ce que par rapport à ce qui était DC dans cette COP vous trouvez que c'est absolument inatteignable oui effectivement c'est inatteignable parce que on on le sait bien sûr il faut des réductions drastiques et chaque année desaction les rend encore plus drastique les les les baisses les émissions nécessaires pour arriver dans le dans le cadre de de l'accord de Paris qui euh je vous rappelle c'est c'était un moment de grand optimisme en 2015 on on se dit pas enfin les gouvernements ont compris enfin on a on a déclaré une cible qui est qui est claire et mesurable et maintenant 8 ans plus tard on on constate aucune baisse significative des émissions à l'échelle planétaire donc le le euh les objectifs de l'accord de Paris ils sont inatteignables avec les politiques en place actuelles et euh ils deviennent dans aucune façon plus atteignable par les déclarations faites à Dubaï ce matin h Arian Lambert mogilianssk je me tourne vers vous en plus vous êtes sur notre plateau vous êtes économiste mais aussi membre des scientifiques en rébellion vous avez d'ailleurs organiser une altercop à Bordeaux pendant les premiers jours de la COP 28 pourquoi vous avez fait cette alternative à la COP est-ce que vous vous ne croyez plus en ces temps d'échanges internationaux alors peut-être que je vais commencer par dire quelques mots sur scientifiqu en rébellion HM h scientifique en rébellion ça a été cré en 2020 c'est un mouvement international qui appelle les communauté scientifique à résister à l'orientation écciidaire des gouvernements avant qu'il ne soit trop tard scientifique en rébellion est la branche française de ce mouvement elle est apparue à la faveur d'une tribune dans le monde plus de 1000 scientifiquees l'ont signé lors de sa parution c'était le 20 février 2022 et qui reconnaissait entre autres la forme de désobéissance civile comme une forme d'action légitime voilà euh donc euh du coup pourquoi cette C altercop alors passons direct à l'altercop euh l'idée est que la COP est évidemment pas depuis 92 tous les à ce moment-là tous les pays s'engagés pour éviter toute interférence dangereuse d'origine anentropique avec le système climatique 27 COP plus lo in ça n'a fait qu'empirer donc on ne on ne voyait pas pourquoi ça serait mieux à la COP 28 effectivement comme le dit wolfgard et et et Maxime nous ne sommes pas du tout évidemment satisfaits nous ne sommes pas optimistes et même s'il y a quelques avancées on a fini comme le dit vololfgan à à accepté la science avec 30 ans de retard c'est quand même pas une avancée remarquable surtout qu'il faut pas l'oublier qu'il y a une urgence tout le mouvement de d'extinction rébellion dont scientifique rébellion est une expression est basé sur la la la prise de conscience de l'urgence de de la crise climatique et de l'urgence à agir et donc l'idée des altercop dont il y a eu plusieurs altercope régional donc moi j'ai fait partie j'ai organisé un peu la la le la l'altercope la mini altercop à Paris à l'Académie du climat et c'était sous la forme d'une conférence euh il y a eu des altercobes sur le problème de l'eau je sais plus euh dans quel euh pays dans quelle ville il faudrait que je regarde voilà Nancy Lyon enfin il y a eu plusieurs et l'idée c'est de réunir d'aller directement vers les citoyens et ensemble euh donc de euh alors euh de euh euh confronter plusieurs types de savoir plusieurs types d'approches et c'est l'idée qui est assez centrale dans extinction rébellion c'est que les assemblées citoyennes doivent jouer un rôle crucial comme la convention citoyenne a montré qu'elle était capable de proposer de faire des propositions intéressantes mais elles n'ont pas été reprises donc l'idée c'est évidemment qu'il faut à tous les niveaux qu'on commence au niveau local mais éventuellement aussi au niveau international faire une forme de convention d'altercop de convention citoyennes vololfgang je me tourne aussi vers vous euh malgré six rapports du j vous le disiez un peu Arian malgré six rapports du JC qui qui constate mais aussi propose des solution et 28 cops les concentrations de g de gaz à effet de serre dans l'atmosphère continuent d'augmenter est-ce que volgan vous vous sentezv écouter chez les scientifiques aujourd'hui bah c'est une question souvent posée et bien sûr on est écouté il y a il y grand intérêt public et on est même écouté par les conseillers des des des politiques ou par les par par les chefs des états eux-mêmes mais ce qu'on constate c'est que les avis ou les les analyses scientifiques chiffrées documenté par toute la communauté scientifique sont par la suite traité comme une sorte d'opinion comme une sorte d'opinion radicale écolo je ne sais pas quoi et et cela est effectivement un grande erreur qu'on peut pas faire je je ne dis pas que autant que scientifique on doit déterminer lesquels sont les politiques bien sûr les politiques c'est c'est c'est un processus pour mettre en place des des solutions qui sont acceptables pour la population mais il faut euh euh à mon avis s'engager pour un pour retourner à la base du de de l'idée scientifique c'est que il y a certaines limite dur pour la pour euh pour la possibilité de se développer euh face aux enjeux climatique et c'est ces limites il faut les prendre en compte euh dans les politiques après les politiques sont certaines libertés développer des solutions il y a il y a clair c'est complètement clair mais actuellement quand je constate par exemple le nombre de personnes qui sont dans souffrance directe par les par les les changements climatiques en cours euh ceci est entendu comme une sorte d'opinion qui est oui effectivement préoccupante mais il faut aussi mesurer les besoins des actionnaires de Total énergie de de de continuer gagner l'argent comme comme avant comme comme si c'était deux de deux choses que on peut un peu optimiser en faisant un compromis entre les deux les faits scientifiques sont établis et on a des moyens pour les pour les documenter d'une façon transparente arien c'est pour ça aussi maintenant que les scientifiques sont presque obligés de de s'engager de se Rebell d'où le nom du du collectif oui absolument parce que les scientifiques ne sont pas écoutés effectivement il y a des éléments durs bien sûr on ne détermine pas les politiques mais ce qu'on voit c'est une inaction qu'on peut qualifier de criminel et d'ailleurs l'État français a été à plusieurs reprises condamné pour inaction climatique et la raison en est je le crois puisque moi je suis donc à l'École d'économie de Paris une de mes spécialités c'est la corruption et la capture d'État donc je crois qu'il y a un problème structurel dans la société qui met les intérêts de des des grands groupes au-dessus des intérêts du bien commun mais très très clairement donc c'est même pas une question d'équilibrage c'est une question là c'est juste qu'on met les intérêts des des grands groupes en premier et après s'il y a des contraintes pour que ce soit acceptable par la population à peu près donc voilà le problème c'est qu'il faut donc retourner vers la population et que cette population tion inspire fasse pression sur les politiques prennent conscience de l'urgence il s'agit de notre existence h c'est vrai qu'il y a il y a plusieurs limites dans dans cette COP vous en avez pointé quelquesunes il y en a quelques-unes aussi qui ont été très médiatiques par exemple le fait que le gouvernement est accrédité six cadres de Total dans sa délégation dont Patrick pouyanet le PDG donc du coup quand on est dans une délégation gouvernementale on a un accès privilégié au pour parler on est sans la presse on est sans les ONG on n'est que avec les états euh l'État a démenti ça mais c'est une enquête de de méia part qui l'a sorti le fait aussi que cette année il y avait 2500 lobbyistes au niveau des énergies fossiles présents à cette COP le fait aussi que les énergies fossiles sont extrêmement lié à à l'économie mondiale mais de l'autre côté on se dit aussi que la COP c'est un moment où où on fait de de mini pas où on pointe desnmes non sens écologiques mais aussi on réunit autour d'une table alors pas très égal mais des géants pétroliers que ce soit des pays ou des multinationales des grandes puissances des pays à peine émergent et des peuples autochtones mais où 200 nations en fait doivent s'entendre entre leurs intérêts leur relation d'interdépendance les énormes inégalités de développement et leur poids très inégalement réparti dans les causes et conséquences du changement climatique Maxime je me je me tourne vers vous comment faire avancer la scène internationale si on si on ne croit plus en la COP parce que elle porte tout de même cette cette capacité à à réunir tout le monde je pense qu'il faut faire attention avec les discours qu'on peut porter sur d'appréciation qu'on peut porter sur les cops parce qu'on a fixé un objectif à ces instances là qui ne les COP c'est pas une organisation internationale c'est en fait un espace de négociation entre les États où sont admis toute une série de parties prenantes autres qui peuvent assister aux négociations mais on a fixé au au COP l'objectif de finalement réguler euh le climat ou en tout cas essayer et de lutter efficacement contre le réchaffement climatique tout en lui interdisant par exemple de prendre des mesures qui permettent de réguler la mondialisation qui permettent de réguler l'économie mondiale qui permettent de réguler la finance internationale tout cela ce n'est pas dans le mandat des cops les cops ont la stricte interdition de venir sur ce champ-là alors en les poussant on arrive à ce que et c'était le cas sur les énergies fossiles c'est pas dans le mandat des cops de s'occuper de quel gisement on exploite pour quelle raison et pour satisfaire quel besoin et donc du coup en poussant les cops dans leur retranchement on arrive à les amener à prendre une position sur les énergies fossiles qui est pas satisfaisante mais en fait ce qu'il faudrait aujourd'hui c'est peut-être moins exiger des cops et de climatiser l'Organisation mondiale du commerce de faire en sorte que l'Organisation mondiale du commerce érie des règles du commerce mondial qui soient conformes aux objectifs climatiqu internationaux qu'on s'est donné c'est pas le cas aujourd'hui il faudrait que le Fond Monétaire International réorganise la finance internationale dans le cadre strict qui nous a imposé par la lutte contre la réchauffement climatique ce n'est pas le cas aujourd'hui il faudrait que la Banque mondiale revoit l'ensemble de ces dispos et tout cela n'est pas le cas donc du coup bien souvent on dit et j'ai pu participer à à cela pour montrer le caractère problématique de la lutte contre la réchement climatique qui n'était pas à la hauteur des enjeux bien souvent on dit compris graphique à l'appui que on est à 30 ans de Cop et que les émissions de gaz à effet de serre ont augmenté de 70 75 % dans la même période oui mais on est surtout à 30 ans de déploiement d'un capitalisme mondialisé comme il n'a jamais existé dans ces 30 ans on a créé l'Organisation mondiale du commerce on a multiplié la signature et la mise en œuvre d'accord de libéralisation du commerce des investissements et la libéralisation des capitaux à l'échelle mondiale euh les multinationales n'ont jamais pris autant de puissance à l'échelle internationale et il n a T toujours pas un seul traité international pour réguler leurs activités au nom du réchauffement climatique des droits humains ou de la protection des peuples indigènes par exemple donc en fait le problème c'est qu'on veut assigner au COP des objectifs et une régulation finalement globale de notre économie alors qu'elle n'en a pas les moyens et donc peut-être qu'aujourd'hui il vaudrait mieux se rendre compte plutôt que de dire que le COP les cops sont le problème que non les cops on peut les pousser dans leur retranchement essayer d'obtenir des avancées mais que là clairement aujourd'hui c'est comment on réorganise et on remet à plat l'ensemble des règles qui organisent l'économie mondiale et donc plutôt que de se focaliser sur les limites des cops focalisonsnous sur le fait quand nous avons des institutions internationales aujourd'hui j'ai cité l'OMC la BAN mondial le FMI et bien d'autres qui ne sont pas compatibles avec la lutte contre la réchauement climatique dans les règles qu'elles ont définies et qu'elles mettent en œuvre au quotidien pour finalement faire fonctionner notre économie mondiale et donc c'est de de cela dont nous avons besoin et du coup voilà je souhaiterais qu'on soit lucide sur le fait qu'effectivement cet accord de la COP 28 a plein de limite mais que cela ne disqualifie pas les cops pour les années à venir par contre ça doit nous amener à conduire et à mettre en œuvre un droit international totalement différent qui transforme l'économie mondiale à travers les institutions telles qu'elles existent et c'est un défi bien plus important que simplement de dire du mal des COP la COP est-ce que ça pourrait être Moen parce que j'entends et c'est d'ailleurs très intéressant sur le rôle de de l'OMC du FMI et cetera comment par exemple les les pays moins développés ou alors les peuples autochtones ou les gens qui ont beaucoup moins de poids pourrai pourrai se faire entendre dans les grosses dans les grosses organisations comme celle-ci est-ce que ça c'est on passe par les cops ou est-ce que il y a un moyen d'entrer directement dans ces grosses dans ces grosses organisations non ça c'est un des avantages de la COP aujourd'hui de négociation internationale sur le réchauffement climatique c'est que chaque pays a théoriquement du moins parce que c'est pas vrai dans les faits le le même poids c'est le cas à l'Assemblée générale des Nations Unies et c'est le cas dans ces négociations internationales et c'est pour ça que vous entendez régulièrement en représentant des Barbades en représentant des toutes petites îles prendre la parole et que leurs paroles ont du poids et ont du poid y compris sur le résultat final et ils arrivent tant bien que mal des fois à obtenir des avancées qui sont pas totalement négligeable elles sont pas du tout à la hauteur des enjeux et ça je partage ce que disait volfang sur le constat général le résultat des copes n'est pas à la hauteur des enjeux du défi climatique par contre l'ensemble de ces petits pays n'ont pas voit au chapitre l'OMC n'ont pas voit au chapitre au FMI n'ont pas voit au chapitre à la Banque mondiale n'ont pas voit au chapitre sur l'organisation globale de l'économie mondiale euh et et donc du coup là on a yatus c'est ce que des chercheurs euh avec qui je travaille qu'on connaît bien on appelé on appelait ça un schisme de réalité on a confié au COP le la charge de réguler le réchauffement climatique mais en fait on a des parfeux existants extrêmement inttenches qui ne leur ne permet pas au COP au politiques climatique international de s'attaquer finalement à à l'incroyable machine qui réchauffe notre planète qui est l'économie mondiale et donc du coup à partir du moment où vous êtes pas en mesure de de de de reréguler l'économie mondiale à l' de ces objectifs climatiques et bien on peut mettre toute la responsabilité de des retards en matière de lutte contre le réchauement climatique sur les cops mais c'est en fait ne pas regarder le véritable cœur du problème auquel nous nous faisons face et donc c'est ce chifme de réalité qu'il faut par tous les moyens tenter de de réduire de supprimer et de ce fait la décision de la COP aujourd'hui sur les énergies fossiles il contribue un petit peu pas à la hauteur mais un petit peu et maintenant c'est le reste qu'il faut ouvrir dans le débat public international et et à minima ce qui est possible de faire à très court terme c'est qu'un minima les politiques publiques qui sont menées dans nos pays en France à l'échelle de l'Union européenne deviennent compatibles avec la lutte contre le réchauffement climatique et je vous rappelle qu'il y a 10 jours l'Union européenne a signé en et mise en œuvre et ratifié en notre nom un accord de libéralisation du commerce avec la Nouvelle-Zélande donc nous allons importer du bœuf nous allons importer de de la viande du beurre du lait des des kiwi de Nouvelle-Zélande qui vont transiter sur les océans alors que nous sommes officiellement le poste avancé de la lutte contre le réchauement climatique bon ben là il y a quelque chose qui ne va pas il y a quelque chose qui ne convient pas et c'est cela qu'il faut résoudre et on va pas on ne peut pas attendre des copes que elles que que que que l'Union européenne arrête de signer des accords de libre échange non ça il faut qu'on l'obtienne à l'échelle de l'Union européenne h euh pour revenir un petit peu à cette COP et surtout au thème des énergies fossiles Wolfgang quelle quelle première mesure urgente il faudrait adopter là par rapport à à justement l'urgence climatique ah c'est une grande une grande question pasou c'est quelques première mais pardon c'est pour ça que je disais ouais quelques premières mesures urgentes ben je rejoin un peu à ce qui vient de dire Maxime évidemment à une C on va pas décider d'arrêter tel et telle installation des énergies fossiles euh mais mais il est clair que les déclarations sortant euh de cette COP ne renforce pas euh l'engagement des des gouvernements dans leur propre euh euh modalité option de d'agir et et si on prend un exemple de la France de de l'Europe déjà un des objectifs des COP c'est c'est que les pays arrivent au début d'une COP depuis depuis l'accord de Paris avec une une un engagement chiffré euh de leur de leur action pour réduire des émissions euh significative et normalement au moins c'est l'idée mieux que c'était le cas l'année dernière à chambcheek encore mieux que c'était le cas il y a 2 ans à Glasgow là cette année l'Europe a envoyé sa délégation à Dubaï sans aucune aucune euh renforcement de de leur engagement de de des actions concrètes dans le territoires européen ou ou français et en même temps euh la France par exemple continue continue son son engagement pour construire des infrastructures comme les autoroutes comme les expansions des aéroports euh il il y a une insuffisance des de de transformation des bâtiments pour pour baisser des émissions donc il y a il y a euh une grand nombre des actions des activités qui ne dépendent pas de l'économie mondiale qui sont tout à fait dans les dans les capacités les compétences des gouvernements nationaux en France et en Europe et qui ne sont pas prises parce que euh aussi on a euh au niveau national euh l'envie dans aucun cas se faire ennemi par l'industrie pétroli ça va même jusqu'au point qu'on organise des des encre des des des euh conférences et on on les laisse financer par par Total énergie donc il y a la nécessité de baisser des des des émissions de gaz effet ser il y a pas une un mesure qui est qui est le meilleur le plus le plus important mais c'est ce qu'il faut c'est une baisse généralisée dans dans toutes les toutes les secteurs où actuellement des émissions existent et et les transports c'est le secteur un des secteurs les plus importante mais aussi l'arimentation et c'est ce planl il existe il y a il y a une planification écologique bien sûr mais ils ont d'une façon totalement insuffisante par rapport euh au euh aux engagements signés en en 2015 au moment de l'accord de Paris donc il y a pas une action il y a la totalité des des actions sont qui sont insuffisantes h euh la COP elle s'est pas faite n'importe où je le disais au début mais dans une puissance pétrolière jeune et très développé dans son capitalisme et sa pollution c'est Dubaï aux Émirats arabes unis avec un président de la COP qui a des intérêts dans les hydrocarbures on va écouter Christophe Béchu ministre de la transition écologique cet après-midi à propos de l'issue de cette COP monsieur Béchu bonjour la COP 28 c'est vous dites une avancée historique mais on l'a vu les oppositions ont des doutes sur le fait que ça serve à quelque chose pour sauver la planète on va être clair est-ce qu'un meilleur accord aurait été possible sûrement mais on discute à 196 c'est pas l'hémicycle de l'Assemblée nationale on discute pas seul vous discutez avec le kowet l'IRAC l'Arabie Saoudite qui vous dites il y a pas de problème avec le pétrole donc qu'à un moment on réussisse ce matin à avoir un accord qualifié d'historique par les ver allemands par les petites îles qui sont menacées même si certaines disent qu'il faut aller plus loin et arri ici avec des gens qui vous expliquent ce qu'on aurait dû faire alors que par définition on n'est pas seul en cause et que la France fait partie des 27 pays qui ont été les plus ambitieux dans cette COP il y a un moment où il faut sortir des postures politiques nationales et il faut arrêter parce que alimente une forme d'écoup anxiété en disant on va pas y arriver même quand il y a des avancées est-ce que tout est réglé bien sûr que non mais est-ce que sans COP ça irait mieux juste avant la COP de Paris que disait le GC il disait si on continue comme ça on a plus 4 degrés il faut 1 et demi on est 10 ans plus tard on est malheureusement pas 1 et demi mais on est plus à 4 on est à 3 et donc il faut qu'on accélère pour arriver au 1 et demi mais il s'est pas rien passé et sans COP je suis pas sûr que spontanément chacun dans leurs coin les États se seraiit mis d'accord pour baisser donc on vient de voir cet extrait est-ce qu'on est-ce qu'on doit vraiment leur faire la leçon au pays pétroliers arabes quand on prend en compte par exemple les émissions cumulées depuis 1900 le fait que les pays riches et développés le sont grâce à leurs émissions ou quand on se rappelle aussi que ce sont les États-Unis en fait le premier pays pétrolier Arian alors je pense qu'il on parle beaucoup de cette dette climatique oui donc on peut on peut s'en faire la leçon évidemment il faut qu'on arrête il faut qu'on puisse compenser ceux qui vont en souffrir c'est pas tellement les pays les pays pétroliers mais c'est ou les pays arabes mais il y a d'autres pays qui comptent sur le pétrole comme l'Angola et d'autres pays effectivement il faut les aider il faut les aider à faire leur transition énergétique et la France peut donner mais elle doit montrer l'exemple elle doit montrer l'exemple avec ce qu'elle peut faire et ce que nous pouvons faire c'est par exemple dans le secteur de l'agriculture qui est aussi une qui a une contribution très essentielle là on pourrait on pourrait vraiment transformer notre agriculture or la réalité c'est que nous faisons le contraire on recule donc on ne peut donner la leçon que si quand que par l'action et là on peut vraiment le faire oui je pense qu'on peut le faire et qu'on doit le faire et que tous les États qui ont été parmi les états riches et donc les plus pollueurs à travers le temps et qui sont responsables de l'état présent doivent montrer l'exemple et donc euh montrer l'exemple avec une sobriété énergétique avec une transformation de leur agriculture et évidemment euh avec le transport et toutes les autres choses dont on choses qu'on peut faire au niveau national effectivement après ce n parler Maxime combe qui est extrêmement euh euh crucial c'est que le système global est incompatible il est incompatible parce qu'on peut pas être dans une rentabilité comme le seul jalon de toute action et en même temps prendre en compte le les les effets externes qui sont par définition hors marché or la seule manière c'est de les intégrer c'est-à-dire par la régulation mais cette régulation elle-même elle est capturé par ces mêmes intérêts qui sont nés à travers quatre décennies de politique de transformation néolibérale de la société donc moi je veux dire que je suis beaucoup moins optimiste peut-être sur les possibilités de l'OMC de se transformer en en vecteur de la transformation plutôt que de la la transition je la transformation écologique qui est nécessaire globalement euh cette COP donc elle nous amène par rapport à ce que vous avez dit tous elle nous amène à réfléchir sur les liens et les dominations entre les pays du Nord et les pays du Sud par exemple les États-Unis ou l'Union européenne qui pousseent à des réglementations dans les négociations dans l'extrait qu'on a vu ou bien d'autres prises de parole politique et présidentielle la France ou les pays développés tentent de souvent faire la leçon aux pays en développement et de dire que nous on pollue moins alors c'est bien sûr sans prendre en compte les émissions délocalisées d'une part et j'oublie encore beaucoup de d'éléments Wolfgang est-ce qu'on peut vraiment saluer la France comme l'a un peu fait Christophe Béchu là dans dans sa prise de parole bah j'apprécie l'engagement Christophe péchu et je trouve que il a il a euh sa volonté de faire passer un message positif elle est à soutenir mais mais il est en même temps il est clair que la France n'est pas du tout un bon exemple je veux dire la France comme j'ai déjà évoqué continue à construire une infrastructure qui est largement basé sur sur les fossiles et qui rend encore plus difficile la transformation des secteurs de transport et d'alimentation et d'autres euh dans une d' fonctionnement bas carbone et euh et la la France aussi met beaucoup de poids et énorm des investissements dans une énergie qui qu'on veut nous faire croire qu'elle existera quasi illimité illimité une fois que toutes ces nouveaux réacteurs ont été construites et donc la France rage beaucoup des des opportunités comme a dit aussi évoqué Aran euh de de de faire des changements ici aujourd'hui et tout de suite et eu et euh là je crois il faut vraiment plutôt renforcer cet engagement il faut faut lancer un débat par exemple sur les propositions faites par la Convention citoyenne qui étaient tous très concrètes et tout très très réels et qui pourrai prendre être mise en en fonction d'une façon très directe demain mais qu'on a choisi à ne pas vraiment poursuivre et dans ce cas si on si on allait dans ce sens-là on pourra peut-être se félicité d'être le meilleur au monde mais actuellement euh ce n'est pas le cas bah par exemple récemment l'État a autorisé l'extraction de gaz de couche en Mosel donc l'exploitation du méthane qui est emprisonné à entre 1000 et 1500 m sous terre c'est un forage qui est qui est invasif c'est Bastamag nos confrères de bastamac que je salue qui qui avait écrit un article là-dessus euh ce genre de projet en France ça va complètement à rebour de ce sur quoi vous travaillez au JC bien bien bien sûr tout ce qui est tout ce qui augmente les émissions de gaz effet de serre ça ça ça va pas à l'encontre du du du du du travau du Jeck c'est juste catastrophique pour le climat et et le chiffrage du je le montre il y a d'autres projets aussi comme comme les les les fourages qui vont être faites en Gironde où on nous dit bah oui mais c'est une licence qui a été donnée il y a déjà quelques années on pe peut la peut plus la révoquer aujourd'hui mais en réalité ça veut dire qu'on permet des investissements privés en France euh pour l'énergie fossile qui vont bloquer euh des des des la France comme dans une situation émetteure importante euh encore plus long plus longtemps que ça donc il faut trouver des solutions juridiques et et légales et les compensation peut-être pour pour ce genre de de de situation je je trouve surtout la la la non volonté de réellement transformer notre système de transport c'est c'est un exemple aussi de ces opportunités ratées donc tout va dans un tout va va dans un paquet qui euh qui a des éléments positifs dans la la planification écologique il faut se féliciter de ça mais qui sont reste gr largement insuffisante qui pour être amélioré et toujours en parlant des des relations nord- sudud dès son premier jour la COP 28 a approuvé la création du fond pour les dommages climatiques on en parlait tout à l'heure il y avait sous les applaudissements de représentants de presque 200 pays déjà discuté à la COP 27 ce fond est donc voué a compenser les pertes et dommages climatiques dans les pays les plus vulnérables ce qui pourrait constituer un début d'apaisement entre le Nord et le Sud qui connaissent des tensions financières mais des questions restent ouvertes regrettant que les pays occidentaux n'aient pas tenu leur promesse de verser 100 milliards de dollars par an entre 2020 et 2023 aux nations les plus vulnérables le texte de la COP 28 donc appelle les pays les plus développés à accroître leur soutien pour financer l'adaptation des pays en développement et leurs besoins sont déjà importants entre 215 et 387 milliards de dollars par an jusqu'à 2030 c'est ce que rapportent nos confrères de reporter Maxime est-ce que les pays riches prennent vraiment leur responsabilité là dans le dans le changement climatique non et le la question du financement est extrêmement problématique parce que c'est aujourd'hui en fait le moyen par lequel les pays du Nord se déchargent de leur responsabilité historique en matière de réchauffement climatique et donc du coup ils exigeraient aujourd'hui qu ent les mêmes politiques qu'ils annoncent vouloir mener c'està-dire là sortir des énergies fossiles de la part des pays du Sud qui eux n'ont pas pu profiter pendant de siècles ou de siècles et demi d'énergie fossile à bas cou et en grande quantité et donc du coup aujourd'hui en manque de financement sur tous les aspects de la politique de lutte contre le réchauffement climatique en manque de financement vous l'avez dit pour alimenter le nouveau fond euh de lié aux pertes et dommages des pays du Sud lorsqu'ils sont impactés par le réchauffement climatique les 700 millions d'euros qui ont été promis euh par les pays du Nord aujourd'hui euh le Volf l'a dit tout à l'heure c'est complètement ridicule euh les pays du Sud manquent euh cruellement de moyen pour s'adapter euh aux conséquences du réchauffement climatique c'est un un autre euh c'est un autre levier enfin notre secteur de financement qui est absolument euh euh crucial et qui est pour l'instant aujourd'hui par abandé par les par les pays du Nord euh et enfin et c'est là où j'ai un petit désaccord avec Christophe Béchu quand il n dit que regarder entre l'accord de Paris de 2015 et aujourd'hui on serait passé d'un risque de réchauffement de + 4°gr en 2015 à aujourd'hui + 2,5 ou + 3 ce n'est pas exact euh parce que ou en tout cas il faut le préciser c'est-à-dire que aujourd'hui quand on tient compte effectivement des politiques climatiques qui ont été mis sur la table pour de 2025 2030 et 2050 on pourrait si l'ensemble de ces politiquesl étaient mené effectivement rester entre 2,5 et 3 degrés mais tout cela est conditionné au fait que beaucoup d'argent public supplémentaire additionnell pérennes euh et et et débarque pour financer les politiques climatiques des pays du sud c'est-à-dire que les pays du Sud ont engagé des politiques climatiques en les conditionnant à ce qu'il y ait des financements nouveaux et ces financements nouveaux ne sont pas là donc si ces financements nouveaux ne sont pas là en 2023 les politiques climatiques promises ne vont pas être menées et nous ne serons pas à 2,5 2,7 ou 3 degrés en 2030 ou 2050 enfin l'objectif à la fin mais on sera bien plus on est en train de sortir de cette trajectoire de possible baisse des émissions de gaz à effet de serre pas simplement parce que on on ne mène pas pas assez de politique climatique mais parce qu'on met pas assez de financement sur la table et du coup il y a un mot d'ordre assez simple et extrêmement compréhensible en anglais qui rend compte de ce qu'on a vécu là pendant la COP 28 c'est no finance no face out pas de financement pas de sortie des énergies fossiles vous ne pouvez pas organiser la sortie des énergies fossiles sans qu'il y ait des financements supplémentaires extrêmement conséquent qui son met sur la table et c'est d'ailleurs par exemple le message qui a envoyé la Colombie à la COP pendant les 15 jours de la COP Colombie donc dirigé par un gouvernement de gauche progressiste écolo et tout cela qui dit moi je veux bien me passer des énergies fossiles j'aimerais bien mais aujourd'hui je ne peux pas et si vous ne donnez pas les financements pour faire cela quand bien même j'ai la volonté de mener une politique de lutte contre la réchauffement climatique et de laisser les énergies faossi sol je ne pourrais pas le faire h et donc la question c'est de savoir qu'est-ce qu'on lui répond est-ce qu'on lui répond ben non il y a plus de financement public des pays du Nord où il y en aura jamais assez est-ce qu'on lui répond ben non les multinationales de notamment de l'énergie font des dizaines des centaines de milliards d'euros de profit mais on ne les ponctionnera jamais pour vous aider à vous passer des énergies fossiles ou est-ce qu'on leur dit au contraire ok banco allons-y si vous êtes capable de mener des politiques qui conduisent à laisser les énergies fossiles dans le sol en Colombie vous allez devenir un exemple pour les pays du Sud et on met beaucoup d'argent public et d'argent qu'on poctionne sur les Béné bfice des multinationales sur le système financier pour financer des politiques de lutte contre la réchauffement climatique en Colombie et ailleurs sur la planète voilà c'est la question aujourd'hui qui est posée et cela ça ne sera pas simplement décidé à la COP il va falloir à un moment donné que les pays du Nord prennent cette responsabilité là et pour qu'il la prennent il n'y a pas d'alternative à ce que nous poussions scientifiques chercheurs médias société civile sans que nous poussions nos propres gouvernements à le faire dernière question très rapide le texte consacre un chapitre à l'adaptation il appelle les gouvernements à accroître leurs ambitions le texte final de la COP il appelle aussi les pouvoirs publics à se pencher sur les conséquences sanitaires du réchauffement notamment dans les populations défavorisées volfgang je me tourne vers vous pour cette dernière question rapidement comment concilier les besoins de développement et d'adaptation au changement climatique pour les pays émergents ou pauvres ça passe par ce financement majoritairement pas que le G a été très très explicite là-dessus et et euh et utiliser beaucoup de temps pour expliquer qu'est-ce que c'est un développement face au au résillant face au changement climatique et cela va par exemple au-delà du financement qui est effectivement crucial comme il a dit Maxime par un soutien des structures participatives par par une assurance que que toutes les populations y compris les peuples autochtones peuvent participer au débat de comment s'adapter mais surtout surtout et c'est peut-être bien comme comme dernier mot les les efforts de l'adaptation dans beaucoup de secteurs ils vont euh rencontrer des murs ils vont rencontrer des des limites dures si l'atténuation des émissions de gaz effetsre ne va pas ne reste pas dans dans dans dans les dans les engagements de l'accord de Paris l'exemple des système côtier si on on a une accélération du Haus au niveau de la mer il sera plus possible de s'adapter dans beaucoup des zones côtierses urbain ou AG agcole partout dans le monde et là effectivement euh les questions de l'adaptation ne se pose plus donc l'adaptation et atténuation vaont ensemble et et l'argent est important mais c'est pas la seule pas la pas la seule base de de de d'aide que qu'on peut doner euh arien je vais vous donner très rapidement le mot de la fin aussi euh donc vous trouvez vous que c'est que les pays qui ont le qui ont le qui subissent le plus le changement climatique alors que c'est ceux qui contribuent le moins euh sont ne sont pas assez soutenus et qu' y a aussi encore des des leviers à à mettre en place pour leur adaptation et ils sont pas soutenus du tout j'allais dire vraiment pas du tout et et à nouveau le problème c'est le financement hein il Maxime l'a bien dit et pour trouver l'argent public il va y avoir un problème il faut le prendre l'argent où il est il est dans le privé il y a énormément d'argent et je ne suis pas sûre que le privé va accepter ça et le privé est présent partout dans les structures décisionnelles donc j'ai je voilà le le problème je crois qu'on a on fait face à un problème structurel la la la la catastrophe climatique nous fait confronter le problème structurel de notre économie capitaliste financiarisée et puis évidemment c'est pas des demandes de don du ciel hein c'est parce que il y a des responsabilités aussi qui sont différentes dans les pays et dans le privé en tout cas je vous remercie beaucoup à vous trois donc je rappelle volvang Kramer écologue géographe et contributeur au JC merci beaucoup Arian Lambert mjelanssk économiste et membre du collectif if qu' en rébellion merci et Maxime comble économiste merci à vous trois toujours debout c'est terminé pour ce soir merci de nous avoir suivi neaz pas tout de suite he nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez sur le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox retrouver ce soir le 6e épisode de la série startup nation et si vous ne pouvez pas le suivre pas de panique il sera rediffusé demain juste après notre 13h au média n'oubliez pas que la bataille des boxes et des téléconnectés se poursuit et c'est pourquoi nous sommes en en campagne au terme de celle-ci c'est simple soit l'année 2024 marque le développement de la chaîne télé le média et sa grille de programme soit nous serons contraints de lutter perpétuellement pour notre survie et ce serait dommage vu les beaux sujets qu'on a qu'on peut faire sur le plateau tous les soirs montrer que vous êtes nombreux à vouloir d'une télé d'infos 100 % livre des coups de pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des Don défiscalisé à 66 %. vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois au faire un don défiscalisé mensualisé pour celles et ceux qui le peuvent bien évidemment ensemble on va y arriver sur ce je vous laisse avec la série startup nation et je vous souhaite une excellente soirée sur le [Musique] [Musique] média