Julie Graziani, Jean-Christophe Buisson, Dr Ludovic Toro et  Claire Lejeune: qui va vous convaincre?

[Musique] qui va vous convainc que c'est votre rendez-vous notre rendez-vous nous sommes ensemble jusqu'à 21h avec quatre personnalités quatre points de vue 90 secondes chrono pour convaincre [Musique] ce soir nous sommes avec julie grade yannick les éditorialistes pas de confinement le président macron a raison il sent la révolte qui monte il a pris la bonne décision politique le docteur ludovic toro vaccin il faut ouvrir les brevets les brevets mettre en place une licence obligatoire produire ainsi plus vite moins cher et en plus grand nombre jean christophe buisson directeur du figaro magazine stop à la folie de débaptiser les écoles et les place comme ça se fait aux états unis enseignants plutôt l'histoire les hommes et les femmes qui l'ont fait avec leurs erreurs aussi clair le jeune militante écologiste il y a urgence à agir d'autant plus après avoir lu le rapport alarmant de météo france sur la dégradation du climat dans notre pays on regarde même région par région voilà qui va vous convaincre ces partis et on va commencer avec le président macron il a donc passé un contrat de confiance avec les français pas de re confinement ça va être la sphère de julie gras diane il s'agit de bien se comporter de minimiser les risques évitez de faire flamber les indicateurs et gabriela talent porte parole du gouvernement il ya une situation épidémique sanitaire qui est fragile en france on n'a pas connu d'explosion de l'épidémie comme on l'a vu chez un certain nombre de nos voisins depuis maintenant plusieurs semaines parce que on a pris des mesures très tôt ce que les français ont fait énormément d'efforts il ya le développement des variants qui peut des variants qui peuvent changer changer la donne et dans ces conditions la question qui est posée c'est est ce qu'on a encore la possibilité d'éditer art confinement dont on connaît l'impact pour les français en termes économiques en terme de santé mentale antin psychologique et la réponse est oui on a encore cette possibilité là emmanuel macron a pris la bonne décision il craint la révolte qui monte 90 secondes pour nous convaincre top chrono jura ziani oui alors en dépit des 52 % de français qui considèrent que c'était une mauvaise décision selon un sondage harris tout récent je vais m'employer à vous convaincre que c'était une bonne décision est une bonne décision politique quatre raisons cela alain tous tout d'abord le risque d'émeutes d'opposition de désobéissance civile consentait véritablement monté ces derniers jours dans le sillage des mouvements protestataires qui sont apparus aux pays bas au danemark mais pas seulement au liban en israël bon on voit bien qu'il ya un effet traînée de poudre en france même le tweet je ne me retiendrai pas gardait beaucoup de valeur étaient très partagés et on a même eu jean luc mélenchon qui allaient ce week end de sa proposition d'une fête de la liberté sous couvert de manifestations dont on a bien compris que le droit de manifester un peu tordu deuxième raison il aurait fallu donc s'engager dans une répression assez forte et taper sur les catégories les plus durement touchés par le confinement et les fermetures administratives restaurateurs qui appelle à la désobéissance civile pour les réfractaires théâtre jeunes également qui sont les moins enclins à se re confiné troisième raison politique cette fois beaucoup de sens politique puisqu'il a fallu comprendre que l'opposition était assez apathique et que le message qui a été donné finalement c'est je décide en toute indépendance et la quatrième raison le sous-texte ça ne vous aura pas échappé je m' extrait de la dictature sanitaires tels que ça a pu être ainsi qualifié d avis du conseil scientifique et je prends une décision politique or sanitaires alors les quatre raisons vous ont-elles gupta reste elle les bonnes places au débat est-ce qu'il a eu raison présent macron ludovic toro docteur et orientale a ajouté quelque chose quand elle a dit je ne prendrai aucun risque sanitaire pour le citoyen là il prend risques sanitaires qui est évident tous les hospitaliers tous les médecins comme je l ai déjà dit disent que ça monte c'est pas un plateau ça c'est une erreur ça monte constamment il a pris cette décision je suis pas certain que ce soit juste par rapport à la peur d'un renversement soupart ou qui sont purement économiques qu'il a fait ça il va attendre il veut traîner il veut aller jusqu'au jusqu'au vacances je pense que cette décision n'est pas la bonne en terme de pandémie j'espère que je me trompe j'espère que tout va descendre et que tout va aller bien si des fois si des fois il s'était trompé si des fois elle s'était trompée et dire que tous les autres pays autour de nous la majorité affirme valoir -encore- voilà parlant on va le voir quand s'il s'est trompé abba c'est rapidement puisque de toute assez rapidement puisque les mesures qui ont été prises là ne vous rien changé le vario monte on est à 10 % en région ile de france ça va continuer à grimper et là on est multiplié par 70 % par rapport à 2001 par rapport à l'année dernière donc ce que je vous dis là j'espère que c'est pas trompé d'un côté sanitaire parce que la note sera très sévère en termes de santé publique en vous rappelant l'occupation toujours et j'insiste des lits de réanimation des saturations dans les hôpitaux et du report la déprogrammation de certaines pathologies mais justement est-ce que vous n'êtes pas rasséréné quand même par les chiffres les plus récents qui montrent que le variant progressent moins vite que ce qui avait pu être attendu il ya eu semble-t-il de modélisation successifs qui ont été proposées par le conseil scientifique une très pessimiste et l'autre qui disait finalement on arrive à contenir et de fait les lits en réanimation n'augmente pas enfin pas les 65 % d'intentions aurait en france en sont réalisés en dix ans ils n'ont pas atteint le niveau auquel il craignait d'être à date un ils sont plutôt sur un étiage un étiage de fourchette basse alors celle dont j'ai dansé conte c'est dans ces circonstances est ce qu'on se donne pas une dernière j'ai fait un calcul nombre de décès en 2020 liés à la coved 19 on était à 60 1229 si on continue au rythme qu'on a une façon quotidienne de décès on atteindra 105000 plus de décès prévus pour 2021 que pour 2020 je reste du côté sanitaire comme médecin jeudi que la prudence extrême s'impose qu'aujourd'hui je vous comprends que le politique veulent dégager et les et la parole gouvernementale du scientifique bien que quand on a besoin il va le chercher mais je regrette je pense qu'il a plus un risque j'espère que je me trompe et que l'ap-hp se trompent et que ceux qui sont sur le terrain se trompe et qu'il est fait à mon pari si la 6 et pas qu'à ça va coûter très cher le jeu basque on peut constater c'est que c'est clairement pas le principe de précaution qui a prévalu ici ce sur quoi moi je m'interroge c est ce qu il avait réellement le choix moi je pense qu'à force de communication erratique de mauvaise gestion de la crise en fait il est arrivé un moment où effectivement il y avait il ya des formes de souffrance avant de parler de meute moi je parlerai de la souffrance immense qui est en train de se créer en termes de santé mentale notamment et je vais encore une fois parler des jeunes mais on a encore des rapports qui sont tombés il y en a il ya quelque chose comme 3 sur 10 des jeunes qui aujourd'hui ont des pensées suicidaires donc il ya tout ce mal être qui sait créer ça se traduit par des phénomènes de révolte de formes de désobéissance aux consignes donc en fait même s'il avait voulu par un confinement qui nous dit qu'en fait ça aurait eu un effet parce que il ya en fait cette d'élus ans maintenant parce qu'il a il après ils ont très mal géré la manière dont ils communiquer autour des consignes que la manière dont il il arrivait justement il arrivait aussi pour une crainte de révolte et il a tellement le choix c'est ce côté moi je conteste le fait que ce soit vraiment un choix moi je pense qu'en fait il d été et c'est une décision une décision qu'il a pris seul aussi et c'est ça qui est sûre la pression des médecins a quand même envie oui mais ce que je veux dire c'est que on est dans une situation aussi l'exercice démocratique s'est graduellement détériorer aujourd'hui de plus en plus les décisions se confine autour d'un cercle extrêmement restreint donc il faut avoir une inquiétude aussi par rapport à ça jean christophe buisson est ce qui est la révolte immense c'est pour ça que ma kron a essayé de prendre un voilà c'est un contrat avec les français en fait oui mais alors justement c'est ça qui est très important ce qui sépare la révolte la colère les neiges mais au fond sont risqués relative parce que il a accompagné 7,7 cette annonce d'un tweet en dix ans maintenant c'est à vous autres français d'être responsable et tous ensemble on va gagner ce qui veut dire quoi ce qui veut dire que si on reconfirme dans huit ou quinze jours ça sera pas de ce sera pas lui qui s'est trompé hier c'est les français qui n'ont pas été assez sage qui sont mal comportés et donc qui gagne sur tous les tableaux ces actions ne confine pas il avait raison il cirque ont fini ça c'est pas moi c'est les français qui sont mal comportés donc c'est pour ça que aux quatre arguments qu'apporter julie je rajouterais celui de la communication comme d'habitude avec emmanuel macron il a fait de la communication dans cette affaire et moi je crois pas une seconde qu'on était au bord d'émeutes comme au liban à tripoli où son boulet la mairie ou aux pays bas au danemark je crois pas que les français étaient dans cet état d'esprit ils sont dans un état d'esprit très fatigué très fatigué très psychologiquement très atteints je pense pas qu'ils ont la force l'énergie l'envié et surtout il ya une grande partie de la population qui a très peur et là je rejoins ce que dit le docteur il a très peur de ce virus et que finalement ils préfèrent un confinement assez de ce côté aléatoire des événements et que finalement le présent la république ce qui est son rôle aussi nous protège en agissant ainsi c'est pour ça que son risque à mon avis c'est audacieux qui a pas de rythme pas de révolte qui couve non non quand même beaucoup d'appels à la désobéissance imminent mais on voyait bien que dans la réception de l'annonce dur confinement par la catégorie des jeunes en particulier c'était très très mal perçu il y aurait eu un risque à défaut d'aimer le rejet des consignes des passages de manifestations jauger la population du fait d'être prudent le rejet est celui de consignes auquel on ne comprenait plus rien en fait donc la prudence l es l et on l'a en fait même les jeunes je veux dire et il n'y a personne qui est irresponsable par rapport à ça c'est juste que à un moment la parole présidentielle et la parole du gouvernement a perdu en crédibilité du coup quoi qui faisait quelque part ça aurait créé plus de confusion je suis complètement d'accord sur le côté déresponsabilisation parce que pendant qu'il fait ça il déplace la responsabilité sur les individus et la désactive coûts du fait que aujourd'hui encore il ya des il ya des fermetures de liquider en réanimation quand même lyon des hôpitaux en même temps c'est bien ce que vous demander de déplacer la responsabilité sur les français eux mêmes sur les jeunes même qui disent nous on est capable comme tout le monde de respecter les gestes barrières et la distanciation sociale donc là on peut pas lui que j'ai toussé chardy faire plus idéalement on aurait une gestion collective systémique de la crise aujourd'hui le gouvernement a failli sur un certain nombre de points il ya une défiance généralisée qui s'est créé du coup forcément il ya ce report qui se fait mais c'est c'est par défaut plutôt que par choix et quittons un instant le bien-fondé sanitaire de la mesure est ce que vous trouvez pas que politiquement loukou et très finement joué est ce qui met l'opposition qui était quasiment en fin de semaine dernière a accepté cette idée d'euros confinement dans une situation finalement ils ont eu rien à dire rien à proposer et à y joue à fronts renversés en disant là en début de semaine a baissé peut-être pas effectué suffisant ils les ont fait tourner en bourrique voyez nous tiens solution les habitants une autre question je me posais qui relativise encore pardon l'audace de cette décision c'est que le confinement est utile je parle sous votre autorité que si on vaccine massivement dans le même temps donc à quoi bon donc il faut songer aux déconfinement ne des confinera que quand on your own est en baisse de régime et de vaccination confine tôt et on est obligé de les confiner le tard parce que les vaccins ne sont pas prêts plus c'est catastrophique donc effectivement reporter le début du confinement parce que moi je crois pas une seconde qu'on y échappera à une date ultérieure quand on aura les moyens les vaccins suffisant et les vacances fait je sais pas mais en tout cas le plus tard possible de telle sorte qu'on ait les vaccins pour vacciner en même temps qu on confinait donc sortir du bac seulement le plus tôt possible pour éviter une catastrophe si chic sociales économiques dr oui je suis d'accord avec lui sur le fait de l'addition politique ça c'est clair d'autant plus qu'on est quand même dans un petit échec de vaccination donc failli donner quelque chose un peu de positif parce que les annonces qui ont été faites par le premier ministre ça va pas empêcher la pandémie les blocages des frontières ils ont le temps que le virus est sur place tout ça voilà c'est un peu je suis certain que c'est pas ça qui va faire diminuer la progression du du nouveau variant qui est sur place qui a 10 % qui sera 15 20 comme tous les autres pays il a fallu fermer les frontières peut-être un peu plus tôt mais voilà les salaires qu'on l'a pris cette mesure lors dû l'apprendre ya un mois parce que ce variant est paru la semaine dernière voir un mois avant on l'a prise maintenant à mon avis ça n'aura pas trop des faits parce que le variant est présent et c'est parti à plus 70 % ça contamine et ça continue vous avez raison c'est une décision purement politique mais moi que je peux pas validé d'un point de vue tout simplement de santé publique ça c'est clair rien ne me dit aujourd'hui que ce qu'a annoncé ou ce que n'a pas annoncé le président de la république ça m'a freiné cette pandémie la responsabilisation des français pour moi c'est bon ils sont responsables depuis le début faut arrêter direct un coup ils sont gentils acquise on parle on dit faut arrêter celui qui décide c'est le président de la république est souvent d'une façon assez solitaire on va voir justement ce que vous avez pensé de la discussion plutôt des arguments déployés par julie grazziani si elle vous a convaincu tout simplement emmanuel macron craint la révolte qui monte c'est pour ça qu'il a pris cette décision convaincus ou pas ludovic toro vert rouge à rouge au rouge rouge pour le dr toro à wuxi littéralement je peux pas validé cela c'est une vision politique qui s'appuie sur rien de sanitaires et en rien sur ce que les cris d' alerte à la fois des des soignants qui sont sur place allez les voir quand même le fait qu'on va des programmes mais bientôt stop il faut pu remplir les hôpitaux avec que ducobu donc si un cri qu'il aurait dû entendre celui des soignants et pas celui de quelques restaurateurs au excitement pour ça qu'on élira peut-être pas un médecin à la présidence j'espère non mais je vous prendrai comme ministre voulait ministère jean-christophe lui sont convaincus ou pas disons qu'il ya trois arguments sur quatre qui me convainquent donc je vote voter vert je vote vert convaincu mardi julie ouazzani faire le jeune pas convaincu vous convainc que si convaincu sur le plan de la pure stratégie et de la communication politique pas forcément convaincu sur le fond politique de l'adhésion donc convaincu on va convaincus mais dans un sens particulier du tout donc l'air convaincu par ce qu'a dit julie grazziani macron craint la révolte qui monte et c'est pour ça que j'ai décidé de ne pas confiné depuis les débats avaient passage jean christophe buisson depuis les débats lancés notamment en 2020 par le mouvement black like the matters on voit aujourd'hui aux états unis un vrai mouvement qui s'enclenche avec des statuts d'anciennes personnalités et pas des moindres excl esclavagiste c'est comme ça qu'elles sont présentées déboulonné à san francisco notamment le conseil scolaire a décidé de débaptiser 44 écoles et notamment des écoles qui avait le nom d' abraham lincoln des noms comme celui de thomas jefferson mais on leur reproche leur attitude soit pendant la guerre de sécession soit vis-à-vis de l' esclavage soit vis-à-vis des indiens comme par exemple abraham lincoln qui certes aboli l esclavage mais si on a débaptisé une école c'est parce qu'il avait fait fusiller notamment 38 sur en 1862 alors stop assez à ces mouvements c'est ce que dit jean christophe buisson c'est maintenant à lui de nous convaincre que des baptisés les écoles ce une véritable folie vous avez 90 vous souvenez quand au printemps dernier une folie iconoclaste est emparé en france de certains individus qui effectivement vous les déboulonner les statues de grandes figures de notre histoire de france qui ne correspondent plus aux normes contemporaines de la morale du 21e siècle et effectivement cela faisait suite au mouvement black like the water qui lui même voulait effacer non seulement les traces de l'amérique sudiste esclavagiste et confédérés mais aussi de la de l'amérique raciste et même de l'afrique de l'amérique blanche tout simplement et c'est vrai que je pense qu'il ya un cap a été franchi avec ce qui s'est passé à san francisco la semaine dernière avec cette décision de débaptiser 44 écoles parce que là il ne s'agit pas d' horribles esclavagiste ou du général lee ou de quelques figures assises de l'amérique mais effectivement des figures comme jefferson comme washington comme robert louis stevenson l'auteur de l'île aux trésors qui est supposément racistes comme theodore roosevelt parce qu'il était chasseur comme franklin roosevelt parce qu'il a fait enfermer des japonais à la fin de la seconde guerre mondiale ou comme lincoln effectivement qu'il ya quand même aboli l esclavage qui n'est pas rien donc l'idée c'est que appartement on a une tâche dans sa vie prof il faut éliminer à tel point que un certain nombre de personnes libres appelons les écoles par des numéros comme ça ça ne blessera personne et moi ce qui me fait peur c'est que la propension en france a importé des états unis des débats intellectuels fou regardez aujourd'hui on enseigne gender y sont l'indigénisme des colonialistes à sciences po à l'université publique française eh bien j'ai peur qu'un jour on se réveille en disant que quelqu'un en tout cas sa part de ce sujet en france en dix ans et bah de gaulle il a abandonné l'air qui est bien marie curie la travée sur l'atome donc inventé la bombe atomique et bien qu'elle manceau l'a fait tirer sur les ailes sur des mineurs et bien louis le grand louis xiv a révoqué l'édit de nantes et qu'on décide de débaptiser toutes les écoles françaises qui porte le nom de personnalités qui ont une petite tache dans leur existence en faisant abstraction de toute leur grandeur ont alors est ce que c'est une folie là c'est 90 secondes développer ses arguments clairs le jeune non pas du tout quand vous convaincu je pense que déjà qualifié un débat intellectuel de folie c'est déjà avoir un parti pris assez particulier moi je pense que la mémoire c'est un travail démocratique qui aujourd'hui n'est pas assez accompli pas assez pris en charge de ces situations de conflits avec des accusations réciproques de censure sur le fait de déboulonner une statue qui peut être une forme qui peut être interprété comme une forme de 5 de censure mais le fait de maintenir à tout prix et sans débat sans discussion sans accepter ur et c'est aussi une forme de censure quelque part donc je pense que ce que ces mouvements interroge c'est effectivement la place de certaines personnes de personnalités dans l'espace et le débat déboulonnant d'office sont bien qui est qui efface toutes nos collègues nous avons atteint aux etats-unis 1 de nombreux thèmes à chaque fois achète un vote des parents vos des enseignants un mode ni des enfants ce que ce qu'on dit pas assez c'est que là on prend ouhlala ils ont ils ont effacé le nom de tel nombre de d'école où ils ont déboulé net à statut mais c'est l'aboutissement d'un processus parfois qui est du travail d'une communauté autour d'une mémoire et ça le nier c'est c'est assez c'est assez problématique aussi donc je pense qu'on est dans des sociétés on a besoin de faire ce travail de mémoire et des attitudes comme celle de maquereau ou de castex qu'a eue en novembre 2020 des propos sur la colonisation comme quoi il faudrait pas non plus excuser la colonisation ou autre et l'attitude de macron qu'a dit on n'efface en rien de nos mémoires cd posture de fermeture qui ne nous feront pas avancer pardon mais où est ce que vous mettez le curseur quand je vous dit de gaulle a abandonné numérique en robespierre un lycée robespierre en fait de quoi ou dit robespierre il à l'origine de la terreur des exécutions de la guillotine donc on supprime sont des bâtisses d'office les débats et celui de comment on organise une discussion démocratique collective autour de notre note et dont on accepte ensuite ces deux on accepte ensuite le box s'ils votent il ya comme ça c'est assez osé tenter que ce soit une discussion démocratique collectives c'est-à-dire obéissant au principe de la loyauté du débat contradictoire et de l' échange des idées dans des conditions normales c'est parce que font ces groupes clair ce sont des 800 ans qui procédera au moins david à sion qui lâche des raids numérique sur les gens qui oblige ceux qui auraient un avis jugé divergents ou pas conforme à leur vision des choses a démissionné qui leur font perdre leur emploi enfin n'est pas du rimmel avec ces gens là dans le cadre du débat démocratique c'est que leur histoire leur place dans l'espace public leur place dans l'espace politique elle a été un visibiliser pendant des décennies donc il ya un côté polanski s'est accompli pendant des décennies et aujourd'hui peut-être que ça prend des formes excessive oui mais oui mais c'est pas pour autant qu'il faut pas chercher une voie médiane pas cherché une voie de discussions je le répète démocratiques et apaisées pour trouver une manière de réconcilier ses mémoires mais je vais dire les postures de fermeture d'une part et d'autre ne vont pas du tout nous faire avancer je vous charge nouri trop bien qu'on parle de mémoire de passer mais ça veut dire qu'on fait rien dans le présent quant à chercher dans le passé ce qui s'est passé ou pas passer moi je sais que j'ai dans ma vie mais je souhaite une général de gaulle en effet elle a été vandalisée d'accord on retrouvera toujours chez calcaire est quelque chose de négatif mais dans ces cas là on va aller plus loin alors les livres d'histoire qu'on donne aux enfants falloir enlever une personne vous croyez que napoléon il a pas fait des massacres ongles mais encore une fois vous prenez vous prenez le débat comme s'il avait déjà à coup et déjà été accompli déjà été tranchée non mais quand je vois ce qui se passe aux etats unis je veux dire ou pour acheter peut-être une paix parce que là on achète la paix socialement règle en rien le problème c'est à dire qu'on va dire les celui-là fait un peu de mal on va l'enlever revoir m par un numéro quelque chose d'accord à l'époque les gens qui étaient sur place à l'époque donc il ya quelques années dizaines centaines d'années rouge jugé que maintenant nous on a des problèmes qui sont arrivés dans notre société et on va zy râle il faut détruire sa détruire ça mais détruire le passé ne construit pas le présent ni le futur vaut mieux qu'au xviii ensemble construire le le présent le futur président alors est-ce que ça enlève thomas jefferson abraham lincoln ou george washington des livres d'histoire non ils sont là en revanche oui disent ses parents c'est simplement pendant longtemps l'histoire ou le roman national n'a été raconté que d'une manière c'est-à-dire qu'on occulte est de ces personnages qui sont fondateurs puisqu'on parle des états unis de la société américaine on aura compté on ne les raconter que par un biais de l'histoire est là aujourd'hui est-ce qu'on peut simplement montrer qu' il était personnages à facettes multiples qui n'était pas à tout le monde voilà mon goût mais si tout est donc si tout le monde est à grasse est multiple il faut à fond elle a accepté qu'on déboulonnable histoire l'histoire n'est pas quelque chose de figé et là qu'il faut accepter à sont là pour le descendre du piédestal et qu'on disait quitté finale finalement dans ces nappes dans cette école le nom peut-être va-t-on qui injurie cela ne relève pas lorsque la toile et l'histoire on réclame et y ajoutant une question à vous poser une question est ce qu'on débaptise la bibliothèque françois mitterrand non pour nom la dea baptiserait nation la francisque mais même si c'était une vraie france attendait mais c'est françois mitterrand qui est qui pendant la guerre d'algérie a donné son feu vert pour faire exister bon nombre de personnes pourquoi est ce qu'on ne débatte ''serait pas des rues mais simplement s'acharner sur un groupe qui sont à l'origine de ça ça n'aura jamais de faim parce que quand on voit une école obama barack obama qui quand une figure et dont 3 que barack obama il n'a pas fermé guantanamo il a gardé détriment de gagner on trouvera toujours dur à me décider c'est pour ça qu'à new york les écoles s'appelle avec des initiales ps one qui est tout public school c'est ça maintenant l'école c'est avec des noms comme ça victor hugo retrouver qu'il est misogyne va je dis ça mais c'est surtout parce qu'on est dans une période qui a vraiment besoin d' équilibre est en fait dire qu'en fait il n'y a pas de choix entre le statu quo absolue et le fait de réouvrir le débat et des tueries pense à pente absolument glissantes ou ont des pattes ''serait tout je pense qu'on peut trouver une manière de vider l'eau je suis d'accord mais les gens qui sont à l'origine de ces déballages en ce moment c'est pas du tout le même genre que vous c'est du genre a tout rasé du rased du passé faisons table rase on connaît cette chanson après la ville si on joue si on en est à déboulonner abraham lincoln là quand même lutter pour l'abolition de l'esclavagé au point de me tenir guerre civile dure et d'être assassiné ces idées c'est déjà qu'on néglige aussi inquiété de oussama ben laden va dépasser lincoln parce que effectivement mais en fait la bêtise dans tout ça parce qu'en fait c'est une idée qui est très bête parce qu'elle dit non pas la vôtre clair bien sûr je viens le sel enfin celle des groupes militants ont dénoncé ce soir tout à fait cesser de considérer que parce qu'on mines statut ou qu'on baptise en établissement public on donne un blanc seing à la personne mais c'est pas du tout ça que ça veut dire quand on est son nom autour d'une école et non ça veut dire maintenant c'est quand tu danses et quand dans les livres d'histoire on n'est que sur un aspect une trajectoire cette personne oui faut quand même reconnaître qu à un moment on peut dire écoutez c'était une personnalité multiple voilà voilà ce qu'il a fait de bien et puis voilà aussi ce qui était cette personne et ses traversées 0,5 mille fois d'accord je suis la première à me plaindre de la manière dont la révolution française est un roman c'est dans les livres d'histoire sans aucune considération pour la terreur les massacres de vendée et cetera dont je vous dirai pas le contraire j'ai aussi ma mémoire singulière mais et c'est une chose que d'apporter de la nuance est de dire justement même s'il ya eu un grand homme au sens où il a fait des grandes réalisations au sens où il a fait avancer l'histoire ça pouvait être un type vraiment pas bien par certains côtés là on est dans la nuance et centaine une autre que de dire allez en lits retire tous on les efface c'est c'est quelque chose qui est de l'ordre mais en effet du totalitarisme on efface les intéristes dans l'espace public c'est très bien je sais qu'ils n'ont contemporaine laisser dire on changera et on n'effacera rien de notre histoire j'ai pas dis 110 ans non mais je les jambes et je viens quand des logiciels du jockey le combat mon frère moi je ferai c'est aussi un peu extrême mais ce qu'il faut voir aussi c'est que le fait de pas de pas de forcément de déboulonner les statues mais de faire de la place dans notre histoire à d'autres figures à un moment où en fait il ya 97 % des rues en france qui sont avec des noms d'hommes donc il ya également ces questions là c'est laisser faire de la place à une histoire plus colis polyphonique et qui me paraît plus approprié à ce que nos 60 quand l'on sait où janot sujet parce que pendant des siècles la femme n'avait pas effectivement la place qu'elle mérite je suis bien d'accord mais factuellement l'afa n'avait pas beaucoup il n'y a pas beaucoup de femmes d'état en à marie thérèse on à catherine ii etc vous n'allez pas inventer des femmes d'état qui n'ont pas existé à des numéros de rue qui ont été justement un visibiliser par l'histoire et dont les i dans les trajectoires personnelles sont aussi l'humour sauf que on les connaît pas parce qu'elles sont pas enseignées parce qu'elles sont pas lui donner tort aucune partie ne vieillit pas qu'on met un non c'est pas trop la personne commerce et son action positive qu'elle a fait c'est l'action qu'elle a fait c'est à dire c'est plus qu'il a représenté en bien et parce qu'il a représenté en mal et je vous dis je sais pas dire toujours du bien et du mal chez les personnes on va toujours trouver un peu de mal chez quelqu'un on va trouver un écrivain qui était pédophile donc on va le virer complètement le côté il ya plein de choses comme ça qu'on pourrait trouver qui ferait qu'on ferait une censure mais où on met le curseur est qui qui aura le droit de décider si celui là est bien ou pas bien et mérite d'avoir une statue ou une rue qui on y va pour le verdict il a provoqué une belle discussion jean christophe buisson est en beau barman ans qui récolte comme rongé comme bear claire le jeune assez de cette folie des baptisés les écoles pas du tout convaincue je pense que vous en doutez moi je pense qu'il faut éviter à la fois l'écueil de la table rase du passé et les coûts du statu quo absolue une fois encore la mémoire d'un pays d'une communauté c'est un travail démocratique sans cesse à réouvrir à réinterroger et c'est que en prenant cette voie là qu'on va arriver à créer une mémoire partagée je suis du grand johnny et moi je suis tellement d'accord avec jean christophe jumel inverse même pas un verre c'est un vert émeraude sein vers turquoise sans doute jamais fait ça non mais je trouve on est vraiment dans un projet ou racine totalitaire qui pensent qu'en remplaçant des bonnes personnes par des mauvaises personnes on va faire progresser la société en bien et qu'ils oublient que la ligne de partage entre le bien et le mal passe à l'intérieur du coeur de chaque homme docteur touré bien sûr pouvoir pour est arrivé je vous mets aussi un vert un bon verre parce qu'on a autre chose à faire qu'à essayer de choisir qui est bon et qui est mauvais on peut vous et moi je sais pas qui est capable de faire ça et de quel droit un troisième débat rapport le docteur taureau qui veut libérer les vaccins leur brevet monte ainsi des chaînes de production au produire davantage en france en europe mais c'est pas si somme quand on écoute un économiste de la santé frédéric bizarre pour bien voir que vous avez la production des reines message et ça va se faire sous licence mais après vous avez la formulation vaccinale qui elle contient des secrets professionnels c'est un peu la cuisine que ce sont les laboratoires et ça c'est du secret professionnel c'est pas brevetable mme à partir de là vous c'est très compliqué de mettre plusieurs producteurs sur un produit qui n'est pas brevetable c'est compliqué pourtant le 1er mai dernier on entendait l'europe appelé de ses voeux justement en pleine crise qu'ovide encore à ce que ça devienne un bien bien européen bien mondial voilà ce qui était dit par la commission et conseil européen si nous arrivons à développer un vaccin produit par le monde entier pour le monde entier il s'agira alors d'un bien public mondial unique du 21e siècle avec la suite avec nos partenaires nous engageons à le rendre disponible accessible et abordable à tous ça c'est un vieux pieux c'est un souhait on n'y est pas et on le voit bien chacun produit pourtant il faut rendre les brevets gratuit 90 pour convaincre docteur tour a pas les brevets gratuit vous achetez des brevets il ya toujours eu des pandémies 1 depuis le début à l'antiquité il y avait là la paix s y avait tout ça sauf que depuis cinquante ans ça s'accélère pourquoi pas ce que vous avez vu il ya le coville il ya eu l'arrivée il ya eu les beaux là il ya eu le h1 et n'a tout simplement parce que le virus bas il faut un vecteur et si l'humain depuis 50 ans on bouge beaucoup plus forcément le virus y comptant il monte il arrive partout donc on sera on sera tous touchés quand le virus a appris via deux possibilités soit on a un vaccin soit on est un médicament antiviral comme on a actuellement pour le vih on a un vaccin on est sauvé et bien là on n'est pas ça c'est ça le vrai problème c'est qu'aujourd'hui on a fait et je remercie vraiment les laboratoires parce que je vous rappelle que c'est pas des démarches qui sont shirel national ces laboratoires privés parce que s'ils n'étaient pas là je pouvais dire qu'on aurait pas eu de vaccins avant très très longtemps d'accord merci à eux et ils ont mis ça souffle qu'ils peuvent pas livrer tout le monde sauf qu'ils sont pas en capacité de le faire que c'est une pandémie mondiale et pas seulement française ni allemande elle est mondiale donc ils peuvent pas on se rend bien compte qu'ils pourront pas donc qu'est-ce qu'il faut faire faut réfléchir pour toute personne qui puisse se faire vacciner et surtout qu'on doit vacciner qu'ils puissent y accéder c'est pas le cas aujourd'hui la seule solution d'accord non pas que nous le donne gratuitement et ce gratuitement ça veut dire qu'ils à boire est de travailler et vous aurez plus jamais personne qui trouvera parce qu'il y aura d'autres pour des missions arriver c'est la vie c'est comme ça mais d'autre part il ya aussi tous les pays qui n'ont pas accès aux vaccins ou le 20 ou le virus sera encore là et là il risque d'avoir des variants qui vont revenir non qu'on aura enlevé c'est un débat qui est mondial il faut racheter aux laboratoires ont fait un boulot exceptionnel les pays qui n'ont pas fait comme la france émet td est comment dire j ai de production des chaînes de production d'accord alors d'accord avec sa place sur des bases qu'il faut acheter les brevets produire jean christophe buisson - de chaussée d'accord avec l'idée que par exemple l'union européenne achète massivement l'hébreu après tout on déverse de l'argent des centaines de milliards depuis depuis quelques mois pour pour sauver les économies ya un autre système qu'avait été et qui avait été envisagé quel système des licences obligatoires que l'afrique du sud et l'inde utilise c'est à dire que ils utilisent effectivement des brevets deux laboratoires en cas de grandes de quais de risque de santé publique très détériorée ils ont le droit d'utiliser des brevets temporairement les laboratoires ferme les yeux sur leurs l'exclusivité du monopole de la production de brevets pour aider des pays notamment des pays du sud et pays du ça voudrait dire quand même qu'on est dans cette situation qui est assez dramatique mais c'est quelque chose qui est envisageable et qui effectivement ne fait pas en sorte que les laboratoires perdent leur culotte parce que c'est ça le danger c'est que le laboratoire ils ont besoin devant leurs vaccins pour développer leur recherche et développement ce que ne fait plus sanofi pour d'autres raisons on en a parlé donc ils peuvent pas ne peuvent pas on peut pas comme ça le rendre gratuit mais effectivement si c'est que les états se concertent et fasse un peu d'europe pour une fois puisque de l'union européenne ces supposés faire ça achètent en masse ou face des licences obligatoires comme dans les pays du sud pour permettre temporairement de subvenir aux besoins de vaccins je vois pas comment on peut raisonnablement cirque aux lycées nous les passes et une pandémie mondiale et aujourd'hui seulement 11% des pays ont commandé 60 % des vaccins voyez un peu le balancement et une fois qu'on aura réglé ce à quoi mais c'est 11% des pays sont ceux qui sont le plus touchés en ont le plus besoin les autres seront touchés ils font même tourner la planète au niveau d'autonomie mais la seule question qu'on pourrait se poser est ce que si on fait ça les laboratoires vont arrêter de travailler je pense que là ils sont fait beaucoup d'argent ils ont font beaucoup beaucoup on peut leur assurer un trait et comme l'europe qu'on dit quoi qu'il en coûte les belles phrases sidi quoi qu'il en coûte bah quoi qu'il en coûte c'est plus vite on aura deviné moi ça nous coûtera je joue pas ça coûte très cher donc là en effet il faut lâcher des billets pour acheter cette licence ou ce brevet et mais des chaînes est comme ça on arrêterait quoi qu'il en coûte au niveau sociétal quoique le coteau venu psychologique quoi qu'il en coûte au niveau santé j'ai grazziani jeu je pars avec un a priori favorable sur l'idée mais je me heurte à des difficultés pratiques que je voudrais vous soumettre comment on fixe le prix d'achat parce qu'il faut tenir compte du coup de la recherche et développement et j'imagine que dans les laboratoires le coût de la recherche développement ce n'est pas facile de le ventiler sur tel ou tel produit vous chercher beaucoup de choses à la fois et puis après il y en a une que vous trouvez d'un coup donc là il ya une comptabilité analytique un peu fine à faire est ce qu'avec ses achats part des pouvoirs publics vous ne risquez pas aussi de créer des polémiques sans fin sur le thème les cadeaux des laboratoires octroyées par les états la collusion et à laboratoire parce que voyez c'est le gouvernement qui achète aux laboratoires etc et je sens bien les gros titres sur ce thème là ce quel que soit le bruit est ce qu est tout à fait alors et ce quels que soient les prix ça sera toujours trop cher du point de vue l'eau vient lui ça sera toujours trop cher et mama deuxième inquiétude c'est en fait est ce que ça nous emmène pas vers une dissociation des laboratoires qui se réservaient les fonctions de recherche et développement tandis que la production la fabrication des médicaments elles-mêmes leur serait en fait retirer puisqu'il en fait le lit des vient de ce qu'ils n'ont pas les capacités de production vont réduire ou alors au tir et ou mutualisés et donc là encore est ce qui a pas un continuum entre recherche et production qui serait pas sain de rompre vous avez vu la réalité l'échec de ce qui s'est passé en france je veux dire c'est qu'on n'a pas on va pas mettre de vax en france alors qu'on est le pays et pays de pasteur mais je passe du prix façon-là négocier un prix sur l'achat des doses on peut négocier un prix sur le rachat du brevet la ya vraiment une urgence fera d'autres pandémies qui vont arriver si on gère comme on a géré la avec des retards à deux trois quatre cinq six mois dont faut trouver un système pour en effet que les laboratoires et de l'argent pour continuer à nous sauver parce que très clairement au niveau de l'état y'a plus personne ils sont tous partis et les chercheurs sont partis dans des laboratoires parce qu'on leur donne plus d'argent mais voilà tout ce que je dis aujourd'hui c'est que si un autre virus arrive aujourd'hui il faut pas fonctionné comme ça il faut vite avoir la possibilité de donner la possibilité tout simplement sur les chaînes de fabrication comme vous disiez de faire ce vaccin est de vacciner ou non si on fait on perdait encore quatre ou cinq mois le temps de racheter la licence de la donner un laboratoire à la chaîne de production qui assimile ensuite parce que j'imagine que les l'amour ils vont pas faire cas des savoir faire voilà les gars venaient en plus opposées d'emploi avaient pu aller giroud les ans on bosse on vous donne notre technologie et vous pensez que ça isère ils m'ont donné la technologie tout ce qu'il faut sur la rn files heures ils auront alors tout bon je vous réponds la conclusion sur quoi l'argent et les états sans les états et l'argent que pfizer n'existe pas l'état est là et l'argent le mettra pas ce que ces défis qu'on a sauvés et pas seulement des vies c'est une pandémie mondiale je vous le répète encore et si l'on fait abstraction des pays le il ya encore une mutation mais je regrette on paye des vaccins on peut payer aussi des brevets et même si vous me dites que c'est pas pour cette fois la fois prochaine rien ne dit que les promesses que viennent de nous faire finder moderna et astra sont pas que des promesses comme ils ont fait il ya trois mois pour l'instant j'ai aucun calendrier en terme de livraisons clair aux jeunes oui je pense que ce qu'on oublie aussi c'est que les labos ils ont pas à bosser tout seul les ont bossé aussi avec de l'argent public ce technique on parlait de sun fille qui l'a supprimé 400 postes dans dans le domaine de la recherche et du développement ils ont bénéficié quand même du crédit impôt recherche de manière massive et là ils ont fait 9 5 milliards de chiffre d'affaires il en reverse 4 milliards de dividendes donc il ya un moment et il ya eu aussi une responsabilité des laboratoires qui doit qui doit prévaloir et le en mars 2020 macron disais qu'il y avait des services qui devait sortir des lois du marché et bien là on est typiquement sur le genre de situation où il faut qu'on sorte effectivement la logique de distribution et de vaccination des lois du marché parce que c'est une question de santé publique mondial et je suis complètement d'accord sur le fait que si on ne résout pas cette question des inégalités d'accès aux vaccins en fait on va vers encore je sais pas dix ans de rebond dans la pandémie parce qu'il y avait des variants qui vont se développer et la semaine pensionnés et on voit déjà ses inégalités alléger vitraux le public c'est vrai et efficacité aujourd'hui où elle à la recherche dans les laboratoires ça on le sait très bien et donc ils ont fait danser ses laboratoires donc moralité comment on fait pour récupérer rapidement quelque chose pour est efficace au point de vue local tout simplement si vous avez d'autres solutions à me proposer pour être plus efficace je suis preneur mais j'en vois pas d'autres parce qu'aujourd'hui je pense pas que ces trois laboratoires d'accord en rappelant qu'à ce train sera 30 65 ans pourra couvrir toute la terre en terme et c'est pour ça que des pays y compris au sein de l'union européenne font appel à des vaccins russes chinois d'autres d'autres terrier du joue pas du tout la carte de la cei des réunions européennes puisqu'elle ne jouent pas le jeu et vont chercher ailleurs on n'est pas sur l'efficacité mais la serbie aujourd'hui ils sont en train de vacciner comme des fous avec un vaccin chinois et ils avancent ils avancent ils avancent pendant que nous mais n'a regardé à calculer à savoir si on prend les anglais mais non les anglais nous l'ont piqué les américains le russe ouhlala faut se méfier ça va nous rendre russophiles mais c'est un peu facile car et c'est un peu facile c'est un peu facile pour un état où pour l'europe parce qu'on l'a de laisser travailler les labos plutôt de reconnaître que l'état français lui-même s'est planté en choisissant en a pas on en a pas que si nos recherches sur la rn les américains ont misé sur des start up avec un français à sa tête moderna donc oui il vaut mieux on laisse bosser les autres et puis un moment sort le cas ni chat parce qu'au final fait quand même le contribuable va payer mon cher hugo victor o je suis donc je préférerais plutôt qu'on a un état stratège qui fixe quel sur sur quoi on travaille voyez plutôt corsé d'arrivée de dire attendez on a le carnet de chèques c'est contribuable qui paye on vous doit qu'on a nnonce 600 millions ok voyez-vous puis n'oubliez pas de nous donner là le petit à lille et à lyon mais n'a ensuite sur les chaînes de production est bon pour flacco n'ai acheté vous la connaissez je vous dis qu'il en coûte non non non les négociations êtes parfait il faudra mettre de l'argent très rapidement dans nos hôpitaux dans tout les recherches et ça on n'est pas près de les mettre alors soit on vit sûrement sur les bons créneaux de recherche mais ils ne devaient pas y'a rien la preuve ces deux échecs les états corrompt pas assez d'argent ceux qui seront en déficit chronique depuis 40 ans coran une dette qui dépasse les 100 22% du pipe ça vous rappelle quelqu'un comment ils feront un moment pour payer et pour faire le chèque non mais c'est bien pour ça que vous attendez il ya bien le msc il ya bien l'europe ils peuvent pas décider une façon globale c'est à dire comment on fait pour tous nos citoyens puissent avoir sovac ce on sera en 2020 son vaccin je comprendrais mais on a un vaccin et les gens ne peuvent pas y accéder il faut trouver une solution et pas une solution dans 20 ou 30 ans et un marathon c'est un sprint c'est maintenant toute la question c'est trouver la formule qui va nous permettre de maintenir l'incitation à développer rapidement les produits et puis après d'être sur des modèles qu'ils soient de leur de la coopération parce qu'on ne peut pas raisonner en mode on balaie d'afrique et a fait des erreurs du compétent mais casser c'est une question notre note va bien alors la préconisent au niveau sanitaire primordial si on ne tire pas des leçons de comment a été géré cette crise et vous voyez l'état de nos hôpitaux l'état des soignants l'état de la vaccination si on tire pas les conclusions et pas par le grenelle où quelque chose par des faits et par l'argent on sera confronté dans quelques années au même problème mais on va voir si ludovic toro a développé tous les arguments qu'il fallait le dr toro celui-là convaincu notre auguste assemblée alors est ce qu'on achète les licences et ont produit nous mêmes juni grazziani oui alors je donne un verre mais la sortie sever de deux garde-fous d'abord il faut une déontologie parfaite des décideurs politiques au moment où ils vont passer les commandes faut qu' aucun élément qui puisse laisser soupçonner quelques manque d'indépendance de ce soir est le 2ème garde-fous c'est que il faut veiller en effet à être un état prospère et avoir de quoi se payer ces brevets donc je sais pas au bout du compte il ça résoudra le problème des états pauvres une inversion danseuse continuation sur l'intention mes arvernes vous savez pas ce que je pense à disruptif c'est un verbe que vous mettez pas le vote clair le jeune et oui plutôt d'accord parce qu'il faut qu'on soit sur une logique de biens communs de la même manière que pour la santé en général il faut qu'on sorte d'une logique de marchandisation et qu'on est vraiment dans une dynamique de coopération une européenne et globale et que ce que ce que vous proposez là ça paraît aller dans ce sens-là jean christophe buisson vraiment dès le début je tout à fait favorable à ce que au moins l'union européenne existe connaissant ce biais là et et achètent des achètent des brevets et face au système qui existe encore une fois des licences obligatoires permettent et y compris de faire des génériques après et qui permettrait effectivement de d'avoir une stratégie sanitaire européenne en faire le coup du chapeau donc pour ludovic toro et un et deux et trois zéro il à ses trois verve ce soir le docteur taureau on va parler environnement et c'est la parole maintenant à claire le jeune un rapport de plus alarmants sur le climat mais alors là ce n'est pas par un grands organismes internationaux bto france météo france qui nous dit qu'on devrait avoir deux mois de canicule à 50 degrés d'ici l'été 2000 sans notre climat va considérablement se dégrader météo france peut même le cibler région par région il est donc temps d'agir c'est ce qu'avait promis le président l'a vu qu'il avait dit aux jeunes lors de sa visite à saclay on réécoute le chef de l'état on doit se souvenir de ce que notre jeunesse a apporté au pays dans ce moment est donc un en investissant sur notre avenir est donc le vôtre les métiers d'avenir la réponse sans effet au changement climatique et aux grands risques qui sont devant nous parce qu'on aura d'autres crises 2 en ayant une préférence si je puis dire tout cas en tenant en compte le choix jeunesse à chaque fois dans les grands choix de la nation et en essayant de vous laisser un fardeau un peu moins grand parce que sans sortie de crise on peut pas vous laisser la dette qu vider la dette climatique donc il faut qu'on apporte très vite les réponses pour que votre génération puisse repartir avec toutes ses chances l'urgence du virage écologique le coc vide et maintenant le rapport de météo france il est temps d'agir 90 secondes pour nous qu'on un cri clair le jeune top chrono oui lakovic jusque là ça a été une occasion assez manqué en fait pour faire ce virage écologique mais je vais essayer de vous convaincre que il est encore temps faut vraiment que l'on comprenne que si on ne fait rien ce siècle sera celui de confinement à répétition tantôt pour se protéger du variant de ce virus ou des suivants tantôt pour se protéger d'une canicule d'un pic de pollution d'une tempête d'une intempérie qui vont venir s'accélérer donc cette crise elle nous révèle notre immense vulnérabilité mais je pense aussi qu'elle nous révèle notre force parce qu'elles montrent que lorsqu'on s'y met lorsqu on s'organise on peut endiguer l'avancé d'une pandémie on peut sauver par davy par milliers et on peut changer du tout au tout l'organisation d'une société donc c'est bien que le pouvoir politique peut encore influer et même inverser le cours des choses il faut que ce soit la même chose sur les questions climatiques donc oui je pense que tout n'est pas perdu pour ce fameux monde d'après on a déjà dans notre histoire construit des mondes après on a fait une reconstruction après le second conflit mondial il faut aujourd'hui faire cette reconstruction écologique et je propose du coude et des solutions très pragmatique et est très concrète pour ça donc on pourrait par exemple reprendre une des mesures qui étaient dans la convention citoyenne pour le climat qui était d'instaurer une taxe de 4 % sur les dividendes des entreprises pour et avec ça on pourrait faire un plan de relance sur le climat et l'écologie est ainsi allier santé social et écologie est montré qu'entre les urgences on ne fait pas les prix elle a pris ses 90 secondes maintenant reste à savoir ce qui va se passer ensuite pour les rouges et pour l'heure mais d'abord on débat à place aux débats jean christophe buisson bat déjà météo france sont pas fichus de nous donner le temps ya dix jours je sais pas comment il arrive à nous donner une leçon dans 85 bref façon non ce qui me chagrine dans votre argumentation c'est tout de suite il faut taxer les entreprises privées qui sont les entreprises qui se sont verdi le plus ces dernières années à tel point de façon ils ont déjà tellement punition s'il ne se verdissent pas qu'elles sont dans ce processus qui en devient parfois même peiné parce que c'est systématique ont verdi ont verdi envers dit ça devient une condition pour la plupart des entreprises prudence mais bien conditions donc et voulait rajouter encore 4% hors dividende stable sur scène oui oui effectivement parce qu'aujourd'hui les objectifs qu'on s'est fixés nous mêmes on ne les a quand même pas donc c'est pas une question enfin moi je veux bien ne pas taxer les entreprises juste eu envie d'avoir un avenir en fait et aujourd'hui notre génération elle souffre d'un mal être immense à cause de cette pandémie elle souffre d'un mal être immense aussi parce qu'on ne voit pas d'avenir dans un monde qui va être complètement déréglé du point de vue climatique du point de vue de notre accès aux ressources du point de vue de notre capacité à vivre ensemble parce que tous à savoir des conséquences sociales au site donc là il est ce qu'on a vu avec la pandémie c'est que c'est une crise qui est lié à des raisons écologiques cellier un dérèglement de notre rapport au vivant donc en fait moi je veux bien tous les arguments du monde mais moi et je veux qu'on me dise comment on va avoir du respect vêtements il nous faut des fonds pour investir dans la transition donc où est ce qu'on va les chercher on taxe encore les classes populaires comme en fait ben on va chercher l'argent là où il est là la proposition de la convention citoyenne pour le climat c'était 4 % sur les dividendes des entreprises qui en distribue plus de 10 millions chaque année et pour contribuer à l'effort de financement donc si on peut pas accepter ça franchement je ne sais pas en vain chose c'est qu'il faut qu'un aussi se souvenir que c'est pas la première fois que le climat est déréglée sur la planète terre ce n'est pas la première fois qu'ils aient une pandémie de cette ampleur en 2021 sais pas mais vous avez lu devant la dure il savait très bien bg un climato sceptiques jeudi que des problèmes de climat on en a depuis des millénaires sur la sur la planète terre chaque de rapports déjà savoir les problèmes climatiques dans le monde si vous dire que c'est pas la première fois qu'on est confronté et des problèmes climatiques et à des problèmes de pandémie qui sont autres qui étaient autrement plus grave quoi qu'en dise le dr toro tout à l'heure qu'aujourd'hui il me semble que la peste vous êtes passé très vite sur la ps du xivème siècle ça fait quand même un tiers de la population européenne qui est passée à l'as donc des pandémies masse mille fois plus facile qu'aujourd'hui on a vécu des crises climatiques comme celles réunies aujourd'hui on a vécu des pyrénées alsace simatic irréversible non c'est la première fois c'est la première fois que dr office avec eux c'est irréversible broker taureau si des fois on diminue pas de 50% le co2 d'ici 2030 augmente de 1,5 degrés la température ça va tout bouleverser rien qu'au point de vue sanitaire je vous parle du paludisme il va monter parce que quand vous augmenter la température augmente et où on ne doit plus augmenter la température donc à l'effet gaza c'est co2 ça ne fait qu'augmenter sauf l'année dernière à cause du coût vide parce que les entreprises ont diminué quand je suis venu ici jamais mon capteur ce que vous pensez que vous respirez de lire super ça capteurs ça c'est un capteur respect des saunas une petite semaine c'est un capteur est donc j'appuie sur mon téléphone up givet et qu'est ce que je vois quand je suis arrivé devant pollution très forte ici dans le studio pas mon studio je passais pas ça capte en sorte en arrive aux raccords ah oui donc on va devant le bâtiment rue dioxyde de dioxyde donc vous étiez en rendant la vie en rouge et extérieur vous ne sentez rire la pollution ces phases où contrôle d'huissier 5 cm et plus il a fait ça comme ça on sait même pas si évident de façon si on ne fait rien l'augmentation est les actes et de la température de ce qu'on peut voir autant règlement elle est à côté loisirs chaque année vous voyez bien que moi je vois bien au niveau des mairies ont fait des plans canicule on fait des choses comme ça qu'on faisait pas avant il ya quinze ans au niveau des poumons des idées des gamins aussi alors il n'y a jamais eu autant de pathologies à la fois en pédiatrie en pneumologie et en cancérologie parce que outre le réchauffement climatique il ya tout ce qu'on absorbe les petites particules à 10 et à 2,5 qui plus est son petit et plus à rentrer dans les poumons elle même on a fait une offre une expérience l'enfant quand il est aujourd'hui d'une maman est là dans son corps déjà des microparticules il est déjà pollué d'accord alors zehnder c'est pas grave et bah si c'est grave parce que cela entraîne plein de pathologies ya jamais eu autant de personnes qui ont des problèmes respiratoires parce que alors c'est vrai nous nous sommes peut-être pas touché mais allez voir les services alors je parle encore de médecine désolé mais la santé des gens c'est hyper important aujourd'hui il fait de plus en plus chaud et on n'aura pas la neutralité carbone en 2050 c'est une illusion et toutes ces coptes qui sont succédé l'a22 l'a20 c'est pour dire celle d'avant elle marchera pas donc tous ces gens qui se réunissent et qui font des plans on n'arrête pas d'en faire même moi je verrai et le plan climat énergie mon territoire et j'ai vu tous les autres plans climat mais ces dossiers comme ça on fait plein de plans pour essayer d'acheter la pub en fait en termes d'efficacité aujourd'hui nous ne sommes pas au rendez vous j'ai eu le grand johnny moi je trouve l'argument sanitaire un peu fallacieux parce qu'en fait il faudrait pouvoir comparer le degré moyen de bonne santé de la population avant l'ère industrielle à celui qui est le nôtre aujourd'hui et franchement ceux d'hier ne sortirait pas gagnant et y compris les enfants qui m'aurait en bas à g et où c'est plus le cas grâce à toutes ces découvertes qu'on a faits qui sont allés de pair bien sûr avec l'industrie et avec de la production de carbone après je trouve que c'est frappant des sceaux en fait est clair est parti sur un thème beaucoup plus large qui était celui de l'écologie et vous voyez c'est toujours comme ça en ce moment on se resserre sur le réchauffement climatique qui devient le seul thème obsessionnel de l'écologie en ce moment au détriment d'autres sujets tels que la consommation des ressources telles que la production des déchets mais alors que l'europe a parlé d'écologie d'une manière plus générale jeudi ils se suivent on en vient au réchauffement climatique et là je rejoins jean christophe autant la production de déchets je vois bien la responsabilité de l'homme dans la production de déchets à l'évidente autant l'histoire nous apprend qu'on le veuille ou pas et ça veut pas dire qu'on n'a pas une responsabilité aussi aujourd'hui mais on sait pas la condition n'a autant de déchets c'est parce qu'on produise si on sait l'histoire nous apprend que ouais le danger pour la santé on doit l'éviter on a eu des phases de réchauffement au 14e siècle je parle de religion en général et d'environnement de ce que le réchauffement climatique il n'y a pas que brigitte bon il ya la pollution générale mais justement ça cette tendance à sectorisé les crises a essayé de dissocier les problèmes qui nous empêche de oui c'est une manière de changer il le fait si le deuxième qui est la seule et pour avancer là et qu'il faille amélioré il faut toujours s'améliorer fait d'accord mais ensuite le moelleux le deuxième élément que j'aime pas dans l'argumentaire c'est de faire de l'épidémie l'épouvantail d'instrumentaliser l'épidémie pour dire à voyez-vous changé et le réchauffement climatique il a cela de pernicieux en ce moment c'est que il a valu tout tout tout tout sert de carburant à son idée tout permet de justifier de dire alors aussi un coup c'est l'épidémie un coup c'est les inondations le troisième coup c'est la sécheresse et puis bon c'est pas vrai c'est à méditer et tout devient la preuve du réchauffement team s ils vont poindre sur une zone logistique c'est un argument pratique et économique en fait on est dans un moment on va devoir relancer notre économie et ben au lieu de relancer la même machine qui nous mène dans un mur on reconstruit l'économie sur d'autres bases qui sont compatibles avec les limites planétaires donc c'est il ya un côté opportunités on a mis à l'arrêt l'économie on va la relancer autant la relance et sur un modèle qui va nous porter le permettre d'avoir un avenir à peu près vivable quoi admettons mais il me semble qu'on fait déjà on électrifie à mort les voitures on va plus voyager dans les avions comment choisir c'est une évidence mais il ya plein de petits détails comme ça simplement le 11 chagin parce que l'on sait nous et le bon j'aimerais bien que la chine fasse la même chose que l'inde fasse la même chose et on sait très bien qu'ils ne le feront pas donc on est toujours en train de s'autoflageller dix ans en face b justement non mais sauf que la chair et la chine avaient massivement dans le photovoltaïque a fait des villes quasiment photos bruno levesque c'est une question de santé aussi penser à jour le jour où la france commence à porter cette question de manière significative depuis des années non ce pas suffisamment pas à la hauteur des enjeux le jeu ce jour là de fait du de par notre histoire de par notre réseau diplomatique on arrivera à 2 par notre place à l'onu on arrivera à faire bouger les choses mais c'est beaucoup trop facile de dire bon bah les autres pays bouge pas donc nous en ont jamais nous n'avons pas de souffler sur l'environnement s'améliore dans notre pays ah oui complètement bah alors les 100 meilleurs surpoids et non 20 ans comme ils sont mille fois plus écolo que notre génération les usines c'est pas un cadeau c'est donc il peut faire n'importe quoi mais non c'est pas ça que je dis nos résultats mais je dis attendez génération qui va subir les effets du dérèglement climatique c'est aussi celle qui doit être plus responsables donc oui il faut qu'on sous le soin tous et il faut surtout que les personnes qui sont aujourd'hui au pouvoir soit responsable et c'est pas les adolescents qui sont au pouvoir les jeunes les jeunes bien sûr qu'ils sont tous ceux qu on les a formés comme ça dans les écoles mais nous les adultes qui décidons nous devons décider et surtout agir et être efficace et on t'aime d'efficacité on n'est pas au rendez vous eh bien on va voir ce que vous avez pensé des arguments de claire le jeune de cette discussion m'a fois intéressante et enflammé c'est l'heure du verdict l'urgence du virage écolo julie graziani clair le jeune vous l'avez vous a convaincu ou pas non pas pour l'urgence je veux une terre où l'on consomme sobrement les ressources pas se retrouver à cours dans quelques décennies oui mais je n'aime pas ce côté des écologistes de nous mettre l'épée dans les reins comme ça et nous engager sur des voies qui d'ailleurs sont pas forcément bonnes à l'échelle de la planète regardez le japon qui exporte sa déforestation en australie alors ils sont impeccables chez eux leurs forêts sont parfaitement gérer mais en fait ils vont chercher leurs bois ailleurs dr toro d'amour avec je suis d'accord coeur parce que il ya urgence il ya urgence parce qu'aujourd'hui on dira ce qu'on veut il y aura plus 1,5 degré en 2030 ça va être catastrophique sur l'écosystème selon nous on va être obligé de mehdi climatiseurs partout tu avais une catastrophe ça sera pire si on a des compétitions c'est anticiper comme pour le coc vidé ce qu'on veut faire le rapprochement qu'il faut anticiper on anticipe à et on n'agit pas il c'est vrai que ça coûte de l'argent c'est avec ces sommes d'argent non je peux convaincu ce que moi je le ce discours catastrophiste permanent qui nous donne l'impression qu'on va tous mourir demain avec nos enfants vont être encore pire que nous samassa masse rapporte moi je veux bien qu'on discute des conditions mais pas qu'on soit tout le temps en train de de nous nous laisser penser que le monde va être clair le jeune sera pour la prochaine fois pour lundi prochain vous arrivera à convaincre c'est promis vous avez rendez vous avec aurélie casse lignes rouges sur bfm tv avec justement la femme qui peut sauver le monde catta links haricots hongroise qui a travaillé sur la rn c'est passionnant je vous conseille de rester sur bfm à demain [Musique]