GRAND DÉBAT : PERSONNE N'Y CROIT

salut tout le monde c'est antoine ce samedi 26 janvier 2019 j'étais invité de lci pour parler de l'acte 11 de la mobilisation des gilet jaune alors dans cette émission on a parlé plusieurs sujets et j'ai rappelé la proposition de la france soumise d'interdire les armes les plus dangereuses utilisées par les policiers notamment les flash ball et grenade lee f4 parce que ce jour là malheureusement une fois de plus il ya une personnes mutilées qui est monsieur rodriguez qui vraisemblablement va perdre son oeil est donc il me semblait qu'il était utile de rappeler ça mais on a parlé d'autre chose on a parlé aussi du référendum d'initiative citoyenne on a parlé du grand débat est qualifié de supercherie puisque emmanuel macron dit en gros qui ne va pas écouter les revendications des gilets jaunes et puis on a aussi pu parler de l'impôt de la progressivité de l'impôt sur le revenu de la progressivité de l'impôt sur les sociétés et c'était une émission globalement où on a pu égrainé ingrandes de propositions voilà je vous laisse la regarder et puis je vous retrouve à la fin place maintenant donc au décryptage les gilet jaune étaient mobilisés pour le 11e samedi consécutif ils ne voient aucun intérêt au grand débat national dont qu'ils restent dans la rue avec en point d'orgue de cette journée la première nuit jaune qui visiblement tourner court ça se passe place de la république à paris on va y revenir ce qu'il faut retenir donc on l'a vu dans le journal c'est que cette nuit jaune pour le moment visiblement n'a pas donné lieu à aux échanges espérer que la mobilisation est en baisse et qu'une des figures des gilets jaunes a été blessé on en parle avec nos invités jean michel aphatie et eric 9 bonjour bonjour jean michel merci d'être avec nous et isabelle florennes également député bonjour député modem des hauts-de-seine laurence ier bonjour porte-parole des républicains ainsi que antoine lehoux mans bonjour vous êtes responsable de la communication numérique de jean-luc mélenchon et alexandra guillet de notre service police justice est avec le bon jour alexandra pour faire un point notamment sur les chiffres car qu'ils sont importants que ce soit pour les interpellations que ce soit pour aussi par la mobilisation va revenir dans un instant d'abord direction donc le place de la république florian leader où vous vous trouvez pour lci on le disait tout à l'heure une place visiblement cours d'évacuation effectivement en cours d'évacuation voilà vous voyez en gros tout ce qui reste un de plus de mille manifestants qui étaient là tout à l'heure un petit groupe et regarder si on se retourne up si on regarde derrière vous voyez qu'on est obligé de reculer parce qu'en fait les policiers qui sont juste là sont en train d'avancer est littéralement de passer un coup de balai c'est vraiment ça l'image qu'il faut avoir en tête de son parti c'est le troisième fois qu'ils font ça ils partent d'un bout de la place comme ça et repousse les manifestants et à chaque passage est bien il y a nadir est de moins en moins qui reste vous voyez là envoyé à l'instant justement dds m'appelle 17 mai dit que vous savez ces infirmiers bénévoles qui soignent les blessés et bien ont ils nous ont dit tout à l'heure qu'ils avaient compté dans cette journée entre bastille et république six blessés graves on va dire dont 1 notamment qui a perdu un oeil c'était donc monsieur rodriguez à bastille qui auraient été touchés peut-être par une grenade de désencerclement on n'a pas encore de consommation exacte et vous voyez donc cette place qui est en train de se vider progressivement avec cette ligne deux gendarmes là qui avance à nouveau vers aux directions du nord pouvez-nous dire un peu plus précisément comment s'est passée cette mi jaune au début elle a été organisée normalement pour pouvoir échanger pour que les revendications les doléances puisse puisse être évoquée à par chacun des gilet jaune ça n'a jamais été le cas si si si ça a été le cas au début il y avait plusieurs stands justement pour recueillir à l'écrire il y avait des cahiers par exemple qui était posée y avait des stands aussi de restauration c'était très calme assez festif même est en fait ce qui s'est passé c'est que à un moment des policiers un groupe de policiers ont voulu traverser la place en fait partir de cette rue là pour aller plus loin et forcément alors qu'ils étaient se tenait ces policiers à l'écart jusque là est bien le passage comme ça oubliez de la manifestation ils ont essuyé des tirs de projectiles donc ça comment dire bah ça remue pimco coude ils ont répondu ensuite avec des gaz lacrymogènes et des grenades assourdissantes et c'est comme ça donc que ça s'est un peu tendue ici qui a eu plusieurs échanges s'affrontement et que c'est là à partir de ce moment là que les policiers ont décidé de mettre fin à cette manifestation des manifestants qui nous disait qu'on était rejoint en plus par 150 100 parties 150 personnes à peu près venue de la place de la bastille où une autre manifestation modèle se terminer florian évidemment restera au cours de la soirée avec voix pour savoir comment se passe cette évacuation merci aussi à à stéphanie rouler ce coup pour les images disais tout à l'heure une première nuit jaune qui tourne court est ce que c'est la bonne expression fouilles apparemment ça n'aura pas là tout de suite un succès retentissant cette nuit jeunes l'organisation de la nuit jean ne montre que les organisateurs de défilés jaune si on peut parler d' organisateur parce que tout ça est très confus veulent trouver d'autres formes d'expression que les défilés le samedi qui tourne au grand qu'il ne débouche sur rien qui suscitait la cie encore des blessés qui suscite lsd des drames en cascade tout ça n'est pas très responsable jérôme rodriguez donc l'un des leaders a été blessé eric drew et qui est quand même une des figures de ce mouvement dit on a essayé de le tuer qu'est-ce qu'on veut la guerre civile donc d'autres formes d'organisation sont recherchés par des gilet jaune mais ça n'a pas d'impact et ça n'a pas de fin c'est un mouvement qui devient jusqu'au boutiste ça n'a plus de sens de continuer à occuper la rue comme ça alors qu'un dialogue est engagé comme calendrier pose est que des gens qui participent aux grands débats peuvent faire état de leurs revendications concernant le pouvoir d'achat le rique tous les mouvements de portée par les gilet jaune ces manifestations deviennent contre-productive et dans ce cadre-là l'ennemi jaune ne peut pas prospérer au ciel prospère vraiment c'est avec elmander enfin dans les pressions quelquefois que ce qu'on cherche dans la rue c'est faire la révolution mais on n'est pas en russie en 1917 enfin les problèmes ne peuvent pas être posée comme ça on encaisse ainsi réactions politiques je me tournais d'abord avec vers vous antoine méo main on reviendra sur la blessure de jérôme ordif est dans un second temps d'abord cette nuit jaune effectivement il fallait faire évoluer le mouvement qui commençait à tourner en rond c'est votre interprétation non pas du tout d'ailleurs je vais juste me permettre de reprendre les propos de monsieur aphatie qui dit que ça n'a plus de sens de porter cette mobilisation parce qu'il ya désormais un grand débat mais de fait les gens ont l'impression qu'ils ont c'est que ce grand débat c'est une supercherie et que dans ce débat on n'a pas la possibilité d'évoquer un certain nombre de sujets et en particulier quand on nous demande de choisir entre la baisse des retraites la baisse des allocations des aides sociales et en gros de choisir entre les deux ou l'allongement du temps de travail bas il manque par exemple l'augmentation des salaires dans le dans ce danser dans les propositions donc les gens continuent à se mobiliser pour porter des revendications et c'est légitime qui continue à le faire je considère pas que ça n'a pas de sens au contraire je considère que tant qu'ils continuent à porter ces revendications mais justement on peut un petit peu en parler alors que à l'intérieur du grand débat au final ça devient grand étouffoir dans lequel monsieur macron fait sa campagne sa précampagne européennes et utilisent de l'argent de l'état pour mener une campagne européenne stratégie c'est une nouvelle stratégie mais ils multiplient il ya un certain nombre d'initiatives qui sont facture il ya une grève qui est proposé le 5 le 5 février également donc les les stratégies de mobilisation se multiplient après vous avez dit tout à l'heure si je ne me trompe pas que cette manifestation était autorisée et jusqu'à 22 heures donc là il est à peu près 20 heures et on voit que d'ores et déjà un mouvement policier a mis feu aux poudres et qu'ensuite la place a été évacué donc moi je trouve que il n'y a pas d'arrière pensée dans votre expression mouvement policiers il ya non pardon un déplacement policiers jeu reprenait les termes de votre de votre envoyé sur place et qui a qui l'a bien expliqué la situation a priori ce qu'est ce qu'il dit c'est que c'était tranquille que ce rassemblement se passait dans le calme que les gens débattait et que justement il n'y a pas que le cadre qui est proposée par emmanuel macron pour faire un débat et les gens ont le droit et je trouve ça même très simple les gens débattent des propositions qu'ils ont envie de porter est ce ce débat tournait court parce que la place a été évacuée encore une fois ça montre qu'il ya une volonté de réprimer ce mouvement et de le et de le bloquer et par ailleurs juste pour pour revenir moi j'étais sur la sueur sur la lune des mauvais un des cortèges de gilet jaune aujourd'hui celui qui faisait des champs-elysées à la place de la bastille tout s'est passé extrêmement calme ont toutes été extrêmement calme jusqu'à la jonction des deux cortèges où il y avait un petit groupe de casseurs encore une fois qui a mis le bazar mais ensuite on met tous les gilets jaunes dans le même sac en disant c'est des casseurs cd violents etc ça n'a plus de sens moi je trouve que c'est extrêmement problématique parce que tous les gens avec qui j'ai parlé aujourd'hui ils m'ont dit on est là pacifiquement et les revendications qu'ils portaient c'était des revendications démocratiques et de partage des richesses version la majorité que je peux vous répondre non malheureusement il ya eu on n'est pas justement les gilet jaune dans le même sac là effectivement vous avez pu manifester avec des gens pacifiques et on en rencontre et c'est bien là l'hétérogénéité de ce mouvement reçoit d d d d d mouvements très divers de gilet jaune là j'ai reçu encore un mail ce soir de mouvements des gilet jaune citoyens qui me dit refuser la violence et vouloir progresser dans le débat donc on voit bien qu'ils avaient des revendications il ya des expressions très différente malheureusement ce soir moi ce que j'ai vu en milieu d'après midi place de la bastille c'est très clairement des casseurs arrivé à un moment avec l'éparpillement des manifestants qui étaient tranquilles je les voyais évier effectivement bombay mais que les jeux filmées et réécouter on a vu aussi des des manifestants qui n'était quand même pas des gilet jaune et qui sont venus s'introduire quant à chaque fois dans ces manifestations s'étaient pas le cas samedi dernier à paris mais c'était le cas en province malheureusement notamment à toulouse venir investir ces manifestations est ce que j'ai vu comme image tout à leur place de la république malheureusement n'était pas des images très apaisé et très tranquille d'une manifestation nocturne laurent sayède voyez-vous m'interpeller monsieur parce que vous presque subtilement vous insinuez que ce serait éventuellement la présence des policiers qui est occasionné les violences mais est ce que vous pensez pas que les policiers ont le droit d'aller sur la place et d'y circuler je vous pose la question parce que de nous semblait dire parce qu'elle porte un masque depuis le début j'ai repris au positionnement sur la violence absolument pas j'ai la jolie voix de plus vous le faites encore et c'est grave ce que vous faites ne s'allument on ne pouvait pas laisser entendre que parce que des gens sont sur une place que des policiers arrivent ça occasionne de la violence alors ça veut dire que vous la cautionner n'ont absolument pas ce que ce que ce que disait le reporter sur place c'est que ce qui a provoqué des tensions c'est le déplacement d'un groupe policiers au milieu des manifestants mais il faut bien reçu vos projets qu'il faut pas être non situés les projets lequel est protégé les pompiers calais est bien au dessus des projectiles ensuite c'est ça et qui s'est produite mais jolies filles se déplacent en est je vous dise ou que tu le dis futile ligne en utilisant surtout reçu des ordres qui leur disaient d'aller là bas donc au bout d'un moment quand on quand on sait pertinemment que ça provoque des tensions et pour avoir participé à ces manifestations on sait que parfois les choses peuvent être très tendu entre les forces de l'ordre et entre les gilet jaune mais ce n'est pas par hasard c'est parce que les gilet jaune ils en sont à 11 semaines de mobilisation pendant lesquelles il ya eu plus de 1500 blessés et les forces de l'ordre ce qu'il a mais les forces de l'ordre aussi qu'ils sont épuisés mais précisément c'est ça le problème c'est que c'est que les policiers sont épuisés et les gilets jaunes en ans par dessus la tête de se prendre des coups de matraques et des grenades lacrymogènes donc au bout d'un moment on est dans un climat tendu et il faudrait pas parce que il faudrait pas oublier qu'on est dans ce climat tendu et quand on provoque quand on fait des déplacements policiers comme ça ce qui donne les ordres de déplacements savent pertinemment que c'est ça peut être perçu comme une provocation surtout quand l'idée est de faire un rassemblement pacifique dans lequel vous qu'il ne faudrait pas intervenir ne pas être visible en alors reprenons la situation des débuts qu'est-ce qui exigeait une intervention pourquoi ce groupe or ce n'est pas le droit d'aller sur la place mais vous il en est le sauriez un corps policier devait précisément ni vous ni moi c'est savons donc on est en train de les battre mais pas se dit je vous ai indiqué que les déplacements étaient tous les juifs et les justes simplement c'est que piloter cet appel je vous dis juste simplement que dans ce contexte là et d'après ce que disait le journaliste de terrain encore une fois c'est pas moi qui l'ait dit c'est ce que disait que votre journaliste sur le terrain c'est le déplacement que des policiers d'être très long sur le lait sur ces affaires de violence mais vous vous rendez pas compte mais absolument pas été vous à la place de tous ces français qui aujourd'hui une fois de plus n'ont pas pu travailler n'ont pas pu ouvrir leurs boutiques se sont fait saccagé leur voiture mais sa cage mettez vous à la place des gens qui gagnent et 600 euros par mois c'est toutefois la place des gens qui sont là ce sens mais je vous ai informé est ce que vous pensez vous à tous ces gens qui aujourd'hui sont au chômage technique parce qu'ils ne peuvent pas travailler c'est les mêmes qui gagnent six ans ça va quoi c'est les mêmes vous semblez défendre et ces gens là je peux vous dire que l'on travaille plus le week-end pascal des manifestations donc vous ne pouvez toujours vous savez cette violence d'une pin peut pas continuer ça fait 11 8 kent il ya des commerçants alors peut-être ça vous est égal mais des commerçants thèmes ont fermé leurs boutiques vous pourriez aussi penser à ça et savoir gilles bon sens même appelé à la raison et appelait alors j'en aurais voulu surfer sur l'ambiguïté insinuant que les policiers n'ont pas droit d'aimer sur la place d'un an mais je vais je vais aller jusqu'au bout j'y pense et j'y pense même je crois davantage que vous parce que moi je suis pour l'augmentation des salaires ce que vous ce pourquoi vous n'êtes pas et l'augmentation des salaires ça permet quoi ça permet justement de faire tourner les petites boutiques et le commerce aujourd'hui ont des salaires vous êtes patron d'un magasin vous avez deux salariés vous voulez augmenter les salaires vous demander l'augmentation des salaires des salariés comment vous faites pour augmenter ses deux salaires de vos salariés quelle est l'entreprise qu'elle tigana aurait parlé d'une coiffure par exemple eh bien sachez que les gens la première dépense qui supprime c'est le coiffeur donc si vous augmentez les salaires parce qu'ils n'ont pas d'argent si vous augmentez les salaires vous fait tourner les salons de coiffure voilà je confirme que je supprime cette année jean michel aphatie pour un petit trait d'humour pour un peu apaisé la tension sur sur le plateau florian leader vous êtes toujours donc place de la république pour lci suivre cette première nuit jaune on parlait d'une place en cours d'évacuation c'est toujours le cas effectivement enfin non pas c'est toujours le cas la voyante est tombé dans le statu quo c'est à dire que par rapport à tout à l'heure les gendarmes et les policiers n'ont pas avancé et ils encerclent un peu on va dire dans une nasse si on fait le tour voyez on a un peu partout autour de nous et les policiers et ils encerclent effectivement peut-être une centaine encore 200 manifestants l'a vraiment au milieu et sinon tout autour des policiers et de le coter la circulation qui est en train de reprendre pour revenir sur ce que vous disiez aussi à l'instant dans le débat je vous entendait discuter pour être très précis exactement ce qui s'est passé les policiers sont partis de la rue du pour ceux qui connaissent par et de la rue du temple pour aller vers le boulevard beaumarchais ils ont longé en fait la barre les immeubles qu'on voit là bas donc effectivement la place était occupée par les manifestants les policiers jusqu'à maintenant restait à l'écart dans les rues perpendiculaires est adjacente et en fait c'est quand ils ont longé le mur ils soient passés au milieu de la place quand ils ont longé le mur a priori juste pour se dépasser pour rejoindre d'autres policiers eh bien ils ont essuyé des projectiles ils ont continué à avancer donc pas répondu et c'est quand ils ont rejoint les autres policiers on va dire le barrages qui bloquaient l'accès au boulevard beaumarchais et bien qu'une foule s'est approché d'eux et qu'il ya eu des premiers projective échanger des policiers au commissariat qui me disaient qu'ils avaient par exemple une trentaine de black blocks qui étaient présents sur la place de la république et ensuite à vous aviez la grande très grande majorité des manifestants qui étaient en train de participer à cette union qui passe est pacifiquement qui ne s'en prenaient pas aux forces de l'ordre quand ça a commencé à chauffer et bien qu'ils se sont trouvés pris dans les gaz lacrymogènes fois que les policiers ont décidé d'évacuer toute la place merci pour ces précisions florian ça peut ça peut alimenter notre débat merci beaucoup un point sur la mobilisation alexandra j'en parlais il ya un instant en baisse par rapport à la semaine dernière oui effectivement alors dernier d'après les chiffres du ministère de l'intérieur il y aurait eu 69 mille manifestants dans toute la france aujourd'hui dont 4000 à paris la semaine dernière ils étaient 84 milles dont 7000 à paris voilà des chiffres qui sont communiquées par le ministère de l'intérieur qui ont parlé de violence en baisse également au niveau des interpellations daddy chiffres oui alors au niveau national encore car comme à paris d'ailleurs un tout n'est pas encore terminé il ya encore les mouvements en cours mais pour ce qui est au plan national la plupart des rassemblements des mouvements se sont déroulées dans le calme il y a eu quelques moments de tension voire de très vives tensions dans certaines villes comme evreux mais aussi à lyon à bordeaux ou encore à toulouse concernant paris on l'a vu depuis 16 heures la situation est tendue mais maîtrisée il y a eu cinquante deux interpellations dans la capitale qui ont donné lieu pour l'instant à 24 garde à vue merci avec sandra pour ces précisions juste sur la mobilisation jean michel est ce qu'on peut en tirer un conclusion pas nouveau quel qu'il soit doit prouver sa légitimité manifestation après manifestation en augmentant le nombre de manifestants sinon ce mouvement est devant le problème le mouvement de gilet jaune il y avait ce n'était déjà pas énorme trois cent mille manifestants le 17 novembre on savait que la force de leurs mots d'ordre faisait que leur écoute dans l'opinion publique était importante beaucoup plus que le nombre des manifestants ces mots d'ordre ont franchi un cap puisque ils ont été pris en compte pour l'organisation d'un grand débat on peut dire que les grands débats c'est de l'enfumage on peut tout dire c'est une initiative politique et elle existe elle a un terme et il y as après le terme une réponse politique qui sera apportée qui sera satisfaisante ou pas on voit bien que par le nombre des manifestants ce mouvement décline ça veut dire que des gilets jaunes participent des gens qui sont en sympathie avec ce mouvement participe aux grands débats vous avez dit tout à l'heure de monsieur j'ai noté les jeunes ont l'impression que ce grand débat l'enfumage vous ne pouvez pas parler au nom des gens il y à déjà les gens nus qui pensent que cette initiative est fait pour les tromper pour les amener dans un cul de sac et il y a des gens qui pensent que cette initiative est utile pour faire valoir leurs problèmes les gens ni vous ni moi ne pouvons parler dans l'ombre des gens il y à une initiative politique vous faites de la politique cette initiative elle est démocratique et la rejetez vous vata excusez moi ah mais vous pourrez aller dans une réunion je pense qu'on ne vous obligera pas à dire ce que vous n'avez pas envie de dire et qu'on ne nous interdira pas de dire ce que vous avez envie de dire donc c'est democrazia ça s'assume à de ce qui se passe sur les ronds-points depuis deux mois à l'issue le président de la république dira quelque chose et puis s'il dit quelque chose qui déçoit si dit quelque chose qui est très éloignée de la consultation qui a lui qu'il a lui même mise en place eh bien il aura un gros problème politique et il faut voir les gens qui le quitte mais il ya une mécanique démocratique qui est à l'oeuvre et la refuser je ne comprends pas comment un parti comme le vôtre peut participer aux élections avoir des députés aient refusé des offres de dialogue ça je ne le mets comprend pas il ya des vérités il ya des gens qui participent à ce grand débat je dis pas le contraire et même ceux à la limite je trouve ça très bien que des gens à y porter des revendications que sûr que le problème fondamental de ce grand débat c'est que il est porté par emmanuel macron en dix ans qui va pas changer de cap et quand on regarde les crédits en sélection quand on regarde les questions mais sur l' isf il a il a dit déjà que vous avez bien ce qu'ils faisaient laissez-moi désire aussi leur pression des forêts justement mais bon on est au début et au début mais on sait déjà que on sait déjà que l'augmentation du smic c'est non il l'a dit que leur établissement de bsf sinon il la dit quand on fait deux fois son excellence attendait le référendum d'initiative citoyenne ça hérisse monsieur philippe et que et que j'ai oublié le dernier met donc en 6 le glyphosate le glyphosate emmanuel macron nous a déjà dit qu'il était revenu sur ce qu'il avait dit qu'il allait l'arrêter en trois ans donc je suis désolé n'importe quelle personne qui observe je ne dis pas je ne dis pas que il n'y a pas des gens qui vont participer à des enfants monde pour essayer de le résilier de porter des revendications non mais n'importe quelle personne qui est dans les aidants et chez les gens avec qui j'ai discuté aujourd'hui personne n'y croit d'où personne sérieux on va pouvoir tout moment est sceptique sur le réseau mais on va y revenir dans les enjeux sont définis sur la mobilité est bien sûr tout est un truc sur ça mais le grand débat c'est c'est un thème de campagne électorale les thèmes qui sont traités c'est la démocratie le pouvoir d'achat les coulisses et pas mal est un thème de campagne électorale alors pourquoi est-ce que plus d'un an juste sur la mobilisation est ce que vous madame florencio 13 pour sa politique vous seriez capable de produire seul et même mot le mouvement décline la les chiffres sont en baisse il faut le constater on revient aux chiffres du mois de décembre sur les mobilisations du mois de décembre donc moi je pense je suis d'accord avec jean michel aphatie qui à un moment on voit bien que ces manifestations entraîne de la violence que maintenant ne reste finalement c'est dans ces manifestations on voit bien ça se termine pas bien ce soir à paris et que alors il ya une formation pour l'instant je n'ai pas de violence et si vous voulez depuis le mois de décembre on ouvre le débat et le dialogue on voit bien que dans ces manifestations et un certain nombre d'organisations syndicales qui ont rejoint aussi les massages et simplement la limmat on en a je pense que c'est important que c'est que ces organisations syndicales syndicale qui savent dialoguer qui savent ce que c'est que la concertation et dialogue puisse s'inscrire dans le débat dans cette discussion et ce dialogue est nécessaire pour sortir des propositions et ce dialogue que n'ont pas forcément et c'est pas la volonté d'un certain nombre de gilet jaune on sait très bien ils sont divisés sur le sujet mais je trouve que ces manifestations aujourd'hui non plus beaucoup de sens quand par ailleurs on a des salles qui se remplissent de français de gilet jaune d'un certain nombre d'associations qui ont envie de dialoguer moi je crois que ces chiffres il ya soixante-six personnes a écouté vous dites ont rempli les rues se vident moi j'aimerais que vous dites que ces chaînes et j'aime ça j'aimerais savoir combien il ya des gens qui ont participé à des grands débats parce que pour l'instant on voit des salles où il ya 400 ans de 1000 à 2000 débat qui son programme hiros high on a commencé il ya 207 au début du grand débat c'est ce que ça nous dit comment vous êtes au début du grand débat on les laissa fait alors qu'aujourd'hui ça ne change pas grand chose parce que le résultat est le même c'est à dire qu'aujourd'hui les samedis les centres villes sont bloquées et il ya de la violence et des forces de l'ordre mobilisés dont les conséquences sont les mêmes ça c'est la résultante de la mauvaise gestion du mouvement parce qu'on a laissé pourrir au départ on a minimisé c'est pour ça que je le conseille à tous de ne pas minimiser parce que c'est quelque chose qui au contraire hérisse le poil c'est le cas de le dire n'ont pas d'edouard philippe mais des manifestants donc ne pas mobiliser ne pas diaboliser c'est un droit de manifester mais les français ont le droit aussi de vivre dans la sécurité et dans l'ordre donc c'est aux pouvoirs publics c'est au près dans la république au ministre de l'intérieur de faire en sorte que l'ordre règne les samedis et que les français ne soient plus comme ça vous dit absolument prête mais monsieur castaner et toujours avec sa phrase en plus insupportable je condamne condamne heureusement non mais à un moment quand même qu'on sorte de cette histoire est donc pour une retournée au calme il faut certes des réponses politiques qui est le grand débat nous nous y participons mais il faut aussi des attitudes qui correspondent à et qui ne ne suis pas sûr que les deux prestations des manuels macron télévisé devant les maires et parfaite particulièrement calmer les esprits je pense que c'est quelque chose qui n'a pas été bien perçue et après moi je ne suis pas manifestants donc ne pas parler à leur place mais en tout cas ça n'a pas avancé notre affaire réponse politique il la faut comportement adapté du président et de son entourage il le faut et on serait comportement adapté s'il faut faire attention à ce qu'on dit parce qu'effectivement si il commence à dire on ne va pas changer des choses c'est ça crée des tensions hier qui sera le premier ministre a fermé la porte à son nombre de choses le président république ferme la porte à d'autres choses je pense qu'il faut être prudent est ce que si on ferme toutes les portes il ya un moment effectivement on donne raison à ceux qui veulent pas débattre j'en ai assez de difficultés moi je trouve qu'il ya un comportement adapté de la part d' emmanuel macron d'edouard philippe et des ministres disparaître nous participer à aucune réunion du g des valeurs laisse en train de faire l'inversé ils sont en train de faire le reste il détourne le grand débat le grand débat si permettre aux citoyens de s'exprimer est ce qu'on attend du président de la république c'est la seule chose qu'on attend de lui c'est qu'il tire des conclusions adapté de ce qui sera dit en participant à des réunions que ce soit avec des mères ou avec des citoyens il faut se le grand débat de deux manières d'abord il donne le sentiment d'une opération personnel ce qui est insupportable ce qui compterait à ce qui doit être fait et on suit tout feu sur certains points figer le débat ils jouent contre une sortie de crise qui pourrait être sans doute plus harmonieuse il se pose à lui-même des obstacles je ne comprends pas que cette stratégie il ya quand même il ya quand même excusez moi il ya quand même deux choses différentes par ouï du côté on a vu le débat avec edouard philippe hier effectivement ils assistent aux débats il observe le débat on peut se dire pourquoi est ce qui vient il pourrait laisser les îles prendre des balles il prend la parole à la fin mai dans un premier temps écrit beaucoup alors qu'emmanuel makoun avait le sentiment quand même dans la drôme que les gens voulaient l'interpeller était quand même content d'échangés aussi les gens sont bien est-ce que je vais juste les gens sont républicains si on leur dit que le président de la république en discuter avec lui bien sûr mais ça fige le débat vous avez regardé donc comme moi comme nous tous le débat dans la drôme les gens s'adressent avec lui heureusement d'ailleurs en étant un peu à d'abord respectueux de la fonction de sa force le débat il faut que la parole soit libre et toute présence présidentielle le premier ministre ou ministre fausse le débat à mon avis c'est une erreur il faut qu'ils arrêtent d'aller sur le terrain pendant quelques temps il faut qu emmanuel macron disparaît alors c'est un peu compliqué parce qu'on m'a dit pendant des mois il n'est pas sorti il n'avait plus de contact avec le terrain il est enfermé à l'elysée vous l'avez commenter et tout le monde a commenté là je pense que la séquence avec les mères elles étaient nécessaires et que je suis d'accord avec vous how does bon on est on entend une deux ça pouvait aller jusqu'à la vie mais il a fait et ça c c'était un moment important c'était surtout très important moi de mon point de vue d'entendre les maires et qui les écoutent et qui les écoutent dans toute leur réalité de ce qu'ils vivent sur leur territoire et dans ce qu'ils avaient à lui dire en toute franchise notamment en occitanie et ça c'était très important qu'ils entendent que le président évidemment répond mg et en suivant une occasion de permettait quand même de pouvoir les voir juste de dire que effectivement il ya un deuxième temps je suis d'accord avec vous il ya tout ce qui se passe alors effectivement il ya ce qu on retransmet ce que vous faites hier le premier ministre qui s'invite d'accord moi ce qui est surtout important c'est tous ces débats qui sont d'ores et déjà programmées qui vont réunir les français dans toutes les villes dans toutes les communes moi je vais y aller avec plaisir en fond de salle pour écouter je pense le plus important à l'heure actuelle c'est d'abord d'écouter et ensuite effectivement que l'exécutif et les parlementaires participent à une solution je suis d'accord avec vous il faut que nous soyons discret dans l'opération on continue de parler du grand débat national en cours d'abord donc cette journée mobilisation la 11e 20h30 si vous nous rejoignez sur lci 11e journée de mobilisation des gilets jaunes donc 69 mille participants selon le ministère de l'intérieur dans toute la france avec une image qui retient l'attention c'est celle de jérôme rodriguez des leaders des gilets jaunes proche d'eric drouet qui a été évacué après avoir été blessé à l'oeil par un projectile des forces de l'ordre ça s'est passé place de la bastille au cours de l'après midi la préfecture de police a saisi l'igpn est ce que jean michel aphatie il peut devenir un symbole est ce qu'il faut j'ai pas mais c'est un drame voilà je sais pas le premier las des manifestants qui voit perdre son oeil mâchoires des écriteaux face et on sait pas encore s'il a effectivement perdu son ami m'a dit que oui de toute évidence à notre avis extrêmement boursouflé et si c'est un prix gp avait saisi gmail se mettra beaucoup de temps madiot ce qui s'est passé mais moi ça s'est il faudrait que ça s'arrête tout ça évidemment moi j'ai vu des gens que j'en ai vu physique joue un jeune homme qui a perdu un oeil et on se dit non c'est alors y est je regrette par ailleurs pour faire le mouvement commencé le 17 novembre il est regrettable que depuis le 17 novembre n'est pas eu au moins un policier suspendu parce qu'il est évident que les les ailes b et d sont utilisés parfois dans des conditions qui ne sont pas normales à trois mois pris ni aucun policier qui à défaut d'avoir une sanction est tout de même que ministère de l'intérieur montre qu'il est équitable dans le traitement des violences qui sont commises ça je pense que c'est un problème que ça ne facilite pas une harmonie dans la société il ya beaucoup de choses qui sont critiquables du côté du gouvernement de ce point de vue mais en même temps que je le répète quand eric drew ai dit tout à l'heure on a essayé de tuer monsieur rodriguez non non ça c'est des phrases inadmissible on n'a pas ici le tuer monsieur rodrigue faut quand même pas dire n'importe quoi je vais pas sûr pas sûr dernière phrase je me permettrai pas de faire de commentaires là dessus c'est donc ça va c'est dommage mais on n'en fassiez parce que la dernière vous étonner mais j'ai deux points d'accord avec vous mais ça ne tournait pas du tout c'est parce que vous envie de manger tellement pas vous avez dit vous avez dit premièrement que il était problématique que le président de la république participe aux grands débats de fait si vraiment le but qui d'accord d'obtenir le grand débat je vous assure on faillit consacré une large partie dans notre émission alors vous venez de dire effectivement il ya un problème dans notre pays qui est l'utilisation de certaines armes super normand défensive là jérôme rodriguez aurait aisément sur reçu une grenade de désencerclement ça reste la vérité ce n'est pas m on a quand même eu un certain nombre de contre manifestants juste de munitions il faut appeler les choses par leur nom c'est une mutilation de perdre un million de personnes on a en a quatre personnes qui ont perdu leurs mains et on a jusqu'à aujourd'hui il y avait dix sept personnes qui avaient perdu un oeil à cause soit pour les mains en général c'est des grenades liège gâteries et pour les yeux en général c'est des tirs de flash-ball ou lbd40 de bach défensive ces armes là qui sont des armes à la disposition des policiers on est un des seuls pays au monde à les utiliser et elles sont dangereuses elles à partir du moment où elles sont à la disposition des policiers on peut considérer qu'il peut y avoir des problèmes nous à la france insoumise nous avons décidé de déposer une proposition de loi et j'espère que cette proposition de loi sera mise à l'ordre du jour par la majorité parce que malheureusement sur notre niche parlementaire qu'est le 21 février on va parler de référendum d'initiative citoyenne en particulier mais cette proposition - il serait à mon avis de bonne augure que la majorité se rendent compte du fait que oui ces armes sont dangereuses qu elles mutilent des gens et qu'il faudrait qu'on arrête de s'en servir parce que dans les autres pays il ya des stratégies qu'on appelle de désescalade de la violence est à dire au lieu d'aller augmenter les tensions et bien on essaye de les faire des escalades et en n'utilisant pas un certain nombre à l'ordre du jour je ne sais pas c'est pas moi qui fixe je suis pas la conférence des présidents cependant qu'il x ore du jour du parlement tout ce que je peux dire quand même c'est que depuis 11 semaines et on the weekend jeu j'ai quand même vu en tout cas au démarrage de ces manifestations plutôt une stratégie de défense policière qu'une stratégie d' attaque même si il y a pardon c'est incontestable donc effectivement il ya des enquêtes sur les problèmes qui se sont posés et gipn a été suivi par dont il semble que les orques est longue comment oui oui parce que le gpl peut mettre autant de temps pour que tu jagger qui s'est passé le 1er décembre ainsi créer des postes dans le jeu je peux pas vous répondre effectivement des contacts un peu long mais quand même on n'est pas que je tiens juste à dire que les policiers ont été et souvent ça a choqué pas mal de gens de les voir en recul christophe castaner et monsieur lune est toujours en 1h10 effectivement par rapport à ces armes qu'est ce qu'on met entre les mains des politiques auxquels sont la soul et quelles sont les solutions moi j'entends aussi ce que nous a dit christophe castaner cette semaine devant la commission des lois qu'ils proposent est actuellement va entamer une réflexion sur justement la stratégie des forces de l'ordre et ils entament ce travail il peut pas répondre dans les deux semaines qui viennent mais en tout cas il y à des questions qu'il souhaitait adresser que la pensait les quais c'est gentiment quand même content il ya une évolution une adaptation [Musique] complètement la conclusion vous avez pleinement nouveau est complètement difficile à cerner pour les forces de l'ordre qui au fil et à mesure des mutuelles ont dû s'adapter donc ils apple vous adapter en direct live presque oui lorsqu'on compte quand même qu'on est en train de s'installer dans l'habitude c'est à dire que là on se dit tiens voilà maintenant comment on va gérer les manifestations les moments de violence donc c'est très inquiétant parce que quelque part on est en train de s'installer dans une ambiance de confrontations que l'on entrevoit il les opérations ce projet de loi vous savez au sénat nous l'avions proposé au mois de novembre les sénateurs en marche ont voté contre cette loi anti casseurs c'est quand même invraisemblable mais parce qu'alors on perd un temps fou les semaines passent la pression monte les violences montrent et maintenant on nous dit qu'on va réfléchir à une éventuelle de choses le projet de loi il va être voté la semaine prochaine et sa voix a porté sur notre maison vous avez recruté ça parce que vous en êtes - en marge de la majorité pourquoi vous avez rejeté ce projet de loi qui permet c'est ce que l'ailier est maintenant et pas de langue anglaise dj genève sur un cd j'ai ce n'est pas rien et c'est pas dit complètement ce n'est pas seulement maintenant de parler des armes déjà je pense pas qu ici sur le plateau quiconque est la compétence technique d'évaluer l'utilisation de ce type d'armes parce que quand on écoute les policiers ils ont pas le même discours que les politiques sur le sujet mais quoi qu'il en soit l'idée c'est de en amont d'anticiper des violences parce que ces blacks blocs ces casseurs qui s'annonce ils l'ont dit on va tous qui n'a la loi anti casseurs si on avait mis en place il ya des semaines où comme nous l'avions demandé l'état d'urgence qui permet à certain nombre et je parle de le décrire ici mais qui permet son de mesures pour anticiper parce que c'est ça il faut anticiper la violence vous rendez compte on en est à savoir si on doit utiliser tel qu'il est est ce que ces mails anti sida et pour vous aujourd'hui par exemple je n'ai pas la compétence pour précisément analyser cette situation j'ai pas policier mais simplement le problème c'est qu'on en est justement à des situations où on en a de la technique de défense policière alors qu'on devrait être dans une réponse d'anticipation et une réponse politique les pour jamie sympathie ce qu'on a compris que même avec ce mouvement c'est que de toutes les façons c'était un mouvement qui amenait de la violence pas directement ou indirectement parce que des gens s'infiltre le mouvement de gilet jaune et peu organisés incapable la cgt les davantage avec un service d'ordre dans clash et qu'il y ait de la violence donc c'est un mouvement qui appelle de la violence au début le 24 novembre le 1er décembre le 8 décembre les policiers et les gendarmes agressé comme on ne l'avait pas vue en france sans doute depuis très très longtemps il y a eu des formes de violence qui ont été saisissante pour la démocratie que nous sommes dans ce contexte dire on enlève aux policiers les fameuses lbd parce qu'elles sont d'un maniement dangereux sans dire par quoi on les remplace parce que si on enlève cela aux policiers ils n'ont plus grand-chose pour faire face au niveau de violence auxquels ils sont confrontés c'est assez irresponsable à mon avis les lanceurs de balles de défense ont fait la preuve qu'il posait un problème pour le vingtième de l'ordre parce que trop de gens sont diffus défigurée dans les manifestations c'est acquis mais si on est responsable on doit faire aller la demande de d'interdiction de ces outils-là par le remplacement de notre pti parce que sinon c'est envoyer les policiers dans la rue ce mouvement pose quand même des questions en termes de maintien de l'ordre et de fonctionnement de la démocratie qui sont assez nouvelle et répondre à cela par des radicalismes du style on enlève des policiers et qu'ils se débrouillent ça n'est quand même pas très responsable je peux vous assurer que les policiers se disposent d'un arsenal qui est assez en khl pour se défendre lors dès lors des situations de deux amis vers ce jour pour apprendre us open aucun pour avoir pour avoir protégé les manifestants aussi ceux pour avoir le besco pour avoir bien respirer du gaz lacrymogènes depuis 11 semaines je peux vous dire que c'est assez efficace pour éloigner des gens donc là le regard de limoges a signé deux chambres vous savez ce qui s'est passé sur le hoggar de la personne qui a perdu la personne qui a perdu un oeil aujourd'hui c'était en fin de manifestation moi je vais vous dire j'étais à bastille j'étais en train de quitter la place de la somme drame sa chute après mais je vous explique ce qui s'est passé je vous explique ce que je comprends de la situation nous étions place de la bastille la place de la bastille a été évacué par un 1,1 lanceur d'eau de des grenades lacrymogènes en grande quantité et un mouvement policiers qui déplaçait les manifestants la place était en train de se vider qu'elle est pourquoi aller à ce moment là tu y faire faire des tirs de ce qui est apparemment soit une on a deux ans seulement mais a priori moi j'ai vu parce que cette personne était en train de faire un live facebook et sur ce live facebook on voit la violence du choc qu'il se prend ces armes sont dangereuses ces armes peuvent potentiellement être mortelle on a de la chance à la limite il a perdu un oeil mais il tombe sur le dos il aurait pu semer les électrodes durée pu y avoir un mort évidemment mais regardez les images l'ancien monsieur la personne effectivement davantage à l'issue de sept ans je suis d'accord on va attendre de savoir ce qui va se passer à l'issue d'une enquête mais nonobstant utiliser des ddc armes qui sont pour les glyphes 4c il ya des charges explosives à l'intérieur mais enfin lancé des grenades et aux gens sous des pièces que vous avez quand même par exemple est ce que j'en ai dit avec ces policiers seront chargés est ce que tu es fan de ces l'enfant jésus leur dit je vous ai toujours dit et on a toujours dit à la france insoumise qu'on était opposé aux stratégies de violence dans les mobilisations politiques mais absolument pas si cool mais enfin visait qu'à moitié totalité le front national comme le front national vous êtes voix les messages de la frime en venant à la française vous souhaitez vendre votre bien aller j'aimerais terminer pour garder regarder envie de le dire quand même regarder mais oui mais vous mentez donc non c'est à dire des mensonges et stratégies des algues la france a gardé les depuis une profonde et vous confondez la demande comment font des violences et contestation politique si je peux bien là nous avons toujours condamné les stratégies de violence dans les mouvements politiques et pour une raison très simple c'est parce qu'on sait très bien que ceux qui sont en face de nous sont mieux armés dont je parle nous au soir très très large dans le monde n'a pas respecté bien sûr que je la respecte la police et nous étions nous étions nous avions même proposé d'augmenter les forces de police notamment en matière de renseignement parce que les notamment en matière de traitement juridique de l'information parce que les policiers qui sont formés à faire du terrain il semble assez absurde de les envoyer faire ensuite des dossiers alors qu'ils ont une formation spécifique sur le terrain bref si vous me laissez finir juste une phrase à l'est qui nous a mis ce que j'essaye de vous dire c'est que il ne semble pas normal que alors même que la police est censé protéger le droit de manifester et protéger les manifestants ce soit parfois des personnes qui sont victimes de la police ensuite pour ce qui concerne les casseurs mais moi j'ai absolument aucun problème à vous dire que les gens qui sont violents ou kick ass des ou kick ass des choses il est normal que y ait une intervention policière dessus ce qui pose un problème c'est quand on utilise ces casseurs pour discréditer l'ensemble du mouvement des gilets jaunes personnel et il est bien sûr que cette somme en permanence quand on montre des images systématiquement des des casseurs quand on insiste sur le fait qu'il ya des casseurs dont vous proposez vous avez vous avez parlé tout à l'heure de la proposition grave vous allez faire à l'assemblée nationale il s'agit d'interdictions administratives de manifester pour les quarts d'heure vous voulez que les casseurs il m'a dit c'est elle qui décide qui décident de cas des créateurs il ya décrit quelqu'un une manifestation vous savez d'ores et déjà ce qu'il va fabriquer les quelques mots ses messages sur facebook anderson rendez vous pour continuer si la personne est condamnée qu'elle a fait une peine de prison vous considérer qu'elle n'a pas le droit à être considéré comme en celui là de bien regarder les rayons problème on arrêtait parlement l'occasion bien sûr les réseaux salé ou collector appel à la casse de manière visible et ces gens là on veut les arrêter avant est ce que ça vous pose un problème mais je moi je voudrais savoir comment vous le prouver que c'est bien la personne qui appelle à la violence a fait l'objet des débats la centrale à l'assemblée les jours qui viennent 11e journée de mobilisation des gilets jaunes pardon 11e samedi consécutif on va regarder comment ça s'est passé en images à paris et en régions avec antoine de pressing c'est déjà puis à paris des centaines de gilets jaunes ont descendu l'avenue des champs elysées dans le calme jusqu'à 16 heures avec l'arrivée simultanée des cortèges place de la bastille tension monte alors d'un cran plusieurs interpellations et au moins un blessé grave jérôme rodriguez l'une des figures du mouvement blessé à l'oeil par un projectile peut-être une grenade de désencerclement selon une source policière sur ces images diffusées en direct par la victime on aperçoit la charge des policiers et un objet tombé au sol avant d'exploser le gilet jaune s'écroule quelques secondes plus tard soigner puis évacuée par les pompiers le blessé a publié cette image sur les réseaux sociaux l'inspection générale de la police a été saisie quelques incidents également à evreux près de l'hôtel de ville où plusieurs véhicules ont pris feu journée relativement plus calme à bordeaux où le grand débat national lancé par emmanuel macron ne fait pas l'unanimité pas besoin de faire des doléances et à écouter le peuple quoi tout simplement tout comme ici à toulouse pour beaucoup d'entre nous plus au sud à la frontière entre la france et l'espagne 200 manifestants ont réussi à bloquer quelques minutes le péage du boulou dans l'après midi ici c'est la liste des gilet jaune aux européennes qui dit viser juste au profit de macros pour nous diviser donc il est hors de question qu'ils ministre gilet jaune aux européennes pour notre sport ce soir retour à paris où la nuit jaune souhaitée par certains manifestants a tourné court les forces de l'ordre évacué actuellement la place de la république [Musique] et une réaction qu'a nicollin juste avant le ministre de l'intérieur qui a réagi à cette journée de mobilisation week end of castaner effectivement qui a twitté comme il le fait assez souvent c'est samedi de mobilisation pour condamner avec la plus grande fermeté je cite les violences et dégradations commises ce samedi encore à paris comme en province des gilet jaune donc des casseurs pardon camouflé en gilet jaune voilà le tweed marine le pen a réagi aussi il ya quelques minutes ce qui est arrivé aujourd'hui à jérôme rodrik vous l'avez vue sur ces images il ya quelques instants doit interroger tous les républicains les français aspirent à l'ordre mais l'ordre ce n'est pas la mutilation des opposants politiques et l'usagé raisonné de la force par le pouvoir mac rognant voilà pour les premières réactions et on va se diriger vers la place de la république où nous attend florian leader parce qu'il ya nuit jaune qui était organisée ce soir elle était autorisée jusqu'à 22 heures mais tout à l'heure on assister à son évacuation comment ça se passe là alors il reste encore à peu près à aller peut-être sens entre 100 et 200 gilet jaune sur cette place autour c'est le retour à la circulation un retour à la normale autour de la face mais sur la place voyez toujours cette manifestation au caire au cours et on est justement avec un des manifestants un gilet jaune qui s'appelle éric caire bibliothécaire et vous c'était intéressant pour vous êtes mignonne pourquoi alors moi je je ne devais pas suivi le mouvement depuis le début je travaille en général le samedi donc là je viens ce soir moi je viens pour des raisons chaque gilet jaune à ses patrons natif moi j'aime bien parce que je trouve le gouvernement jusqu'à présent extrêmement amateurs je comprends pas qu'on n'est pas un grand passé politique mais la manière déjà donc tout a dégénéré vous savez bien il ya eu comme david dans les campagnes les gens qui attendent dans la creuse où des eaux des poids coq et se chauffent au fioul en un an il seulement je crois 35% de notre sociaux 12 1% de l'électricité si vous voulez l'étonnant ce qui n'est pas une mouvement quoi et vous pensez que c'est par exemple cette nuit jaune là par exemple ce mouvement occuper la place de la république c'est le bon moyen pour un cerveau moyens pour se faire entendre alors je vais vous dire qu'actuellement spontanée et très claire pour conduire ce qu'on veut reste qu'il existe il est quand même assez étonnant de voir alors qu'ils aient pas spécialement beau spécialement chaud aussi des règles plus en plus là je crois qu'il ya des gens qui ont tout un tas de demandes diverses voire contradictoires maintenant il ya un lien qui se fait c'était informel politiquement parlant je sais pas ce que ça va donner je pense que ça sera conservée dans la durée est ce que ces bons moyens j'en sais rien je crois que si le monde n'avait pas eu lieu il y aurait quantité de problèmes qu'ils n'auraient jamais été soulevée et est ce que vous vous allez participer au grand débat qui a été lancé est ce que vous allez faire des propositions est ce que vous allez vous rendre à des débats alors simplement pour participer au grand débat je n'ai pas eu le temps de réfléchir franchement est ce que je pouvais proposer à ce grand débat là donc pour le moment là que du maintien je verrai par la suite ce que je pourrais dire ou non voilà je vais réfléchir à grandeur voilà mais si vous voulez le mois mais malgré cette élimination tout un peu différente de celle des autres j'ai déjà si je trouve le gouvernement qui sera non à m je vous donne un exemple et va y avoir un prélèvement à la source il n'y a pas eu comme on dire de simulation ça déjà été remarqué par d'autres voilà pour la population l'automne dernier il ya beaucoup de gens est très mécontent de graphistes pas tout à l'heure sur ce soit un salaire oui voyez ce que je veux dire je pense que macro qui a été célébré comme un comme d'un nouveau monde est en fait l'homme d'un bouquiniste pas encore à paimpol angot ou dans les limbes et si ça continue comme ça se fera mais temps pour tout le monde y compris pour les gens qui l'ont financé entre nous merci malgré ce retour n'est donc à cette manifestation qui est donc en train de continuer même s'il ya beaucoup évidemment au moins deux bons du tout à l'heure la brouiller les dernières la dernière poche quoi dire le gilet jaune qui se plaint toujours encadrés par les forces de l'ordre merci florian avec des images de stéphanie rouler ce coup eric drouhin c'est lui qui avait appelé à cette nuit jaune c'était la première ce soir il avait dit que ça continuera comme ça tous les samedis vu comment ça s'est passé ce soir est ce qu'on peut en douter je ne sais pas je ne sais pas trop comment reid roux et ses amis quelle option ils tireront de la journée d'aujourd'hui mais il cherche jeu l'éditeur de nouvelles formes de manifestations peuvent essayer de faire avancer une cause dont il voit qu'elle n'avance pas parce que la rue il est occupé voilà et au fond si on réfléchit un peu que dans une démocratie ce n'est pas la rue qui décide c'est plutôt une bonne chose qu'une mauvaise passe que s'il rue décide alors à ya plus d'élection il ya plus fins et la dictature et qui va commencer c'était quand même assez stupides comme raisonnement donc je ne sais pas quelles leçons tirez railleries drouet pour samedi prochain je dit que la sagesse lui tombe sur les épaules et qu'il décide de d'appeler à l'arrêt des manifestations j'en doute j'aimerais bien qu'on peut facilement monsieur de rouge pour dire pour reprendre des mots de jean luc mélenchon vous participez vous l'avais dit aux manifestations dès samedi comment est ce que vous qualifiez cette journée là c'était ce qui est marrant c'est que tout à l'heure ont parlé de la mobilisation alors à chaque fois on est obligé de se baser sur les chiffres de wever de l'intérieur puisque et gilles et je ne donne pas quitte moi honnêtement à paris visuellement c'est l'impression qu'ils avaient l'impression qu'ils avaient plus de 4000 manifestants parce que moi j'avais l'impression que dans le groupe dans lequel j'étais il y avait déjà plus de 4000 manifestants et y en avait deux donc je sais pas une marée humaine on est d'accord c'est non mais j'ai des doutes j'ai des doutes sur les chiffres ce n'est pas une réunion après vous avez dit sur marée humaine si la réponse si la rue décide c'est pas une marée humaine c'est d'accord comment c'est pas une marée humaine mais xavier driss himmes qu'est ce que vous appelez une marée humaine parce que l'exemple finalement qu'il ya des manifestations s'est jamais assez 90 x 90 quand sa compensation du zaï zaï demande heureusement il ya un million de personnes dans les rues qui dans la dernière période a souhaité qu'il y ait un million de personnes dans les rues pour sa vie qui regardez donc regarder les chiffres les chiffres de dudu mini serre l'inter mais honnêtement quand on était quand on était aux premières manifs quand on était aux premières manifestations et aux les trois premiers actes qui étaient des actes il y avait une très forte mobilisation et où le ministère de l'intérieur donné des chiffres en baisse alors même que sur le terrain on avait plus tendance a constaté qu'ils avaient une augmentation de la mobilisation je suis désolé mais les champs elysées était plein et c'était pas seulement les champs-elysées c'était le cas dans plein de villes de france donc moi je sais je moi je honnêtement je ne crois absolument pas aux chiffres du ministère de l'intérieur est jeune mais je crois que je voudrais voilà ça n'a choqué personne n'y croit et on en discute et en a mais personne n'y croyait en un vaste groupe visait à explorer il reste que dans notre pays il ya dans toutes les villes de france dans un très grand nombre de villes de france dans notre pays des mobilisations tous les week-ends c'est la onzième semaine de mobilisation c'est une démobilisation les plus longs on arrive aussi à la fin du mois et pour les gens c'est pas forcément facile de venir à paris parce que dans les gens qui viennent à paris y a pas que des gens qui habitent à paris et en région parisienne donc ça demande aussi de l'argent bref ce que je voulais vous dire juste c'est quand vous avez dit tout à l'heure si la rue des sites c'est la dictature qui commence pour l'histoire de france jusqu'à présent la rue quand elle s'est mobilisée elle a plutôt été libératrice que dictatorial et cissé faire c'est faire à mon avis c'est faire à mon avis si c'est faire à mon avis l'audit une petite erreur historique que dire que c'est la rue qui amène la distance supérieure de disques en france elle l'a plusieurs fois supprimé la dictature à commencer par la monarchie absolue que dans ma période bourriche et la russie nous sommes une des principales revendications des gilet jaune c'est le référendum d'initiative citoyenne c'est quoi le référendum d'initiative citoyenne c'est la possibilité dans la vème république présidentielle où il ya une personne qui est issu d'un parti politique où il ya une majorité législative qui est issu du même parti politique puisque désormais les élections législatives suivent l'élection présidentielle c'est juste la possibilité d'avoir le moyen de proposer des lois dans abroger ou de dégager des abus en cours de mandat parce que dans le mariage lance de sa danse et la remise en cause certains ça parce que je dois y avoir non problème des mauvaises c'est bien la faire la constitution actuelle de la csn n'ont l'habitude phrase on y verse alors c'est une différence entre vous et moi si vous roulez à ben il a constitué un à moi je suis moi je suis pour que le peuple ait une capacité d'invention de plus oui le peuple ossète ça vous choque le bloc qui votent pas pu effectivement il faut exploiter un moment tout le résultat d'évacuation windows 7 à l'aube l'aisne ont amené le monde est plein sud et à voter alors notre constitution notre constitution dit je veux bien qu'on laisse déroulé un même mais vous allez moi alors notre constitution ça me fout de la bouche de vous interrompre parce que je trouve que vous vous dites notre constitution dit que le pouvoir appartient au peuple qui l'exercé par ses représentants et par m et par la boîte du référendum or actuellement le peuple puisque les représentants sont tous 20 ceux qui ont le pouvoir sont forment une majorité qui est d'accord avec le président de la république le pack n'a pas le pouvoir ganaba la parole c'est la dominant ici mais non monsieur aphatie ce mars au dessus du lot oui mais jamais les qualités qu'elle a calé le système dans lequel nous vivons avec la vème république c'est une mère et un scrutin majoritaire à deux tours c'est à dire que au 1er tour vous avez une personne qui fait 20 % des voix et ils étaient quatre à faire 20% des voix à peu près d'accord et ensuite au deuxième pour vous éliminer au deuxième tour en haïti marine le pen et marine le pen versus n'importe qui c'est n'importe qui qui gagne parce que les gens je me refais sur l'élection présidentielle sous et je les attends avec le moi messieurs mais non seulement c'est la nasa s'est malheureusement blessé figure lorsque je dis juste ce jeudi je dis juste simple je dis juste moi je vais bien je dis juste que si vous voulez parler de démocratie s'invite alors ça c'est des comptes vous écoute le référendum juste pour le référendum et pour une modification du référendum mais qu'il n'est pas le référendum d'initiative citoyenne mais pour permettre effectué vous pouvez lui une évolution de l'article dont je veux juste revenir là dessus il ya des élections on vit en démocratie c'est une chance je pense que dans le monde de la patente px accueillons cette possibilité de s'exprimer monsieur mélenchon effectivement depuis 19 mois refuse le résultat des élections présidentielles jeune auditoire avec jal bacon tient à la majorité présidentielle je ne dis pas que depuis 19 mois les choses ont été parfaites je fais partie du mouvement démocrate ou l'aurait aimée des inflexions sur un certain nombre de sujets mais il vous aura pas échappé que nous sommes minoritaires dans la majorité la majorité à corde au cou je veux juste terminée puisque la wii elle est là quand même eu une vraie nom allons sur l'explication du référendum d'initiative citoyenne soit qu'elle ne peut pas être d'accord on peut pas être d'accord dans la démocratie dans laquelle nous vivons avec des représentants sur la révocation des élus monsieur c'est pas possible pourquoi donc écoutez vous représentez pas de gens qui vous manque et la majorité 6 67% cellulaire qui ont joué ici les gens alors les autres je suis et je te laisse penser aussi d'écouter les gens l'aiment chaud mais le met de temps en temps mais de temps à leur temps et leur donner là monsieur a eu l'occasion de s'exprimer très longuement j'ai c'est que les français sont descendus dans la rue au départ parce qu'il ya une augmentation de la taxe sur les carburants déguisé c'est un gros mensonge si vous en financement de la transition écologique c'est ce qui a mis le feu aux poudres puis on a vu deux revendications très importante notamment par les retraités puisque l'augmentation de la csg pour les retraités a été déjà mais la mesure terrible pour eux et la non indexation des retraites encore maintenue aujourd'hui reste une mesure terrible et on a vu tous les problèmes de pouvoir d'achat et aujourd'hui on en est à batailler sur éventuellement avoir la possibilité de révoquer les élus mais c'est pas de révoquer les élus qui va en faire le porte monnaie des français se défend et là je peux à mon écoute et si il révoqué les élus ça vous permet de d'augmenter le pouvoir d'achat monsieur vous m'expliquerez votre logique ok mais quand même une forme d'hypocrisie aussi de la part de la majorité c'est qu'ils veulent aujourd'hui affaiblir les institutions et affaiblir le parlement avec la mise en place conjointement de la diminution du nombre de parlementaires et en même temps si vous permettez de la proportionnelle ce qui fragilise totalement le système nos kayaks ans en même temps qui est compliqué alors qu'aujourd'hui c'est justement les institutions qui nous permet encore de tenir emmanuel macron par la réforme constitutionnelle qu'il veut mettre en place comme si c'était très important de diminuer le nombre de parlementaires va fragiliser les institutions les phrases directives et surveiller en continu le débat vous l'avez compris lionel et cela engendre château avec nos invités débat extrêmement politique pour cette onzième journée de mobilisation des gilet jaune un peu partout en france le ministère de l'intérieur a comptabilisé 69 mille manifestants c'est un peu moins que la semaine dernière où il ya du 84 mille personnes dans la rue avec normalement un point d'orgue un c'était prévu comme cela une nuit jaune qui devait se tenir place de la république à paris à une réunion un rassemblement autorisé jusqu'à 22 heures mais le rassemblement était effectuée dès 20h florian leader vous êtes sur place sur lci ce qui encore du monde autour de vous oui encore un peu de monde ça redevient un peu plus animé musicalement envoyer les manifestants qui ont trouvé des instruments de musique et qui est bien entonner des slogans des chansons là une chanson la fameuse arrivée je crois du monde de football et adapté à emmanuel macron et tout à l'heure aussi un maquereau à mâcon démission retentir le moment soit mais restera à peu près en voyant les entends l'accusé croit la police il reste encore à votre abri 150 manifestants qui n'ont pas dompter quitter tout à l'heure la place quand la police l'a évacué en grande partie les tout à l'heure il y avait à peu près 10 fois plus de monde envoyé ça c'est bien vidé mais les manifestants pour discuter avec lui et ceux qui sont là compte bien rester là ne pas rentrer chez eux la police qui d'ailleurs ne bouge plus on les laisse là vous voyez ils sont là vous avez une ligne de gendarmes par exemple qui filtre alors si vous voulez passer faut vider les salles faut être fouillés faut ranger le gilet jaune si vous voulez quitter la place voilà où on en est ces nus qui a été organisé pour pouvoir débattre des revendications portées par les gilets jaunes les débats ont pu avoir lieu oui les débats ont pu avoir lieu mais pas pendant très longtemps les premiers manifestants étaient là vers 17 heures l'heure à laquelle cette manifestation devait devait commencer il y avait effectivement quelques stands pour remplir des cahiers de doléances il y avait même des centres de restauration aussi mais quand ça a commencé à chauffer quand les premiers gaz lacrymogènes ont été lancés vraiment au milieu de la place vient la majorité de la foule s'est dispersée les gaz lacrymogènes ont été lancés en fait parce que l'unité de police a voulu longer la place il ya pas de policier au sens de la passe que des manifestants ils ont essuyé des projectiles et donc ont répondu ça a mis le feu aux poudres et les pollutions décidé d'évacuer toute la place d'un coup et donc au mit fin à la grosse partie des plus jeunes merci beaucoup beaucoup floria leaders dont place de la république pour essayer avec le stéphanois où les scoops pour les images vous parliez tout à l'heure d'un mouvement en déclin seulement le gouvernement doit obtenir compte encore oui effet le mouvement déclare vire les gens qui sont prêts à aller manifester le nombre et angleterre le mouvement des gilet jaune n'est pas en déclin les questions qu'il a posées sont des questions durable et pourquoi sont-elles durable parce qu'elles sont légitimes je travaille je le finis par la fin du mois qu'est ce que je fais ça c'est une question que le pouvoir politique ne peut pas évacuer la plupart des gilet jaune d'ailleurs parce que là dessus il ya une différence d'interprétation l'inde et gilet jaune qu'on a entendues dans le reportage il a commencé par ça il faut baisser les impôts c'est à dire que c'est une contestation souvent de l'impôt donc de l'utilisation qu'en fait l'état donc de l'état c'est parce que c'est pas c'est pas une contestation enfin je pense que pour une part majoritaire et c'est ça et pour une part minoritaire c'est une contestation du capitalisme c'est ce sont deux choses différentes moi je pense que les gilets jaunes c'est pas un mouvement révolutionnaire de gauche je pense que les gilet jaune c'est un mouvement de gens assez pragmatique voire de droite déjà trop d'impôts ras-le-bol et l'état gaspille l'argent et ça c'est pas du tout dans la culture de gauche pour ça que je suis toujours étonné de voir combien un mouvement commun france insoumise est au carré derrière ce mouvement je vais signer le comprend bien ce mouvement en tout cas les questions qui sont posées sont des questions durable parce qu'elles sont légitimes donc nos mouvements n'est pas en déclin mais le le nombre de manifestants est en déclin ça c'est objectif c'est un mouvement qui mobilise la société française mais pas sous la forme d'une manifestation c'est un mouvement qui pour l'instant la mobilité l'actuellement les questions posées sont importantes les retraités pose une question importante les artisans pose une question importante un artisan qui dit moi si j'avais moins de charges sur mon salaire je pourrais embaucher des gens c'est quelqu'un c'est un vieux débat oui il ya des gens qui disent moi c'est la première fois que j'ai entendu parler je sais très bien où j'en ai entendu parler si au début des années 90 les socialistes pouvoir disait avoir assis la protection le financement de la protection sociale sur le travail c'est une erreur voiliers vieux débat 30 ans débats jamais tranchés jamais parce que les élections qui ont été menées notamment les élections présidentielles ont toujours été tellement démagogique que la seule chose que disent les candidats chirac en 95 en est l'exemple le plus abouti il faut toujours dépenser plus n'est jamais réglé cette question là à voir assis le financement de la protection sociale sur le travail c'est une ça c'est un problème c'est ce problème que pose le gilet jaune donc c'est un débat passionnant intéressant ou qu'il faut traiter évidemment n'est pas en défilant le samedi ça ne sert à rien en attendant les mobilisations nécessaires on s'attaque pas aux racines du mal c'est à dire que pour l'instant je n'ai pas entendu emmanuel macron nous donner la moindre piste de diminution des dépenses publiques ça veut pas dire moins de services publics je vous arrête tout de suite puisqu'on a des pistes de diminution des dépenses publiques qui pour autant n'engage pas le début de la démission du service public mais tant qu'on laissera pas les dépenses publiques on est dans l'incapacité mathématiques et comptables de baisser les charges les impôts tant qu'on baise pas les charges et les impôts on ne peut pas donner de compétitivité aux entreprises et on ne peut pas pousser les salaires vers le haut c'est une mécanique simple d'ailleurs emmanuel macron s'étaient engagés à baisser la dépense publique en deux ans il a augmenté de 44 milliards alors que françois hollande au long de la vie augmente et de 28 milliards il est encore plus dépenser son prédécesseur adele a ouvert il a peu augmenté leurs dépenses en appel on n'était pas dans le contexte économique peut-être que s'il n'était pas là lors s'améliorer de plus le fait d'hommes la crise économique que nous avons traversée n'a rien à voir avec l'embellie est promise au début du quinquennat d'emmanuel macron avec des prévisions de croissance qui était vraiment très bonne il a cassé la machine économique pourquoi parce que quand on augmente les charges et les impôts on diminue la consommation et on diminue la compétitivité et donc on baisse la croissance on a fait tout à l'envers et la personne n'est dupe même tous les gels et jaune le dise oui il faut diminuer la dépense publique ce parce que leur dire qu'on va mettre des rustines ça non mais attendez mais alors vous faites comment monsieur mathématiquement mais à part faire des cadeaux qui avait financé pas moi je peux bras par votre faute fiscale dit carrément une non non mais alors si vous voulez il ya plein de moyens de financer ce dont vous parlez il y en a plus il y en a plusieurs qui sont assez simples effectivement lutter contre la fraude et l'évasion fiscale ce serait un moyen de récupérer 80 à 100 milliards d'euros vous avez la suppression du seuil ce qui cette année va nous coûter 40 milliards d'euros et qui nous coûtent 20 milliards d'euros par an vous avez le rétablissement de sf qui rapporte trois milliards d'euros vous avez la suppression de la flat tax qui coûte 1,5 milliard d'euros par an là je vous ai déjà trouvé à peu près 130 milliards d'euros bon je suis d'abord la fraude et l'évasion fiscale de finir une phrase la fraude et l'évasion fiscale c'est la chose qui va être la plus compliquée à combattre parce que en particulier depuis plusieurs années on a supprimé des postes dans la vente et les alpes où les gens partiront jamais vous savez les contrôleurs fiscaux c'est des fonctionnaires qui rapporte de l'argent si les petits travail des fonctionnaires physique nous sommes le premier gouvernement aidera remis une loi sur les avaient pas supprimer les routes vers 6 mai à la vraie mais enfin bon nous avions proposé nous avions fait une proposition de loi pour vraiment le supprimer qui avait d'ailleurs été déposée avec votre jeu donc je pense vous l'avez oublié mais enfin bon c'est pas grave qui en avait fait une proposition de loi avec tous les groupes à part la république en marche et cette profession m'a été refusée parce qu'elle allait supprimer vraiment le verrou de bercy et que donc vous n'étiez pas d'accord mais pour revenir sur ce que je vous disais la fraude et l'évasion fiscale c'est la chose la plus complexe contre la qualité parce qu'évidemment les mécanismes sont très compliquées mais on luttera certainement pas contre la fraude et l'évasion fiscale en supprimant des postes dans la fonction publique qui traitent ces questions et c'est ce qui est fait pour l'instant puisque ces fonctionnaires là sont des fonctionnaires qui rapporte de l'argent curie temps c'est à dire raison il est absolument interdit un dernier élément suis désolé je fais très rapidement mais quand on parle de la question des impôts je pense que vous faites une erreur en disant que les gens veulent qu'on baisse les impôts on est respecté est-ce que je peux juste vous dire ce que je ce que j'ai entendu les gens veulent combler leurs impôts voilà ce que les gens veulent et les baisser et baisser leurs impôts ça ne concerne pas tout le monde de la même manière nous pendant l'élection présidentielle nous avions proposé une chose qui était assez simple qui était de faire un 14 tranche d'impôt pour que ce soit plus progressif et de rendre aussi la csg progressive pour faire en sorte que tous les gens qui gagnent plus de 4000 euros par mois payer davantage d'impôts et que les gens qui gagnent moins de 4000 euros paix par mois et moins d'impôts voilà là la manière avec laquelle on pourrait financer les choses il suffit simplement que ceux qui ont beaucoup payent davantage et que ce partir de 4000 au rythme ccd à partir de 4000 aux 4000 euros ça représente à peu près ceux qui gagnent moins de 4000 euros c'est 95% de la population française il ya un petit 5 % de la population française qui gagnent plus que sai des appétits monsieur legault qui payent des impôts mais qui n'en payent pas assez au regard de ce qu'il gagne parce que qu'il y augmente l'impôt les gens ils retravaillent ailleurs mes rendez-vous et nombre de mes noms légendaires ont certes des gens bien de leur travail et repoussoir vous fait de la france un pays parfaite de la france un pays dans lequel les gens n'ont pas de racines et non pas d'attachement des gens j'appelle les gens consultent ces gens parce que vous dites les gens vont se barrer partir ailleurs vous croyez quoi les gens qui sont heureux de vivre en france parce qu'ils ont aussi du service public parce qu'ils en droit à la sécurité sociale voilà ce que leurs enfants c'est pour ça aussi sauf si on fait comme on l'a fait jusqu'à présent c'est à dire mais toujours moins d'impôts sur ceux qui peuvent contribuer le plus aimé toujours que les impôts sont ceux qui peuvent contre comment il avait florennes la majorité doit tenir compte de ces mobilisations qui malgré tout continuent chaque samedi elle la majorité elle a proposé un débat donc c'est une première dans le cadre de ce débat la mobilisation continue et la mobilisation moi je trouve que ces mobilisations n'ont plus de sens moi je rejoins monsieur aphatie je ne dis pas ça viendra mesure des week-ends ça pousse les gens dans la rue il faut renforcer effectivement les moyens de remettre la violence et c'est le cas de la loi anti-casseurs que nous voterons la semaine prochaine c'est une bonne chose maintenant ça fait quand même quelques semaines qu'on dit qu'il faut passer de la confrontation des manifestations de rue à la confrontation des idées je pense que c'est ça qui est le dialogue se comprend qu'il y en ait qui est des réticences ils sont moins en moins nombreux parce qu'on voit que le mouvement des gilet jaune est très dispersé et qu'un certain nombre heureusement je le vois dans l'est dans les débats auxquels j'ai pu assister sont présents et dialogues et ils font des solutions la rue l'aller dans la rue va regoûter ils ont le droit de manifester et ce droit de manifester quand il reste de façon apaisée on voit qu'ils ont été rejoints par un certain nombre de mouvements syndicaux si ça peut les structures et les organiser mais comme moi je trouve qu'aujourd'hui ça n'a plus de sens c'est sûr que d'être dans la rue à partir du moment où il ya une proposition sur la table cette proposition année ouverte ces débats ils sont verts j'entends oui on peut pas on a des présupposés sur ce débat mais non tous les sujets sont sur la table excusez moi mais tout le monde les parties sont sollicités parfait pour des propositions les citoyens les mâts des organisations syndicales allons-y allons débattre moi je les jette dit que les réponses ne tarde pas trop et les solutions des premières pistes de solution soit avant l'affairé du grand débat alors je me dis enfin citer par exemple de se séparer de moi et je me dis qu'il faut quand même que l'exécutif et nous apportions déjà des signes sur un certain nombre de choses je pense à la question effectivement des retraités l'indexation des retraites c'est un sujet qui est posé dans les débats la question de billets s'est fait poser vous savez bien que le mouvement démocrate avait une proposition différente durant 7 sept premier mandat et je souhaite que notre mouvement puisse faire ses propositions sans tarder camille côté l'idée d'une nuit jaune justement alors même si c'est pas participer au débat tel qu'il est organisé pour le moment mais l'idée de débattre d'ouvrir de remettre tout sur un cahier et peut-être de passer que c'est quand même une bonne idée c'est un premier pas et vous vous dites aller il faut peut-être saisir l'occasion et les invités encore plus au débat ou la nuit jaune je suis dubitative quand même une nuit autour de la place de la république dans le climat actuel ça me semble pas forcément une bonne chose à partir du moment où il ya un débat qui est lancé à la mairie de paris qu' il ya des débats dans toutes les villes que n'importe quel citoyen peut créer son débat je vois pas bien l'intérêt de ce type de manifestation et voit bien que ce soir en tout cas ça pas pu aboutir regardez le dans un climat serein selon opinionway pour lci le grand débat est une bonne chose pour 67% des personnes interrogées donc il est assez populaire nous les républicains en il nous y participons activement à l'écouté des français mais aussi avec des propositions parce que ses propositions pour les retraités pour le pouvoir d'achat pour la baisse d'impôt pour la baisse de la dépense publique c'est des propositions que nous réitérons chaque semaine chaque mois depuis 19 mois et donc ça va être aussi l'occasion pour nous dans ces débats de défendre nos propositions parce qu'un parti politique n'est pas seulement là pour poser des questions mais aussi pour avancer des propositions vous rendez compte aujourd'hui on est dans un si on est en france déjà à se poser la question de savoir comment emmanuel macron peut parler aux français donc on est tous en thérapie à se dire tiens comment il peut faire c'est quand même invraisemblable c'est la première fois qu'on se pose la question pour un président de la république pourquoi ils n'arrivent pas à échanger avec les français c'est c'est quelque chose quand même qui est consternant et par ailleurs on en est aussi à un brillant de la république qui est complètement des équipes désamorcée dans sa politique parce qu'on ne sait plus du tout où il veut en venir parce qu'il n'y a pas de cohérence il ne pouvait pas d'un côté touche l isf sans baisser l'impôt sur le revenu ça c'est une faute de base parce que c'est pas le problème dans le bélier sève n'ont été pourrait en maintient notre position sur le sujet et on le défend mais vous pouvez pas prendre donner à certains tout en prenant à des gens qui ont plus de difficultés et les classes moyennes qui pose qui peut qui paye à chaque fois voyez c'est tout ça qui doit revoir il peut pas mettre que des petits pansements en dix ans quand il a dit houle et requérir moins de 1000 euros sa politique c'est ça que vous êtes en train de porte malheureusement parce qu'on n'y comprend plus rien quand ils déblaient quand il est dit le 10 décembre que tous les retraités de moins de 1000 euros ne subiront plus la hausse de la csg c'est pas vrai aujourd'hui quand vous êtes en couple que vous avez chacun 1500 euros de retraite et c'est pas être riche et bien vous subissez encore la baisse de la csg contrairement à ce qu'il a dit est avec la non indexation des retraites c'est 1000 euros par an que vous perdez quand vous êtes un retraité à 1500 euros par mois donc vous voyez il faut à la fois qu'il soit clair parce que ce qu'il a dit le 10 décembre ce qui a été voté l'assemblée nationale on a été avec lui parce que ça allait dans le bon sens mais c'était pas complètement la vérité et il faut qu'une cohérence dans sa politique parce que mettre des rustines ça ne suffira pas eagle toute la politique non il ya une cohérence dans la politique du gouvernement et le président l'a redit cette semaine c'est la baisse du chômage c'est quand même l'essentiel c'est quand même qu'on a toujours depuis des années ne meurent pas réussi à se rabaisser le chômage etc donc la politique en faveur des entreprises camerounaises gouvernement et que nous avons soutenu depuis 18 mois est une bonne politique et cette politique effectivement il faut aussi qu'elle ait un équilibre et carnets un équilibre plus social que nous réclamons depuis longtemps et que le président a proposé un nouveau contrat pour la nation j'entends et j'attends avec le mouvement démocrate qui ait un infléchissement sur ces questions sociales ça veut dire au roi un contrat pour la nation moi personnellement j'ai pas bien compris les écouter il ya un certain nombre de mesures de rééquilibrage qui doivent être prises actuellement on voit bien que depuis 18 mois il ya beaucoup de choses qui ont été apportées pour les entreprises qu'on me dit que quand je vois des chefs d'entreprise qui allaient baisse des cotisations qui a eu le cic eux qui a eu un rôle non non attendez la lada le plafonnement et la baisse de l'impôt sur les sociétés que nous avons votée début propriété de l'entreprise huissier les entreprises leur cône à salem qui a beaucoup d'efforts et qui a une politique qui se traduit malheureusement effectivement il ya de l'autre côté un rééquilibrage social que nous souhaitons monsieur bayrou l'avait annoncé et la demande est mis depuis plus de six mois fait savoir ça c'est sûr antoine dumont je vous entend beaucoup parler des entreprises est en fête ah oui c'est là qu'ils créent de l'emploi a pas seulement il ya aussi lent l'état qui créent de l'emploi même si ça vous fait sable ça a l'air de vous déranger mais l'état créé l'état et aussi à un gros employeurs et par exemple on pourrait mettre plus utilement à mon avis les 20 milliards du cicr pour combler les endroits où il ya des besoins notamment dans la santé et l'éducation que dans ce dossier où on a vu que beaucoup d'entreprises qui l'ont reçue par ailleurs sont servis pour verser des dividendes encore plus élevés plutôt que pour créer des emplois maintenant sur les entreprises très spécifiquement il ya un problème de fond c'est que vous considérez les entreprises comme des choses toujours similaires en réalité les entreprises elles ont des situations qui sont différentes en fonction de leur taille nous on avait une proposition qui a été ça continue à progresser socialement aux entreprises créatrices d'emplois caisson les tpe les pme lui ment les tpe et les pme très créatrices d'emplois mais il ya un problème qui est que et payent les mêmes cotisations patronales que les grandes entreprises or nous ce que nous proposions c'était aussi que ces cotisations patronales soit progressive en fonction de la taille de l'entreprise en fonction des revenus qui sont générés par l'entreprise nous avions proposé notamment qui est ce qu'on appelle un fonds commun des entreprises pour payer les cotisations sociales et les cotisations patronales de manière à ce que les petites entreprises ah bon mois dans ce fonds est que les grandes entreprises abonde davantage puisqu'elles font des bénéfices son record est là encore cette année on a eu 57 milliards d'euros de dividendes versés aux actionnaires des entreprises de l'unique cac 40 c'est à dire que le cac40 ça vous prend pas en compte le sbf 120 qui sont les 120 plus grandes entreprises de france et ça vous prend pas en compte toutes les entreprises qui viennent dernier derrière et qui verse aussi des dividendes un des problèmes majeurs de notre société c'est que le capital malheureusement et troupe est taxé et trop peu investis dans l'économie réelle est beaucoup trop ça dans la finance et et dans la de l'économie improductives en réalité proposition la france assouplisse le grand débat donc on l'a bien compris avec cette mobilisation des jets les jeunes qui continuent ne les convainc pas éric drouin est par exemple le dit et on n'a pas besoin de ce grand débat on sait qu'ils veulent pas du tout nous écoutent et qui font grand débat un peu pour gagner du temps parce qu'il va se prolonger sur une grande période pour arriver quasiment jusqu aux européennes continuer le mouvement on va du coup les gens veulent amplifier énormément je pense que dans les prochaines semaines il va y aura beaucoup de beaucoup de mobilisations callas et eric drouhin au cours de la jambe il est démenti par les faits donc voila apres le dogmatisme est une chose mais les fesses et des autres les l'art eric drew et des lentilles paris fille quel but poursuit eric drew et moi je me pose la question depuis des semaines et des semaines aucune offre de dialogue ne conviennent rien n'a jamais c'est toujours on continue on amplifie trop chaud un leader politique doit être plus responsables que ça génial leaders politiques harry droit un jour j'ai entendu michel rocard qui disait aux journalistes fait la politique comme des bêtes bah ouais ça vaut aussi pour idra et des politiques il en fait quoi ils ont fait un paquet - j'ai pensé que c'est la gravité de cette crise je les pensais quand ils descendent reuze d'ailleurs sur ça comment vous avez dit des choses assez de la gravité de cette crise pouvait amener assez légitimement se poser la question d'un retour aux urnes quand le principal dirigeant d'un pays semble avoir perdu à ce point de contact avec le peuple dans sa diversité qui nous régit les jaunes ne sont qu'une partie du peuple et puis emmanuel macron ça c'est de la politique il a proposé autre chose il a dit grand débat il ya un terme aux grands débats et mars il y à un terme aux leçons qu'il entend tirer de ce grand débat il l'a dit dans sa lettre au moins un mois après enfin en mois après la fin du fameux débat je ferai des propositions et là il y a deux solutions soit ces propositions tiennent compte de ce qui s'est dit et alors ces propositions sont de nature à calmer la crise apaisé les esprits et à reprendre une vie normale sont ces propositions sont très éloignées de ce qui a été dit très éloigné de ce que les cinq gars à on l'espère on espérait qu'ils travailleront de manière honnête je les écoutais mois plusieurs fois les cinq grands ils font preuve d'indépendance d'esprit du moins pour l'instant donc soit ces propositions sont très éloignées de ce qui a été dit pendant ce grand débat est alors le problème politique et restera entier mais si on n'investit pas cette mécanique là alors on à quelle attitude on dit c'est la rue qui doit régler le problème c'est ce que dit reid drouet qui qui doit être la solution je pense que c'est une impasse totale je suis votre journée la question là nous traiter avec la viola vous dites que la réponse doit venir du président de la république programme débats en écoutant en écoutant ce que les citoyens ont des bas mais les six points ils m'ont dit si on en a si on n'arrive pas à si emmanuel macron de prendre part en compte les remarques qui sont faites alors on arrivera à un problème et alors quoi c'est la rue qui décidons sur disque mais voilà mais nice entre 6 à 7 de la politique si aisément on est dans un débat politique majeure et c'est à dire les sources les masses et vivre une grande débat mais le grand est mais on laisse vivre le problème le problème si vous voulez le problème de logique du sens mais parce qu'on a des raisons de le faire c'est à dire qu'on a d'ores et déjà des éléments de sa vie où vous aviez sur votre plateau hier sur lci entendu - il y avait chantal jouanno et chantal jouanno elle même qui était censé être l'organisatrice du grand débat dit qu'il ait faussé parce qu'on choisit les questions et réponses de fait quand on regarde vraiment non mais vraiment je je dis moi moi honnêtement quand j'ai regardé ce grand débat au début je me suis dit tiens qu'est-ce qu'on caisse comment comment faire pour participer à ce grand débat voilà je me suis demandé si on pouvait en tirer quelque chose d'utile qu'est ce qu'on constate on constate que dans le site internet qui est qui est mis en ligne sur lequel on peut faire des propositions il ya des il ya des questions qui exclut qui en exclut tout quand on demande aux gens s'ils faut rallonger le temps de travail si ou ccd ou un c on a le choix entre les trois rallonge et rend le rallonger le temps de travail rallonger la durée avant de partir à la retraite ou bien baisser les allocations je suis désolé mais ces trois points que j'ai pas envie de faire je suis d'accord avec aucun des trois moi je suis pour augmenter les allocations tu pour diminuer le temps de travail et je suis pour augmenter les retraites et les compacts à la retraite entre à du tout alors comment parce que vous me posez la question par exemple financer la retraite à 60 ans à taux plein facile vous payez les femmes comme les hommes voilà c'est très simple il vous n'êtes pas d'accord ils apprennent et ça m'aide pas d'accord composite n'êtes pas d'accord pour que les femmes soient payés comme les épices qui investissent et investissez notre veillée d'arrêt en bonne santé ont déjà énormément désorganiser la fonction publique et va demander à l'hôpital de demander aux gens qui travaillent qui les 35 heures qui désorganise des cas tels à bord d'abord les garanties d'abord les 35 heures c'est long quand j'écris talent d'abord les 35 heures ils ont créé deux cent mille emplois premièrement les 35 heures ça crée de l'emploi diminuer le temps de travail ça crée de l'emploi parce que c'est 35 et l'europe dans tout un challenge dans tout cela dans tout un tas d'emplois qui ne sont pas délocalisables qu'il s'agisse du bâtiment qu'il s'agisse de la restauration qu'il s'agisse d'un certain nombre d'entre eux était le cas il vous plaît ce que vous avez sous mais quand même c'est le scepticisme autour de ce grand débat encore une fois regardez notre sondage opinionway pour lci alors on avait vu que 67% des personnes interrogées que tout avec le grand débat et est une bonne chose en revanche ils sont 62% à penser une gué manuel mata tiendra pas compte celle ci démarre sur les déceptions après ce sera projeté ce que vous direz alors donné la donné qu'on a pas c'est comment on va prendre en compte les propositions où est le curseur à partir de quel moment on considérera qu'une proposition est valable quand est ce qu'on retiendra qu est ce qui fera bouger les lignes c'est ça on se trompait pas et c'est cette incertitude le team qui laisse le flou le sucre est clairement voir la chose un petit peu plus natale cet après midi là assuré le gouvernement sera à l'écouté il y aura des réponses politiques évidemment quand on s'inscrit dans un débat comme celui là qu'on fait des propositions que ce soit sur internet via la plateforme ou dans le cadre d'une réunion comme celle qu'on a eu on aura envie d'être de savoir qu'il y aura une suite travaillé on le fait pas pour rien réfléchir on le fait pas pour rien et quand on fait des propositions on a envie qu'elle soit prise en compte le gouvernement dès qu'il a lancé ce grand débat national il a été très clair on a tous été très clair sur le fait que l'objectif c'est qu'il ya un aboutissement politique est évidemment une réponse politique est ce qui aura été dit par les français ce qui nécessite encore plus qui a une vraie mobilisation dans les territoires pour aller pousser des idées que ce soit gabriel at elle qui tire les leçons du grand débat aille est plutôt que emmanuel macron parce que gabriel attali dit on écouta on réfléchit pas pour rien on fera des propositions qui sont en lien que c'est lui qui doit tirer les c'est très bien c'est moi propositions en débat une proposition est retenue ou pas mais c'était un problème quand même cette grande suspicion et oui c'est pas un problème c'est c'est essentiel enfin je sais pas j'ai eu l'occasion de m'exprimer sur le sujet essentiel à la confiance que con mais que mettent les français et que doivent mettre les français que nous devons mettre dans ce grand débat d'où les gestes que vous appelez de vos voeux à vers l'absolu non mais ça ne sert à rien sinon ça ne sert à rien je le problème essentiel c'est le problème de confiance le problème essentiel c'est la confiance évidemment il ya les mesures mais c'est la confiance que mettent les français et qu'il faut qu'il mette ses d'être entendu et c'est qu'on tienne compte des propositions qui en sortira si vous dites mais moi j'entends président qui dit lisf moi moi il faut qu'on m'explique par exemple l'assurance vie c'est quelque chose de productif enfin je voulais c'est exclu de nos occasions et c'est productif parce qu'ils voulaient on peut aller au débat et je vais y aller et on va faire des propositions pour dire mon défi que quand on a voté malheureusement pour certains grands de leur gré et est ce que c'est bien on me dit on va l'évaluer dans deux ans je suis pas d'accord moi je met d'accord je suis député je peux le dire je peux le dire avec le mouvement démocrate on peut dire on n'est pas d'accord on pensait le 3 mai non il ya des mesures qui étaient symboliques il ya des sujets qui sont symboliques il ya des sujets qui vont ressortir de ces débats si on dit attendez normes et ne change rien effectivement ça sera un échec effectivement nasa sera grave et vous me dites monsieur aphatie c'est vraiment tout sujet vous voyez bien qu'au gouvernement il ya deux lignes il ya est clairement dans l'exécutif je le sens bien des personnes je m'exprime tout à fait librement qui disent on on connaît les on connaît les réponses enfin en gros on sait à peu près où on veut aller et puis vous avez des personnes et je laime beaucoup gabriela talent et je connais bien qu'ils disent mais il faut comme nous que parce qu'il était parlementaire ya pas si longtemps encore un et on a vécu ensemble quelques mois et ben oui il faut en tenir compte mounir mahjoubi dit pas autre chose emmanuelle wargon j'ai l'impression qu'elle est tout à fait dans l'écouté qu'elle va sur le terrain tous les gens qui engueule rencontrait des gilets jaunes et les associations et c'est ça qui est important parce que le problème c'est un problème de démocratie derrière c'est pas nouveau c'est pas nouveau ce débat on ne l'a pas eue pendant la présidentielle finalement ce débat de fond vos moyens et qu' ils ont là aujourd'hui c'est l'occasion mais c'est l'occasion quand même de changer et d'avancé sur matt et lancera dans mon enfance et il faudra que le gouvernement en tire aussi des conclusions conclusion qu'on attend dans le gouvernement le voit pas mal sur le terrain camiers oui bon on a le sentiment que le message a été passé face on va falloir aller sur le terrain se confronter à la réalité du terrain déjà le fait que ce soit emmanuelle wargon et que ce soit sébastien lecornu qui anime le ce grand débat national ce qui n'était pas le cas au tout départ c'est un signal pour montrer que le gouvernement doit s'impliquer on a vu marlène schiappa on a beaucoup parlé dans cette émission de cyril hanouna pour aller au contact des jeunes aussi edouard philippe surtout sur le terrain qui était quand même discret il faut le dire ces derniers jours qui lie ce qui l'est c'est emmanuel macron aller au contact des idées ou des élus donc effectivement tout le monde est mobilisé maintenant la crainte c'est que ça s'essouffle ça va durer quand même encore un mois et demi donc quelle forme ils vont pouvoir trouver au débat à matignon par exemple on nous explique que l'idée c'est d'aller de trois fois par semaine et de trouver des formules différentes on est allé dans les associations allée dans des entreprises allaient aux côtés des élus voilà ne pas toujours être dans le même donc dans le même exercice cela prouve aussi qu emmanuel macron n'est pas seul au début on avait tendance à dire qu'il était seul au front en envoyer que lui tout seul après vous limitez pas aux apparences et non invasif a besoin de tous les jours les ministres il est tout seul chez lui que l'on prend les décisions les gens atteints de coller le maquereau fasse des choix un valide ou non choisi des peuples et ses millions de penser la sédition la logique la cinquième la plus personnalisée c'est à dire on pense que dans les autres pays le pouvoir est équilibré répartis en 12 ou 15 25 personnes et que tout est plus harmonieux dans tous les pays quel que soit le système constitutionnel le pouvoir échouent à une personne tant qu'un problème commence ainsi par exemple se tournent pas vers le 4ème sous ministres ont demandé des comptes avait déclaré faire confiance à quelqu'un tu as des problèmes la grande-bretagne et dans les problèmes on attend le discours le theresa may on ne t'a pas le discours du sous secrétaire d'état à la santé il faut quand même arrêter de délirer le problème de la france n'est pas un problème constitutionnel si près si les problèmes de la fonction problèmes économiques et des gens qui font pas les fins de mois vous pourrez faire la 6e à la 7e la 8e et la 9e république vous aurez toujours le problème il faut quand même le débat constitutionnel - gilet jaune franchement depuis le début je trouve qu'il pose les bonnes questions mais alors quand on ajoute au problème du pouvoir d'achat le problème du risque plus le problème merci me république et plus le premier lui qui font ça depuis le prologue du nucléaire et où l'épreuve très vite sur le problème de gouvernance il ya quand même un problème parce qu emmanuel macron à nier l'opposition vous ne pouvez pas dire le contraire vous avez interdiction de voter des amendements de l'opposition c'est la première fois que ça se voit à l'assemblée nationale peut-être la bonne route mais le groupe hors marchés n'a interdit une co signature de certains amendements disparaître et c'est pas la démocratie et par ailleurs il y avait aussi un comportement par rapport aux et le second sur ce plateau leur île et 7 sort serait déjà fait maintenant mais le par rapport aux élus locaux ça a été un comportement très grave parce que les élus locaux c'est eux qui justement prennent la température est comme la république en marche n'est pas un parti qui a un maillage territorial effectivement ça a beaucoup manqué et c'est là où il y a la coupure entre un président de la république isolé parce qu'il a quand même souhaité être face au peuple envoyé en cinq ans pas utilisé et le peuple il ya d'étrange et pas autrement nicolas sarkozy fait très attention faisait très attention après l'allemagne elles restent hors banques ont par exemple président non mais j'arrive juste parce que d'après sur les policiers il d'ailleurs chez moi dans ma famille dans ma famille il ya des gens qui sont mouvement l'armée populaire parce qu'il faisait très attention et l'écouté vraiment les français d'ailleurs aujourd'hui le nom qui sont les pancartes c'est emmanuel macron et nous la france on n'a pas connu sous nicolas sarkozy je veux bien qu'on leur matériel pas en cause les situations de chaos qu'on connaît actuellement mais vous parliez tout à l'heure d'augmentation de la dépense publique et en asie on a eu quand même on a eu quand même pas loin de 500 milliards de documentation de la dette publique souligne philippe mille deux cent dix ans il y avait une crise financière absolument qu'est ce qui s'est passé dans cette cession va t on voir sur l'acquis voudrais juste revenir dans le jeu juste revenir sur leur petit coin parce que j'ai pas eu la parole depuis un petit moment et je vous ai écouté je vous ai écoutés magazine books très attentive non allez on vous et quand vous vous avez dit vous avez vous dites tous autour de cette table et je pense qu'on est tous d'accord pour dire ça que ce débat aura du sens si les les propositions qui sont portées dans ce débat sont arrive ensuite débouche sur des lois bon j'suis or ce n'est ni oui je suis désolé me faut juste que j'avais bu or ce n'est pas le cas d'ores et déjà incluse young qui fondent la république il faut faire des vêtements alors à lonrai république mais je veux vraiment allemand république comme ça vous pourrez terminer avant et comme ça on a l'occasion d'avoir florian isère en direct où il y avait toujours du monde la république malgré l'évacuation de tout à l'heure effectivement il ya toujours un peu de mon vous voyez là derrière cette ligne de genre d'art vous pouvez d'ailleurs s'accrocher on va essayer si nous laisse faire et vous voyez c'était assez musique à tout à l'heure à l'idée de terminer de marseille à une marseillaise ya quelques quelques instants il reste encore une centaine de manifestants c'est en train de diminuer progressivement ce n'est pas les policiers qui les font tourner à l'essai jusqu'à 20 décide de rentrer chez eux mais le ton est tout à fait cordiale en a beaucoup qui discute d'ailleurs avec les forces de l'ordre il n'y a pas pas vraiment d'animosité même quelques quelques sourires et les manifestants aussi qu'ils essayent de les convaincre de rejoindre la cause on a vu plusieurs qui leur disaient d'enfiler un gilet jaune à ces gendarmes qui n'ont pas obtempéré ni suivi le conseil mais à tout ce qui roule à nouveau dans le calme effectivement quelques affrontements entre 19h et 20h mais il y avait aussi beaucoup plus de monde donc avant que les premières grenades lacrymogènes et que les premiers projets qu'ils soient en vie les seules forces de l'ordre peut être 1000 1500 personnes et la ronde et plus oui dix fois moins autour de 150 personnes que vous voyez là donc vous feriez avec stéphane goux les secours le voit pour cette première nuit jaune donc peu de monde encore sur la place de la république vous voulez vraiment terminé tout juste continuer je voudrais rapidement parce qu'après je vais vivre et vous fait réagir quand même sur le juste je vais hétérogènes je vais juste essayer de reprendre un peu plusieurs éléments qui ont été dit sur le plateau vous dites il faut que emmanuel macron fasse des gestes or précisément si un certain nombre de personnes et on l'a vu pense que emmanuel macron ne va finalement pas faire les propositions qui seront issues de ce grand débat c'est parce qu'il a déjà fait des gestes et les gestes c'est dire que revenir sur les sf ça sera pas possible c'est que augmenter le smic ce sera pas possible c'est que revaloriser les retraites ce sera pas possible et ainsi de suite et pareil sur le référendum d'initiative citoyenne ensuite un deuxième point vous dites la question n'est pas constitutionnel et il n'y a pas de problème constitutionnel avec la vème république vous de votre côté vous n'êtes vous n'avez pas tout à fait ma vie vous dites vous dites que c'est un problème que ça repose sur le président de la république moi je suis d'accord pour dire que c'est un problème que le pouvoir repose sur une seule personne parce que d'une manière générale enfin je veux dire même d'un point de vue purement de simple bon sens les personnes sont faillibles à partir du moment où vous fait reposer les choses sur une seule personne vous vous prenez un risque considérable or si les gens sont aujourd'hui en train de faire des revendications comme le référendum d'initiative citoyenne c'est précisément parce qu'ils se retrouvent dans une situation de blocage qui est dû au fait qu'un seul homme emmanuel macron décide de continuer la politique pour laquelle pense-t-il jeu-là été élu mais je doute je doute vraiment que les gens aient voté pour la suppression de beaucoup monsieur parce que s'il ya un mouvement dans son organisation de fêtes qui est très 5e raineau leca vous trompez c'est la france vous vous trompez si l'argument est mal posée sur un seul homme c'est mal quand il y a ni le président salif vous allez en faudrait 10 rbds qui vous êtes jean-luc maison vous avez en face de vous ce soir pour débattre avec vous est ce que c'est jean luc mélenchon jean luc mélenchon mais plan vous prisé par luc mélenchon omnipotente dans la france où vous n'avez vous avez vous avez gros comment vous avez promis qu'il ment vous avez vous avez une vous avez une version fossé de la france est soumise la bâtisse passionnante stéphanois vont organiser la trouvera des solutions organique son organisation sont organisées elle est l'organisation de la france insoumise aller simple chacun peut aller sur la plateforme créé un groupe d'action aurait milité franchement moi je milite dans un groupe d'action dans l'indre on décide de tout ce qu'on veut faire y a personne qui nous disent ce qu'on doit faire il ya des actions dans ce sens il n'arrive pas à tirer parti de ce mouvement baissier les jeux mais vous poser les choses d'une manière qui n'est pas qui à mon sens mais ans pas non c'est pas ça non c'est pas ça c'est que moi je fais pas de jugement pas des savons j'essaye de change et j'essaye de changer les choses dans notre pays donc quand des gens parlent de pouvoir d'achat quand il parle de répartition des richesses quand il parle de rééquilibrage de l'impôt quand les gens parlent de ces sujets moi je suis très content j'ai pas besoin que que le que les sons galice weeds est soumise mais non parce que c'est pas l'objectif n'est pas l'objectif en soi l'objectif en soi c'est qu'à la fin on arrive à la société que nous nous proposons plus toutes les choses qui sont proposés par les dix les hommes m'ont proposé de mettre en place une assemblée constituante justement parce que nous voulons faire ce commentaire de notre dernière et c'est une intention de vote c'est selon et hleb la république en marche serait en tête des intentions de vote pour les prochaines européennes avec regard des 23 à 25% des voix devant le rassemblement national avait plus à la france est soumise qu'avec 9,5 pour cent des voix finalement dans le contexte ça va pas trop mal pour la république en marche oui pour vous dire la vérité les tournages on les augmente en faisant semblant de comprendre ce qui se passait je trouvais ce sauvetage est assez étonnant donc je sais pas pour vous dire je vais ici mais tout n'est pas seulement excédant les toits de la précédente le front national le rassemblement national était devant elle n'avait pas là ça semblait correspondre ce qu'ont observé sur le terrain que moi je pense que le mouvement des idées j'en ai plutôt mouvements de droite voire d'extrême droite c'est-à-dire contestation de l'impôt contestation de l'état et je trouve est rationnel que les la marque rassemblement national en profite donc voilà un sondage qui montre l'envers donc je ne capables nous l'expliquons ben voilà on assez clair regarder si jamais il y avait une liste gilet jaune lors de ces européennes toujours selon l institut et la pts et ray lieder le sondage avant que des gilet jaune à nouveau candidat voilà soit candidat regardez 13% crédité devant les républicains laurence à hyères et réactions je vais dire un peu comme jean michel aphatie commenter un sondage déjà quatre mois avant vous savez j'ai tiré la leçon de l'élection présidentielle je vous rappelle qu'un an avant monsieur juppé était prêt dans la république c'est moi avant monsieur fillon étaient présents de la république je pense que il ya quatre mois qu'il ya trois mois qui aurait pu penser qu'on allait avoir un tel chaos en france j'utilise moule de claude cahun parce que pour moi dès samedi comme aujourd'hui c'est du chaos donc je crois qu'il faut quand même être raisonnable voir comment avancent les choses on va commencer la campagne européenne on a un projet fort on va se battre évidemment j'espère qu'on parlera d'europe parce que jusqu'à présent on entend beaucoup parler d'europe et pourtant le sujet essentiel et nous sommes le seul parti qui permettra aux français de voter contre la politologue expliqué et pour cause il était quand même parce que ça marche quand même moi tu sais pas vraiment quoi aider sur les sondages ils peuvent se tromper dit matt fait pour autant vous n'êtes pas des projets moi je suis convaincu que les choses vont s'améliorer pour nous parce que nous avons un projet fort que nous allons porter avec sincérité comme marine le pen va devoir s'expliquer sur la sortie de l'euro et la sortie de l'union européenne qu'elle essaie de dissimuler les choses vont bouger vous attend dès le début de campagne avec impatience en fait c'est normal parce que vous faites un sondage on n'a pas commencé la campagne on connaît pas les candidats et on est dans un contexte très compliqué donc pardon mais commenté ça je la suive n'y a pas de problème vous savez quand on part à 11 et demi ou douze ennemis quand on était le risque c'est de monter mais pour toi de faire séparément expliquez vous n'êtes pas audible chez les républicains parce que ces sujets soient là rires et xavier avec odile sur les retraites finalement dans nos réunions militantes qu'on fait sur le terrain par exemple et veut c 307 cent mille personnes parce que là on a l'impression de découvrir que tout à coup les politiques vont débattre avec les français je rappelle juste et vous qui est être un avis politique depuis un certain temps ce n'est pas d'oublier sommes en phase de l'expérience vous savez bien que ça fait des mois et des années que les partis politiques organisent des débats déjà sur le territoire on dirait que tout à coup c'est une nouvelle chose donc évidemment c'est plus difficile pour nous parce que on a énormément les chez notre lectorat pendant la présidentielle et c'est évidemment on est reparti de rien je vous rappelle aussi qu'au mois de juin au mois de juillet 2017 on pensait que le party les républicains n'avaient plus exister on a réussi une élection interne on avance c'est difficile mais on va se battre un peu à côté de ce débat quand même quelque chose à dire quand même c'est que je trouve le sondage intéressant parce que le président de la république pour le coup sûr l'europe à une ligne très claire sur lequel avec françois bayrou nous l'avons rejoint sans aucune hésitation et ça fait partie des objectifs communs très important que nous avons moi je constate quand même que sur le terrain ça va être très compliqué moi j'appartiens je suis dans dans les hauts-de-seine et je vois très régulièrement les maires j'appartiens une majorité et je suis dans une majorité avec un maire et l'air assurée mais il n'y a aucun problème c'est avec compliqué je les écoute on l'aimé républicains ils ont quand même beaucoup de mal et pour les rencontrer encore avoir discuté aujourd'hui ils se retrouvent pas dans la ligne de l'an de laurent wauquiez c'est très clair ils sont très en attente notamment d'un décision d'alain juppé qui a mis dessinée a émis des signaux forts de convergence depuis longtemps cette année encore le week-end dernier j'en perds la fin était truquée donc je sens quand même sur le terrain des interrogations qui n'est pas négligeable juste répondre sur un poids nous avons validé sept piliers à l'unanimité toutes les sensibilités des républicains pour le projet européen ont validé les sept piliers certains font un jeu politique n'aide pas du tout madame par chose qui soit 6,8 à vous constatez mais je suis sûr que ce que vous ayez le temps de vous intéresser à l'étalement ce qu'ils disent mais qui nous disent concrètement qu'est-ce qui les perturbe dans notre projet européen parce que tout ça ce sont des manipulations politiques que vous relayer et on se demande à quel titre d'ailleurs mais en tout cas moi j'adore les armes fournis appel dit sur quels points citez moi un exemple d'un élu qui va dire sur le projet des républicains pour l'europe je ne suis pas d'accord avec tell al hilal mesure je n'ai pas à seul exact maintenant le début du val de marne comme vous l'avez si justement souligné dg les jaunes en tout cas veulent déposer une liste à la mi-février ralliement d'initiative citoyenne c'est le nom de la liste conduite notamment par ingrid levasseur unis ce qui est loin alors c'est moi qu'on puisse dire est loin de faire l'unanimité au sein des chaînes et jaunes voix la liste jaune des européennes c'est juste au profit de macros pour nous diviser donc il est hors de question qu'ils aient nice le gilet jaune aux européennes pour notre part voilà maintenant et qui se présentent aux européennes si jo nos vies mais pas sous l'égide des gille et joli c'est tout et non les européennes ça nous apporte rien nous c'est un mouvement national les européennes nous donneront rien du tout il faut que ça reste nationale ont dès le début c'était un mouvement de toute façon divisés sur une liste politique là aussi je trouve que la décision d'une grille de vasseur et de ses amis est intéressante parce que c'est comme une substitution de fait à l'inorganisation du mouvement d'état normal qu'un mouvement demeure il organiser un mouvement a des mots d'ordre donc à un moment je comprends la difficulté pour les gérer mieux s'organiser à la fois parce que ce ne sont pas des professionnels de la politique parce qu'ils sont très divisés mais quand même la logique d'un mouvement de ce qu'ils s'organisent pour faire valoir que ces mots d'ordre comme ça il peut à la fois here are chizé ces mots d'ordre dire dans ces mots d'ordre ce qui est important est ce qu'il est - ce qu'aujourd'hui tout est important mais ça n'existe pas dans la vie tout est important il ya une hiérarchie et puis en même temps ça permet d'engager un dialogue avec des pouvoirs publics parce qu'on ne peut pas ne pas dialoguer quand on me demande de quelque chose de ce point de vue ce mouvement ici le mouvement est stupide en de ce point de vue on devra in organisés ils s'affaibliront qui est stupide et moi je vois la volonté de certaines d'être candidat je peux sur qu' on puisse facilement mener une campagne enfin tout ça est très compliqué mais j'y vois plutôt une foire ou de substitution c'est une capacité de s'organiser voilà déjà les gens n'utilisent nous entrons dans le jeu républicain nous nous présentons à des élections donc en quelque sorte une parlant au nom du mouvement alors évidemment ils n'ont pas la légitimité pour faire ça ils se font canarder par tout le monde c'est logique mais c'est si le mouvement que c'était organisé peut-être qu'une liste comme ça n'aurait pas vu le jour et si elle voit le jour c'est parce que le mouvement mais pas organiser et je le répète un mouvement désorganisé est un mouvement qui joue contre son camp là vous êtes d'accord compte aller ou non mais moi je n'ai pas spécialement de commentaires à faire les gens s'engagent en politique pour pour porter des idées s'ils veulent porter des idées et le faire de deux heures en passant par les élections européennes je trouve ça tout ça légitime et chacun a le droit de porter les idées qui veut devant les élections après je constate de fait et pour le coup je les gelées aussi constater aujourd'hui que cette liste ne comment dire elle provoque delà des dissensions chez de venir là qui sont d'accord il y en a qui trouvent que c'est une bonne idée y en a qui trouvent que c'est un moyen de porter les idées du mouvement qui en a d'autres qui trouvent et le monsieur l'a dit dans votre reportage y en a qui trouvent que ça divise le mouvement et de fait à partir du moment où vous essayez de 2,2 comment dire de rassembler sur une étiquette gilet jaune qui définirait l'ensemble du mouvement vous poser un problème parce que si si les revendications qui sont choisis comme prioritaires par exemple c'est ce que vous disiez tout à l'heure par cette liste si les jeux ne sont pas celles qui sont celles qui sont portées par les jo alors que fait un gilet jaune dans l'élection dans l'élection européenne et ce qu'ils votent pour cette liste pour lui donner de la force et lui dire bah allons-y c'est cette liste et même si j'ai pas tout à fait d'accord ou bien est-ce que ils se reportent vers d'autres forces politiques qui portent ces idées moi je suis je ne peux pas vous dire autre chose que que que sam 7 quelque part moi ça m'attriste parce que dans les revendications des gilet jaune j'en vois beaucoup pour la porter dans l'élection présidentielle est d'ailleurs aujourd'hui chez les souris et mina may pontage les convaincre non c'est pas tout à fait ça c'est que il ya aujourd'hui des gens qui discutent des propositions qu'on a porté dans l'élection présidentielle et dont on s'aperçoit que il ne savait même pas on faisait ses propositions là donc je me dis il ya un souci dans notre pays de d'information efficace il ya un souci de transmission de l'information puisque le souci de puisque puisque les un poison politique responsable et aussi non non non c est pas comme souci de valeur partie mais les deux nounous non je vous dis je dis un souci d'information mais aussi au sens large si des gens nous disent aujourd'hui qu'ils sont d'accord avec nos propositions mais qui n'avait comme un sapin qui savait pas ce qu'il ya c'est que l'information n'est pas passée donc de premier responsable c'est jean luc mélenchon soit c'est que nous n'avons pas réussi à les faire passer nous vois c'est que le système d'information dans notre pays les données ne permettait pas de de faire passer toutes ces informations seront communiquées mais je pense aussi qu'on a mené pense aussi qu'on a mené une excellente campagne je parle pas uniquement de temps de parole je parle de la difficulté à faire passer des idées complexes comme la 6ème république précisément dans des formats restreints comme des matinales radio comme vous je vous interromps juste un moment pour vous apporter cette nouvelle information fait jacqueline gourault vous savez qui était une des figures du mouvement au départ lance elle aussi son mouvement politique elle vient de le confirmer qui s'appellera donc les émergents et qu'elle lance à orléans voilà la division des gilets jaunes effectivement mais sans pour autant il n'est pas question pour le moment d'une liste aux européennes où le moment non s'attend à voir un peu plus d'informations mais effectivement était pas sur cette liste dont on a parlé autour de la politique sait jamais le vide qui menace c'est toujours le trop plein là on y danse on les lustres à chéreng alors juste peut-être une réaction isabelle flou règne on l'a entendu l'un des gilets jaunes il a exprimé à notre micro mais en l'ont pas mal entendu avec le dépôt de cette liste aux européennes c'est une liste pro macron oui enfin bon jeu oui je comprends pas je vois pas le sujet là dessus à part je les ai entendus mais venant plutôt d'un certain nombre de parties je pense que c'est très bien qu'ils aient cette expression politique c'est toute façon le mouvement des gilet jaune dans sa diversité exprime quand même des préoccupations politiques donc il ya un moment la confrontation électorale ça fait parti d'un cheminement politique moi je souhaite et nous avons toujours souhaité au mouvement démocrate développer le pluralisme en politique ça en fait partie les élections européennes c'est des élections à la proportionnelle qui permettent cette expression pluraliste maintenant ça pose d'autres questions sur l'expression pluraliste qui sont notamment le conditions de financement des campagnes électorales sur lequel nous avons fait des propositions et nous le referons notamment celle de la banque de la démocratie c'est-à-dire de l'ouverture à tous cette possibilité de participer pleinement et de façon je dirais simplifié aux élections ben là c'est une mois nous l'avons toujours dit niang depuis le début du mouvement allons-y jouer le jeu du débat jouer le jeu de la confrontation électorale c'est mieux c'est une démocratie vous avez cette possibilité fait le maintenant il ya madame levasseur qui est évidemment suscite des interrogations de la part d'un mouvement comme on dit que des bus hétérogènes c'est normal elle sait ce qu'elle fait elle sait qu'elle va être attaquée elle et elle n'est pas née de la dernière pluie et on voit bien que des attaques fusent à son encontre ceci dit maintenant ce qui sera intéressant c'est quand même l'élaboration avec aït shahinian d'un projet politique parce que ce qu'on attend pour le moment n'est pas encore un projet politique on est bien d'accord en attendant alors on va parler de manifestations contre manifestation bien évidemment mais les foulards rouges manifestent demain à paris le chef s'est déplacé alors c'est une autre dimension alors on va juste le préciser c'est une marche et républicaine se nomme comme ça en réaction à ce qui se passe du côté des gilets jaunes ont le droit ils vont france un peu dommage quoi parce que je suis pas sûr que tout ça ça serve ça sert la démocratie notre intérêt à tous c'est de sortir de cette crise je ne suis pas sûr que cette manifestation l' aide à la sortie de crise voilà après les gens sont libres moi je n'ai pas lancé hier et c'est quand même inquiétant parce que pour la première fois enfin en tout cas depuis que je m'intéresse à la politique je vois des français qui demain vont aller manifester contre d'autres français c'est ce qui montre la crise qui existe et le clivage qui exige existe aujourd'hui et il faut absolument pas tomber dans ce piège du clivage parce que la république des jalles appartient à tout le monde à tous les français donc il n'y a pas des mouvements qui serait républicain et d'autres qui ne le serait pas la république est une et indivisible est le président de la république est censé être le gars le garant de cette justement de l'unité et ce dont ce qu'on voit aujourd'hui c'est que deux pôles vont plus ou moins s'affronter en tout cas idéologiquement et c'est vraiment moi quand j'ai vu par exemple des foulards rouges allaient au dessus des commerçants en leur disant venez manifester parce que les gilet jaune vous empêche de travailler tout ça c'est que tu aimes un problème dans le fonctionnement de l'état normalement c'est à l'état d'assurer la liberté travail et la liberté qui donnait de circuler et la sécurité qu'on en vienne un mouvement pour défendre les droits des français voilà je pense qu il ya un vrai sujet et j'espère que en tout cas nous on n'est pas du tout enfin on est contre cette manifestation parce qu'on n'est pas pour opposer les français les uns contre les autres et on appelle le présent de la république à la plus grande responsabilité sur ce sujet car il a tendance parfois et son entourage à mettre dans deux clans les bons et les mauvais ceux qui nous pas en train de revendre et poser les autres et ça jamais jamais il faut le faire enfin bon les mouvements majorité sont pas exprimés en tout cas pas exprimé de soutien à cette manifestation je pense que c'est prudent moi je perçois enfin je veux n'y participerait pas personnellement j'ai vu que d'autres députés y aller en un simple citoyen moi je crois que là dans cette période actuelle effectivement je vous rejoins on a un besoin d'apaisement on a besoin on a mis ce débat en place pour ce dialogue et je pense que vraiment quand on est responsable politique il faut appeler à ce dialogue et à cet apaisement on sait très bien que les choses sont tendues depuis un certain nombre de semaines notre responsabilité en tant que député est élu c'est vraiment d'appeler au calme et à la responsabilité de chacun merci beaucoup d'être venu sur le plateau de haye s'il se soit voilà on arrive à la fin de cette vidéo comme toujours j'espère que ce que j'ai dit dans cette émission vous a plu vous a intéressé n'hésitez pas à me faire vos retours dans les commentaires parce que moi ça m'aide beaucoup à progresser si ce que j'ai dit vous a plu je vous invite à partager cette vidéo sur les réseaux sociaux et à mettre des petits pouces bleus et puis si vous passez ici pour la première fois je vous invite aussi à vous abonner à ma chaîne ça se passe quelque part par ici n'oubliez pas de cliquer la petite cloche pour recevoir des notifications et en attendant je vous dis à très bientôt pour de nouvelles vidéos allez salut