Table ronde n°2 : « Y a-t-il une vie avec l'€uro ? »

[Musique] [Rires] bonjour à toutes et à tous je crois que tout le monde est arrivé alors donc comme vous le savez ce débat traite de l'euro en ce débat sera plus enité une table ronde nous avons le plaisir d'accueillir trois invités donc on va commencer par Olivier Berruet que vous connaissez certainement puisqu il est passé à de nombreuses reprises dans les médias Olivier Berruyer donc est spécialiste des questions financières notamment des des risques à long terme en question assurantielle il est membre du conseil d'administration des actuaires de l'Institut des Actuaires et il a écrit nombreux ouvrages comme le dernier les faits son têttu ou la crise top ou encore tirons les leçons de la crise qui sera disponible et qui est disponible à la vente un peu plus tard nous avons également donc à ma gauche Philippe Murer Philippe Murer qui est le le président pour le manifeste d'un débat sur le libre échange il est membre du forum démocratique ancien des marchés financiers qui connaît aussi également très bien les questions financières qui a écrit comme Olivier Berruet de de nombreux papiers sur l'euro et enfin François Cino que vous connaissez tous président prident fondateur de l'Union Populaire Républicaine et qui a également écrit de nombreux papiers qui a réalisé de nombreuses conférences sur l'euro alors le sujet en soi c'est l'uro mais on a nous avons pardon je voudrais préciser qu'il y a aussi charleshenry gallois qui est notre modérateur pour cette table ronde qui est adhérant de l'uppr et qui diplômé d'école de commerce travaille dans un grand groupe industriel français dans le domaine du luxe voilà et qui nous fait le plaisir de d'organiser cette table rondue je crois que Philippe muret est professeur associé à la Sorbon mérite d'être ajouté et donc pour revenir sur cette table ronde le le thème exact et le titre exact de la table ronde est l'euro je sais pas si un problème de micro euh y a-t-il une vie avec l'euro y y a-t-il une vie après l'Euro donc vous connaissez le format chacun des des contradicteurs va va présenter son point de vue pendant un quart d'heure il y auraensite 30 minutes de débat et ensuite 30 minutes de questions-réponses je laisse la parole aux invités merci bonjour à à toutes et à tous J'ai préparé quelques slides peut-être pour introduire le débat sur sur l'euro et revenir sur ce qui se passe depuis une une quinzaine d'années euh le démarrage de l'euro a coïncidé avec une période de contrairement à ce qui avaitt annoncé de divergence entre les pays de la zone de plus en plus marqué et là vous voyez sur un premier slide les effets de la politique Schroder mise en place en 2003 les fameuses réformes qu'on appelle loarts qui en clair ont conduit à une baisse des rémunérations donc là c'est l'évolution depuis 2000 du pouvoir d'achat des Allemands par déciles de population donc par tranche de 10 % on voit très bien qu'à partir des réformes Schreder toutes les tranches voient leur pouvoir d'achat diminuer ce qui est quand même très rare d'habitude au moins les 10 % les plus riches en sortent donc la lomaine se caractérise par le fait que vraiment toute la population a été atteinte par une forme de stagnation totale des total des salaires évidemment vous remarquez ce qui se passe pour les 30 % les plus faibles qui se retrouvent en 2010 avec à peu près - 20 à- 15 % de pouvoir d'achat par rapport à ce qu'ils avaient dans les années 2000 c'est en particulier lié à toutes les réformes sur les euh ce qu'on appelle les les les mini Jobs là-bas plus un travail à temps partiel beaucoup plus développé qu'en France donc là vous voyez la répartition du salaire moyen de la population allemande par descil et donc je vous laisse voir combien gagne les 10 % les plus faibles les 20 % les plus faibles et les 30 % les plus faibles donc c'est très en dessous du du SMIC en raison là encore du travail à du travail à temps partiel donc ces réformes se caractérisent par une euh popérisation croissante de de de la population vous avez vu que les bon les plus aisés ont fini par retrouver une forme de de stagnation du pouvoir d'achat mais euh les les moins aisés euh n'ont absolument pas eu ce ce parcoursl euh bon après il est assez amusant de voir que pour certaines personnes c'est quand même un modèle très intéressant à suivre et que l'Allemagne est même en avance donc c'est bien on a une vision claire du du projet qui est qui est devant nous bon au-delà de la taquinerie si on regarde les effets qu'il y a eu ce qui est intéressant c'est de voir donc l'effet sur la compétitivité de l'Allemagne par rapport au reste de la zone on entend souvent dans les médias que l'Allemagne a gagné en compétitivité par rapport à la France ce qui est évidemment évident dans ces conditions là c'est beaucoup plus intéressant de regarder oui mais qu'est-ce qui se passe l'Allemagne par rapport à tous les pays de la zone et on se rend compte que l'Allemagne a eu un destin extrêmement singulier ici vous voyez donc l'évolution du du coût du travail dans les différents pays de la zone ramené à la moyenne de la zone donc ça permet de voir les pays qui gagnent en compétitivité les pays qui perdent en compétitivité on voit donc que l'Allemagne a été un cas à peu près unique dans dans la zone avec des gains de compétitivité en tout cas de baisse de coût du travail de 10 % par rapport à la moyenne de de la zone euro donc forcément ces politiques là entraînent un choc au niveau de la la compétitivité et donc vous voyez à partir de cette périodel alors même si c'est pas la seule raison une augmentation pharamineus des excédents commerciaux Allemands qui ont atteint jusqu'à 150 milliards d'euros par an donc d'excédents commercial de l'Allemagne et évidemment vous avez en face les déficits commerciaux puisque à peu près les 2/ers de l'excédent commercial allemand se fait dans la zone euro et les 3/4 se font en Europe le reste c'est évidemment le positionnement allemand sur des machines outils et sur des voitures de luxe qui correspondent exactement à ce que veut la Chine pour le moment et donc il donne aussi un attrait très fort au produits allemands mais donc forcément donc l'Allemagne j'avais appelé ça dans le premier slide vraiment fait un acte d'agression économique par rapport à ses voisins dans le casre d'une politique bon qu'on peut juger rationnelle ou pas ça veut dire c'est la politique que les Allemands choisisse mais malheureusement comme on partage la même monnaie euh il y a des conséquences très fortes puisque ces accédents commerciaux ne sont possible en tout cas ce ce niveau-là n'est possible que parce qu'il y a l'Euro évidemment si l'Allemagne avait gardé sa monnaie vu sa politique et sa hausse de compétitivité B le marque aurait valu de plus en plus cher et donc forcément les produits Allemands auraient valu de plus en plus cher dans le reste de la zone donc en l'espèce l'Allemagne agit comme un passager clandestin et profite du fait qu'il n'y a pas de rééquilibrage par la présence de monnaai différentes pour continuer à garder des des excédents commerciaux très très élevés euh alors bon au delta de la situation de la population pré on pourrait dire que c'est une stratégie bah donc a payer he c'est ce qu'on nous dit très souvent que c'est un modèle mais c'est évidemment une stratégie qui n'est pas reproductible puisque si tout le monde fait la même chose évidemment tous les pays s'appauvrissent euh puisque la logique qu'il y a derrière c'est donc comme on baisse les salaires en Allemagne et les Allemands ne peuvent plus acheter les produits allemands en tout cas pas autant que que que ce que nécessiterait un maintien de de de la croissance et donc ne reste que les exportations pour compenser ce différentiel sur la consommation et donc ça implique que ce soit les pays aux alentours qui achètent les produits allemands donc ça ça marche bien quand tu as qu'un pays qui fait ça mais si tout le monde se met à penser que c'est le voisin qui va acheter ses produits on voit très bien qu'il y a rapidement un problème de de logique et de capacité de des consommateur pour entretenir ce ce circuit là là on voit les euh je pas rentrer peut-être dans le détail des ce qu'on appelle les seul target 2 mais enfin on va dire que c'est en gros la résultante des transferts de fonds entre pays de de la zone euro donc combien d'argent rentre ou sort du du pays euh enfin d'argent d'euros c'est uniquement les euros c'est pas sinon ce serait simplement une balance commerciale donc on voit très bien qu'il y a brutalement une divergence très forte et que tout d'un coup à partir de 2007 2008 il y a de plus en plus d'argent qui rentre en Allemagne et l'argent il vient forcément comme c'est des euros du reste de l'Europe de l'Europe du Sud et c'est la contrepartie des ici vous avez le détail par pays donc en noir c'est l'Allemagne donc voyz très bien que les excédents allemands augmentent fortement jusqu'à atteindre euh 600 milliards et donc c'est 1000 milliards sur tous les pays qui sont excédentaires et la contrepartie évidemment c'est les pays du Sud l'Espagne l'Italie qui euh ENF cas qui s'appauvrissent en terme d'échange au niveau de la zone les 1000 milliards d'excédents correspondent vous le voyez exactement aux 1000 milliards d'excédents commerciaux hein donc c'est qu'il faut bien comprendre c'est qu'évidemment toutes ces ces déséquilibres au sein des banque centrale de la zone euro sont essentiellement une conséquence des déséquilibres tout simplement des échanges commerciaux au sein de la zone euro puisque les produits s'échangent en en euro donc au final vous avez une forme d'appauvrissement des pays du Sud qui correspondent à des TranSphère vers l'Allemagne et les et les Pays-Bas et ce qui est intéressant c'est que forcément comme vous avez une espèce d'hémorragie financière des pays du Sud il AR un moment donné où ils ont plus les moyens de financer ces déficits là et c'est là qu' intervenu la Banque centrale européenne si vous avez suivi il y a eu deux plans de un peu moins de de 1000 milliards qui ont été prêtés aux banques à échance 3 ans il y a 1 an et demi maintenant et qui ont eu essentiellement pour but de permettre à ce circuit de ne pas disjoncter euh puisque si on regarde on voit très bien que ce sont les pays du Sud l'Italie et l'Espagne qui ont emprunté à peu près 500 milliards à à eu de que très rapidement ces excédents là ont été transférés ça se voit dans les soles target 2 vers euh l'Allemagne et que infin en Allemagne ça se retrouve dans les caisses des banques allemandes qui les redéposent à la à la banque centrale donc évidemment le bilan de la banque centrale reste équilibré elle fait des prêts et elle retrouve en dépôt euh ça c'est les chiffres qu'on voit rapidement ce qui est intéressant c'est voir les nationalités et ce qui est frappant c'est que évidemment les pays qui ont emprunté ne sont pas les mêmes qui ont déposé sinon il y aurait pas grand sens dans ces opérations là donc on est dans une phase de de déséquilibre la BCE a servi de tampon et actuellement le problème c'est qu'on se rend compte que il reste à peu près 600 milliards dont même la BCE en train de se demander comment les banques du Sud vont pouvoir rembourser euh puisquévidemment nont pas les ell n'ont pas les moyens pour rembourser la BCE à échéance donc on risque de rentrer dans des phénomènes de près de prèsctinuel euh donc évidemment ça entraîne des euh des tensions et des craintes dans dans la zone et l'exemple grec en est on est un exemple assez assez frappant euh parce que la problématique monétaire c'est que normalement pour faire une zone monétaire il vous faut un certain nombre de conditions donc en particulier il faut avoir des niveaux de vie qui soient relativement proches faut avoir derrière un système bancaire qui soit relativement homogène dans dans la zone il faut aller vers un sens d'homogénéisation et sment pas de divergence de plus en plus marqué il faut avoir des budgets alors budget européen c'est 1 % et vous avez vu que tous les pays demandent à le baisser budget allemand c'est 20 % budget américain c'est 25 % du PIB he donc on est sur des ordes de grandeur qui qui sont absolument pas comparables euh il faut avoir des mobilités géographiques euh en particulier si possible euh parler la même langue ça peut ça peut aider dans une zone et enfin évidemment d'avoir des institutions politiques et une volonté en tout cas de faire tenir la tenir la zone et une volonté qui ne soit pas juste une volonté affichée mais une volonté réelle aement dit une volonté qui se manifeste par des transferts financiers euh dans la zone euh alors contrairement à ce qui à ce qui a été raconté ça ce sont quelques une fameuse tribune de 97 euh don je vous laisse en tout cas si vous arrivez à lire euh apprécier la apprécier la pertinence de vue assez frappante de 35 autres personnalités je pas mis les noms par charité mais euh qui nous expliquit à quel point évidemment l'euro ça allait entraîner alors c'est un des points marqueurs hein donc une gestion saine des finances publiques donc ça c'est quand même ça manque pas de selle une modération des impôts très important ça ça on le voit bien moi j'invente rien en premier euh des solidarités nouvelles qui pour en être ça on a vu l'étendue de la solidarité européenne euh bref une Europe bien entendu plus démocratique ce qui est ce qui est le dada répéteré en boucle ce qui est intéressant c'est de voir que au contraire vous avez de plus en plus un feu qui se propage de pays en pays euh où alors tout va très bien la crise est finie mais enfin bon ok la Grèce a fait défaut elle doit être à moin 20 % de de PIB et elle se prépare sans doute à avoir encore des gros problèmes de financement ce qui est en train d'excéder les Allemands euh donc tout va très bien mes chipres disjoncté il y a quelques il y a quelques mois maintenant en ruinant une bonne partie de la population et surtout des entreprises qui sont qui sont dedans le Portugal va pas très bien enfin évidemment les situations d'Italie de l'Espagne de l'Irlande sont loin d'être sont loin d'être réglé euh donc oui ce qui est amusant c'est de voir que comment dire c'était loin d'être imprévisible euh je vous ai mis une jolie citation de de Maurice alleé alors prix Nobel d'économie bon cert on peut en dire ce ce qu'on ce qu'on ce qu'on veut mais en France il y en a eu qu'un doncon c'est c'était c'était Maurice Salé en 88 intéressant de voir ce qu'il disait à à l'époque BR qui était un un confédéraliste européen très engagé mais qui disait ouvertement que bien évidemment il était hors de question d'allait faire l'euro si on avait pas d'abord fait une homogénéité politique alors après on peut discuter s'il faut la faire s'il faut pas la faire en tout cas surtout si c'est possible ou pas possible mais si on l'a pas fait faut pas faire la monnaie et on voit très bien qu'on est qu'on est ramené dans ces dans ces contradictions euh d'autres donc lu il prenait surtout la coexistence de monnaie nationale en tout cas de ne pas faire disparaître les monnaes Nationales tant qu'on avait pas une vraie homogénéité politique et j'ai mis ici une autre citation de de Milton Friedman qui est loin d'être mon maître à penser que ça a été un des les fondateurs du néolibéralisme aussi quelqu'un qui a beaucoup travaillé sur les monnaies et qui était loin de dire des bêtises sur cet aspect on va dire assz scientifique clairement comment marche la monnaie et donc il y avait une une vision de l'euro qui qui était à mon sens extrêmement juste en tout cas parce que ça l'a rapproché d'un point fondamental qui était la politique et donc il expliquait assez assez clairement en 2001 que ça risquit fort de pas marcher l'euro et que ça allait entraîner forcément dès qu'il y aurait des chocs asymétriques et c'est quoi un choc asymétrique c'est par exemple un grand pays qui décide de baisser 10 % ses salaires c'est un sacré choc pour pour toute la zone donc elle est entraîné à terme des gros problèmes politiques et et on voit très bien qu'ils sont alors pour le moment encore à couteau à couteau rentré mais on voit très bien que les Allemands n'ont pas envie de de continuer à financer ce ce système parce que derrière la logique ça peut être que celle-là ça peut être qu'arriver à des niveaux de transfert qui soient de plus en plus importants pour que la zone n'éclate pas on est au contraire sur des sur des politiques d'austérité de plus en plus marquantes de plus en plus dures et en plus de plus en plus suicidaire qui entraînent en rjet évidemment des populations de ces de ces politiques stupides qui est intéressant c'est de voir c'est quoi la solidarité aujourd'hui en en Europe ça c'est euh les excédent ou les déficits des contributions des pays à l'Union européenne puisque chaque pays contribue à l'Union européenne au budget de l'Union et en retour évidemment touche puisque le budget de l'Union est redistribué des sommes et puis donc là on fait simplement la différence et on voit qui en en net gagne et perd donc évidemment le plus gros contributeur c'est c'est l'Allemagne et c'est une contribution de l'ordre de 9 à 10 milliards d'euros par an donc tous les ans l'Allemagne donne 10 milliards aux autres pays aux autres pays alentour pour anecdote le deuxième c'est la Grande-Bretagne comme vous voyez la France n'est que n'est que 3e et qui touche au final c'est la Pologne c'est aussi l'Espagne euh mais ce qui est intéressant c'est de voir l'ORD de grandeur donc voilà la solidarité après 50 ans de construction européenne c'est de faire payer 10 milliards aux Allemands euh bon pour que la zone n'explose pas on voit que c'est des transfère de 50 à 100 milliards qu'il faudrait au niveau de niveau de l'Allemagne ou en tout cas des politiques qui conduisent à une diminution de ce montants là de ces excédents intrazone donc on est sur des montants qui sont gigantesques et en tout cas qui vont tout à fait à reour pour des politiques qui sont mises en place en Allemagne depuis depuis lors et dernier point ce que je trouve très amusant en conclusion puis qu'il y a cette idée là il y a qu'à demander aux Allemands de payer pour pour les autres pays alors certes les Allemands sont les sont le pays qui le le plus fort niveau de de de PIB par tête de richesse par tête cas richesse annuelle donc on voit que les Allemands au niveau du revenus médian annuel est autour de 33000 € ce qui est euh plus évidemment que la France et ce qui est beaucoup plus que si on va jusqu'à la Slovaquie qui est bon dernier ou en Slovaquie le le niveau de vie c'est 11000 € par an donc voit déjà vous avez un écart de 1 à 3 dans la zone euh qui est déjà beaucoup hein pour faire tenir une zone monétaire où vos vos pb par tête ça vont de 1 à 3 mais ce qui est surtout beaucoup beaucoup plus amusant c'est cette étude qui a fait la BCE en début d'année c'est le niveau de patrimoine euh et patrimoine les choses sont assez différentes et vous remarquez que euh pour coup sur les 17 pays ce sont les Allemands qui ont le plus faible niveau de patrimoine médian ils ont à peine 50000 € de patrimoine médian donc autement dit la moitié des Allemands ont moins de 50000 € de patrimoine tout compris immobilier plus plus produits financiers en général dans le patrimoine l'immobilier a une très grosse part les 3/4 du patrimoine c'est généralement de l'immobilier al pourquoi dans cette situation tout simplement parce qu'il n'y a pas de bulle immobilière en Allemagne ce qui est logique puisquen plus il y a de moins en moins d'Allemands tous les ans donc il y a de plus en plus de maisons en Allemagne tous les ans ce qui empêche la la survenance de bullle mais enfin voilà vous comparez le niveau médian de patrimoine en Allemagne le niveau médian en Espagne en Italie puis vous expliquez aux Allemands que c'est important qu'ils aillent contribuer pour aider les Espagnols les Grecs euh donc là vous êtes au cœur d'une problématique politique qui qui est à mon sens tout à fait insoluble qu'évidemment ils n'accepteront jamais de de de contribuer au bénéfice des autres puisque c'est c'est clairement demandé et aussi paradoxal que ça puisse paraître mais malgré tout la population qui est la plus qui a les patrimoines les plus petits de donner de l'argent à des populations en des patrimoines alors certes dont la valeur est gonflée effectivement par des par des dettes par des bulles immobilières la réalité c'est quand même que les patrimoines sont deux à trois fois supérieur dans les autres pays et donc ça promet de belles discussions avec les Allemands dans les mois qui viennent d'autant qu'Angela Merkel risque de ne pas être comment dire très souple vu que 5 ans de non souplesse ont eu des conséquences électorales pas trop défavorables pour elle contrairement à ce qui se passe dans notre pays donc ce sera l'enjeu des des prochains mois de voir comment l'Allemagne va gérer ces ces problèmes là [Applaudissements] oui bonjour à tous bonjour à toutes après cette présentation très bien faite d'Olivier berulier sur ce qui s'est passé je vais juste ajouter un petit point j'essaierai de passer de directement à l'étape suivante de qu'est-ce qu'on peut faire après l'Euro puisque le le le constat on l'a vu est tout à fait partagé moi je le verrai un tout petit peu différemment en fait il faut savoir alors pour qu'on arrête de taper sur la tête des Français comme on aime le faire la productivité industrielle des ouvriers français donc qui tient des ouvriers et des entreprises industrielles et la plus forte en France depuis la création de l'euro on a augmenté même plus vite qu'en Allemagne et comme l' bien remarqué donc les Français ont bien fait leur boulot là-dessus et comme l'a remarqué Olivier beruet par contre les salaires en Allemagne n'ont pas augmenté le salaire moyen n'a pas augmenté et en France les salaires ont augmenté ce qui est normal si vous avez pas de hausse des salaires vous avez pas pas de hausse des ventes de détail pas de hausse de la croissance donc en fait on y a perdu il y a eu effectivement un problème de coût du travail entre guillemets c'est-à-dire que le coût unitaire du travail est devenu plus cher en France a augmenté en France par rapport à l'Allemagne tout simplement parce que les Français ont vu leur salaire augmenter ce qui est absolument normal une dernière petite chose en quel état on est maintenant non évidemment l'industrie est partie pour l'Allemagne toute l'industrie l'Italie c'est désindustrialisée de 30 % l'Espagne de 30 % la France un peu moins plutôt 1520 et toute l'industrie est partie en Allemagne a été attiré là où les coûts du travail sont plus sont le plus faible voilà donc effectivement on pourrait faire des solidarités pour compenser ça moi je suis pas tout à fait d'accord sur le terme effectivement il faudrait des solidarité très importante mais on se retrouva avec quoi on se retrouva avec la même situation quand Italie du Nord en Italie du Sud une partie de l'Italie du Nord qui est devenue la plus riche et qui sponsorise une autre partie d'Italie du Sud qui est devenue la plus pauvre est-ce qu'on a envie de dépendre de l'obol des Allemands de leur volonté de nous donner de l'argent ou pas pour qu'on puisse vivre moi je pense que le peuple français peut vivre par lui-même par sa créativité par son travail et que c'est beaucoup plus sain qu'une solidarité intereuropéenne qui finira forcément par poser des problèmes voilà voilà pourquoi moi j'éloignerai la solidarité même si les Allemands voulaient le faire je pense qu'il vaut mieux refusé pour avoir nous-mêmes nos propres richesses qu'on crée sur notre propre sol et qu'on qu'on ait une vraie autonomie alors on va passer maintenant à l'étape d'après donc je vais passer sur le monsieur aselino a tout à fait remarqué que les médias travaillaient sur la peur pour faire peur au français de sortir de l'euro puisque maintenant les Français sont assez convaincus que l'Europe est mauvaise pour la situation de la France il y a eu un sondage CSA qui a montré que 58 % des Français pensaient que c'était mauvais l'Europe était mauvaise pour la situation de la France et 14 % qui pensaient que c'était bon donc on voit que le rapport de force devient absolument énorme pour dire que l'Europe est un problème pour la France alors justement en face de cette évolution de la psychologie des Français face à l'Europe on a voulu nous faire peur alors je vais faire deux préalables avant de parler de ce qui se passerait si on sortait de l'euro c'est ce problème d'explosion de la dette publique dont on nous parle la dette publique française va exploser si on sort de l'euro Nicolas Sarkozi en juin 2011 vous pouvez retrouver l'article dans le Figaro il était passé à la télévision pour l'expliquer a proféré un mensonge mais absolument incroyable en expliquant que ça ah oui ça lui arrive ça lui arrive en expliquant que ça doublerait ou triplerait la dette française si on sortait de l'euro alors soit c'est une méconnaissance des choses soit c'est plus probablement du niveau du mensong politique pour garder le niveau de peur des Français envers la sortie de l'euro il faut savoir que 85 % de la dette française est en contrat de droit français ça veut dire qu'en fait si la monnaie de la France n'est plus l'euro mais le franc ça deviendra automatiquement de la dette en franc il reste 15 % de la dette française qui est en droit international et effectivement elle sera transformée elle ne sera pas transformée donc il faudra la rembourser en euro comme l'euro existe pas n'existera plus à ce moment-là très probablement si la France sort ça deviendra en fait un panier de monnaie quand on devra rembourser 1 € faudra rembourser 24 % de Deutch Mark 20 % de francs 18 % de lire 11 % de pesét j'espère que je me trompe pas mais c'est à peu près les ordres de grandeur voilà comme le franc en fait vous avez vu sur les graphiques d'Olivier beruier c'est un peu le pays moyen de la zone euro on est un peu le lien entre le Nord et le Sud on est le pays moyen en fait le franc ne bougera pas beaucoup par rapport à l'euro on baissera on aura une dévaluation par rapport au marqu une révaluation par rapport à d'autres pays du Sud comme la Grèce l'Italie le Portugal l'Espagne et cetera au global ça bougera pas beaucoup donc vous voyez que ces 15 % de dettes en qui seront en euros ça leur augmentation va être très faible à allez si la FR le France dévalue de 4 % ça fera voz une augmentation de 1 % de la dette publique donc ça n'a c'est l'épaisseur du trait deuxième chose quand on est un État souverain ce qui est ce qui est quand même important c'est qu'on a des marges de manœuvre et qu'on s' qu'on s'en occupe c'est-à-dire que cette dette en euros de 15 % 15 % de 1800 bon c'est autour de 250 300 milliards en fait qu'est-ce que vous faites vous dites au investisseurs internationaux vous préférez vous avez un mois pour garder cette dette en euros ou pour avoir une dette en franc équiv Valente du même montant mais par contre dans la dette en euros on vous taxe à 60 % dans la dette en franc on vous taxe de 20 %. donc faites le choix vous voyez ce que vont choisir les investisseurs internationaux c'est ça une fois que vous avez repris la souveraineté vous avez repris la main sur les marchés je crois que c'est un des thèmes de François stino il a tout à fait raison et là la créativité peut peut s'employer donc votre dette en ce problème de dette publique est absolument un faux problème et c'est ça qui crée la peur d'ailleurs les sondages sur l'euro vous montrent que les Français sont à 66 % regrette la période du franc donc ils aimeraient bien mais ils sont que 33 % alors j'ai peut-être pas les derniers sondages mais autour de 33 % prêt à sortir de l'euro c'est 33 % qui regrettent le franc mais qui veulent pas sortir de l'euro qu'est-ce que c'est si ce n'est les gens qui ont peur parce qu'on leur a dit que c'était une catastrophe voilà donc on voit que on est dans le mensonge d'État à ce niveau-là le deuxième problème c'est la crise bancaire alors effectivement si on revient au monnaie nationale il est alors personne ne sait le qu'est-ce qui qui se passerait exactement au niveau bancaire au niveau des assurances parce que c'est un plat de spaghetti les banques et les assurances en Europe où tout est enchevêtré BNP pariba à des filiales en Italie dans d'autres pays les Espagnols ont des filiales en Angleterre enfin c'est un plat de pâte enreuch enchevêtré s'il y en a une qui fait faillite peut-être que par par un jeu de domino il y en aura beaucoup d'autres qui font faillite personne ne peut le savoir parce que personne ne connaî déjà les liens entre les banques tous les prêts que fait une banque à toutes les autres banques et ce qui se passerait parce que ça dépendrait des euh volontés politiques qui s'exprimeraient alors en tout cas il y aura des faillites bancaires c'est possible mais c'est absolument pas un problème parce que imaginez que BNP Paribas ou Société Générale ou Crédit agricole ou ou je ne sais pas quelle banque française fasse faillite à ce moment-là on retrouve la souveraineté monétaire donc elle fait faillite d'accord l'État à ce moment-là saisit la banque parce qu'on va pas laisser l'économie française avec une banque euh en dshirance complète qui doit de l'argent à des particuliers qui a prêté aux entre ça serait pas possible on la nationalise à zéro autrement dit on l'a saisi puisqu'elle est en faillite à ce moment-là vous la recapitalisez par de la création monétaire de la Banque de France parce que vu le bordel qu'ont mis les banques et les marchés financiers dans l'économie française on va pas maintenant en plus les demander au particulier de payer pour ça donc on prend l'argent de la banque de France on fait la création monétaire pour recapitaliser ces banques ces banques deviennent des banques publiques après selon que vous soyez plutôt pour des banques publiques qui marchaient d'ailleurs pas mal pendant les 30 glorieuses ou des banques privées vous allez soit les laisser publiques soit les reprivatiser plus tard vous avez le choix mais en tout cas le problème bancaire n'est pas un problème à partir du moment où vous avez la souveraineté monétaire si vous ne l'avez pas vous pouvez pas faire de création monétaire donc on va vous demander à chacun de payer une part d'impôt pour les bêtises qu' aura fait BNP Paribas créditonet par contre vous avez pas eu les bonus évidemment que se sont versés les patrons de ces banques c'est là où on a un problème donc le problème de l'endettement public le probl problème de de la crise bancaire potentielle si on sort de l'eau n'en est absolument pas un voil donc la peur il faut pas l'avoir alors maintenant est-ce que ça aurait un effet positif ou négatif au niveau de l'économie du pays ça peut avoir des effets sur d'autres sujet mais regardons l'économie du pays on a fait une étude avec jacqu Sapir qui s'appelle les scénarios de dissolution de l'euro donc qui était qui qui veut justement dont le but est de regarder l'effet économique en cas de sortie de la zone euro pays par pays alors c'est un gros travail puisqueen terme de base de données il a fallu chercher l'excédent commercial déficit commercial les exportations les importations de la France envers tous les pays de l'euro et de chaque pays de l'euro avec tous les pays de l'euro toutes les autres pays d'Europe et toutes les zones donc c'est un gros travail et on a pris les élasticités de Natexis qui permettent de savoir que quand il y a une dévaluation de monnaie de 25 % par exemple du franc qu'est-ce que ça va faire sur les exportations ou les importations c'est les chiffres de Natexis qui est une banque qui est pas spécialement favorable à la sortie de l'euro comme toutes les banques on a fait un modèle tout simple robuste et je vais vous en donner les résultats et vous verrez que vous êtes tout à fait à même de comprendre ce qui se passe c'est assez simple le premier effet en fait quand il y a une sortie de l'euro c'est qu'il va y avoir toutes les monnaaies qui vont se réaligner il y aura des dévaluations des réévaluations évidemment le deutschmk va s'apprécier à peu près tout le monde est d'accord pour dire que c'est autour de 25 30 % par rapport au franc la lire va se précié donc par rapport au Fran ça sera 10 % quelque chose comme 10 15 % maximum la pesette pareil donc vous aurez le marque tout en haut en terme de en terme de de parité le Fran en dessous qu' on va baisser de 25 % et cetera vous voyez tout de suite que le problème du coût du travail il est réglé le le problème du coût du travail de la France par rapport à l'Allemagne et ben c'est immédiatement 25 % de baisse du coût du travail français par rapport à l'Allemagne sans que vous verrez on y perde beaucoup en pouvoir d'achat alors qu'est-ce que ça va créé puisque le coût du travail français en fait le coût de et le coût des exportations françaises va baisser de 25 % par rapport aux marques et probablement par rapport au dollar à ce moment-là vous allez avoir une envolée des exportations c'est ce qui se passe systématiquement et vous allez avoir une substitution d'importation à des par de la production locale imaginez une Volkswagen produite en Allemagne elle vaudra 25% plus cher qu'une toute chose égale par ailleurs qu'une Peugeot produite en France à ce pointlà est-ce que les gens vont continuer à acheter des Volkswagen 25 % plus cher on peut en douter donc ça va être absolument favorable on a calculé avec les élasticités que ça représentait à peu près 65 milliards d'euros d'exportation en plus pour et et d'importation en moins pour la France en étant très très conservateur ce qui veut dire que la problème de la balance commerciale Française est déjà réglé il y a plus de déficits commerciaux comme il y en avait pas d'ailleurs en 98 on était en excédent avant l'entrée de l'euro si vous regardez c'est donc ces 32 milliards d'euros la moitié sur 1 an ça vous fait 1,7 % de croissance en direct juste à cause de ça derrière il va falloir investir il va falloir payer des salariés qui eux-mêmes vont vont consommer ça va vous doubler sur 1,7 % de croissance vous avez 3,4 % de croissance minimum en étant conservateur en France la première année et la 2è année ça va vous faire des recettes fiscales vous appliquez un coefficient et vous voyez automatiquement vous avez 30 milliards d'euros de recette fiscale donc votre problème de déficit public il est déjà très largement réglé vous allez avoir aussi des créations d'emplois au moins 500000 créations d'emploi puis qu'il y a des créations d'emploi au-dessus de 1,3 % de croissance au-dessus des gains de productivité vous avez des créations d'emploi vous arrivez à 500000 créations d'emploi par an pendant 2 ans au minimum en plus de ça vous avez le retour de la possibilité de faire de la politique économique puisque vous sortez de l'euro donc les 30 milliards de recettes fiscales qu'est-ce que vous en faites vous en épargnez 10 d'un côté et les 20 autres milliards vous les réinjectez dans l'économie par exemple vous faites une politique où vous bonifiez les entrepris les taux les PR taux de prêt pour l'investissement des entreprises ce qui va faire que vous allez avoir le multiplicateur budgétaire mais à l'envers au lieu de ce qui s'est passé en Espagne on baisse de 1 % les dépenses publiques et on obtient 1 et5 % de baisse du PIB et ben vous allez augmenter de 1 % vos dépenses publiques tout en baissant votre déficit et vous allez augmenter de 1 % et demi votre PIB par C par ces mécanisme là vous avez 5 % de croissance ce qui est énorme et pour des fra qu'on a incité à résigner ça c'est quelque chose d'énorme et vous aurez si vous avez 5 % de croissance vous aurez environ 100 million d'emplois par an de créer pendant 2 ans donc vous réglez quand même potentiellement beaucoup de problèmes et une fois que vous avez créé vos de millions d'emplois est-ce que vous pensez que vous aurez des déficits de la Sécurité sociale parce que le déficit de la Sécurité sociale c'est parce qu'il y a pas de cotisation sociale il y a de moins en moins de gens qui travaillent les déficit de Pôle Emploi aussi pareil finalement tout le monde les paye le fait qu'il a pas de de gens qui travaillent et àô l'emploi le fait que les gens payent pas d'impôts on est obligé de les aider ave des allocations donc vous avez en fait un mécanisme vertueux qui se recrée alors pour aller vers les autres pays alors le les pays du Sud en fait très simplement il y aura des des dévaluations vont en profiter l'Espagne l'Italie le Portugal la Grèce même chose que la France et les pays du Nord comme l'Allemagne vont avoir des gros problème vous savez que les ventes de détail en Allemagne n'ont pas augmenté depuis 13 ans donc ça veut dire si vous regardez les ventes de détail elles sont stables depuis 13 ans ce qui veut dire qu'ils ont effectivement comme dit Olivier beruier mangé toute la croissance à l'extérieur par le commerce extérieur et les investissements qui sont liés il y a eu 0 % par la croissance de la consommation allemande de ce point de vue-là donc l'Allemagne va repayer ça et avoir une récession qui sera assez forte autour de 2 % au minimum sur la période voilà alors une dernière chose que je n'avais pas précisé quel sera le taux d'inflation en fait le taux d'inflation global il sera autour en France de 4 4 et5i % sachant que l'inflation alors on va pas rentrer dans des débats mais n'est pas forcément une mauvaise chose parce que plus d'inflation l'inflation qui est-ce qui intéresse qui une inflation faible c'est le rentier c'est le propriétaire de bien de plusieurs biens immobiliers c'est pas le peuple ça éode effectivement la dette publique derrière un peu d'inflation une inflation raisonnée et ça éode les prix de l'immobilier donc c'est plutôt une bonne chose pour les autres voilà alors un rappel il y a eu la séparation un rappel pour pour montrer qu'effectivement il y a pas un risque forcément important moi je vous l'ai montrer en théorie mais en pratique il y a eu la Tchécoslovaquie qui en quelle année monsieur aselino vousz meilleure mémoire des dates c'est séparé au niveau monétaire en 1993 je d' d'accord merci beaucoup donc il s'est séparé c'était un pays tout à fait en fait qui était vraiment un pays et il s'est séparé en deux parties ils ont séparé leur monnaie est-ce que vous avez entendu parler de MO du moindre problème sur cette séparation monétaire en tchcoslovaquie alors que c'était un pays à tout niveau tout était lié l'administration et cetera ils ont réussi à séparer de façon monétaire et toutes les autres façons sans qu'il y ait le moindre problème [Musique] économique voilà donc une dernière partie c'est la vie après l'Euro alors au niveau plus théorique enfin pas plus théorique plus politique c'est la possibilité d'avoir une politique monétaire la possibilité d'avoir une certaine marge de manœuvre économique sachant que la politique commerciale qui est quand même très importante restera faite à Bruxelles si on sort que de la politique industrielle aussi est impossible à faire tant qu'on reste au niveau européen donc ça donne une certaine marge de manœuvre quand même économique autre chose très importante c'est que la politique de la France ne sera plus à corbeille moi je suis un ancien des marchés financiers mais je pense pas que la politique économique doit se faire la corbeille certainement pas la banque de parce que en cas de crise sur les marchés financiers que se passera-t-il la Banque de France aura le droit de prêter à l'état français donc les les financiers seront pied et point liés devant l'état s'ils veulent pas prêter à l'état français s'il veulent pas faire fructifier leur argent c'est la Banque de France quiira le faire et donc rien que cette menace d'ailleurs suffit à empêcher que les financiers arrêtent de prêter et ça les oblige à prêter un taux raisonnable donc ça c'est très important la politique de la France comme le disait de Gaul de pas se faire la corbeille il y a aussi une possibilité d'utiliser la politique monétaire pour faire de la relance quand on en a besoin pour créer des infrastructures publiques alors des infrastructures publiques c'est peut-être pas de bétonner la France maintenant mais c'est peut-être de partir vers la transition énergétique faut savoir alors il y a une désinformation à ce niveauà qui est absolument fantastique mais que le prix de l'énergie solaire sur des grandes surfaces c'est quasiment le même prix le coût au kilwh que le coût de LEPR après chacun a le droit de choisir s'il préfère l'énergie nucléaire ou l'énergie solaire les Français ont le droit de choisir on peut en discuter on peut en débattre mais en tout cas le prix de rachat de l'électricité solaire sur grande surface ou à l'extérieur revient exactement même prix en tout cas on a plein de possibilités on peut en débattre on retrouve une vraie façon de faire de la politique avec une possibilité de faire de la création monétaire pour créer des biens physiques et contrairement à ce que pense Olivier Berruer moi je pense que ce n'est absolument pas inflationniste d'ailleurs c'est la politique de développement des trentegorieus était souent basée sur le circuit du Trésor et sur la possibilité de créer de la monnaie pour créer des biens publics voilà est-ce que j'ai d'autres choses à vous dire non je crois que c'est à à peu près complet et puis je vous [Applaudissements] remercie alors nous allons laisser la parole maintenant à monsieurelino oui je voudrais demander peut-être qu'on apporte des bulletins d'adhésion à l'UP pour Monsieur murire et pour Monsieur beruget Je CIS que ils sont mûs je voudrais je voudrais apporter quelques petit complément un peu technique à ces conversations qui ont démarré qui sont très techniques et qui sont je me permets de remercier nos invités qui sont de de de de de haut niveau de grande qualité quand je vois ce que avec nos faibles moyens nous pouvons organiser comme comme débat je je je je m'en réjouis et je je suis navré de constater à quel point malheureusement tout ceci n'a pas n'a pas lieu d'être sur les grands médias du du pays je voudrais apporter peut-être quelques deux trois compléments techniques à ce qui a été dit avant de d'avoir une vision un petit peu plus générale et plus plus politique de ces de ces questions d'abord c'est sur le taux de de change de de l'euro euh effectivement pour aller dans le sens de ce que disait Olivier euh l'industrie allemande enfin le taux de change de l'euro vis-à-vis de du dollar notamment favorise l'industrie allemande et est en train de détruire les industries des pays du Sud on a donc une espèce de guerre assez extraordinaire où en fait l'industrie française l'industrie italienne l'industrie espagnole l'industrie grecque sont en train de disparaître alors que l'industrie allemande se porte globalement très bien on a donc un taux de change externe de l'euro qui a évolué profondément depuis son lancement il avait commencé à 1 18 dollars en 1999 lorsqu'il a été créé dans les échanges interbancaires après vous rappelez il est arrivé sous forme fiduciaire dans vos porte-monnaie en en le 1er janvier 2002 il a baissé 2001 il a baissé donc en 2002 aux alentours de 0,85 dollars et puis il était remonté ensuite jusqu'à 1,65 dollars et moi je me rappelle très bien que lorsque c'était à la mi-88 euh excusez-moi la mi 200008 et je me rappelle très bien qu'à cette époque on a entendu d'un seul coup outrerin toute tout le patronat allemand hurlait au taux de change de l'euro parce que à partir du moment où 1 euro continuait de monter et atteignit 1,65 dollars à ce moment-là l'industrie allemand nétait plus compétitif sur les marchés en dehors de la zone euro et comme par miracle on est retombé maintenant à une zone qui est une zone de aux alentours de 1,30 dollars depuis maintenant plusieurs années et qui est ce niveau assez extraordinaire qui permet mais où la l'élasticité de la demande au prix n'est pas la même pour l'industrie allemande pour vendre en Chine par exemple effectivement Olivier rappelait que nous on a beau dire on a beau faire on ne produit pas de Mercedes voilà c'est comme ça on a on ne produit pas non plus on n pas ce tissu de très grosse PME comme on trouve en Allemagne qui font 5 ou 10 milliards d'euros de chiffres d'affaires là en France on est on est faible on a des très grands groupes en France et beaucoup de PME mais on est faible au niveau des des des grosses PME euh alors que les Allemands sont particulièrement forts sur le sujet je rappelais hier sur ma conférence sur la Première Guerre mondiale que cet accès au au marché de d'exportation de grande exportation dont l'Allemagne avait été privée puisqu'elle était occupée à faire son son unification allemande au moment où l'Angleterre la France se répartissait les les colonies avait débouché sur le Congrès de Berlin de 1884 où il y avait d'ailleurs les États-Unis qui étaient venus aussi et la les allem avait développé tout au long du 19e siècle cette figure du voyageur représentant en placier qui essay de placer des produits allemands à la grande exportation dans des zones qui étaient sous influence française ou sous influence anglaise et où ils avaient les pires difficultés à exporter donc ils ont une compétitivité supérieure à la nôtre et on est en train de le constater donc le taux de change externe de l'euro est une donnée très importante dans la guerre secrète en fait qui nous est qui nous est livré au nom de l'euro on est en train de détruire notre industrie pour magnif l'industrie notamment allemande et a une deuxième chose que je voudrais sur laquelle je voudrais insister parce que les gens souvent n'y voient pas très clair là-dedans j'ai entendu monsieur beou en l'espèce préférer des des énormités ce qui m'a pas surpris parce que Monsieur beou préfère toujours des énormités mais enfin al par exemple il dit c'est formidable fa faut imiter l'Allemagne très bien mais qu'il en tire les conséquences effectivement avec les réformes Hars 1 Hars 2 Hars 3 S 4 et cetera donc euh les énormités quand j'entends parfois c'est des gens qui disent mais de toute façon l'euro n'est pas gênant puisque 70 % de notre commerce extérieur se fait à l'intérieur de la zone euro alors déjà ça n'est pas vrai pour les raisons qu'Olivier a expliqué mais de surcroix nous pouvons perdre des parts de marché en France passe à des à des produits qui sont fabriqués en dehors de la zone euro c'est ça qui est très important à comprendre si une entreprise si une voiture française est produit à 20000 € et vendu 20000 € en Fran et que une Hyundai coréenne est produit à 20000 W en Corée je je simplifie il y a pas de frais de transport et autres si un One coréen qui est égal à 1 € enfin plus exactement 20000 dollars le W coréen estant corrélé au au dollar ce qu'on appelle un PEG c'est ce qu'on appelle la zone dollar si la voiture coréenne est produite 200000 dollars en Corée si 1 € ég 1 dollar la voiture coréenne va être vendue 20000 € donc si c'est de la même catégorie que par exemple une Renault megéane et une Hyundai je ne sais pas quoi il y aura compétitivité en France mais aussi en Allemagne mais en revanche si 1 € vaut 1,30 dollars à ce moment-là la voiture française vaudra toujours 20000 20000 € en France mais la voiture coréenne vaudra 20000 20000 dollars divis par 1,3 en euros ce qui lui fera à peu près 15 ou 16000 € donc il faut bien comprendre que ça n'est pas parce que N nous faisons notre commerce extérieur principe très majoritairement avec la zone euro que le taux de change externe de l'euro nous prémunit contre le fait que nous perdons des part de marché en France sur nos propres productions face à des produits qui viennent en dehors de la zone euro j'espère que je me suis fait comprendre sur l'affaire target 2 et sur ses évolutions je je note les les les les graphiques devrait être légèrement corrigé parce que il y a eu c'est des graphiques qui dat il y a environ un mois un an je pense il y a eu tous les effort ont été fait l'année dernière et donc on assiste on a assisté à une légère décru légè un légerre refermement si j'ose dire des des de branches vous savez qu' partent comme une divergence mais on constate déjà que ça s'est arrêté le phénomène s'est arrêté et stable il va redémarrer dans l'autre sens donc tous les efforts colossaux qui ont été faits et qu' a rappelé Olivier notamment pour essayer de lutter contre les phénomènes en cours dont abouti qu'à un sursaut bref et qui va redémarrer hein donc cette divergence paraître inéluctable et puis je voudrais insister si je peux me permettre juste la divergence en effet ça s un peu calmé ces derniers temps c'est en train de repartir c'est essentiellement parce que l'Allemagne et les pays du Nord ont aidé les pays du Sud sous forme de prê mais sous forme de prê que ça baisse parce que l'argent a bien été prêté donc vous le voyez dans la baisse mais ce que vous ne voyez pas c'est que derrière une créance c'est que la créance fait qu'en fait vous n'avez pas changé la créance n'apparaît pas dans les sol absolument alors ce que je voudrais aussi dire mais ça je l'ai dit dans une la conférence qui sur la tragédie de l'uron c'est que ce système de Target 2 et et le sous-entendu qu'il y a derrière mais c'est toujours très important c'est que l'euro n'est pas une monnaie unique pas une monnaie unique en ce sens qu'il n'y a pas une seule banque centrale donc ça c'est extrêmement important faut reprendre les traités européen il y a la BCE la Banque centrale européenne mais il y a les traités on parle très clairement le sebbc le système européen de banque centrale et donc chaque état a gardé sa sa banque nationale il y a toujours la Banque de France il y a toujours la Banque de Grèce c'est toujours la Bundesbank hein d'ailleurs ça a été imposé par les Allemands c'est un processus qui a été imposé pour qu'il y ait une facile réversibilité si on avait supprimé toutes les banques centrales nationales pour ne plus avoir que la BCE on aurait quand même pu revenir en arrière l'explosion par exemple du rouble soviétique il y avait pas ce on a pu revenir en arrière là on a gardé les banques centrales nationales donc c'est d'autant plus facile de revenir en arrière que chaque banque centrale nationale est resté et ce qui est important je permet toujours d'insister sur le sujet c'est que ce système de l'euro est une espèce d'usine à gaz ahurissante mais qui a pour effet en terme juridique que lorsque vous avez 20000 mettons vous avez 20000 € sur votre compte bancaire ce qui est à peu près le cas de vous tous je suppose en liquide non vous avez 20000 € sur votre compte sur sur votre compte à vue sur votre compte bancaire si vous ouvrez vous l'avez ici à tour au Crédit Lyonnais si vous l' enfin ou LCL vous l'envoyez vous ouvrez un compte à dusoldor f à la la DR nbank ou à la Deutsche Bank vous en avez parfaitement le droit totale liberté de circulation des capitaux totale liberté d'établissement à l'intérieur de la zoneunion européenne donc vous avez parfaitement le droit donc vous ouvrez un compte à la dresnerban de duold Nord vous transférez vos 20000 € les 20000 € que vous avez sont toujours 20000 € sauf que la citrouille se transforme en carrosse parce que la créance que vous aviez sur la Banque de France parce que les 20000 € que vous avez dans un compte courant en France sont des créances sur la Banque de France se transformment juridiquement en créan sur la Bundesbank et c'est comme ça à l'intérieur de du jeu de l'intérieur de toute la zone euro donc dans les évolutions de Target 2 que l'on voit où il y a en effet la prise en compte des déficits de la balance des paiements courants à l'intérieur des pays de la zone il y a aussi un autre phénomène qui est très important également c'est que les grandes fortunes les insiders les gens qui connaissent le système les les entreprises si elles sont se mettons grec et qu'elles ont un compte à la banque du Piré à Athènes elles savent queelles ont tout intérêt à transférer cette fois-ci mettons 10 millions d'euros sur un compte en Allemagne ou sur lequel elles pourront éventuellement tirer parce que si l'euro explose la le le nouveau marque prendra 20 22 25 % par rapport au cours pivot vis-àvis du dollar la nouvelle dracme elle perdra 20 25 %. donc du coup ils vont placer au chaud ils veulent transformer leur leur leur créance en créant sur la Bundesbank et c'est ça c'est un phénomène terrible parce que c'est ce qui explique que la zone euro est commun espèce de malade qui serait atteint d'une maladie absolument insensée qui aurait en permanence le sang qui lui affurit à la tête et les et les membres glacés que dès qu'on injecte de l'argent dans les pays du Sud aussitôt l'argent revient à la tête la tête est en l'Allemagne parce que toutes les grandes fortunes les grandes entreprisees savent qu'en cas d'explosion de l'euro il vaut beaucoup mieux avoir des comptes en Allemagne que des comptes en Grèce il pourrait il pourrait perdre ça serait le résultat final pour être de 1 à 2 quant à leur patrimoine final hein donc ça c'est un des aspects extraordinairement vicieux du de ce système qui fait que qui résulte du fait qu'il y a chaque État à conserver sa banque centrale nationale et et donc c'est autant de de créances sur les banques centrales nationales dont il s'agit puis dernier point technique sur qui a été évoqué par Philippe sur l'explosion de la de la dette je souscris tout à fait à tout ce qui a été dit d'ailleurs je voudrais quand même ajouter un point supplémentaire c'est que lorsque vous vous lorsque les États s'endêent sur les marchés financiers lorsque l'Allemagne par exemple émet des des des bond enfin des bond du trésor sur 10 ans ça doit faire du 1,7 ou 1,8 % à peu près la France c'est du 2,2 ou 2,3 je pars sur 10 ans je par pas sur un an mais l'Italie ou l'Espagne on a vu que c'était monté jusqu'à 7 % alors la question c'est pourquoi d'où vient ce différentiel puisque normalement on a la même monnaie monsieur Mario Dragui le président de la BCE dont le nom veut dire dragon je le rappelle il a succédé à quelqu'un qui s'appelait tricher bon lequel tricher avait cédé sa place à la Banque de France à quelqu'un qui s'appelle monsieur noyer signifiant quand tu nous tiens monsieur dragi a fait une sortie à l'été dernier qui a laissé ptoi les gens de la la cale européenne elle-même parce qu'il a été interrogé là dit mais c'est quoi exactement ces différentiel de taux d'intérêt il a dit un taux d'intérêt ça traduit toujours trois risques c'est fait pour couvrir trois risques premièrement le risque de liquidité oui quand vous passez 20000 € à à à quelqu'un ben c'est ces 20000 € les avez plus donc ça veut dire que vous n'en ayez pas forcément besoin vous-même en tout cas ça se paye c'est un risque de liquidité vous si vous avez des problèmes de trésorerie ça ça ça vous pay isera de pas avoir cet argent ça c'est le premier risque deuxème risqueon appelle un risque de crédit si effectivement vous tombez en votre la personne à qui vous avez prêté de l'argent ou l'État qui vous avait prêté de l'argent tombe en faillite et puis la troisième chose c'est ce qu' a dit Monsieur Dragui qui a tétanisé la B mais ce qui a été relevé minutieusement par les journalistes de Financial Times et du Wall Street Journal c'est à 2012 c'est le risque de change et ben oui c'estàdire quel est le risque de change quand dans quelle monnaie vous allez être remboursé en d'autres termes si les marchés financiers facturent beaucoup plus cher à l'Italie ou à l'Espagne sur 10 ans que à l'Allemagne c'est moins parce qu'il pense que l'Italie va devenir un pays en faillite l'Italie ça quand même ça fait demi an que ça dure donc le fait que l'Italie devienne totalement insolvable paraî quand même peu mais c'est surtout la prise en compte par les marché financier d'un risque de change qui pourrait advenir donc c'est un argument qui est très fort qu on pourra dire sortant de l'euro dire mais écoutez Mesdames et Messieurs les marchés financiers on va vous rembourser tout en franc d'ailleurs vous n'êtes pas surpris puisque vous nous avez fait payer du 2,2 alors que vous demandiez 1,8 à l'Allemagne c'est bien justement que vous pensiez non pas que la France allait être en faillite mais que si l'euro explosait vous demandiez une prime de risque supplémentaire ben voilà donc ne vous plaignez pas je voudrais relever maintenant le débat à are niveau non pas qu'il soit bas c'est au contraire un très haut niveau technique mais un niveau qui est peut-être davantage celui qui est le qui devrait être mon rôle un niveau un petit peu plus un petit peu plus politique dans une de mes conférences j'explique que je je fais référence à l'ancien testament au premier livre des Macabé où vous savez que à la suite d'Alexandre le Grand qui a conquis toute une partie du monde il son empire dès qu'il meurt est partagé notamment par les la dynastie des céocides qui met la main sur l'actuel euh Judée et les cécide Antiochos 4 Épiphane qui est un des successeurs décide d'imposer les meœurs Grecs une monnaie grecque à l'ensemble de ces territoires et il y a dit la Bible il y a des Juifs collabo si j'ose dire qui vont jouer le jeu de de de la dynastie grecque et puis il y a des Juifs résistants qui eux ne vont pas jouer le jeu et qui entretiennent une espèce de résistance d'iréantisme à l'intérieur à l'intérieur de du royaume des descé lucide et puis plusieurs centaines d'années après il y a des menaces au frontières orientales de ce royaume et on est sous le roi antiocos 7 et il n'arrive pas à à la fois se battre contre ces menaces venant de l'est et puis maté la Résistance intérieure et à ce moment-là c'est je crois dans le chapitre 15 du Premier ministre des Macabé enfin je le cite précisément dans ma conférence sur la tragédie de l'uro enette convoque Simon le le responsable des Juifs le grand etnarc juif et il lui dit il veut se débarrasser de cette résistanceé donc V rendre la liberté au peuple juif et il lui dit je t'autorise à frapper une monnaie à ton effigie et je te rends également la possibilité d'avoir des armes et les places fortes c'est-à-dire que dans ce livre qui a 2200 ans d'â qui la la Bible la Bible Bible c'est c'est veut dire le livre le livre par excellence on trouve cette idée c'est la première fois qu' on trouve ça dans l'histoire l'idée que la liberté d'un peuple et d'une nation est consubstantielle à deux choses son droit d'avoir son armée ça c'était les temp table ronde de ce matin et le droit d'avoir sa propre monnaie c'est la table ronde actuelle donc ça c'est une idée qui est capitale et qui va traverser en fait tous les siècles et comme je le montre dans cette conférence toutes les monnaies plurinationales de histoire ont toujours explosé il y a pas d'exemple il y a actuellement l'exemple peut-être du Fran CFA mais qui se porte pas si bien que ça et qui a commencé d'ailleurs à se désagréger dans les pourtours et qui est maintenu en survie artificielle du fait de la présence de la France mais sinon toutes les monnaaies plurin naationales ont explé Philippe mur a citit le dernier cas de la Tchécoslovaquie la Couron tchéchoslovaqueie a explosé c'est d'ailleurs pas le dernier cas parce qu'il y a eu un autre cas plus récent c'est le Soudan lorsque le sud- Souan s'est séparé du Soudan c'est quand même le pays un des pays plus pauvres du monde il a créé la livre du Sud Soudan comme ça en quelques semaine sans sans que ce soit sans que ça pose un un sans que ça pose un un un problème alors si toutes les monnaaies purinationales ont toujours exploser c'est qu'il faut y trouver des raisons et les raisons c'est cell à la limite je me prends pas pour un télévangéliste mais c'est celle qu'on trouve dans le dans le premier cab c'est que en réalité une monnaie c'est effectivement la fixation d'un taux d'intérêt la fixation d'une politique monétaire les Robert Mundel dans sa théorie des zones monétaires optimales a prouvé que c'était pour pour utiliser la même monnaie fallait fallait éprouver une solidarité naturelle qui ne se décrète pas c'est la solidarité qu'on trouve dans un peuple mais on ne crée pas un peuple ex Nilo et cetera donc c'est ça l'idée fondamentale alors je vais faire ici une petite dédicace spéciale à Annie Annie la croirie qui viendra à la table ronde de tout à l'heure et puis à Pierre Levy sont des de deux communistes parmi nous par par que je voudrais leur citer cette extraordinaire extraordinaire citation de d'unun un esséiste français des années des années 30 40 50 qui s'appelait Emmanuel Berle et qui avait écrit un livre qui s'appelait l'Europe irréelle et Emmanuel ber avait cette formule il disait au fond ce sont dans les cercles favorables à la construction européenne que l'on trouve les marxistes les plus purs disait-il une provocation bien sûr parce qu'il savaiit que tout ça venait de des États-Unis et il disait parce qu'en fait il pense que c'est en agissant sur les substructures économiques qu'on va faire modifier les superstructures qu'on va faire créer un peuple exnilo et c'était très profond cette remarque parce que lorsqu'on a créé l'euro en réalité tous les tout ce qui est en train d'arriver était parfaitement prévisible Olivier l'a rappelé avec les déclarations par exemple de Maurice saler avec les déclarations de Milton Friedman mais également on a on a on a vu récemment les déclarations de Jacques Atali qui a dit tout le monde savait que ça ne pourrait pas marcher que ça marcherait très difficilement l'idée le le Paris qui a été fait il est un Paris inoui enfin dantesque de de fou de gens qui poussent un continent entier en disant je vais transformer les peuples d'Europe en homoeuropéus comme il y avait eu homo sovieticus c'est-à-dire un homme européen citoyen européen magique qui va découler de ce que je vais leur imposer finalement une modification sur les les substructures économie tout ça n'est pas raisonnable tout ceci ne peut nous mener que à une une désintégration à à terme et si actuellement il y a cette peur qui est entretenue que Philippe avait très juste raison à rappeler c'est parce que ce qui se cache derrière n'étonnerai pas tous ceux qui connaissent M conférence c'est que si l'euroéclate c'est le château de carte bâti par les États-Unis d'Amérique de domination de l'Europe qui commence la première carte commence à glisser alors quand une carte d'un château de carte se glisse vous savez ce qu' ce est en Suisse tout il passe on ne peut pas au dernier moment arrêter donc c'est de ça qu'il s'agit la partie de bras de fer est une partie de bras de fer assez fantastique à vivre en définitive aux conférences de Tan de Yalta et de PO dame de 43 44 45 entre Roosevelt puis Truman d'un côté Staline de l'autre les deux super grands se sont partagés l'Europe Staline a mis la main sur l'Europe de l'Est et Roosevelt les Américains ont mis la main sur l'Europe de l'Ouest et puis il y a un des deux camp qui s'est effondré en 99 91 et là ce qu'on est en train de vivre c'est la réplique comme on dit en terme de tremblement de terre la réplique sismique qui attend c'est la nouvelle c'est que la cétait nous maintenant les satellites nous sommes devenus des satellites des États-Unis et ce qui bouillonne en ce moment c'est la la la la disparition du glacier américain la disparition du glaci soviétique est apparu entre 89 et 91 maintenant c'est la disparition du glaci américain qui à mon avis parce que j'ai la fablesse de penser parce que j'aime l'histoire et c'est c'est c'est logique et à mon avis est en cours ne serait-ce que parce que tout le monde a bien voit bien que l'aire de l'hyperpuissance américaine prend fin j'en a parlaé hier ce coup d'arrêt qui a eu lieu en septembre de cette année avec le coup d'arrêt donné par la Russie aux ambitions impérialistes mondiales des États-Unis est très significatif on parlait ce matin que les les États-Unis ne vont plus pouvoir continuer à à financer leur train de vie militaire ils étaient montés jusqu'à 50 % du du du budget militaire du de la planète c'estàd qu' dépensaient à eux se autant que tous les autres pays réunis ils sont retombés à 46 % tout le monde sait que dans les années qui viennent ils vont être obligés de diminuer enfin regardez ce qui s'est passé sur cet impasse budget taire aux États-Unis la situation financière des États-Unis est catastrophique et au même moment la Chine la Russie augmente considérablement leur leur puissance militaire de telle sorte que dès dès 2016 c'estàd dans 2 ans et demi la l'économie chinoise va devenir la première économie mondiale va dépasser l'économie américaine dans PIB en parité de pouvoir d'achat et encore encore le PIB chinois est fondé sur des choses beaucoup plus matérielles solide que le PIB américain qui est fondé sur beaucoup de virtualité mais de sur quoi on peut anticiper qu'aux alentours de 2000 peut-être 2025 euh le les dépenses militaires chinoises et russes auront dépassé les dépenses militaire américaine donc c'est dans cet immense jeu de domino cette immense géopolitique que se situe notre débat et que se situent les manœuvres d'intimidation constantes que l'on voit à la télévision et dans les grands Médi et je terminerai mon propos là-dessus c'est que les gens qui veulent vous faire peur bien entendu on peut leur donner il faut leur donner des arguments techniques mais en définitive c'est pas tellement ça qui les convaincra parce que euh ils ont ils font confiance à des gens qui les ont trompés depuis 20 ans c'est quand même extraordinaire que Monsieur Atali a dit le exactement pas seulement lui mais lui en particulier de l'ORS c'est pareil a dit exactement le contraire de ce qui s'est passé que c'est encore à eux qu'on donne la parole voilà donc ce qu'il faut faire comprendre au aux gens également c'est que en fait il faut qu'il se ressaisisse parce que la la question en fait n'est pas une question technique c'est une question de de j'allais dire ontologique une question d'essence de soi-même d'être soi-même quand les gens me disent mais vous rendez compte qu'est-ce qui va se passer si l'eurau éclate et ce je dis vous vous rendez compte de ce qui se passe en ce moment ah oui mais quand même et cetera moi ce que je dis aux gens c'est est-ce que vous imaginez quelqu'un qui serait allé voir Charles de Gaulle le 19 juin 40 en disant en général votre appel d'hier formidable je trouvais ça génial mais est-ce que vous avez pensé comment vous allez faire repartir les chars allemands qui sont à Bayonne parce que vous avez mis des des des entrepôts de de fioule pour les pour qu'il leur permettent de rentrer ah vous YZ pas songer et puis est-ce que vous avez pensé aussi que les troupes allemandes d'occupation elles font vivre le commerce quand même est-ce que vous rendez compte la dépr la chute qui va y avoir de revenus pour les commerçants qui vendent au soldats allemand vousz pas pensé hein mais quand vous dites ça aux gens d'un seul coup ils commencec à se rendre compte et à se dire intérieurement merde je me suis je ne comprends pas c'est c'est le vraiment ainsi je crois que c'est vraiment la chose la plus capitale à retenir c'est de savoir est-ce que la France peuple français veut être un peuple libre à ce moment-là tout le reste ce sont des épiphénomènes tous les monnaaies toutes les monnaaies plinationales qui on éclaté dans l'histoire elles ont éclaté dans l'histoire ça c'est très bien regardez l'Union soviétique a éclaté bon il y a eu une période de déprime maintenant la Russie est en pleine est en pleine croissance et c'est vrai de tous les pays du monde l'histoire est longue la vraie question est pas là question c'est est-ce que le peuple français veut être libre ou bien est-ce que c'est un peuple qui a perdu son courage et son goût à T viille pour la liberté et qui a peur parce qu'en fait il ne veut pas se mouiller c'est toute la question elle est dans vos [Applaudissements] mains alors écoutez je pense qu'on va on va passer au débat entre les les trois invités question avec vous voulez passer directement aux questions répones avec le public et et interagir avec le public je pense c'est je sais pas s'il y a un micro qui circule dans la salle je vous laisser le trpied je pense pas besoin une objection qui est régulièrement faite au partisans de retour au monnaie nationale c'est la question des attaques spéculatives qui avait lieu avant l'euro comme par exempleattaque de Soros sur la livre sterling ou des opérations de ce type là qu'est-ce que vous pensez de ce problème et justement maintenant que les marchés sont encore plus puissants que que jamais quoi je ve bien y répondre si vous voulez j'ai travaillé dans les marchés j'ai travaillé sur les monnaaies effectivement il faudra il faudra bon il y a une chose qui vient de très loin quand même dans cette crise c'est l'attitude libérale libertaire c'est 1968 il est interdit d'interdire et ça c'était sur les murs mais c'est passé sur l'économie et je peux vous dire qu'il y a beaucoup d'instruments financiers qui ne servent à rien sinon à dévoyer la finance je veux dire il faut que la finance revienne sur ses bases financer les fonds propres des entreprises le capital risque c'est une invention moderne qui est fantastique pour développer des petites entreprises mais effectivement là-dessus il faudra faire attention parce que si vous voulez si vous si vous particulier vous mettez 5000 € sur un compte saxobanque par exemple vous allez pouvoir jouer sur 500000 dollars contre euros avec effet de levier d'ailleurs vous pourriez aussi spéculer sur le riz pour le même montant il y a pas de problème et priver les Chinois ou les Indiens d'un d'un riz à prix pas cher quoi donc toute cette question de spéculation et de limite à l'heure actuelle effectivement ils pourront spéculer et faire baisser le franc par exemple mais jusqu'à un certain montant parce que si le franc il baisse de 30 % par rapport à l'Allemagne ça va faire très mal l'Allemagne pour exporter ses Volkswagen mais si le franc il baisse de 40 ou 50 % ça devient intenable pour l'Allemagne donc l'Allemagne aura tout intérêt vous voyez il y a des équilibres automatiques qui se refont voilà donc il y a pas de il y a pas trop de risque là-dessus c'est plus dangereux pour la Grèce je suis pas aller haut dans le détail mais la Grèce par exemple risque l'hyperinflation parce que la dévaluation de sera monnaie sera de 50 à peut-être 60 % 70 % par rapport au marqu et par rapport au dollars et là c'est plus dangereux il faudra mettre des instruments de contrôle en place pour pas qu'il y ait d'hyperinflation et que une dévaluation incontrôlée crée de l'inflation qui crée de la dévaluation avec des phénomènes de boucle pour la France il y a pas de risque quoi je sais pas si je voudrais aussi ajouter tout simplement que c'est ce que je dire tout tout bête mais il y a eu ces attaques en effet so wat oui il y a eu des attaques très bien ça ça a perturbé pendant quelques mois enfin on se portait mieux même avec ses attaques hein est-ce que là on est face à un phénomène structurel de destruction de destruction de notre pays destruction on n' pas parlé d'agriculture l'agriculture s porte pas beaucoup mieux et puis les services tout tout va y passer donc on est face à un phénomène structurel et on peut pas faire d'objection à un phénomène structurel d'objection à mon avis conjoncturel sur ce point-là ce qui est intéressant c'est qu'on on est je pense à à quelques quelques années de peut-être moins de de vivre un vrai basculement de de philosophie qui mettra un terme à l'idéologie en effet du l' est interdit d'interdire dont on on peine à se à se rendre compte une petite anecdote moi j'ai j'ai discuté il y a pas très longtemps avec Jean-Pierre Fourcade qui était ministre de l'économie de de giscar mais qui a été directeur des prix en France dans les début des années 70 c'était quoi le directeur des prix c'était l'administration à Bery qui fixait tous les prix de France et il m'expliquait comment il avait fixé le prix du poisson comment il fixait le prix de la deux chevaux comment il fixait le prix de plupart des produits industriels et c'était donc les industriels qui venaient chez lui expliquer combien ils achetaient leurs produits qu éta en compte de résultats et en essayant évidemment de gratter les prix les plus élevés possibles mais ce qui est intéressant c'est de se dire mais Mo il vous raconte ça vous dites mais c'est un notre monde vous imaginez ça aujourd'hui quelqu'un qui fixe les prix au ministère avec une administration de centaines et de centaines de fonctionnaires une notre époque pourtant c'était une quarantaine d'années et et je pense qu'on va vivre on va vivre ça et et sur l'aspect parceque vous parlez finalement des attaques spéculatifes des marchés de change il y a de jours je me suis intéressé au sujet parce que j'avais un petit graphique qui qui mettait qui comparait en 2007 la situation des exportations avec la situation de de la spéculation sur le marché des changes al tous les jours en tout cas quand on prend le chiffre 2007 il s'échange il s'échangé 65 milliards d'euros de produits et de services sur la planète c'est ça pe pr tous les jours 65 milliards de de commerce donc vous dites à la rigueur si vraiment je veux tout couvrir il faut 65 milliards d'achat de monnaie ou de bon en 2007 tous les jours c'était 3000 milliards qui s'est changé pourquoi parce qu'évidemment la plupart des achats de monnaie n'étent pas fait pour couvrir une vraie transaction c'est pour spéculer c'est qu'on on a envie de de parier sur le le cours du dollar demain ou du Yenne après-demain donc déjà c'était cette disproportion et puis suis dit mais on en est où finalement avec la crise tout ça j'ai regardé c'est une étude de la de la BRI la Banque des Règlements Internationaux qu'elle fait tous les 3 ans donc 2007 c'était 3000 je regarde 2010 4000 par jour je regarde 2013 ça vient de sortir 5000200 milliards par jour vous dites quand même depuis 2007 on aura pu penser pet spéculation si ça baissait pas mais au moins ça restait stable 1 de 3000 à 5000 milliards tous les jours bah au bout d'un moment on va dire ça suffit ça ne sert à rien bien sûr tout ça ne sert à rien on est dans un monde mais mais là aussi et je reviens sur mon exemple Fourcade enfin il y a George Soros il peut aller voir Mario dragi il dire bonjour monsieur Dragui j'ai besoin de 30 milliards d'euros c'est pour parier contre vous et dragy souris fait un chèque de 30 milliards qu'il donne à Monsieur dragi pour qu'il spécule contre l' rou c'est pas non plus complètement inimaginable de demander à quelqu'un qui veut au guichet de la BCE 1 milliard 5 milliards 10 milliards d'euros c'est pour quoi faire ah c'est pour acheter des produits très bien ah c'est pour spéculer bon bah vous en aurez 10 % et cetera fait de mettre des limites là-dedans sauf qu'aujourd'hui il y a aucune limite parce qu'on est dans une idée de de defin d'intégrisme taliban de de on veut faire ce qu'on veut il y a aucune limite et et laissez-nous spéculer tranquille bah non parce qu'on va voir bientôt quelle va être la conséquence de spéculer tranquille pendant pendant 10 ou 15 ans ce qu'il faut voir pardon aussi c'est que techniquement à l'époque il y avait le ce qu'on appelle le serpent monétaire européen où les les monnaies étaient les parités étaient fixé dans un certain canal par exemple plus n'importe quoi mais plus ou moins 2 % et s son spéculé c'est qu'il savait qu'il pouvait faire sortir le Royaume-Uni de ce serpent monétaire or si la France par exemple demain sort de l'euro on sera pas dans ce serpent monétaire donc il y aura pas lieu d'avoir ce type de spéculation qui était liée justement à des règles qui étaient faites avant l'euro pour préparer à l'euro et mettre les les monnaies dans des dans des parités assez proches contre la bah après pourquoi pas mais on na pas les mêmes idées a que les Allemands et puis quand vous avez une dynamique qui devient négative vous avez du mal à la renverser vous voyez ça ça éclate d'un coup je ve dire on voit très bien que les Allemands les Grecs peuvent plus supporter les Italiens parlent des des Allemands aux Italiens je veux dire la haine est en train de monter malheureusement parce que je veux dire quand les on voit qu'il y a 40 % des jeunes italiens au chômage je dire on sait très bien quand même Madame Merkel il a contribué c'est elle qui fixé les plans d'austérité 70 % en Grèce en Espagne je ve dire forcément c'est pas quelque chose qui crée de l'amour entre les peuples je voulais juste vous rassurer sur une chose rappelez-vous en 95 quand Soros a attaqué l'Angleterre après l'Italie est sortie du serpent et donc la lire a divisé par deux par rapport au deutchmk aucun problème économique pour l'Italie au contraire la croissance est revenue il y eu un peu plus d'inflation mais assez faible et en fait elle avait divisé par deux par rapport au deutchmark donc franchement pas de souci là-dessus tous les expériences du passé nous montrent le cont ire quoi et l'Italie elle est même mieux que maintenant puisque depuis l'adoption de l'euro l'Italie a un taux de croissance de 0 % c'est qu'il y a pas eu de croissance alors qu'à l'époque si on regarde les chiffres de manière froide on on constate que l'Italie se portait beaucoup mieux alors une dernière chose sur le sur les les systèmes mais qui rejoint ce que dit Olivier et Monsieur aselino c'est maintenant il y a 70 % des transactions en bourse qui sont fait par des automates qu'on ne maîtrise plus c'est que c'est plus devenu un écosystème de trader c'est un écosystème de machine qui traite à la milliseconde et ces machines interagissent entre eux entre elles et on sait pas ce qu'elle ce que ça peut donner c'est quelque chose de monstrueux quoi quelle utilité sociale à faire traiter des machine l'impression on se croit un peu dans Matrix quoi voilà il y a quelque chose de complètement fou quelle est l'utilité de faire traiter des machines [Applaudissements] [Musique] voilàre j'ai le micro je voulais juste faire une remarque mais qui anticipe peut-être sur le débat historique autant je pense effectivement que une solution nationale est une solution plus favorable en général au peuple puisque c'est pour balayer les inconvénients imputables à une souveraineté nationale que les grands banquiers et leurs auxiliaires politiques ont voulu faire l'Europe autant je pense pense que il est dangereux de faire croire que à elle seule une solution nationale est suffisante je veux juste donner un exemple historique qu'est-ce qui se passe par exemple en 1931 où nous n'avons pas de banque européenne pas de monnaie européenne mais des banquiers internationaux qui viennent de se faire un club qui anticipe d'ailleurs sur le les clubs plus américains de l'après-guerre c'est-à-dire la Banque des règlements internationaux et qui règle la question de la dette allemande comment ça s'est passé le peuple allemand a payé très dur extrêmement dur cette crise de 1931 et la prorogation de la dette allemande tous les peuples ont payé très cher cette la solution adoptée mais la Banque de France n'était pas dans une situation où elle était pied et points lié devant l'état c'est l'État qui était pieds et point liés devant la Banque de France donc une chose est d'analyser à quel point comme le disaient les turiférires de l'Europe en 1949- 1950 il nous faut un paravant de plus face au peuple français nous n'arrivons pas à faire un certain nombre de choses parce que ça se termine toujours mal on supprime les subventions sur le pain on supprime les subventions sur le charbon et patatra elles sont rétablies parce que le peuple français parle encore un peu avec ça nous avons un paravant mais c'est seulement un paravant c'est-à-dire que c'est une aide à l'écrasement des peuples et il ne faudrait pas faire croire que ça règlera les problèmes à soi seul c'est-à-dire que avant la dictature de la BCE c'est-à-dire la dictature une dictature allemande renforcée on a eu aussi une dictature des milieux bancaires français une dictature des milieux bancaires étrangers parce que les milieux bancaires français étaient extrêmement liés au milieu bancairirees allemand matinée d'ailleurs d'une dictature américaine parce queelle n'a pas commencé en 1945 mais après la Première Guerre mondiale c'est simplement pour dire à quel point il est indispensable de recourir à l'analyse histori précise précise pour se garder d'illusion qui pourrait être extrêmement [Applaudissements] dangereuse vous avez raison Madame effectivement il y a un parallèle très fort entre la crise des 30 celle de maintenant d'ailleurs je crois que Paul Nisan qui avait écrit le mur de l'argent le pouvoir de la presse et le grand oncle d'Emmanuel tot si je me trompe pas donc et on voit bien qu'on a un mur de l'argent dans la presse la presse nationale libération est possédée par rothschiild le monde c'est un trio de milliardaires d'assut possède le Figaro on le sait très bien et c'est pour ça que la parole est pas libre dans le pays c'est très clair et c'est le lien entre les puissances économiques les puissanceces médiatique et cetera et on avait aussi un libre échange très très fort dans les années 30 c'est très clair on avait un libre échange qui était très puissant et on avait un niveau d'ailleurs de dette aux États-Unis qui était 300 % du PIB le même niveau que maintenant et c'est deux périodes historiques où on a des niveaux de detes très importants il y a des similitudes absolument immenses par contre on peut voir actuellement des pays comme la Corée du Sud qui sont tout seuls hein dans le monde lâché dans le grand bain mais qui avec les instruments de souveraineté s'en tire très bien le Brésil s'en tire très bien donc effectivement on se fait pas d'illusion il faudra reprendre des instruments de souveraineté mais de toute manière derrière c'est le fait que que les peuples ont envie de décider de leur sort ont envie d'être fier qui fait que la la nation de la France pourra se redresser quoi très clairement c'est une question d'identité derrière ouais bien sûr moi je je préciserai un point pu ça me va donner l'occasion peut-être de de préciser la la vision que j'ai là-dessus enfin faut en tout cas je pense pas que l'euro soit la source de tous nos problèmes je pense que c'est un problème c'est une folie économique contrepartie d'une folie politique et que c'est pas promis évidemment à à un très grand avenir donc c'est une contrainte que ça fait qui fait peser sur sur l'économie une des conséquence c'est que finalement l'Allemagne on vient à exporter certes des des produits chez nous mais aussi des chômeurs c'est ça qui se passe c'est c'est à l'origine de évidemment plusieurs centaines de milliers de chômeurs mais enfin voilà plus largement les problèmes économiques sont sont bien plus larges que que que la monnaie évidemment touche la plupart des pays des pays occidentaux en fait voilà c'est c'est c'est une bêtise de plus qui qui va dont on va payer les les conséquences mais maintenant comment on le gère moi j'ai enfin j'ai vraiment une image d'une cocotte minute dans laquelle on soude la soupape et puis on met sur le feu et on attend de voir ce qui se passe donc après les débats sur évidemment est-ce qu'il faut sortir qu'est-ce que ça coûte combien ça marche parce que là effectivement à chaque fois on vous dit attendez pensez pas si on s de l'euro ça va coûter ça il va y avoir ça il vaoir ça alors bon il y a qu'ire ce qui nous a été promis à l'époque déjà et qui n'a absolument pas été tenu pour pour pour sourire quand même de ces de ces de ces demandes là mais j'ai envie de dire peu importe peu importe c'est comme si on est tous ensemble en train de regarder la cocotte minute et qu'on est en train de débattre est-ce qu'il faut faire exploser la cocotte minute non elle va exploser c'est ça c'est un fait il y a qu'à attendre alors je sais pas si c'est dans 3 minutes dans 5 dans 10 mais j'ai aucun doute de ce qui va devenir la cocotte minute d'ici 1 heure ou 2 et c'est ça finalement le le drame de l'euro c'est qu'il va y avoir enfin ça ne peut pas tenir parce que pour que ça tienne il faut fondamentalement Infiné que le gouvernement allemand sacrifie les intérêts de sa population ça peut être que ça le seul moyen de faire tenir ce bousin encore quelques quelques décennies et je vois pas dans quelle situation ça peut ça peut arriver faudrait vraiment détruire toute notion de démocratie en Allemagne faudrait piétiner la constitution allemande d'ailleurs qui impose un certain nombre de choses et on voit très bien que c'est ni la volonté des Allemands ni la volonté évidemment de leur de leur gouvernement donc c'est un espèce de rêve dont on va se réveiller sans doute très très difficilement alors après on peut effectivement c'est intéressant d'avoir des scénarios et c'est vrai que là pour le coup je salue vraiment le boulot que fait Jacques sapire qui est quand même exceptionnel là-dessus euh enfin on est dans une folie aussi il y a à peu près un économiste en France qui regarde qu'est-ce qui se passe il y a plus d'euros enfin c'est enfin je suis content que mes impôts servent à payer des centaines d'économistes néolibéraux pour nous expliquer qu'il faut continuer à dir réguler que c'est urgent enfin c'est peut-être deux ou trois vous allez me dire mais si non non si je peux me permettre il y a eu quand même les quatre mousquetaire de l'euro qui était contre l'euro qui était cota ou l'a fait Vesperini et j'en a oublié un ça ça m'énerve mais bon c'est pas grave qui travaille dessus j' deren Brook il y en a des des économistes hodoxes dire beaucoupoup par rapport à la masse d'économistes il y a ça c'est exactement même chose sur la croissance d'ailleurs il y a pratiquement pas un thésard aujourd'hui en économie qui réfléchit à comment je fais tourner le pays sans croissance c'est interdit vous pouvez pas arriver avec ça vous ferez pas un mettre de de thèse qui qui vous aide à réfléchir sur ce point-là c'est pas grave on va continuer à dire qu'il y aura de la croissance demain même s'il y en a pas c'est pas c'est pas c'est pas très important donc voilà cette cette problématique cette problématique de l'euro moi j'ai tendance à penser que au final en effet le diagnostique est intéressant évidemment qu'on va gagner en compétitivité comme vous l'avez souligné je pense aussi que ça va ça va secouer sans doute beaucoup plus que que que ce qu'on que ce qu'on pense mais c'est malheureusement la conséquence de cette erreur dramatique si vous confiez votre destin à des fous furieux qui prennent des décisions de cet ordre là il y a un petit moment d'ajustement dont on se remettra évidemment sans sans sans sans trop de problème au bout de quelques années je quandit la réussie s'en est très bien remis le Brésil s'en est remis bon il y a un petit moment pendant un an ou deux où c'est pas c'est pas forcément très très très très rigolo mais de toute façon ça va se faire et on va très bien de toute façon quelles sont les personnes les plus menacées c'est celles qui ont les plus gros patrimoinees financier c'est évidemment en premier lieu ceux qui sont là parce que les dettes publiques faut pas trop travailler sur savoir comment on va convertir les 15 % de dette publique en EUR on va pas le rembourser la dette à ce moment-là J on sort on en profite évidment pour faire un aircut majeur parce que de toute façon quand bien même vous remettez ne serait-ce que de la façon la plus sympathique du monde une monnaie en Espagne en Italie il y a pas un investisseur qui va prêter les centaines de milliards qui sont nécessaires à ces pays donc ces pays sont en défaut donc leurs banques font faillite et donc nos banques sont en faillite aussi vous rentrez dans un phénomène d'écroulement du du secteur financier qui est malheureusement devant nous parce que quand vous laissez faire je répète he 5000 milliards tous les jours qui s'échangent quand vous laissez nos banques avoir plus de 100000 milliards d'euros d'engagement brut d'engagement notionnel sur les produits dérivé c'est juste de la folie quand vous laissez notre première banque en France qui rcoolle ou BNP avoir 2000 milliards de bilan je veux dire c'est 10 fois le budget de l'État mais faut être fou pour faire ça faut être fou bah évidemment comme en plus évidemment vous n'encadrez surtout pas que après la pseudo faillite de 2008 vous les laissez faire exactement la même chose qu'avant vous aurez les mêmes conséquences sauf que là les États sont plus là pour amortir pas plus que la Banque centrale européenne donc voilà on a une des conséquences de nos de nos mauvaises gestions tout comme tout comme un fumeur au bout de 30 ans bah s'expose à des conséquences des conséquences fâcheuses bon dans un bon nombre de cas évidemment on s'en remet et c'est ce qui est devant nous B un petit moment délicat à passer mais mais mais malheureusement faut pas y faire grandchose dire que c'est pas facile de dire ça vous dire où est la solution monsieur votre solution est où bah moi ma solution est simple faut pas faire d'euro une fois qu'on fait l'euro bah ou j'ai plus la solution pas douloureuse qui fait pas perdre d'argent surtout dans un contexte où contrairement à au Soudan on a quand même un vrai problème par rapport au Soudan c'est que nous on a de crédit agricole et Société Générale et ça c'est un petit peu embêtant en fait ça c'est c'est très très très désavantageux par rapport au Soudan donc le le secteur financier est est exposé évidemment en plus à ces probléma monétaire juste une petite chose quand même moi je suis pas du tout d'accord que ça va être dur au contraire je pense que le rebond sera assez rapide et quand on voit l'Argentine qui était lié au dollar et c'est exactement le même problème c'est le franc qui est lié au Deutsch Mark c'est le les mêmes genrees de problématiques elle a rebondi très très vite quand elle est sortie tant qu'elle restait dedans elle s'enfonçait à une vitesse de plus en plus vertigineuse quand en 2000 c'est 2001 je crois ou 2002 ils sortent du lien avec le dollar il a quelques problèmes bancaires et cetera les gros patrimoine d'ailleurs perdent un petit peu là-dedans h mais derrière l'économie s'le de 8% par an pendant je sais pas combien d'années donc moi je vois même pas la période de 1 ou 2 ans difficile je le vois pas comme ça on VO à Chipre ce qui se passe faill du système bancaire voyez à Chipre et bien il s'attendent cette année une récession à deux chiffres déà bien qu'il a pas trois chiffres mais oui forcément là vous allez évaporer attendez mais il y a 2000 milliards de dettes publiques finin 2014s c'est 2000 milliards d'éparne privé en face c'est pas de la magie bon ces 2000 milliards sont tout à fait irrembboursables les 2 tiers vont être perdus comme en 1797 ou comme de de toute façon tous les tous les 50 ans vous disez tout à l'heure ça fait 2000 ans que l'Italie existe la France aussi et ça fait 2000 ans que tous les 50 ans on ruine les les créanciers parce qu'évidemment on ne peut pas rembourser les sommes qui sont accumulées pendant pendant 50 ans euh c'est c'est ça c'est un fait aussi qui est très amusant d'ailleurs de voir que les gens se précipite encore pour prêter aux États sachant que les États remboursent jamais il y a une maxime assez claire vous laissez suffisamment de temps à un état il ne vous rembourse pas il y a eu des gros progrès autant de Philippe Lebel on av tendance à brûler les créanciers et puis après les expulser bon maintenant il y a a eu al dernier défaut en France c'est 1797 vrai défaut en 18 les 2 tiers sont perdus mais en 1815 1870 196 1945 vous avez eu des périodes d'hyperinflation où on vous rembourse en monnaet de singe ce qui est exactement la même la même la même façon et et pour rebondir parce que c'est une de nos petites divergences sur la création monétaire la dernière fois qu'on a que la Banque de France a prêté prêté l'État c'est très très plus fréquent he les les prêts de la Banque de France aux États c'était ça a commencé en 42 pour payer les trouples d'occupation ça a fini à peu près en 150 pour pour financer la reconstruction de la France donc dernière grosse création monétaire c'est 2000 % d'inflation en 10 an donc 98 % de perte sur les patrimoine financier qui a les chiffres he ça c'est c'est la guerre non c'est c'est un peu la guerre et c'est beaucoup la reconstruction du pays mais c'est c'est vous injejectez effectivement des sommes de monnaie dans l'économie et qui ont des conséquences inflationnistes comme souvent alors est-ce que je suis sûr queune grosse création monétaire a des effets inflationnistes non j'en suis pas sûr et certain c'est probable parce que c'est logique de c'est ce qui se passe quasiment systématiquement dans l'histoire et tris je considère que c'est joué avec un instrument et c'est quoi la monnaie c'est de la confiance en fait et et on se met à ici prendre des gros risques sur la confiance que le peuple met dans sa monnaie au final pourquoi pour évidemment avoir une avoir de avoir de l'argent en s'imaginant que bah finalement moi je prends je prends Mario Dragui je le mets enfin ou Jean-Claude ou Christian Noyer je le mets dans les cave de la Banque de France je lui donne une imprimante et puis va nous créer de la richesse et puis ça va rien nous coûter donc c'est vrai que c'est c'est magique moi j'ai tendance à penser qu'il y a un truc vraiment pas mal qui a été inventé aussi il y a quelques milesir qui s'appelle l'impôt ça c'est pas mal aussi pour financer ces ces dépenses et que la puissance publique qui est la seule à pouvoir émettre de l'impôt donc à prendre tout l'argent qu'elle souhaite on soit amené à s'endetter auprès des plus aisés à qui du coup elle ne demande pas des impôts mais elle demande quand même l'argent en le prêtant et en le rémunérant à 3 ou 4 % en arrivant aujourd'hui avoir 50 milliards donc 25 % des recettes de l'État qui servent à rémunérer Liliane Bétan cours et compagnie enah c'est quand même très très très étonnant je suis pas marxiste mais Marx avait une très jolie phrase là-dessus hein qui était férocement contre la dette publique en expliquant finalement la dette publique c'était l'instrument privilégié du grand capital pour placer son épargne sur le dos de la collectivité euh j'ai fait une petite étude là-dessus qui qui montre que vous avez une quinzaine de milliards d'euros qui sont déplacés des plus pauvres vers les plus riches par le simple mécanisme des intérêts sur la dette publ donc après le retour de le retour du franc et et on va dire le le aircut qui en suivra évidemment que la logique ce sera d'interdire à l'état de de de s'endetter si l'État a besoin d'argent il y en a besoin par la transition énergétique il y a 13000 milliards d'euros de patrimoine euh j'ai il y a quelques il y a quelques noms Ilan béancour à 16 milliards d'euros ENF on peut réfléchir à 16 milliards d'euros pour une personne pourquoi parce que elle s'est donné comme disait l'autre le mal de naître elle a jamais travaillé de sa vie la dame parce que son père grand bienfaiteur de l'humanité a quand même inventé la coloration pour les cheveux et on se dit que dans 2000 ou 3000 ans il y a encore des bétons cours qui seront riches à cause de ça bon il y a une vraie question aussi sur la répartition des patrimoines et euh voilà c'est c'est c'est qu' un axe de réflexion aussi sur l'impôt sur le capital pour financer transition énergétique et compagnie pour euh pour filer la métaphore sur la cocotte minute je voudrais quand même ce que nous nous apportons enfin nous upupr apportons au débat c'est que nous nous examinons quand même quelle est la quelle est le comment dirais-je la la gazinière et qui est le cuisinier c'est quand même ça parce que dire qu'on va attendre que ça explose ça c'est en gros tout le monde est d'accord que l'euro n'est pas viable y compris d'ailleurs dans parmi les les européistes les plus acharnés qui derrière le secret des portes capitonné commence à à se dire on a dû commettre une petite erreur quelque part bon mais encore une fois je reviens c'est quand même je pense un élément tout à fait important à avoir à l'esprit c'est qui a été derrière qui est à l'originein on sait depuis les documents déclassifiés du Département d'État qui ont été révélés par le journal Daily tégraph le 19 septembre 2000 que Robert Marjolin vice-président de la CEE en 1965 je crois que c'était le 17 juin a reçu une note du Département d'État Confidentiel Défense qui lui recommande la création d'une monnaie européenne et qui lui recommandait d'éviter je cite d'éviter tout débat jusqu'à ce que ça devienne une proposition inévitable on sait également il y a eu des études qui ont été faites d'ailleurs par le le sang BRUGEL de Monsieur Pisani ferry j'avais été opposé à lui sur France 24 une fois o j'avais fait remarquer que il était financé par Goldman sax et la journaliste de France 24 sortant de son rôle de modération c'est é crier en disant mais enfin c'est bien normal il faut bien se faire financer bon j'ai trouvé ça allez voir c'est toujours en ligne bon monsieur pisaniferi a fait une étude tout à fait intéressante qui montre que Monsieur Timothy geisner le secrétaire au finance enfin les ministre des Finances du gouvernement américain sous l'administration précédente a passé sous Obama 1 a passé un nombre d'heures absolument incalculabl à téléphoner au ministre des Finances de toute la zone euro il s'était quand même invité à à de mémoire c'était à vroslav en Pologne à une réunion des ministres de l'euro il a tapé du point sur la table pour exiger que les pays de la zone euro conservent l'euro il y a une dame qui s'appelle madame brinard qui est une hautfonctionnaire américaine qui est sous-secrétaire aux finances qui passe a passé son temps je je le monre dans une conférence j'ai retrouvé ça on a sorti c'était le c'était ce des journaux américains d'ailleurs qui le sortent dans le New York Times qui montit qu'elle est venue mais je sais pas 18 ou 20 fois au moment de la crise de l'euro en Europe pour donner les instructions parce que encore une fois je reviens à mon image de le château de carte si l'euro explose c'est l'ensemble de la construction européenne qui va y passer voilà et c'est pour ça que on est face à ce système tout le monde sait que ça n'est pas viable mais les États-Unis imposent qu'on maintienne l'euro ça c'est vraiment important on a eu on l'a vu encore à cand desvillees on l' lorsque ce pauvre Hollande est arrivé vous savez lorsqueobama lui a mis la la papate là sur l'épaule pre que voilà alors déjà il s vous savez Hollande est allé à Berlin sous la PL une pie battante il y avait Miss Merkel qui avait donné des bourrades montrant qu' fallait qu'il marche sur le tapis rouge mais après il arrive à candéville et puis Obama qui lui met la papa il a rien compris à rien mais en tout cas ce qui est sûr c'est que de les États-Unis sont à la manœuvre derrière et c'est une des raisons pour lesquelles les en fait les Allemands voudraient sortir de l'euro le patronat allemand voudrait sortir de l'euro il y a un des grands patrons allemands qui a a chiffré que si ça continue comme ça il craignent ça va exactement dans le sensé que ça coûte 1000 milliards d'euros à l'Allemagne et il voit le il voit par ailleurs du phénomène du fait de Target 2 il voit que viennent grever viennent s'inscrire au bilan de la Bundesbank des créances pourries sur les États du Sud ce qui est pour eux l'abomination de la désolation puisque ça leur rappelle 1922 1923 et la la lorsque la monnaie allemande la la reichbank a disparu la monnaie en quelques mois d'un seul coup ne valait plus rien donc avec vous savez des il fallait partir avec des brouettes de milliards de marques pour aller acheter une demi-baguette donc ça c'est c'est le grand consensus de de nos de nos voisins d'outrerin moi je ne jette pas la pierre aux Allemands leur grand consensus c'est la solidité de la monnaie parce qu'ils savent 1923 ça ça a amené la la suite des événements bon euh je peux poser ma question oui je pose ma question par là non à gauche à votre gauche voilà alors moi je suis un peu perdu du coup parce que si j'ai bien compris enfin j'arrive pas à comprendre où est l'intérêt de l'Allemagne parce que l'euro leur correspond bien a priori si on revenait aux monnaie nationales le Dutch Mark serait revalorisé de 25 % donc ça mettrait un coup d'arrêt à l'industrie allemande et au développement économique allemand et monsieur assino vient de dire que les Allemands voudraient sortir de l'euro j'arrive pas à comprendre où est l'intérêt des Allemands enfin et je trouve qu'il y a une contradiction il y en a pas for forcment ça dépend à quel horizon se place aujourd'hui en tout cas allez jusqu'à encore un an ou deux la situation était optimale pour l'Allemagne elle bénéficie de l'euro ça lui coûte rien donc c'est le grand champion c'est ce qu'on a vu simplement cette situation n'est pas durable ça peut ça peut pas rester comme ça parce que sinon ça explose et donc comme vous avez les tensions de plus en plus fortes il AR m où on demande des efforts à l'Allemagne donc soit on va lui demander d'augmenter ses salaires fortement pour perdre en compétitivité soit on lui demande de contribuer au budget en tout cas on lui demande de faire des efforts et c'est à ce moment-là où il y a un débat parce queid vous passez d'une situation où vous avez tous vous coûte rien à un moment où ça va vous coûter quelque chose donc vous vous mettez à peser qu'est-ce que ça gagne et qu'est-ce que ça perd évidemment qu'il y a différentes tensions là-dessus parce que s'il y a plus d'euros évidemment le marc se se va se renchérir et donc ça va pas être très bon pour pour le coup sa sa compétitivité enfin d' notutre côté il voit aussi que ça va leur coûter des transferts faramineux sous forme sans doute d'impôt ça peut être que ça ce qui plus efficace pour les pays du Sud donc on est enraain leur dire bon bon vous venez à peine et avec difficulté de finir avec l'Allemagne de l'Est bonne nouvelle il y a la grè c'est l'Espagne et l'Italie maintenant donc on se rend compte de la tension et c'est très dur d'avoir ça enfin imaginez comme ça spontanément un pays va se mettre à aider énormément notre pays mais sur des montants colossaux enfin c'est c'est quand même assez dingue enfin je veux dire c'est c'est dans l'histoire enfin c'est déjà arrivé mais enfin faut aller envahir le pays avant sinon c'est pas possible donc là spontanément on imagine que les Allemands qui je répète en plus en terme de patrimoine sont les plus pauvres vont aider les pays du Sud donc effectivement c'est très peu probable en terme politique en terme d'équilibre économique c'est en effet sans doute beaucoup plus rentable pour eux de partir et le grand patronat en particulier le le patron des industries exportatrices donc vraiment un exportateur a dit bon effectivement l'euro ça nous aide bien s'il y a plus l'eurau on s'en sortira parce que de toute façon ça fait 60 ans qu'on est accédentaire avec le marc donc si le marc revient on continuera à l'être voilà alors si je peux me permettre moi moi je crois que j'ai une explication assez cohérente parce que je travaille sur pomon qui est l'association où il y a C Alain cota Gérard lafet Jacques sapire Jean-Claude verinbrook et cetera et les économistes allemands qui sont pour la sortie de l'euro alors faut bien penser nous on a tendance en tant que Français à a projeter dans notre universalisme que tout tous les gens sont pareils les Allemands ne raisonnent pas du tout pareil que nous pas du tout de la même manière ce qui les embête dans l'euro actuel c'est qu'on casse les règles les Allemands ils nous le disent tous on veut des règles et on veut que les règles soient respecté et qu'on fonctionne dans un système de règles et de confiance respecté les Français sont beaucoup plus créatifs un petit peu ce côté latin et cetera et ça les gêne pas donc vous vous comprenez pas pourquoi ça parce que ça vous gêne pas en tant que Français mais eux de pas respecter les règles ça les r en fout d'accord d'ailleurs ils sont capables de pas de respecter les règles jusqu'à la folie on le connaît dans l'histoire et ça c'est le quand même le grand défaut allemand puisque on narrête pas de célébrer les Allemands mais enfin faut quand même pas oublier que dans l'histoire ils ont plusieurs fois déstabilisé l'Europe voilà une deuxième chose une deuxième chose qui est important effectivement ça va leur coûter très cher alors dans Mediapart il des interviews sur la région de Munich pendant les élections municipales et les exportateurs allemands disaient bien qu'ils avaient aucune envie de voir l'EUR cesser parce que ils en profité à fond alors ça dépend des gens quelle temporalité ils ont son le court terme ou le moyen terme parce qu'effectivement le r éclatera mais en tout cas c'est une chose importante par contre les Allemands s'en tireront pas moi je suis pas du tout d'accord ils vont pas s'entirer parce que ils sont en train de se faire des ennemis de tous les pays d'Europe ça va être compliqué de rabibocher tout le monde on dira après ça mais ils ont une démographie négative et ça c'est très important parce que les jeunes Espagnols qui vont en Allemagne en ce moment il y en a pas tant que ça et ils ont pas spécialement envie d'y rester je pense pas que le là-dessus je suis pas sûr qu'ils resteront s'ils peuvent revenir dans leur pays ce qui est normal person personne n'a envie d'être un déraciné dans un pays dans un autre pays tout le monde a envie de travailler sur son sol si possible euh donc en ça fait pas rêver non plus quoi ça pe pas arver non plus mais en terme de démographie négative on voit le Japon qui est un pays qui a démographie négative qui a pourtant d'immenses qualités je veux dire des technologies très importantes de la robotisation et cetera ils n'arrivent plus à croître parce qu'ils sont en démographie négative et ça c'est quelque chose de fondamental donc l'Allemagne aura des problèmes pour moi c'est le Japon de demain l'Allemagne dès qu'on sort de l'euro je pense que l'Allemagne va énormément souffrir mais son respect des règles et son amour des règles fait qu'elle fait que elle peut pas y rester en même temps et qu'il y a une espèce de fracture quoi sur l'aspect démographie il y a un point important aussi parce qu'on parle toujours de de de l'obsession de l'inflation pour enfin contre l'inflation des des Allemands qui est réelle et c'est vrai qu'il y a ces épisodes des années 20 ou où la population été ruinée hein par par hyperinflation mais faut bien voir qu'en raison du fait justement qu'ils sont en décroissance donc chaque 31 décembre il y a moins d'allemand qu'au 1er janvier euh c'estd que pour payer les retraites le seule façon c'est c'est c'est leur petit capital financier peuvent pas avoir de l'inflation Sion de l'inflation et qu'on Rouine le capital financier comme il y a plus de jeunes il y a plus moyen de payer les retrait des Allemands donc voilà il y a pas qu'une obsession historique d' y a un siècle il y a aussi leur intérêt bien senti à court terme qui est et à moyen terme qui est de ne pas avoir d'inflation ce qui n'est pas forcément la enfin les intérêts des Français encore moins des Espagnols et des Italiens je voudrais je partage absolument tout ce qui a été ditéta bien dit je vrais ajouter la per à l'édifice en en citant un un éè proverbe chinois que que j'aime bien qui dit après une grande haine il reste toujours une petite haine il faut pas oublier que les Allemands ont été les ennemis des États-Unis à deux reprises et il faut pas oublier que les l'Allemagne est un pays sous occupation mentale et politique américaine depuis 1945 bon mais les élites allemandes sont obligés ils ont été obligés d'accepter l'euro obligés d'accepter tout a été imposé par exemple là le l'euro a imposé on dit que c'est ce pauvre mitéran qui a imposé ça à l'Allemagne c'est pas l'Allemagne c'est pas la réunification allemande c'est les Américains qui ont dit on réunifie mais vous prenez l'euro donc les Allemands sont obligés de faire avec Madame Merkel et tous les dirigeants allemands ils ont un revolver américain sur la tempe donc ils sont obligés de faire avec et puis comme ce sont des Allemands c'estàd des gens sérieux des gens effectivement respectueux du du droit qui sont je me rappelle par exemple lorsqu'il y a vu les critères de Maastricht qui fixaient à à 3 % le déficit du PIB il y avait C alors je pourrais vous raconter les anecdotes sur la création de ce truc enfin ce qui est certain c'est que dans les premières années rappelez-vous les Allemands disaient sur le déficit budgétaire Dra comanou 3,0 % c'était pas 3,1 ou 3,2 comme tout de suite les Français disent oui bon allez on non non c'est les Allemands sont comme ça quand vous savez très bien qu'en Allemagne si le feu est vert personne ne traverse même au passage clouté mais en revanche il y a pas de limitation sur les autoroutes donc les gens font du 200 à l'heure parce qu'il y a pas mais demain on met à 50 à l'heure l'interdiction sur les autoroutes tout le monde fera du 50 à l'heure les Allemands sont comme ça bon et donc ils sont avec un pistolet sur la tempe d'un pistolet géopolitique mais regardez bien pas seulement en matière monétaire ils essayent dans cet exercice sous contrainte de tirer au mieux les bénéfices de l'Allemagne c'est en ceuxl qui sont dirigés par des gens qui sont quand même autrement plus sérieux que les dirigeants français on l'a vu par exemple encore sur l'affaire syrienne alors que nous avons votre cher Hollande pour lequel vous avez voté massivement et qui a fait qui a déconsidéré non mais qui a voté qui a déconsidéré notre pays d'une façon vraiment tragique à tous les égards on est en train de perdre toute notre notre notre image dans dans dans tout ce Moyen-Orient regardez ce qu'on fait les Allemands les Allemands se sont tout on tout de suite dit qu'il n'interviendrait pas ils sont beaucoup plus malins on parle dans la tableonde ce matin on disait que les services secr le BMD allemand avait pris contact il y a eu cinq rencontres c'était pierre qui nous disaità tout à l'heure du du chef des servic secret allemands avec son homologue syrien du régime Assad hein donc Madame Merkel elle a été convoquée comme tout le monde à Vilnius par Kerry comme tous les ministes d' affffaires étrangères qui ont été obligés le doigt sur la coupure du la couture du pantalon ou de la jupe de pour dire à K oui c'est vrai mais char Assad est un méchant c'est à cause de lui il va falloir intervenir donc elle l'a fait comme tout le monde c'était monsieur VI son ministre d'affaires étrangères mais ensuite ils ont tout de suite dit non nous on ninterviendra pas donc c'est la même façon ils sont obligés de faire l'euro donc dans ce cadre de l'euro ils sont ils ont agi de la façon la plus intelligente pour les intérêts de l'Allemagne notamment avec ses réformes Hars et cetera mais ça il n'en demeure pas moins que il voi bien où où va leur DRAM et il souhaitent pouvoir en sortir je crois qu'il y a pas de contradiction entre les deux en fait je pense qu'on met le doigt sur ce qui fait mal pour les partisans de la construction européenne sur cette affaire de pourquoi l'Allemagne veut sortir de l'euro en fait il y a pas de peuple européen en fait les les Français le le par un Parisien va bien vouloir prêter à un Bourguignon enfin même pas prêter transférer de l'argent à un Bourguignon àalcien ou que sais-je un allemand ne voudra pas donner d'argent à un Grec parce qu'il n'y a pas de peuple européen il y a pas de sentiment d'appartenance à un peuple européen qui qui n'existe pas et c'est le le grand mythe et le grand fantasme de de tous les européistes on voit bien que la réalité et les faits en l'occurrence l'Allemagne qui ne veut pas prêter au aux Grecs ou aux Espagnols contredisent complètement ce ce fantasme une dernière remarque aussi sur les États-Unis puisqu'on en a parlé il est clair que les les ministres et le président font des grosses pressions pour maintenir l'euro parce qu'en effet il y a un château de carte derrière alors après je sais pas si c'est une vision pour laquelle le château de carte entrainerait la la fin de la construction européenne mais en tout cas je suis sûr c'est que si le jour il y a plus d'euro il y a plus Goldman SAXS il y a plus Bank of America il y a plus City Group et cetera et cetera et quand on sait qui dirige les États-Unis on comprend aussi d'où vient enfin pourquoi il y a telle pression s'il vous plaît oui parce que si l'euro tombe en clair pour moi vous faites rapidement effondrer les marchés financiers donc vous faites effondrer la plupart des banques de la planète donc vous causez voilà des graves problème d'insolvabilité et d'impossibilité à financer les les dettes publiques donc voilà vous êtes dans une phase de de risque systémique en fait he qui est très bien décrit puisque d'ailleurs même le G20 quand ils s'en occupe sont formidables le G20 ils ont fait une liste des 28 banques systémiques mondiales donc ils ont fait une liste en disant ces banques làass il en a une qui fait faillite elles font toute faillite ça entraîne tout dans leur chute donc vous avez BNP Société Générale en France on en a quatre qu on en avait CIN mais il y avait d'xia dedans donc ça c'est bon c'est réglé donc il en reste plus que quatre voilà donc c'est première liste il en avait 5 il en a quatre voyez donc on attend la prochaine ça ça continue et donc après qu'est-ce qu'ils font bah ils font à peu près rien quoi il disent ou il faudrait peut-être contrôler faud peut-être augmenter le capital on accepte qu' 28 banques qui dans chacune ou en fait stress donc on accepte que juste comme ça sur la planète des structures qui peuvent entraîner la faillite de l'ensemble du système financier bancaire et et voilà et donc évidment l'euro est probablement de nature à entraîner cet élément systémique là et donc à à faire chuter le le secteur financier on sait qu' tient les les les États-Unis d'ailleurs le présidf le ministre des Finances comme la plupart est un ancien de Goldman SAXS ou de Bank of America et cetera en il y a des grandes passerelles entre diriger une grande banque aux États-Unis et pouvoir politique on peut prendre la dernière question parce qu'on va bientôt s' si je prenais juste une petite seconde il y a aussi un problème alors ça peut être une une vision des choses il y a aussi le problème que si la France si on sort de l'euro très probablement ça casse peut-être l'Union européenne il y a peu de chance que l'Union européenne se récupère et si européenne et la France récupère sa liberté les États-Unis ont tellement de difficultés à tenir le pouvoir mondial je veux dire entre la Chine l'Asie ils sont trop petits par rapport au pouvoir mondial s'il y a un seul pays qui leur échappe si la France se rapproche de la Russie ou des choses comme ça c'est leur main mise sur le pouvoir mondial c'est frit parce que leur pouvoir devient très faible quoi très très difficile à contrôler toute la planète j' j'ajoute aussi ce détail qui n'en est pas un c'est que comment sort-on de l'euro d'un point de vue juridique je ne cesse de le dire la seule possibilité d'ailleurs ça a été confirmé par le porte-parole de la Commission européenne lui-même même c'était y il y a 2 ans la seule possibilité de sortir de l'euro c'est de sortir de l'Union européenne il n'y a aucune clause de sortie dans les traités donc ça veut dire que si on sort de l'euro ça veut dire que c'est et c'est la quintessence même du traité de Maastricht c'est une folie furieuse ça aussi de pas avoir prévu de clause de sortie donc c'est toujours cette volonté de verrouiller l'avenir donc si on sort de l'Euro en pasfouant les traités bah ça veut dire que les traités ne valent plus absolument plus rien donc c'est un phénomène intense de de agrégation pour vos amis allemands qui aiment tellement les le droit ce qui est vrai d'ailleurs je quel est le sens he si on ne sort pas dans les formes voilà donc là ce problème juridique personne n'en parle sauf nous mais il est bien là il est bien là hein parce que un traité c'est pas un torchon et même si les Français ou peut-être les les les peuples latins ont un peu tendance à à dire que les traités on peut ben il y a d'autres peuples non il y a d'autres peuples qui disent les Luxembourgeois les Néerlandais les les finlandais les Allemands pour un traité c'est un traité c'est un engagement ferme et définitif vous l'avez signé donc vous sortez comment de l'eurau c'est quand même un vrai problème sous forme de boutage dira vous inquiétez pas monsieur asino vous inquiétez pas monsieur aslino on va pas sortir de l'euro l'euro va sortir tout seul en fait sur la pointe des pieds il va nous laisser Christian Darlot il faut pas sous-estimer l'ennemis c'est toujours un grand danger or s'il y a des économistes qui réfléchissent à la façon de sortir de l'euro il y en a aussi qui réfléchissent à la façon de verrouiller le système et ils sont très puissants vous savez que il y a un projet d'union transatlantique qui est très avancé et c'est d'abord un traité de commerce qui est prévu mais il est bien clair qu'il y a aussi derrière la volonté de faire une monnaie unique qu'on pourra appeler euro dollar de l'euro ou comme on voudra ou douloureux peut-être bon mais c'est prévu alors ça paraît tout à fait étonnant comme projet parce qu'il a d'un côté la Banque centrale européenne qui fait de la déflation et il y a de l'autre côté la banque centrale la Réserve fédérale qui est une banque privée qui fait de l'inflation alors pourquoi mettez de ensemble bien parce que c'est justement le moyen de sauver système parce que l'inflation qui est produite aux États-Unis pour le moment elle alimente des bulles et ce sont des bulles très sérieuses parce que non seulement il y a eu celle de 2007 mais il y a eu celle de 2008 sur l'alimentation qui a quand même mené un grand nombre de gens à la diette sinon à la famine alors si demain il y avait une fuite devant la monnaie aux États-Unis c'est pour le coup qu'il y aurait à risque d'inflation dans un pays où les gens ont beaucoup d'armes à feu même s'ils sont peu politisés ce serait l'anarchie et donc il y a un véritable risque de ce côté-là et donc il y a une volonté de la part des gens qui maintiennent le système de d'adosser les États-Unis et l'Europe de façon à solidifier ensemble et on pourrait très bien avoir un accord on pourrait avoir l'accord des Allemands parce que comme ça ils financeraient leur retraite parce qu'ils auraient forcément des dans la monnaie résultant de la fusion des deux zones un fort pouvoir d'achat il y aurait bien entendu les classes dominantes françaises qui se déculoteraient mais ça c'est pas la peine d'en parler tellement c'est évident et ce serait évidemment l'intérêt aussi des États-Unis qui mettrait la main définitivement sur l'Union européenne et j'ai j'ai fini je vous rappelle qu'il faut pas sous-estimer l'ennemi les gens qui ont ce projet là ils viennent de faire 1 million de morts en Irak 500000 morts par le blocus avant ils viennent de faire une guerre en Afghanistan dans laquelle ils nous ont entraîné ils ont mis la main sur le pouvoir français depuis 2004 au point de nous entraîner en Libye en point nous interîner en Syrie ils ont euh depuis 94 organiser la guerre en en dans le centre de l'Afrique ça a fait 5 millions de morts on n parle pas pourquoi mais tout simplement parce que ceux qui tiennent la presse sont les mêmes que ceux qui ont organisé ce massacre et il s'agit toujours de chasser les vieux Riv les vieux rivaux français de partout ou de les asservir donc faites attention nous disons nous allons reprendre notre liberté très bien tant mieux j'espère mais nous avons des ennemis qui n'hésiteront pas à raser le Louvre alors si je peux parler effectivement vous avez tout à fait raison ça paraît fou ce que vous dites mais si les élites françaises sont délégitimées au point où elles sont délégitimées parce que on le sent bien je veux dire j'ai pas besoin d'en parler en tant que Français on est un peuple très politique on voit bien qu'il y a une délégitimation majeure et c'est pour ça que se pose la question du panique devant le Front national ou des choses comme ça ils savent plus où ils vont ils sont plus crus effectivement de toute manière ça ne viendra pas des élites ce sursaut il ne viendra que du peuple si le peuple a envie de vivre on vivra nos élites nous entraîneront au fond et ils l'ont prouvé parce que le traité de libre échange le traité de libre échange c'est à peine concevable de dire que les normes françaises sont plus décidées en France mais aux États-Unis je veux dire où entre les États-Unis l'ion européenne donc on sait pas trop où ça situe le fait que les OGM et ben vous vous avez pas envie de manger du poulet lavé à l'acide ou je sais pas quoi et ben vous vous le mangerez quand même que les OGM ça sera décidé aux États-Unis donc on voit dans quel sens et alors pire que les multinationales quand elles seront pas d'accord avec la France elles iront faire appel à un tribunal arbitral privé on a vu ce que ça donnait ave que l'affaire tapis le tribunal arbitral privé donc c'est vrai que ça ça frise le délire bien entendu mais tout sera fait par le peuple les élites vous aideront pas et effectivement il y a un courage politique en France on voit bien qu'il y a une intelligence politique du peuple très clairement moi je le pense parce que pendant que les médias nous disaient le libre échange c'est formidable les Français quand on a fait le ce sondage en 2010 ils ont dit à 70 % on est contre ve dire et on voit qui fuit l'Union européenne à grande vitesse les Français je pense qu'on est entré dans un jeu où effectivement on a une bataille entre deux parties de la France quoi très clairement pour des raisons de timing par contre on va devoir dernière question très très rapide alors s'il vous plaît oui donc voilà nous souhaitons la fin de l'euro pour pour les raisons donc ont été expliqué et donc on s'attend à voir exploser la cocotte minute de son voilà de son propre mouvement leur disparaître par lui-même mais si j'ai bien compris nos adversaires tiennent fortement à l'euro et il le maintiennent si j'ai bien compris en survie artificielle par des prêts gigantesque mais donc pour nous maintenir captif tant en tout cas qu'on se comme vous le disiez que le peuple lui-même ne se rebelle pas euh tant qu'ils nous maintiennent captif est-ce qu'il n'y a pas euh un instrument qu'ils peuvent utiliser les financiers pour maintenir quand même l'euro le plus longtemps possible pour nous nuire euh même si l'euro est impossible et chimérique est-ce qu'il n'y a pas euh un artifice qu'il peuvent utiliser un certain temps et pourriez-vous estimer le temps euh que ça pourrait durer cette cette archarnement thérapeutique sur l'euro c'est ma question merci pour l'estimation c'est je te laisse l'estimation en fait moi je pense qu'effectivement euh ils ont assez alors sauf s'ils sont bon ils commencent à faire beaucoup d'erreurs mais normalement ils ont assez d'ingénierie financière assez d'ingénierie médiatique assez d'ingénierie sociale pour tenir tout dépendra de la réaction du peuple ils peuvent tenir ils peuvent tenir longtemps parce que là ils font ils vont faire vous avez bien vu ils vous ont dit on prête pas aux États on prête 1000 milliards aux banqu et c'est une folie et par contre l'État ou l'économie réelle on s'en fout par contre les banques 1000 milliards pas de problème si elles en veulent 5000 il y en aura 5000 voyez ce que je veux dire c'est fou comme système ils peuvent tenir comme ça et puis ils feront même un peu de création monétaire pour l'économie réelle moi je je pense si vraiment la crise devient trop grave ils diront ah bah on est quand même des gens sympas on va on va on va vous prêter on va prêter 20 milliards à l'économie française pour des projets d'infrastructure pour essayer de relancer je pense qu'ils iront au bout parce qu'ils sont délégitimés ils ont tellement parié sur l'euro ils ont tellement menti que je pense qu'ils seront obligés d'aller au bout et que ça sera une bataille entre Ben est-ce qu'il reste au pouvoir ou il reste pas et d'ailleurs on voit qu'ils ont peur maintenant je veux dire on le voit dans les journaux tous les jours et malheureusement c'est là-dessus moi je le vois comme ça en gros on sait pas en gros on sait pas quoi vous répondre ça peut arriver c'est nul ne sa le jour ni l'heure quoi ce qui est vrai c'est que l'euro a montré une capacité de résilience parce que il y a derrière des forces qui sont considérables dans tous les tous les gens qui dirigent les pays de la zone euro ont été sélectionné médiatiquement avant d'être sélectionné politiquement pour pour pour mettre le système pour assurer la survie du système donc c'est vrai je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'ê dit ils peuvent utiliser des artifices des prêts des montages financiers sans compter le bombardement médiatique dont on fait preuve sans compter j'en parlerai ce soir la la la comment dirais-je l'hystérisation et la diabolisation des opposants à à l'Euro en les assimilant par ces mouvements politiques délibérément mis en avant que sont le Front national en France qui parur propose j'attends le jour où le Front national ferait un débat de cette tenue bon rien ils ne disent rien le d'ailleurs dans les propositions les professions de fois du national en France il n'est jamais question de sortir de l'euro j'en montrerai toute une série tout à l'heure la profession fois de Madame Le Pen la profession fois dans le Lot et Garon la profession de foie dans cette à brigol jamais il n'est jamais question de sortir de l'euro voilà si vous allez sur le site du FN jamais mais on le on l'hystérise et en même temps on montre monte en avant le Front National et en même temps Monsieur Le Pen vient de sortir une une énormité encore en disant que CIT à cause des musulmans que la filière porsine en France de l'elle si j'ose dire vous avez vu on a on on a trouvé la la candidate du FN qui vient de faire une photo elle montre que avant après c'est à 18 à 18 mois a l'âge adulte c'est Madame tobira qui ressemble à un singe alors on médiatise ça et donc on met dans la tête des Français donc il y a pas de débat le débat que nous avons là il ne doit surtout pas avoir lieu ce qu'il faut avoir lu en France c'est d'avoir un mouvement politique qui entraîne 15 % des gens dans rien et qu'il y a 85 % des gens ah non c'est pas possible c'est ça comme c'est comme ça que ça se passe c'est l'affaire des statson blanc et noir des des cboy que je montrai hier soir avec les bons et le méchant et c'est pas seulement en France la situation en Grèce est épouvantable épouvantable il y a quoi il y a 60 % de chômage chez les moins de 25 ans en Grèce il y a des gens qui sont été ruinés et cetera et bien comme par hasard on a sorti d'un chapeau un mouvement qui s'appelle obdoré qui a été ultra médiatisé imp parti ouvertement néonaz pour faire croire aux gens que s'opposer à l'euro c'était être nazi c'est ce qu'on appelle j'en parlerai ce soir la tactique ce qu'on appelle en psychanalyse le mauvais objet voilà donc maintenant la politique dans les mondes occidental c'est ça c'est quand il y a un débat dont on ne veut surtout pas que le peuple s'en part on le diabolise par un mauvais objet alors là qui a droit à tous les médias regardez com Madame Le Pen passe constamment à la télévision paraît-il que c'est l'opposante on ne voit plus qu'elle ça veut bien dire qu'elle sert à quelque chose [Musique] je pense qu'on on est vraiment désolé mais il y a des vraiment des contraintes de transport et de train pour nos invités euh donc c'est pardon on non on va je crois qu'on va on va arrêter la la la truc vous regardez c'est facile il y a un état de la zone euro qui fait faillite tous les ans euh dès qu'il y en aura un gros ça s'arrête donc vous comptez vous regardez c'est merci merci beaucoup à Philippe mur et à Olivier beruer Olivier Berruer va reste pour dédicacer ses ouvrages si vous le voulez je sais pas sientends bien