Le procès de Anasse Kazib : Comment la France criminalise la parole publique.

salut Anas salut salut Elsa salut je suis très content de vous parler aujourd'hui malgré que le sujet qu'on va aborder on aimerait bien ne pas l'aborder en fait on aimerait bien vivre dans un monde juste équitable sans répression policière et cetera mais ce n'est pas le cas et et donc je commencer par toi Anas on va direct rentrer dans le vif du sujet tu as appris le 9 janvier dernier que l'État avait décidé de te poursuivre pour un tweet de soutien au peuple palestinien au côté d'ailleurs d'un autre militant de révolution permanente Révolution Permanente c'est une organisation dont tu es le le porte-parole le procès se tiendra le 18 juin 2025 euh pour

commencer c'était quoi ce tweet qu'est-ce que tu disais dans ce tweet euh donc il y avait Ursula van derlen la présidente de la la Commission européenne qui avait fait un tweet le en disant voilà on se tenait au côté elle disait cette phrase là dans son tweet que il se tenait au côté de de de l'État d'Israël dans le droit à se défendre et donc moi en faisant en reprenant le début de sa phrase j'ai dit il se tiennent au côté du boucher euh donc au final l'histoire malheureusement m'a donné raison euh parce que le passé nous le connaissions déjà et on connaît très bien ce qui est l'état d'Israël ce qui est la partête ce qui est tsal et cetera et cetera et donc

il était une évidence pour moi que qu'en fait on allait assister à à peut-être une des des plus grandes boucheries sinon la plus grande boucherie du du 21e siècle pour l'heure quoi où on a vu en 4K quotidiennement sur Twitter Instagram des des des des personnes être être tué sur le sous les bombes être être brûlé vif et cetera et cetera donc donc voilà c'est ce c'est ce tweet là que j'ai fait euh et il me reproche le retweet notamment du de notre article de position sur le 7 octobre de révolution permanente qui est un article plus que que correct et qui je veux dire est une ligne politique je veux dire on a le

droit de d'avoir des des avis quel qu'il soit sur sur sur la situation du 7 octobre sur la situation en Palestine sur l'attitude de l'État d'Israël et cetera on parle notamment par exemple d'opération militaire enfin voilà il y a le le notre article il y a aucun problème sauf que en réalité on est visé moi et le camarade qui a écrit notamment notamment cet article là euh parce que ce qui est ciblé c'est Révolution Permanente aussi euh parce que je veux dire si on prenait ne serait-ce que un un petit exemple de de de Daniel obono qui avait été à un moment donné c'est parti on était plusieurs euh convoqués en en garde à vue et cetera pour être

auditionné mathil Panau Rima Hassan et d'autres autres euh euh au Bono par exemple elle parlait de résistance de résistance du du du Hamas et cetera je veux dire nous on par moi les tweets parlent même pas de résistance c'estàd on nentre même pas dans tout ça mais c'est intéressant de voir en fait que euh euh d'être être du côté du boucher ils considèrent eux que c'est de l'Apologie au terrorisme je veux dire c'est c'est un niveau de de d'offensive euh contre les les les droits démocratiques les plus élémentaires je veux dire si on a plus le droit d'être un opposant politique euh à ce qui est en train de se préparer à ce qui se manigance et je veux dire l'actualité qu'on vit aujourd'hui avec avec le

retour à à à la guerre le retour au au réarmement au budget militaire et cetera il il fait encore plus peur parce qu'on voit comment ils sont l'attitude répressive qu'il y a eu vis-à-vis du génocide du peuple palestinien j'ose même pas imaginer demain lorsqu'il va falloir contester euh euh des des offensives guerrières quoi et donc c'est c'est ultra euh ça ça dit ça je veux dire ça c'est pas juste mon procès c'est pas juste le procès du camarade c'est pas juste le procès de révolution permanente en réalité c'est le procès de de l'ensemble des opposants politiques à ce système-l de toutes les personnes qui sont soucieuses de lutter contre les contre la guerre contre l'impérialisme occidental et cetera et en fait c'est

c'est nous tous qui seront en procès sauf que c'est nous qui ê qui sommes directement attaqués quoi et donc donc là donc tu es poursuivi pour quoi apologie du terrorisme c'est ça et là c'est c'est parce qu'on sait que donc Rima avait été convoqué Mathilde Panau et cetera mais pour des des sortes d'entretiens là tu es poursuivi pour apologie du terrorisme c'est ça je sais pas si c'est Elsa qui veut répondre ouais oui c'est bien ça je tu veux vas-y el non oui il est convoqué devant un tribunal correctionnel c'est-à-dire qu'on avait vu effectivement au printemps une vague de convocation dans des commissariats pour être auditionné en fait et devoir s'expliquer sur des prises deopposition politique que soit on a dit math pano prima Hassan mais il y avait d'autres personnes he

siamasbag et tout un tas de personnalités de de de différentes natures et là la différence avec anas c'est qu'il a reçu une convocation dans le tribunal correctionnel donc il va être jugé pour apologie du terrorisme et et peut-être que ce qu'on peut dire c'est qu'en fait l'apologie du terrorisme dans sa version française c'est vraiment une arme redoutable criminaliser la parole publique en fait ça l'a toujours été il faut comprendre ce que c'est que les racines de cette infraction euh les les ce qu'on appelle les apologies 2 c'est des choses qui ont été instaurées à la fin du 19e siècle pour réprimer le le mouvement anarchiste à la base parce qu'en fait il faut comprendre que ça permet de réprimer non pas des actes mais des propos ou des positions et sur le terrain du

terrorisme en tant que tel en France l'apologie du terrorisme elle a vraiment connu un essort redoutable à partir de 2014 grâce à une loi du Parti socialiste qui la sorti des délit de presse de la loi 1881 pour la mettre directement dans le code pénal au chapitre des infractions terroristes à l'époque déjà il y avait beaucoup de d'organisations de défense des libertés publiques qui avaiit alerté en fait sur cette cette loilà euh je pense à amnestie internationale mais il y en a d'autres la France elle a quand même été condamné par la Cour européenne des droits de l'homme en 2022 pour sa loi sur l'apologie du terrorisme et l'arrêt de la Cour européenne est très intéressant puisqu'il dit euh il appelle les juridictions nationales en fait il appelle la France et je reprends la

formule à faire preuve de retenue dans l' de la voie pénale et elle dit qu'une peine de prison pour des propos c'est une atteinte à la liberté d'expression mais la France s'en fout en fait elle roule ouvertement sur la Cour européenne des droits de l'homme puisque ce qui se passe déjà depuis 2014 c'est qu'il y a une explosion des condamnations pour apologie y compris ça concerne des mineurs des peines de prison ferme enfin c'est vraiment un outil redoutable il y a un chiffre qui est parlant puisquen entre 1994 et 2014 il y avait que 14 condamnations pour apologie et sur la seule année 2015 il y en a plus de 330 quoi et dernier mot pour dire que depuis le 7 octobre c'est pire que tout puisqueen fait non seulement les chiffres ont explosé c'est difficile d'avoir une vision exhaustive des

condamnation mais en tout cas sur l'ensemble des poursuites des gens qui ont été convoqués et cetera je pense que çaroupe des milliers de personnes des profils très divers parfois moi j'ai défendu des collégiennes enfin je veux dire c'est ça et puis surtout la particularité c'est que ça concerne un conflit en l'occurrence un génocide qui n'a même pas lieu sur le territoire français dans un contexte où c'est un débat à l'échelle internationale enfin je veux dire la réalité de ce qui est en train de se passer c'est que si en France vous avez une position différente de celle du Kors vous pouvez être poursuivi donc en potentiel ça peut concerner je veux dire tout un tas d'universitaires de chercheurs mais même la FP qui avait sorti un communiqué en novembre 2023 ou la BBC qui expliquait

pourquoi selon elle il fallait pas qualifier le Hamas de terrorisme parce que c'est politique et cetera mais même ça en si s'il y a un durcissement répressif supérieur je veux dire l'état français pour avoir la petite idée de poursuivre la FP quoi et je c je crois même que le le le juge Marc Marc Trevidic qui était un peu lui-même remet en en question l'utilisation qui est faite euh de de cette loi n'est-ce pas oui c'est ça lui il a en fait c'est un juge antiterroriste qui est plus en poste donc ce serait bien que les juges qui soient en poste disent la même chose euh il explique que c'est un usage dévoyé de la loi donc à la fois c'est un symptôme important puisque ça montre que oui c'est une offensive libertide qui est remise en cause y compris pardon

anci juge antiterroriste et en même temps je sais pas si c'est un usage dévoyé de la loi parce que pour moi cette infraction elle sert précisément cet objectif là et pas un autre quoi la raison d'être de l'apologie du terrorisme et la manière dont en fait depuis 10 ans euh le pouvoir et le gouvernement les gouvernements successifs français l'ont l'ont travailler cette infraction c'est précisément pour aboutir à ce résultat-là et permettre de vraiment instaurer un crime d'opinion parce que ce qui est très très dangereux avec l'infraction d'apologie du terrorisme c'est qu'il considère maintenant que c'est pas qu'on débat d'un propos qui oui ou non euh déborde du cadre de la liberté d'expression c'est que vous avez ouvert la porte du champ des infractions

terroristes donc en fait ça permet aussi de débloquer tout un tas d'outils qui sont dans le code de procédure pénale qui sont réservés à des infractions antiterroristes et ça fait qu'en fait on peut vous malmener et vous persécuter à un niveau que je trouve absolument euh euh inédit pour un tweet donc ça veut dire que ça ouvre la porte au gel des avoirs à la déchance de nationalité euh à l'inscription sur le figet euh le le fichier des autes aur d'infraction terroriste qui a un fichier ultra contraignant sur le moteur des sur sur le modèle des fichiers des auteurs d'infraction sexuelles hein mais je vous dis r en pire parce que vous devez déclarer si vous êtes condamné potentiellement vous pouvez être inscrit sur ce fichier devoir déclarer vos vos changements de domicile vos adresse tout

déplacement à l'étranger vous pouvez être condamné à des peines d'inéligibilité très importantes pour un tweet donc ça montre que cette infraction là elle consacre un vrai crime d'opinion et ça permet de vous traiter comme un terroriste euh pour un tweet une prise de parole une intervention en manifestation une blague sur un groupe WhatsApp enfin j'ai eu des procès de ce type là quoi ouais ouaisou et je je sais ce que tu disais sur l'augmentation de ce de de cette répression j'étais à Londres il y a un mois et je travaille de temps en temps avec un collectif s'appelle ilsi c'est European legal Support Center qui est basé à au Pays-Bas et c'est un collectif d'avocat aussi avocate militante qui s'occupe principalement et seulement en

fait de tout ce qui touche à la répression anti euh proalestinienne on va dire et une avocate disait un truc incroyable elle disait que déjà il croulait sous les les les demandes et les et les plaintes elle disait avant le 7 octobre je dis là des chiffres au hasard mais on en avait en gros 100 100 parents là on en a 1000 parents et elle disait surtout ça faisait 10 ans qu'elle exerçait et elle disait depuis 10 ans quand des gens sont arrêtés en manifestation et cetera la première chose que je leur disais c'était John en tout cas ne t'inquiète pas tu n'iras pas en prison elle dit depuis le 7 octobre la première chose que je leur dis c'est John il y a une possibilité cantol pour le même le le même délit entre guillemets et donc elle dit c'est vraiment une répression comme ça

sournoise où on est on on utilise le droit pour vraiment réprimer une certaine partie de la population je voulais revenir vers toi vite fait Anas sais-tu d'où elle vient cette plainte contre toi parce que il faut que quelqu'un je sais pas si ça vient pas de l'État j'ai c'est quelqu'un qui a porté plainte contre toi la la plainte elle vient de d'une association qui s'est créée récemment qui s'appelle les jeunesses français juive JFJ euh qui se combine avec une un autre truc qu'on a entendu dans cette période là c'est le fameux regroupement des des 500 avocats autour de Gill William Goldnadel et cetera qui s'appelle l'organisation juive europen l' j donc l' j principalement c'est eux

ils ont plinté plus sur les rimasa Mathilde Panau mélenchant tout ça et moi j'ai eu la la JFJ qui a plinté à peu près autour d'une quarantaine de de de de militants militants de politique syndicaux et cetera et cetera euh eux ils font la plainte après la réalité c'est que pour moi c'est une combinaison entre entre le le le le la défense de l'État d'Israël la défense de de ce génocide là par les voix sionistes mais aussi par la la la complicité et la duplicité de d'un d'un de de l'État français je veux dire qui est un soutien de la première heure de de l'État d'Israël qui est un soutien de la première heure de la colonisation de la parteille que vit le peuple

palestinien euh depuis depuis plus de 75 ans maintenant donc donc pour moi c'est en en vrai c'est ces deux personnesl même si les JFJ posent la plainte le procureur il aurait pu dire écoutez allez vous gratter il y a il y a rien du tout je vais pas aller mettre un gars qui est sa sicaliste qui est membre d'une organisation politique euh dans dans le ban des accusés pour une histoire de de de tweet de boucher ou je sais pas quoi donc ça se voit qu'il y a une volonté en vrai de ils ont saisi la balle au bon pour dire d'une certaine manière ils ont saisi la balle au bon parce que l'État dans cette période de répression voit le rôle que joue Révolution Permanente aussi voit comment nous

sommes parce queil faut savoir que c'est cinq camarades de révolution permanente qui ont été convoqués et est auditionné dans juste sur la Palestine d'accord ouais juste sur la Palestine euh et donc ça dit quelque chose lorsqu'une organisation comme comme la nôtre qui est de toutes les Lutes de tous les combats et cetera et visé ciblé par par l'État et moi avec Elsa on on pense que que c'est ça ce qui se cache aussi derrière c'est de voir comment demain on pourra dire ah vous voyez c'est une organisation politique où le porte-parole il est condamné pour apologie au terrorisme et cetera et cetera HM désolé je vois au moment où mais ouais mais alors on je veux je veux y

venir à ça cette vague de répression en fait contre principalement en tout cas les militants militantes propalestiniens bon c'est pas limité à la France hein on en a parlé en Angleterre récemment il y a une manifestation le 18 janvier la police convoque depuis des gens et là c'est important c'est qu'il convoque le le directeur de Palestine solidarity campaign ben Jamal il convoque Steven capo Steven capo il a 88 ans c'est un juif survivant de l'Holocauste il convoque Khalid Abdallah Khalid Abdallah qui est un acteur de la série sur Netflix the crown donc il montre aussi qu'ils ont que ça touche tout le monde attention personne n personne n'est protégé et personne n'est safe en Allemagne c'est c'est la folie absolue je parlais à Francesca albanesé là après

son retour d'Allemagne elle me dit j'ai jamais eu aussi peur que ça en Belgique aux USA n'en parlons pas euh je parlais aussi aussi donc de ilsi qui s'occupe en Europe de de tonnes de plaines contre contre des profs contre des des étudiants et cetera mais donc cette cette criminalisation pour vous là vous en avez déjà parlé là en ce moment on a l'impression qu'elle touche seulement les voies propalestiniennes mais en fait c'est un message des gouvernements contre quiconque qui serait une voix d'opposition au système capitaliste actuel c'est ce que vous disiez tout à l'heure on est d'accord oui enfin pour nous on nous on est une organisation marxiste c'est-à-dire qu'on a une lecture de classe euh clairement

assumée de la situation ce qu'on dit c'est qu'on on vient de notamment en France on vient de on est un des épicentres de la lutte de classe je veux dire nous on part du principe que dans la dernière décennie si tu r on part de de de la loi elcomerie et cetera qu'on traverse comme ça les les 10 dernières années mouvement des gilets jaunes Greff des chemineau deux fois les réformes des retraites et cetera et cetera je veux dire la France et même le macronisme a subi euh euh euh des offensives importantes j'oublie j'ai oublié les révoltes des quartiers populaires après la mort après la mort de Naël je veux dire il y a il y a eu une offensive il y a eu euh une forme d'unité de plus en plus de de notre camp social parce que l'ensemble des composantes euh euh sont

sortis contre ce gouvernement un renforcement du mouvement féministe encore le 8 mars euh euh euh était une journée incroyable il y avait des dizaines de milliers de personnes partout en France le mouvement écolo et cetera et cetera et aujourd'hui on voit que dans cette crise du système capitaliste il y a une volonté de de de de discipliner de domestiquer les générations les générations futures et comme tu le tu le vois comme nous il y a une Internationale réactionnaire autour de Trump musk melony Orban et cetera et cetera qui est en train de se mettre en place qui je veux dire Macron il ricane avec avec avec avec Trump il y a pas de problème il son en train de se batailler sur qui va récupérer les mineraiss

Ukrainiens je sais pas si tu as entendu parler de du cas de Gino c'est notamment un camarade antifa qui fait partie d'un d'un groupe qui sont accusés pour avoir fait une contre mananifestation d'un d'un d'un d'un d'un événement de soutien au 3è rche je veux dire et la France est en train de participer à extrader ce ce ce ce militant là pour qu'il aille se faire réprimer salement je veux dire on a vu une militante en Allemagne qui a été exfiltrée de force par hélicoptère la la veille de son procès pour pas qu'elle a de procès en Allemagne ils l'ont exfiltré ils l'ont ramené et euh euh ça a fait tellement scandale elle est venue enchaîner au coup et cetera comme un chien je veux dire on l' tiré

comme ça dans le tribunal c'est d'un niveau de violence donc on voit qu'en réalité on est tu l'as dit très bien par ce qui se passe en Allemagne en Angleterre et ailleurs on est en réalité on s'inscrit pleinement dans ce qui est en train de se passer c'est-à-dire que on a lutté malheureusement on est dans une période de reflux on est dans une période où le poids des défaite pèse énormément on on on on le sent malheureusement et on le regrette que il y a une forme de fatalisme les gens sont très inquiets vis-à-vis de l'avenir la guerre n'aide pas et cetera et que le gouvernement même malgré sa crise euh profite de la séquence quoi il se dit bah moi tant qu'il y a personne qui m'arrête euh euh je peux je peux y aller quoi je veux dire moi c'est j'ai trouvé

incroyable sur le 8 mars que ça soit les CRS qui impose à une interorga de gauche et d'extrême gauche qui doit manifester avec eux c'est un truc c'est c'est c'est un truc de dingue c'estàd on impose des des groupes néofascistes dans des manifestations organisées par la gauche ça veut dire demain la CGT solidaire fait une une manifestation pour je sais pas moi l'augmentation des salaires donc le goodud ou je ne sais quel groupe va être protégé par les CRS et on va les imposer pour que le good puisse manifester entre la CGT et solidaire on est à ce à ce niveau-là et donc c'est pour ça que nous la possibilité que tu nous donnes à travers cette interview pour

s'exprimer pour on te remercie énormément pour ça on a envie d'envoyer un message et dire qu'il faut et et c'est plus qu'urgent de de de de de mettre en place un bloc de résistance parce que si et c'est pas ma pomme je veux dire moi je m'en fiche je veux dire c'est pas moi moi je suis père de famille j'ai trois enfants je suis inquiet pour ma famille et cetera mais je veux dire je je je je pense les choses en tant que militant et il faut que les gens ils l'entendent si le porte-parole d'une organisation politique modeste on n'est pas 1 million on n'est pas on n pas 200 ou 300 députés ou je ne sais quoi on est modeste mais on est une organisation à l'échelle nationale qui est connue visible dont le journal est est vu par des centaines de milliers de gens chaque mois si une

organisation politique comme la notre et et et le porte-parole est condamné pour apologie du terrorisme ça va être une porte ouverte pour frapper encore plus fort et encore plus haut et donc c'est pour ça que pour nous la question elle est même pas d'être d'être d'accord avec tout ce qu'on dit tout ce qu'on fait notre analyse là comme je t'ai dit de la situation et cetera et cetera mais on considère que c'est primordial c'est c'est élémentaire que on fasse un front le plus large possible et on pense que de ce procès-là en réalité on peut essayer de faire une grosse démonstration contre l'apologie du terrorisme mais dans la continuité du soutien au peuple le Palestinien je pense qu'il y a rien de pire si après le génocide je veux dire c'est Trump Gaza c'est tu vois ce que je veux dire c'est

on est dans un truc de dingue c'està dire que même on s'est dit quand il y a eu le cesser le feu c'est le retour des caméras on va avoir des des directs de TF1 où on va voir des cadavres où les journalistes vont dire oh mon dieu mais excusez-nous on savait pas ce qui se passe mais non on est dans Trump Gaza c'est-à-dire le le le président de la plus grande puissance mondiale il il posste des vidéos d'intelligence artificielle O où il y a des statutes en or à Gaza pour en faire la Côte d'Azur du moyen on est dans ce niveau de folie et nous on dit que il faut voir ces procès là aussi comme la possibilité de faire des démonstrations énormes pour dire vous avez assassiné des gens au suus et et et et devant des millions et des millions de personnes et jamais on

va vous laisser reprendre le cours de votre vie en pensant que tout ce qui s'est passé les dizaines de milliers de morts en Palestine c'est rien du tout et en plus c'est nous qui allons finir en prison et et et pas l'inverse ouais ouais est ce que tu disais c'est que le le le début du le début du totalitarisme et du fascisme c'est ça quand même c'est quand même ceux qui en théorie devraient être protégés par la police se range du côté des des fascistes alors on l'a vu j'ai vu une vidéo je sais pas si vous l' vu ce matin le 8 mars il y a eu il y avait une sorte de céit une rave une sorte de fête à côté de l'ancien local et les videurs il y a les vidéos tabassé les gens les ont gazé à 1 MRE et les flics sont soit comme ça soit il les aideent quoi et

c'est ça je pense qu' on est aussi en train de se rendre compte quelque part que nos privilèges blanc ne tiennent jusqu'à un moment c'estàd que tout ce que racontent les banlieux et et les racisés et en France depuis des années que la police n'est pas là pour te protéger mais là pour faire que le statut quo reste bien en place même nous maintenant militant blanc on se rend compte que dès que tu ouvres ta bouche contre le pouvoir d'une manière ou d'une autre et que ça peut être dans la culture dans l'art et cetera tu es réprimé en fait mais je voulais peut-être continuer et essayer de trouver du positif dans tout ça parce que pour moi la violence c'est souvent les faibles tu vois ce que je veux dire

dans pour moi tu tu dis tu vois tu discutes et à un moment celui qui fout une tarte c'est qu'il a perdu l'argument et il le sait donc je pense que ce qui se passe en ce moment c'est aussi que le les élites voi bien que Gaza ça a été quand même un moment de j'espère de clarté vraiment absolue sur le monde dans lequel on vivait tu vois les gens qui disent pacifiquement non au génocide se font tabasser les gens qui soutiennent le génocide organisent des galas à Paris tu vois il y a ce moment de clarté qui devrait être absolu il y a des millions c'est des millions de gens dans les rues pendant 16 mois c'est un truc incroyable en fait d'avoir réussi à faire ça g à Londres il y avait des manifes toutes les semaines tous les 15 jours il y avait plus de 100000 de

100000 personnes il y en avait à capetwn il y en avait à Paris il y en avait à Bruxelles tout le temps et on sait que c'est dur de tenir tu vois de faire ça c'est vraiment un travail incroyable et donc je crois que le les 1 % là les puissants ils sont même pas 1 % je crois on dit toujours 1 % contre 99 mais je crois qu'ils sont pas 1 %. sentent bien qu'ils sont en train de perdre quelque chose et donc ils tapent de plus en plus fort tu vois sur sur les militants mais notre devoir à nous et donc à des organisations Révolution Permanente c'est qu'est-ce qu'on fait de ce moment-là quoi comment on fait que cette incroyable mobilisation on l' transforme on on mobilise on éduque on fédère on rassemble et parce que c'est alors je veux pas utiliser Gaza comme une

opportunité mais c'est une opportunité c'est une opportunité comme tu disais Anas vous croyez pas pour vraiment changer ce rapport de force quoi non mais si enfin moi je pense totalement deux choses peut-être juste pour avant avant de dire quelques éléments sur ce que tu viens de dire mais pour réagir à ce que tu disais avant quand même une particularité dans la poursuite d'Anas c'est que lui c'est pas militant blanc euh et je pense que c'est pas anodin en fait dans le fait qu'il soit convoqué et poursuivi c'est non seulement que c'est le porte-parole d'une organisation politique il l'a développé mais le fait que ce soit aussi un militant franco-marocain fils de Shibani dans un contexte où il y a une intensification considérable de la persécution islamophobe je veux dire à

des niveaux euh je veux dire qui qui date pas d'hier mais mais qui je pense sont vraiment significatifes et d'ailleurs si on veut faire par le lien il y a eu la loi sur l'apologie du terrorisme en 2014 mais ceux qui l'ont renforcé c'est la loi sur le séparatisme de 2021 qui est une loi ouvertement dirigée en fait contre les musulmans c'est la loi qui permet de dissoudre les organisations beaucoup plus facilement c'est la loi qui fait suite à toute la persécution contre le CCIF et c'est dans cette loi que pour des condamnations pour apologie on peut être inscrit au fichiers antiterroriste ce qui était pas le cas avant 2021 quoi et on voit comment la persécution contre les musulmans en France et les jeunes de quartiers populair et cetera elle sert évidemment la persécution de tout le

champ politique les solution d'organisation on a eu récemment en France la dissolution du collectif Palestine vincra je veux dire nous à Révolution Permanente on a toujours fait partie de ceux qui disaient qu'il fallait fermement militer contre toutes les offensives contre les musulmans toutes les offensives islamophobes contre la loi séparatisme je veux dire on l'a dénoncé de manière très très claire on faisait beaucoup beaucoup d'interpellations contre les organisations syndicales politiques en disant en fait ce combat là c'est le combat de tout le mouvement social et je pense que aujourd'hui c'est aussi pour ça qu'anas il est poursuivi non seulement parce que c'est le porte-parole d'une organisation révolutionnaire qui est intransigent dans sa dénonciation du génocide à Gaza

mais aussi parce que c'est une des figures je veux dire de ceux qui dénoncent et qui subissent l'islamophobie en France et que c'est pas pour rien maintenant par rapport à ce que tu disais euh moi je suis très d'accord en fait je pense que la répression c'est aussi un signe de leur fébrilité euh ce qui est très très important depuis le développement de ce mouvement- là je veux dire à l'échelle internationale c'est que pour moi il y a une nouvelle génération anti-impérialiste qui est en train de se construire comme je l'avais jamais vu auparavant euh moi je suis un peu plus âgé enfin mes premières manifestation interdite c'était déjà pour Gaza en 2014 en France mais je pense que à partir du 7 octobre ça a pris des proportions nouvelles où en fait malgré cette

répression là il y a des centaines de milliers de personnes qu' on continué à manifester comme tu disais je vois chez des gens très très très très jeunes des lycéens parfois même des collégiens qui sont ultra sensibles à ce qui se passe à Gaza on voit comment dans les les fac il a eu 86 étudiants à la Sorbonne qui ont été placés en garde à J la persécution permanente à sciencep et cetera mais parce qu'ils sont terrorisés la réalité c'est que leur discours et en fait même le projectioniste le récit sur Israël terre démocratique le pinkquing et en fait la politique de l'État français mais de l'ensemble des des États impérialistes n'a plus aucun écho enfin je veux dire il y a une disproportion énorme entre le matraquage médiatique les abominations en permanence qu'on

voit sur les plateaux télé oou c'est une enfin je veux dire des discours racistes pr génocide sans limite et la réalité de ce que ressentent les gens et pour l'État c'est un problème parce que normalement ils sont censés pouvoir avoir des relais dans la population de personnes qui disent moi je suis d'accord avec Emmanuel Macron moi je pense que la France la raison de soutenir Israël moi je pense que la France elle a raison de vendre des armes à Israël aujourd'hui personne ne dit ça c'est une infime minorité de la population et à l'inverse on voit comment se développe des générations entières de jeunes qui se disent moi euh j'ai envie de prendre le flambeau de la lutte anti-impérialiste je peux me faire virer je peux me faire mettre en garde à vue mais je continuerai à dénoncer ce

que je dénonce euh je pense que il y a rien qui leur fait plus peur que euh ce ce spectre làà en fait qui a existé au moment de la guerre de la guerre de libération algérienne au moment des mouvements de contestation au Vietnam et surtout qu'en plus il y a une dimension internationale à ce mouvement de solidarité qui existait pas dans les années 70 pour des raisons évidentes la jeunesse de France d'aujourd'hui elle discute avec la jeunesse euh des euh étudiants des grandes écoles américaines elle discutent même avec la jeunesse palestinienne révoltée et cetera et je pense que ça c'est pour eux c'est c'est terrible et qu'effectivement il y a une tâche bah de donner une forme politique à tout ça de donner de la continuité à ça et je pense que dans le procè d'Anas

nous ce qui est très clair c'est compte pas s'excuser euh on compte pas remettre en question les positions politiques qu'il a défendu le soutien au peuple palestinien et à l'inverse on veut en faire en fait une une tribune non seulement pour revendiquer qui est haut effort la solidarité avec Gaza mais aussi pour s'opposer à toutes ces offensives liberticides le procès la manière dont on pense c'est qu'on veut en faire vraiment un espace de de de de de débat politique on va faire témoigner des chercheurs des universitaires des historiens qui à la manière en fait des procès politiques qui existaient même au moment du procès des procès du FLN et cetera dans toute proportion gardée parce qu'on discute pas de de phénomène de de la même intensité mais je veux

dire la la répression de de de des luttes de libération nationale c'est quelque chose que les États impérialistes maîtrisent et nous effectivement on est dans un moment où on doit organiser les forces sociales insurgées la jeunesse révoltée tous les secteurs qui contestent cette politique en direction bah je veux dire d'un front commun et cetera parce que je pense que s'ils avaient des relais importants dans la population ils seraient pas obligé de réprimer autant parce que c'est un av un aveu de faiblesse catastrophique je veux dire ça pose un un un problème stratégique pour eux qui ne résolvent pas par la répression la répression c'est coûteux pour nous c'est difficile c'est intimidant et cetera mais ça ne résout pas le problème qu'ils ont qui est qu'il n'y a aucun relais pour

reprendre leur discours et qu' a une vraie vraie crise du projet impérialiste français américain israélien quoi et merci alors je voulais finir je vais vous laisser finir mais je je vais vous expliquer ce que je vais vous demander euh j'aimerais bien qu'on resitue quand même le le truc parce que ce ce qui est complètement fou c'est que les gens qui sont en ce moment criminalisés contre traite de terroristes d'écoterroristes et autres tu parles d'une lutte anti-impérialiste mais en fait pour simplifier ce terme là une lutte anti anti-impérialiste c'est juste un monde différent un monde meilleur tu vois c'est ça qui alors là dans les médias évidemment on fait extrême gauche extrême droite même même problème et

cetera et Macron dit les mêmes choses et retaillo dit les mêmes choses tout en faisant complètement le jeu de l'extrême droite et en en fait en appliquant le programme de l'extr extrême droite sans qu'elle soit au pouvoir tu vois euh mais et donc l'extrême gauche ça se tu parlais des médias et la quelque part la fabrique du consentement ça fait peur extrême extrême gauche gauche radicale alors que tout simplement on demande un monde plus juste plus équitable plus écologique où nos enfants pourront vivre sans guerre euh avec des salaires équitables et cetera donc c'est ça que je voulais vous demander c'est je veux pas vous demander comment vous définiss définiriez l'extrême gauche mais qu'est-ce que par qu'est-ce que vous demandez à Révolution Permanente c'est quoi pour vous l'idée

d'un si alors je vais pas dire si vousez pouvoir parce que il y a une question là aussi de pouvoir je sais que vous ne voulez pas le pouvoir mais et c'est normal parce que à partir du moment pour moi où tu es un indidu et tu dis je veux le pouvoir il y a un gros souci mais donc c'est révolu j'arrive plus à parler Révolution Permanente faut que je respire euh c'est quoi votre souhait vous mais c'est quoi ce radicalisme qui fait tant peur non mais déjà il faut voir aussi qu'il y a une il y a une phrase moi magnifique que j'adore de Carl Marx qui disait que la pensée dominante c'était la pensée de la classe qui domine euh et que toi tu as 12000 abonnés sur insta moi j'en ai 300 attends 17000 attends j'ai gagné des abonnés depuis depuis

juin 30000 la page de révolution permanente à 100000 je veux dire on on essaie tout et tous à travers nos médias indépendants toi en tant que dans la production cinématographique et cetera on essaie tous d'avoir des poches de résistance pour véhiculer un autre discours mais oui la la pensée dominante c'est la pensée de la classe qui domine parce qu'on martèle quotidiennement en fait on essaie euh euh euh de de marteler des discours là on le voit je disais tout à l'heure autour de la guerre où en fait il y a un consensus guerrier incroyable et donc malheureusement il y a il y a quelque chose c'est que euh nous sommes minoritaires c'est une réalité c'est-à-dire que N nos discours euh euh sans être toutes et tous révolutionnaires mais on va dire dans le

camp du progressisme euh est vu de manière minoritaire et souvent euh vu qu'on est dans une phase de de de défense on on discute beaucoup en contre euh alors que je suis totalement d'accord avec ta question on devrait discuter en pour on devrait discuter en mais le le problème c'est que faut pas que ça apparaisse non plus euh totalement folklorique tu vois ce que je veux dire parce que les gens après ils vont dire l'inverse ils vont dire ouais bon toi tu es sympa tu es un rêveur tu veux C tu veux ça mais regarde déjà on arrive même pas à augmenter le SMIC de 50 balles toi tu es en train de me parler de tu vois ce que je veux dire c'està-dire que il faut voir comment donner de l'espoir mais sans donner des illusions pour dire d'une certaine manière et voir aussi comment il y a

nécessité de de de de se battre et nous pour pour dire par la positive ce qu'on ce qu'on revendique nous on est communiste donc on est pour une société sans classe et sans État débarrasser en fait ce système là où où tu l'as dit tout à l'heure de mémoire c'était Oxfam qui avait dit qu'il y avait 26 milliardaires qui détiennent la moitié des richesses de l'humanité donc Warren Buffett Jeff Bezos Bernard Arnaud et cetera 26 moi je disais dans dans un meeting je disais c'est une classe de de de de CM2 c'est une une classe de en primaire dans vous allez dans nimporte école jean jores ou ce que on veut on met les 26 gars ces 26 gars dans cette salle de classe détiennent la moitié des richesses de l'humanité ils peuvent couper la terre en deux dire cassez-vous

de l'autre côté les pauvres le reste il est il est à nous et donc on est on est face à ça dans un un monde de domination d'exploitation où au final on voit pour les intérêts d'une poignée de de de de riche en fait on on on opprime on exploite les gens on on justifie là par exemple c'est intéressant quand on parle de la guerre on voit comment par exemple dasso talè il y a des ils font ils sont en train de faire des il y a pas encore la moindre arme vendu il y a pas encore la moindre guerre mais ils sont déjà ils ont fait des des des ils sont en train d'engranger un nombre de capitaux parce que le le Dow Jones le NAS le K 40 parce que tout le monde est en train de se dire bah c'est ceureux qu'il faut miser parce que vu qu'on entend 9 100 milliards en Allemagne 800 milliards en

Europe ils se disent bon bah c'est d'assau et talest qui vont se goinfrer donc faut qu'on se goinfre avec eux c'est ça face à quoi on on a à faire et donc oui on considère et et que que nous notre centralité c'est la question c'est l'unité de la classe ouvrière c'est comment notre camp social il peut jouer un rôle progressiste dans cette période là on est on est optimiste et et et sceptique en même temps pour dire d'une certaine manière c'estàd on est optimiste dans le sens où on sait par l'histoire les capacités de notre camp social on sait comment par l'histoire lorsque ces ces riches là ces puissances bourgeoises elles ont du pain sur la planche chez eux généralement ils aiment pas trop faire la guerre parce qu'ils savent que quand ils sont prêts à ils

peuvent tout perdre ils ont pas envie de se bagarrer entre eux et généralement c'est comme ça que ça se passe on se revendique de 1917 parce que 1917 c'est ça aussi l'histoire l'histoire de la Révolution bolchevique ça a été le fait que quand il y a eu une révolution en fait tout de suite ça a participé à la fin de la Seconde Guerre mondiale parce que parce qu'en fait les la première merci la Première Guerre mondiale parce que tout de suite les États-Unis la France l'Allemagne et cetera ils disent oh là là là ce qui est en train de se passer les amis c'est chaud pour nous tous donc vaut mieux qu'on s'arrête là qu'on s'occupe de ce qui est en train de se passer ici en Europe et en en Russie et cetera parce que ça va tous nous prandonner et donc on est optimiste dans

ce sensl mais on est inquiet aussi vis-à-vis de l'avenir parce que quand on voit l'offensive réactionnaire on dit s'il n'y a pas un mouvement de masse c'est-à-dire s'il n'y a pas la jeunesse par centaines de milliers les prolétaires par centaines de milliers sinon des millions et cetera les les quartiers populaires s'il n'y a pas un réveil un sursaut pour penser une autre société en fait se en finir avec avec ces ces régimes où en fait les seules lois ce sont des Contre Réforme où on casse les conditions de travail o on casse les services publics il y a rien à gagner je veux dire moi j'ai 38 ans je je n'ai jamais rien connu de positif émanant de ce système là et je pense que je suis pas le seul par contre oui il y a une poignée de gens qui en profitent

et qui en et qui en bénéficient et donc à un moment donné je pense que les gens ce dont ils ont besoin c'est aussi d'une boussole ils ont besoin d'un d'un d'un d'un CAP la spontanéité c'est très bien c'est sympa mais la spontanéité ça donne jamais un cap parce que quand on est dans des dans des moments insurrectionnels quand on est dans des moment de tension bah la bourgeoisie elle nous dépasse par sa capacité organisationnelle elle nous dépasse par sa cap capacité de coordination et cetera parce qu'elle sait faire il parl d'une même voix ils réfléchissent d'une même voix ils savent défendre des intérêts de de classe il le disent tous moi je suis impacté par je m'arrêterai là-dessus mais comment Bernard Arnaud dans chaqueun chaque interview qu'il fait ou Boloré chaque

interview il parle systématiquement de Marc souenine systématiquement c'est-à-dire qu'il ils connaissent l'histoire ils savent comment les révolutionnaires sont sont sont nocifs pour leurs intérêts et donc nous on espère ça on fa une société euh euh euh juste pour le plus grand nombre et non pas pour les les les poches de quelques milliardaires et cetera et voilà on aimerait en tout cas le on le dit là dans ton dans ton live on aimerait le dire on aimerait parler d'art parler de culture parler de de de de de de de féminisme parler d'écologie de comment on on on on penserait la production de manière écologique comment on on penserait l'art et cetera et cetera

malheureusement on est tellement mis à l'offensive à courir de commissariat en commissariat de tribunaux en tribunaux que ça devient même difficile quoi et que voilà merci Anas Elsa je sais pas si tu veux rajouter quelque chose ou ou pas bah en deux mots mais rapide parce que Anas ça a dit pas mal de trucs non mais que je pense que la période elle est propice malgré tout pour militer pour s'engager pour euh pour rejoindre des organisations et moi je pense évidemment des organisations anticapitalistes et révolutionnaires comme comme révolution Parman parce que je pense que le procès d'Ana c'est plus en général la dynamique répressive à laquelle on assiste à l'échelle internationale elle montre qu'en réalité moi je suis avocate donc je discute beaucoup avec des jeunes

avocats de ma génération qui ont commencé à être avocats parce que ils veulent défendre des travailleurs sans papierers des sans papiers tout court tu travaille ou pas des victimes de violence policière des jeunes de quartier lutter contre l'injustice et au fur et à mesure il se rend compte mais attends moi on m'a expliqué qu'il y avait un état de droit que je pouvais parler de séparation des pouvoirs de trucs de machin dans les commissariats dans les préfectures ou devant les tribunaux mais je vois qu'en fait tout ça c'est du flan et que ça correspond à rien et ça se voit d'autant plus quand l'État mène des offensives coloniales moi je pense aussi beaucoup à ce qui s'est passé en kanaki à la manière dont ils ont interdit comme ça k took dans un pays entier en fait alors que il faut

faut se rendre compte quand même que les pays dans lesquels ça existait avant la canaki c'était l'Inde la Somalie et l'Afghanistan après l'arrivée des talibans mais je pense que le point positif de tout ça c'est de mettre à nu ce que c'est que le vrai visage des démocratie libérale se rendre compte que ça a à peu près rien à voir avec les pays le le pays des droits de l'homme les grands principes constitutionnel les généralités abstraites qu'on nous sert en fait en cours de droit constite en première année et qu'à l'inverse ça ressemble de plus en plus à une bande d' armé pour reprendre des termes connus qui défend ses intérêts dans la manière la plus brute et que ça veut dire que si on doit être conscient de ça on doit pas placer nos espoirs en fait dans des

institutions qui ont été créées pour nous opprimer et on doit trouver les voies de se défendre par nos propres moyens en sollicitant la force sociale en fait des secteurs qui se mobilisent en sollicitant le pouvoir de feu de la jeunesse et y compris des avocats militants mais qui comprennent que c'est pas en tirant la manche d'un juge ou en disant s'il vous plaît respez l'État de droit qu'on va y arriver puisque le le le le l'état autoritaire c'est pas le contraire de l'État de droit mais c'est son visage en temps de crise quoi et c'est pour ça que je pense qu'on peut pas juste miser tous nos espoirs dans je veux dire des procédures judiciaaires dans des bonnes défenses même s'il faut le faire aussi faut savoir s'organiser politiquement comprendre le monde dans

le on évolue et mettre notre énergie dans le fait de de construire des alliances de faire de la politique de dénoncer ce qui se passe et de voir qu'en réalité la séquence dans laquelle on arrive elle a rien de nouveau c'est des phénomènes qui se sont déjà produits et qu'en réalité on a besoin de l'accumulation de toutes ces expériences révolutionnaires au cours des dernières années moi je discute je m'intéresse beaucoup à ce qu'on fait les avocats anticoloniaux dans les années 50 puis dans les années 70 et VO je vois qu'aujourd'hui on a des ressources en fait supérieures parce qu'on a les bilans de l'histoire on a une accumulation nouvelle et je pense que il faut s'organiser il faut militer et quand on est avocat il faut mettre ses défens ses compétences au service de la

lutte sociale comprendre que ce qui se joue ça relève aussi du rapport de force et que c'est pas une affaire de code pénal en fait qui est en train de se jouer devant nous que les jou ils onont toujours une bonne raison pour y compris euh rendre des décisions illégales je veux dire ils ont aucun problème avec ça donc je veux dire nous il faut avoir conscience de ça et savoir qu'on a besoin de s'organiser et d'avoir une pensée qui dépasse l'arène judiciaire pour y compris arracher des victoires et c'est bien ce qu'on compte faire avec avec anas et puis tous les autres tu connais Fran est-ce que tu connais le film Aya sur la grève de des des ouvriers de Citroën à hney non je crois pas sur Youtube et j'invite qui regarderont ton live à regarder parce je Ract il y a pas très

longtemps sur twitch les dirigeants de la CGT donc c'est une grève en 82 des milliers de travailleurs marocains algériens sénégalais et cetera qui lutent pour des des salaires mais aussi pour le droit pouvoir se syndiquer et autre contre contre le le le la terreur patronale et dans les revendications de la CGT de l'époque il réclame une salle de prière à l'intérieur de l'usine et ils disent c'est une question de de dignité et de liberté comme ça existe à Renault ou l'usine simka et leur dit oui il faut on peut leur laisser prier dans le parking et je me faisais la réflexion je disais c'est dingue parce que quand on voit Bruno roto

Darmanin Le Pen et cetera on peut même pas imaginer aujourd'hui une seule seconde que la CGT réclame pour des questions de dignité à des musulmans ou qui que ce soit ou à des gens qui ont une pratique religieuse pouvoir avoir un local pour pouvoir et ça dit quelque chose de l'offensive c'est-à-dire que tout à l'heure tu parlais de de de de de blanc et cetera je pense qu'on était surtout au-delà de la question de blanc ou drassisé on était surtout dans une période plutôt de paix plutôt de tranquillité de restauration bourgeoise comme on dit où les gens voilà bon en malant ils savaient qu'ils partaient à la retraite que à un moment donné ils allaient avoir fini leur crédit ils pensaient à leurs vacances et cetera et cetera mais qu'il faut jamais oublier et

toi comme nous je pense ça nous tient à cœur c'est le cas de George Ibrahim Abdallah et que quoi qu'il arrive nous sommes dans un pays où malgré cette plutôt tranquillité qu'on a cru dans les années 90 2000 et cetera et ben il y avait un homme dans ce pays là pas je sais pas dans quelle contrée lointaine du monde non en France dans le pays des lumière comme on dit dans le pays de de la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen dans ce pays-là il y avait un homme qu'on a enfermé et qui est encore enfermé depuis plus d'une quarantaine d'années maintenant et ça dit quelque chose en fait que même si parfois on se sent un peu plus tranquille un peu plus peinard et ben à un moment donné la la les les les situations nous nous rattrapent et qu'il

faut qu'on s'insccrive n comme je dis des mutins de la Première Guerre mondiale qui ont refusé ça au docker à Athènes qui ont empêché d'envoyer des armes à l'État d'Israël il faut qu'on qu'on passe à l'offensive qu'on qu'on voit nos forces en réalité je veux dire si si les raffineurs il mettaient à terre l'ensemble des raffineries les chemineaux les transports et cetera et cetera toute la logistique les routiers sont bloqués l'ensemble des autoroutes on appeléit une bonne fois pour toute à une greffe générale pour penser à tout ce que tu as dit tout à l'heure c'està dire à quel monde quelle société qu'est-ce qu'on veut comme avenir pour les générations futures et ben je pense qu'on arriverait à changer énormément de choses et il y a une chose malheureusement qui est qui est très

simple à dire mais qui est très difficile à à mettre c'est de de de de montrer aux gens leur capacité et la force en réalité qu'ils ont mais malheureusement comme je disais tout à l'heure Marx disait la pensée dominante c'est la pensée de la classe qui domine donc on explique aux gens à quel point c'est le monde de l'individualisme c'est le monde du chacun pour soi le monde de sauf qui peut et cetera et cetera et qu'il faut absolument se battre contre ça parce que sinon je veux dire on va vivre des heures des heures terrible dans dans dans dans les mois et les années à venir c'est une très belle manière de terminer et je pense que on est dans un moment où il fallait être il va falloir être extrêmement solidaire le côté un pour tous tous pour un ou une il va il

va falloir s'y tenir et je crois qu'aussi ce que tu disais c'est ces énormes manifestations qu'il y a eu euh on fait prendre conscience aux gens qui sont pas tout seuls tu vois ce que le pouvoir te fait croire que tu es tout seul dans ton coin à penser comme ça mais quand tu te retrouves dans la rue toutes les semaines avec un un une sorte une variété de gens incroyables à tes côtés ça te ça donne une force incroyable quoi donc va falloir continuer clairement euh merci en tout cas Elsa merci Anas merci euh à toi et et bah à très bientôt quoi le 18 juin à 9h faut pas

oublier merci ciao ciao ciao