Éric Coquerel : budget, l’épreuve de force

vous êtes donc l'invité ce soir franc parl un invité qui préside la commission des finances un invité en colère pourquoi l'invitation de Maé Fremont interview juste après si on vous invite Eric coocrel c'est parce que vous le président de la commission des finances de l'Assemblée vous êtes au cœur d'une situation inédite pour le moment aucune grande ligne budgétaire ne se dessine alors sans matière pour travailler sur le projet doi de financeces vous avez décidé d'aller les chercher ces documents et à la source j'ai pas envie de perdre une semaine de plus voilà vous voilà donc avec le rapporteur du budget direction matigon pour récupérer les lettres de plafond les détails ministère par ministère des budgets alloués pour 2025 nous ressortons aujourd'hui sans documents qui ont été signés par le Premier ministre nous avons besoin de cela pour travailler dans la préparation de la loi de finance et des débats de la loi de finance sinon comment est-ce qu'on va pouvoir travailler pour bien comprendre la situation prenons à calendrier les informations budgétaires auraient dû vous parvenir courant juillet et le texte du gouvernement devait arriver sur votre bureau le 1er octobre il y aura au moins 9 jours de retard on une situation anormale où à chaque jour on on on s'approche de la Deline de manière de manière de plus en plus inquiétante voilà donc il y a de quoi s'inquiéter l'attente d'un côté de plus en plus long long et de l'autre l'urgence parce que oui les jours défilent et le temps presse le déficit de la France se creuse les prévisions du Trésor les voici 5,6 % du PIB en 2024 6,2 en 2025 des chiffres bien loin de l'engagement pris par le gouvernement 4,1 % pour 2025 toujours selon le trésor pour respecter les règles européennes 30 milliards d'euros serait à trouver pour 2025 100 milliards d'ici 4 ans alors ce soir Éric coqurel vous vous dites en colère et vous l'affirmez vous amenderez en profondeur ce projet de loi de finances rebonsoir Éric cocrel vous avez donc essuyé une fin de non recevoir de Matignon dont vous êtes ressorti bredouille au bout de 40 minutes vous êtes en colère on l'a bien compris expliquez-nous concrè ce qui s'est passé nous sommes en colère Charles de Courson et moi-même le rapporteur général voilà et nous sommes pas en colère par rapport à nous mais il faut bien considérer que l'entrave qui nous a été faite aujourd'hui sur des droits constitutionnels qu'on le rapporteur général du budget et le président de la commission des finances est extrêmement grave et donc pour moi c'est une manière de de balayer une fois de plus de contourner de retarder les droits de du Parlement à débattre du budget euh à s'en saisir ensuite à l'adopter ou pas et à le contrôler alors pour bien compr vous parlez d'entrave d'une extrême gravité vous avez dit un peu plus tôt dans la journée que le gouvernement était hors la loi les mots sont très forts c'est un droit constitutionnel que vous avez en tant que parlementaire d'accéder à ces fameux documents sur le fond on va y venir mais est-ce que vous avez des des voies de recours dire que le gouvernement est hors la loi ça doit appeler à des conséquences lesquelles mais c'est factuellement vrai il est déjà hors la loi organique puisque la loi organique prévoit que théoriquement nous ayons un document budgétaire officiel ce qui appelle le tirer à part qui notamment résume justement ces fameuses lettes plafond de manière assez détaillée mi-juillet c'est la loi organique bien donc voyez on est 2 mois après on les a pas la loi organique prévoit que le 1er octobre le 1er mardi d'octobre nous discutions du budget on sait déjà que le Gouvernement compte prendre 8 jours de plus on va y venir dans et enfin à ce sujetlà je l'ai dit nous avons ce droit constitutionnel de consulter des documents sur le budget concrètement on en reste là vous avez dit votre colollère qu'est-ce que vous allez faire on en reste pas là ser mal connaître Charles de courourson et moi-même et nous demain nous allons aller à Bery c'est-à-dire là d'où sont d' ont été faites ces letes ces fameuse l plafond pour voir si Bery a une plus grande j' dire conscience des droits des parlementaires en l'occurrence de nos droits voilà ce que nous allons faire donc on on verra bien ce que fera ber parce que le motif de refus de matigon on verra ce que vous dira Bery c'est de dire ce sont des documents provisoires la situation politique évidemment sans gouvernement Michel Barnier doit mettre sa patte il doit quand même faire ses arbitrages il ne les a pas encore fait donc attendez une semaine c'est ce qu'il vous réclame une semaine de plus ça ça ne suffit pas plus exactement en fait ils nous disent pas que c'est provisoire ils nous disent que c'est documents préparatoire à la finalisation du budget bon alors déjà ce que nous disons céit pas le cas parce que c'est pas n'importe quel document faut bien comprendre que c'est documents signé par le Premier ministre du moment Gabriel Attal et envoyé à tous les ministères sur lesquel il a communiqué donc c'est pas des notes dire c'est pas des notes internes ce sont clairement les fléchages des économies 25 à 30 milliards pour 2025 bien sûr alors là où où Monsieur le Premier Ministre est contradictoire aussi c'est qu'il nous dit je vous les donne pas mais attendez dans une semaine je vous donnerai un document mais ne connaî pas vraiment quels seront les détails qui s'appuieront dit-il sur ces lettres plafond dit lui-même que il va construire le budget sur ses lettres plafond et que il nous donnera à ce point-là un document préparatoire mais s'il nous donne un document préparatoire en une semaine pourquoi perdre encore une semaine pour ne pas avoir des lit de plafond dont il dit lui-même qu'il va appuyer son budget dessus même s'il l'amende même s'il le modifie mais ça sera quand même la base de son budget donc ça nous fait perdre encore plusieurs jours alors qu'on a de mois de retard alors cette question du calendrier elle est centrale on sait que le débat parlementaire sur le budget il est contraint par la Constitution l'horloge tourne ce que dit Charles de Courson va beaucoup plus loin que ce que vous dites vous on sait que les finances publiques elles sont exanges on a vu les la note du Trésor le dérapage il est massif et Charles de courourson lui il considère que le gouvernement a menti et qu'Emmanuel Macron a volontairement dissimuler l'ampleur des déficits aux Français êtes-vous d'accord avec lui bah très clairement en tout cas il a voulu retarder au maximum le débat ça c'est sûr c'est-à-dire qu'il a profité de la per période alors qu'il a voulu la dissolution c'était urgent d'avoir la dissolution et puis après vu que c'est le résultat ne convenait pas à ce qu'il en espérait tout d'un coup il nétait plus urgent de mettre un gouvernement et donc là on décide une trêve parlementaire pendant les Jeux Olympiques voilà mais ils ont travaillé vous êtes en train de suggérer que parce qu'il savait qu'il voulait dissoudre il n'a pas dit la réalité des finances français suè je sugère que il a entre le moment où il a dissou le moment où il a perdu les élections il y a eu toute une période où il a utilisé notamment les Jeux Olympiques pour en réalité reculer au maximum le débat budgétaire tellement effectivement ce qu'il voulait faire dans ce budget via son son ministre des Finances était une politique d'austérité comme on en a rarement connu il nous annonce là c'est déjà 15 milliards qui seraient dans les les plafond actuels économisé pour l'an prochain sur les dépenses publiques et on nous dit qu'il en faudrait en réalité 30 pour lobjectif puisqueils ne veulent pas toucher aux recettes alors on va venir sur le moi ce que je dis c'est que je ne suis pas sûr que ça soit dissimulé c'est gagner du temps gagner du temps pour faire en sorte que son budjet devienne irrémédiable et ça c'est pas acceptable est-ce que c'est rattrapable ce retard pour la première fois dans la 5e République le budget ne sera pas présenté le projet de loie de finance du gouvernement le 1er octobre mais une petite semaine après au lieu du 1er octobre ce sera le 9 octobre c'est rattrapable les députés vont s'emparer de ce budget vous dites c'est trop tard j'arrête tout déjà on verra ce que ça donnera l'arrivée je vous le dis juste vous demander un petit peu qu étaient ns recours vous savez il y a traditionnellement dans les budgets il y a des recours au au niveau du Conseil constitutionnel bien et là les recours on verra comment le Conseil constitutionnel les juge tous ces problèmes de calendrier de retard par RA ça vous pouvez saisir le Conseil dès maintenant alors en tout cas je peux déjà vous dire on verra mais je peux déjà vous dire que de toute façon il sera saisi il y a peut-être d'autres mesures j'ai réfléchi mais à cette heure en tout cas rien dit que tout ça va finir par passer au niveau du Conseil consnel tout ce qui est en train de s'accumuler bien est-ce qu'il est trop tard moi j'ai un conseil à donner à à Michel Barnier pour s'éviter justement cette accumulation de retard puisqu'il dit lui-même que le le travail budgétaire va partir de ces documents de ces lettes plafond donc ça veut dire qu'en réalité il y a un il y a un budget qui est préparé moi je seraiis lui c'est ce budget que je présenterai bien quit à dire qu'après il souhaitera l'amender en tant Prun au moins partir du budget du gouvernement démissionnaire qui a beaucoup travaillé va faire et au moins on perdrait pas on on ne reculerait pas par rapport au débat on ne reculerait pas par rapport aux dates et on et vous allez jouer le jeu de ce débat en tant que président de la commission des finances puisque vous avez des propositions vous avez même dit qu'il fallait largement réformer ce ce budget en profondeur alors on connaît le programme du nouveau front populaire pour faire rentrer de l'argent dans dans les caisses de l'État taxer le capital et les haut revenus et ben ça tombe bien puisque vous avez vu les informations de nos collègues du Parisien Michel Barnier vous a entendu il envisage d'augmenter les impôts sur les sociétés sur les super profits et sur les super riche Matignon d'Ant mais vous savez comment ça se passe dans dans nos métiers il y a toujours une source bien informée est-ce que vous dites Bonn nouvelle ou restez prudent ce que je note c'est que matigon dém excusez-moi mais on nous l'a déjà fait ça c'est-à-dire que ça fait 2 3 ans que euh c'est un ballon d'essaiis ouais queà la fin de l'été tout d'un coup Bercy nous dit ah mais là on comprend quand même c'est pas tenable quoi que les richesses accumulent au service de quelques-uns donc il va sementire falloir faire quelque chose il y a 2 ans c'est c le rachat d'action on allait le taxer Emmanuel Macron est même dit que c'était nécessaire d'accord et puis pasatatra il y a rien eu à l'arrivée donc si vous voulez je suis j'attends de voir mais je ne crois pas je bien quand même qu' a une petite musique on sent bien que le tabou la ligne rouge sur les les impôts la Haus d'impôt est en train de cette petite musique c'est pe-être faite aussi pour calmer les choses et puis pour finir par avoir des miettes al c'est pas des miettes que nouscov la Cour des comptes le gouverneur de la Banque de France disent très clairement il faudra augmenter les impôts attendez pierre muscovicii c'est pas le gouvernement voilà et ce que moi j'entends de la part d'Emmanuel Macron jusqu'à maintenant et je crois que c'est pas un hasard que il n'a pas nommé Lucy Castel euh Premier ministre mais qu'il a choisi monsieur Barnier c'est que il veut à tout prix maintenir cette politique qui a fait en sorte que les super riches enrichisse voilà je crois que c'est ça la compréhension de la politique de Monsieur Macron mais Michel Barnier c'est bien que il n'y a pas de major laissez-moi vous répondre je dis ch moi je suis très circonspect sur les effets d'annonce en ce moment et j'ai bien peur que si nous les poussons pas et nous allons les pousser du coup on verra bien puisque je pense qu'il y a une majorité dans ma commission comme dans l'hémicycle pour effectivement taxer davantage les super dividendes les rachats d'actions les transactions financières cette façon aussi de grandes entreprises multinational de déclarer qu'une partie de leur Bénéfic en France en profitant de pays à fiscalité privilégiée il y a tout un tas de mesures que nous avons ça peut rapporter des dizaines de milliards et on verra bien à ce momentlà ce que Monsieur Barnier en dit on entend il y a une majorité pris avec peut-être quelques députés du MoDem he qui avance sur ses propositions en attendant la droite et le bloc central considère que le gros des économies 25 à 30 milliards donc pour 2025 sont à trouver dans les dépenses en baissant les dépenses est-ce que chez les insoumis ce débat il est possible est-ce que vous pouvez voter des mesures d'économie ou vous l'excluez d'entrée de jeu des mesures d'économie qui parle s'attaquent à des dépenses fiscales oui oui mais moi je parle pas d'impôt je parleéconomie sur les dépenses les collectivités locales le fonctionn je parle pas d'impôts je vous parle de dépenses fiscales c'est pas des impôts c'est par exemple le fait de payer moins d'impôts des niches d'accord il y a la niche Copé il y a une partie du crédit impôt recherche qui favorise les très grandes entreprises et qui il y a des dépenses il y a par exemple des dépenses d'aide aux entreprises qu'il faut remettre à plat parce que sur les 200 ard il y en a plein qui vont à des entreprises qui en ont pas besoin qui les transformment en dividendes pendant que d'autres en ont besoin pour créer de l'emploi et cetera et cetera donc ça on est prêt à l'examiner bien évidemment maintenant si pour vous répondre l'idée d'attaquer les dépenses publiques c'est-à-dire en réalité c'est toujours la même chose la protection sociale des Français c'est-à-dire les dépenses publiques en faveur de l'éducation de la santé de la culture comme il s'apprête à le faire parce que moi j'ai vu les chiffres les chiffres c'est on va saaber dans tous ces ministèreséc les plus pénalisés les plus sacrifiés pour vous ah bah en pour age de ce que j'ai vu la culture le sport sont très stratifiés mais en terme de masse financière le ministère de la transition écologique qui devrait être prioritaire si on les si on les suit y compris déjà pour 2024 puisqu'il veut instaurer des annulations de crédit pour 2024 c'est des milliards qui seront économisés donc là qu' compte pas sur nous alors qu' compromis pour se le dire très franchement avec la gauche sur le budget au global n'est pas n'est pas possible elle n'est pas possible par contre moi je vais vous dire avec qui nous pouvons trouver un compromis sur les mesures que nous allons proposer c'est avec l'Assemblée nationale parce que paradoxalement il y a ce que vous dites le bloc central à droite mais dans l'Assemblée nationale à certain moment ce que j'observe c'est qu'on arrive à avancer sur des mesures qui finalement sont assez proches de ce que le le nouveau front disait raisons pour lesquelles je pense qu'un gouvernement aurait pu tenir à certain temps vous souitez vraiment avancer sur ce budget avec un un premier ministre de droite ou vous souhaitez tout simplement à Noël faire tomber ce gouvernement s'il passe par 493 quel est l'objectif des insoumir ré sur notre obtif insoumis l'objectif du nouveau front populaire il est clair c'est que on va faire notre travail de parlementaire donc on va essayer de transformer ce budget en profondeur bien et à ce momentlà le gouvernement aura un choix pourquoi après tout ne pas poser la question au gouvernement de dire si ce budget est transformé est-ce que vu la nouvelle situation vous acceptez d'en faire vôre voilà ils ne l'ont pas fait pendant 2 ans ils sont passés outre ils ont fait des 493 sil passent outre notre notre rôle ça sera d'empêcher que ce budget s'évise dans le pays et donc de le battre très clairement en faisant voter une motion de censure j'imagine faisant voter ou en votant déjà contre le budget en et en faisant voter des motions de censure la route est longue le marathon budgétaire c'est tout l'automne il va y avoir beaucoup de rebondissement et vous êtes évidemment le bienvenu sur LCP merci beaucoup Éric CoCr