Cabinets de Conseil :"Y. Jadot porte une loi de séparation des lobbies et de l'Etat" déclare D.Batho

et [Musique] notre invité politique ce matin c'est delphine batho bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous est en porte parole de yannick jadot le candidat écologiste à cette élection présidentielle on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par stéphane bern et de ouest-france bonjour stéphane bonjour on est belle film et on commence en parlant de l'ukraine évidemment l'armée russe n'avance plus l'armée ukrainienne annoncent avoir repris la ville d'hier pin's et dans la banlieue de kiev mais dans le même temps les ministres russes de wagner pourraient être déployés dans l'est du pays et mario paul est dans une situation humanitaire jugée catastrophique emmanuel macron et de la dîmière poutine doivent s'entretenir sur une opération humanitaire est ce que emmanuel macron est le seul aujourd'hui à permettre une issue diplomatique à ce conflit c'est à dire est ce que c'est le seul à pouvoir parler à vladimir poutine on a vu les tensions ce week-end entre joe biden et vladimir poutine la manière dont joe biden a qualifié vladimir poutine on sait que yannick jadot est plutôt critique sur la manière dont l emmanuel macron s'adresse à vladimir poutine mais est-ce qu'aujourd'hui n'est pas la solution à ce conflit le chef de l'état vous savez je crois je crois pas au sauveur dans cette dans cette guerre le président de la république française est actuellement le président du conseil de l'union européenne donc c'est normal qu'il fasse son travail et nous avons besoin d'une mobilisation de l'union européenne mais surtout ce dont nous avons besoin moi je suis pour toutes les opérations humanitaires la situation à marioupol est catastrophique elle est dramatique sur le plan sur le plan des droits humains sur le plan des victimes donc tout ce qui peut être fait doit être fait mais la vraie question politique qui est posée c'est celle d'une nouvelle étape des sanctions européennes et de frapper poutine sur le nerf de la guerre c'est à dire sur l'argent des énergies fossiles et c'est la raison pour laquelle yannick jadot 2 depuis déjà plusieurs plusieurs semaines qu'il faut décidé un embargo sur les énergies fossiles russe c'est à dire sur le pétrole et sur le gaz de poutine qui actuellement finance cette guerre pour environ 700 millions de dollars par jour donc c'est ça la vraie question politique qui est posée dans le rapport de forces est une critique vous le dites si yannick jadot est élu président de la république est ce qu'il dira au chancelier allemand sur cette question tant pis on y va bien et maria membres de l'union européenne qui sont sur cette position je vous le signale et il y as parmi les états membres de l'union européenne qui sont sur cette position des états membres qui dépendent beaucoup plus même plus que l'allemagne du gaz de poutine que la france donc oui il y à il ya une discussion européenne à avoir mais on est dans un moment de basculement historique tout le monde comprend bien en fait avec la tragédie actuelle ce qui est en jeu la question c'est que l'union européenne est la première importatrice mondiale d'énergie fossile ça veut dire que nous nous depuis des décennies les écologistes ont toujours dit nous nous lions les mains à l'égard de puissance qui disposent de ces énergies fossiles aujourd'hui un dictateur vladimir poutine mais ça peut être les pétromonarchies la solution pour l'europe n'est pas de se tourner vers une autre dépendance en l'occurrence celle du gaz de schiste américain qui en termes dans plus d'un pacte écologique est une catastrophe la vraie solution c'est d'organiser la transition énergétique de sortir de ces énergies fossiles donc ça c'est la réponse de long terme mais dans l'immédiat il ya des sanctions à prendre parce que la la cette idée si vous voulez que il faut garder ça pour plus tard qu'on est trop dépendant qu'on va continuer à importer du gaz de poutine jusqu'en 2027 c'est pas raisonnable et ça n'adresse pas en fait à poutine et à l'oligarchie russes les bons signaux par rapport à la nécessité d'obtenir tout de suite un cessez le feu et le maintien de l'intégrité territoriale de l'ukraine et de sa souveraineté certes mais est ce qu'on est capable de fermer les robinets d'un coup d'un seul les pays de l'union européenne ont déclaré qu'ils avaient l'intention de se passer du gaz et du pétrole russes à horizon 2023 6027 2027 pardon sap a été actée ou sap a été écrit très précisément lors du sommet de versailles quelle serait la bonne position est ce que c'est possible de sortir du gaz russe très rapidement comme vous le suggérez c'est possible comment alors d'abord nous avons actuellement des réserves donc ça c'est la première chose c'est à dire qu'il n'ya pas jusqu'à l'hiver prochain il n'y a pas si vous voulez de je sais pas comment dire ça de black out par rapport de gaz mais cher c'est le cycle hiver prochain c'est après choisi à une vraie question pour l'hiver prochain donc sur l'hiver prochain il ya la question de l'être l'acheteur unique européen c'est ce que nous demandions par rapport à ce qui a toujours été la position française jeu que j'ai conduite moi en tant que ministre qui était la stratégie de la diversité d'approvisionnement pour ne jamais être dans la situation de dépendre à plus de 20% de tel ou tel fournisseur donc ça c'est la première chose la deuxième c'est qu'en fait ce qui manque dans tout ce qui est dit aujourd'hui c'est le fait d'investir massivement dans les alternatives l'année dernière on a encore installés en france 715 un décalage on en a un à celle d'un vaisseau de se développer de nouvelles filières pour arriver à composer aujourd'hui un effort de guerre d'économie de guerre dans l'investissement dans les économies d'énergie et dans le changement des chaudières catalyseur un accélérateur c'est qu'en fait c'est une urgence sociale absolue regardez les avant même la guerre en ukraine regardez les factures de chauffage de cet hiver regarder le nombre de personnes qui ne se chauffent pas ou qui ne saute chauffe plus ou qui ne chauffe qu'une pièce fût elle donc en fait cette situation elle est à la fois une dépendance géostratégique par rapport à un dictateur mais elle est aussi une question d'urgence sociale de réduire les dépenses contraintes des ménages est en fait dans tout ce qui est dit aujourd'hui sur ce volet là il ya quasiment rien ou presque on était quand même dans une situation pour qu'on se comprenne ou au mois de janvier l'union européenne a inscrit le gaz comme dans ce qu'on appelle la taxonomie c'est-à-dire l'a reconnu comme énergies vertes comme énergie de de transition question ces aberrations c'est complètement insensé où jusqu'à récemment l'un l'installation de chaudières à condensation chez les gens bénéficiaient de ma prime rénove c'est à dire bénéficiant d'une donc en fait on a mis en place des systèmes dette d'état pour mettre les gens dans une dépendance nous les écologistes nous voulons faire linverse nous voulons de l'investissement public massif pour sortir les gens de là des messages aux énergies c'est du long terme cette transition est ce qu à court et moyen terme la seule solution d'indépendance au gel c'est mal et moyen terme à court et moyen terme personne n'a dit qu'il fallait sortir du nucléaire demande à qui ça va booster votre calendrier de sortie du nucléaire nous nous gardons le projet de yannick jadot ne ferme pas de réacteurs nucléaires dans le prochain quinquennat mais permettait quand même une remarque c'est que s'il est question aujourd'hui ce qu'a dit la ministre de de l'ecologie barbara pompiers hier qui est une aberration de rouvrir dirt continuer à faire fonctionner une centrale à charbon en france c'est là une partie du parc nucléaire qui est à l'arrêt pour des raisons de maintenance et pour des raisons de sûreté et donc on joue on a la démonstration que la trop grande dépendance de la france au nucléaire pour son électricité c'est aussi une vulnérabilité est donc le retard qui a été pris puisque la france est le seul pays de l'union européenne à ne pas avoir tenu ses objectifs en matière d'énergies renouvelables le retard qu'a été pris en matière d'énergies renouvelables on le paye cash aujourd'hui en termes d'augmentation des prix et avec cette idée folle de remettre de reporter la fermeture d'une centrale ges que les difficultés d'edf sur le parc nucléaire elles sont pas liées aussi à une politique écologiste qui est bonne plus investir sur la un pardon les difficultés d'edf sur le parc nucléaire je vais vous dire à quoi elles sont liées elles sont liées en partie est en très grande partie au changement de statut d'edf qui a été transformée en société anonyme ce qui a conduit pendant des années à ne pas investir parce que les actionnaires privés même minoritaires ont voulu leur dividende parce que l'état actionnaire lui même a voulu ses dividendes et que donc les investissements de maintenance qui était indispensable dans les centrales nucléaires n'ont pas été faits pendant dix ans c'est la raison pour laquelle aujourd'hui yannick jadot propose de re nationaliser complètement edf parce que il y a besoin d'investir les réacteurs en fonctionnement doivent être sûrs et par ailleurs il faut surtout investir massivement dans les énergies renouvelables et cécile ce qui permettra le moment venu de diminuer progressivement la part du nucléaire sans jamais mettre en danger la sécurité d'approvisionnement de la vallée de la première préoccupation des français stéphane c'est le pouvoir d'achat oui à partir de vendredi sur une remise de 15 à 2 818 centimes par par l'idée sans sera appliquée sur l'ensemble du territoire est ce que le gouvernement a raison de prendre cette mesure est ce qu'il est suffisante ce qu'ont proposé d'autres choses alors elle est tardive cette mesure elle est insuffisante et c'est une mesure électorale en fait mis en oeuvre le 1er avril sous forme d'une remise qui n'est pas une vraie baisse des taxes donc en fait tout le monde comprend que c'est temporaire avec un risque que ce soit temporaire pour les élections et puis que plus tard là où se reprennent donc la situation elle elle était en plus sale et indifférenciée socialement ça veut dire quoi ça veut dire que quelqu'un qui a un niveau de revenus extrêmement confortable avec un énorme véhicules qui consomment beaucoup va être proportionnellement beaucoup plus aidées par l'état que l'assistante sociale ou l'aide à domicile des deux sèvres qui va chez les personnes âgées avec sa clio et et qui proportionnellement si vous voulez consommera mais pour le son pouvoir d'achat ça représente pas du tout la même chose il ya un autre système le ce que nous disons depuis des mois et des semaines c'est qu'il faut un chèque énergie à 400 euros pour tous les tous les ménages les plus exposés à la hausse des prix des carburants versées de façon automatique et un chèque de 100 euros pour les catégories jérôme gaza sera perçue par qui tous les ménages exposé ça veut dire que ça concerne pied et à quelle fréquence les mais il ya 6 millions de ménages 6,5 millions de ménages les plus modestes et 15 millions de français qui sont exposés aujourd'hui à la hausse des coûts de l'énergie et là aussi sur la question des transports pardon mais il faut là aussi travaillé aux alternatives parce qu'en fait tendanciellement en fait tout le monde j'ai été très frappé on auditionné bruno le maire à l'assemblée nationale il disait en gros l'inflation est temporaire le choc actuel et le choc est temporaire ça me paraît très imprudent en fait de dire ça et ça me paraît très imprudent de considérer que le choc sur le prix des énergies fossiles il est temporaire au regard des enjeux climatiques mais aussi au jeu regard de la raréfaction des ressources en énergies fossiles et de leurs coûts qui augmentent toujours donc clairement dans un autre monde ensuite on est en train de basculer dans un autre monde malheureusement qui confirme beaucoup des alertes des écologistes est donc en fait la question sur les déplacements aussi c'est de développer le covoiturage c'est de mettre en place là où c'est possible les transports en commun c'est d'aider les artisans et un certain nombre d'automobilistes à faire ce qu'on appelle le retrofit c'est-à-dire à garder leur voiture actuelle et à changer le moteur pour transformer leur véhicule en véhicules électriques alors qu'on a en plus une filière industrielle française qui sait qui sait le faire c'est toutes ces questions qui sont posées en ville le vélo on a en fait un certain nombre de solutions qui aujourd'hui ne sont pas déployées et en particulier permettez moi d'insister sur le covoiturage puisque on a même des entreprises françaises qui me proposent des systèmes les territoires ruraux moi je suis d'un territoire rural dans les deux sèvres des systèmes de tous les trajets ne sont pas qu'aux voitures à bhl excusez-moi l'expression mais beaucoup des trajets quotidiens pour se rendre au travail le sont et on a des systèmes extrêmement extrêmement performant qui rendent gratuit pour le passager et qui donne un avantage à l'automobiliste qui va co voiturer d'autres personnes dans sa voiture pourquoi on est pas les territoires à faire ça en fait l'autre question évidemment il ya la hausse des prix de l'énergie mais aussi la hausse des prix alimentaires puisque la guerre en ukraine il a entraîné une hausse des prix alimentaires est ce que yannick jadot proposera un chèque alimentaire sur l'alimentation il ya une chose que je voudrais rappeler c'est que les prix du blé qui flambe actuellement on commençait de flamber à l'automne dernier pourquoi parce qu'on a eu le dôme de chaleur au canada la sécheresse sur tout le continent nord américain la sécheresse au kazakhstan et que donc on a eu des pertes de production en céréales et en blé extrêmement importante qui ont contribué déjà à une augmentation historique des prix à l'automne dernier donc en fait cette idée que qui est celle de monsieur de normandie le ministre de l'agriculture que pour faire face au risque d'une crise d'insécurité alimentaire mondiale dramatique suite à la guerre en ukraine ce serait de s'en [ __ ] de l'écologie de 100 foot du réchauffement climatique de remettre en cause les jachères les deux y aller sur encore plus d'engrais encore plus de pesticides c'est une folie parce qu'en fait ce qui menace la sécurité alimentaire mondiale c'est la guerre bien sûr mais c'est aussi le changement climatique et l'effondrement de la biodiversité quand par exemple on a en france 85% d'insectes et de pollinisateurs en moins sur un certain nombre de cultures on a des rendements par exemple du colza ou du tournesol qui diminue parce qu'il ya plus de pollinisateurs donc on est dans une aberration totale mais si on est dans un dans une pénurie qui risque d'arriver à farc nos agriculteurs fasse manger les français est ce que là c'est pas la meilleure défense du modèle dit optimiste attendez il n'y a pas de risque de pénurie pour la france le problème pour la france et nous allons avec yannick jadot tout à l'heure en bretagne le problème pour la france c'est de reprendre son indépendance or l'agriculture française aujourd'hui elle dépend des engrais qui viennent d'ukraine elle dépend du soja qui est en train de liquider de contribuer à liquider la forêt amazonienne donc nous avons besoin de revenir à un modèle français vertueux de polyculture-élevage d'une alimentation de qualité et qui permet aux agricultrices et aux agriculteurs de vivre de leur travail parce qu'aujourd'hui c'est pas le cas et qu'on a tous les jours des suicides d'agricultrices et d'agriculteurs ce qui est inscrit et un drame terrible en fait donc nous note orient tation à l'éclair c'est l'agroécologie une alimentation saine et de qualité accessible pour tous et une un travail des agricultrices et des agriculteurs qui leur permet d'être rémunérés et de vivre correctement par rapport à la sécurité alimentaire internationale puisque c'est ça aussi la dimension de la question de ce que nous demandons c'est la libération des stocks c'est à dire qu'il ya aujourd'hui à l'échelle mondiale de façon privée ou de façon publique un certain nombre de stocks de céréales qui doivent être libérés par un grand dossier manuel mâcon par rapport aux pays qui en ont qui en ont besoin un mot sur un thème qui est arrivé dans la campagne c'est le rapport sénatorial sur les cabinets de conseil oui les noms ce recours au cabinet de conseil recours trop élevé on parle de près d'un milliard rien que pour 2021 ce que yannick jadot président de la république mettra fin au recours aux cabines et primé totalement complètement plus au quart d'heure je voudrais rendre hommage au travail parlementaire parce que cette commission d' enquête sénatoriale a fait un travail remarquable et voyez c'est utile quand même d'avoir un parlement qui n'est pas aux ordres du gouvernement et de l'exécutif ça c'est la première chose et la deuxième c'est qu'en fait on est sur un démantèlement de l'état vous savez j'avais été renvoyé du ministère de l'écologie pour avoir dénoncé le mauvais budget de l'écologie ce ministère il a perdu 15 mille agents en un certain nombre d'années et en fait les gouvernements successifs ils ont fait la révision générale des politiques publiques la modernisation de l'action publique là maintenant ça s'appelle ap 2000 actions publiques 2022 c'est une logique en fait de liquidation des compétences et des savoir-faire de l'état et après on vient payer beaucoup plus cher de façon mais honteuse scandaleuse des cabinets de conseil qui font un boulot mais nulle en plus il faut le il faut le il faut le dire donc c'est une situation scandaleuse est ce que nous proposons au delà même de la question de ces cabinets de consultants ce que porte yannick jadot c'est une loi de séparation des lobbys et de l'état parce qu'il faut mettre fin à la collusion entre un certain nombre d'intérêts privés et l'exercice des responsabilités du ministre deux fois une fois un mois une fois un nom en gros vous n'avez jamais eu recours à des cabinets conseils quand vous étiez ministre n'ont aucun jamais en tout cas l'arrivée mckinsey non et je n'ai pas commandés d'études de ce genre là que lorsque j'ai été lorsque j'ai été ministre c'est vraiment une dérive nouvelle pour vous non c'est une dérive qui a commencé son les précédents gouvernements elle a pris avec emmanuel macron une autre ampleur elle a atteint un paroxysme parce que c'est devenu en fait c'est devenu un réflexe une habitude dans tous les domaines sur tous les sujets de faire appel dans des conditions qui sont invraisemblables un cabinet pardon mais qui paye même pas ses impôts en france en plus de ces une forme d'externalisation si vous voulez de la puissance publique au profit d'intérêts privés parce qu'en plus ces cabinets ils ont d'autres clients donc il ya des questions déontologiques extrêmement lourde en fait qu'ils sont qui sont posées dans cette question je voyais que même la commission européenne est aussi dans ce type de stratégie et appel après on nous parle de souveraineté européenne non on a en fait en france des fonctionnaires compétentes et compétents on doit élever le niveau d' expertise de l'état et donc en fait c'est l'héritage si vous voulez de 30 ans discours sur abba les fonctionnaires l'état coûte trop cher etc etc qui amène à ce type de dérive extrêmement grave est-ce que vous en êtes de la compagnie yannick jadot qu'est ce que vous pensez qu'il va réussir à faire au premier tour et est ce que pourquoi est ce que les choses ne décolle pas ou pas plus je je je sens mois que les écologistes peuvent être la surprise de cette élection dit peu surpris à quel point la surprise en termes de performances du résultat je le souhaite je le souhaite et j'appelle à une très grande prudence à l'égard du matraquage des sondages d'opinion dans cette campagne présidentielle je pense qu'on a atteint un record il y en a plusieurs chaque jour qui lui reste il aurait stress qui peut faire la science appliquée si vous permettez deux choses la première c'est que c'est sondages ils ont une difficulté récurrente et sans porter de jugement sur sur le travail qui est fait par les instituts de sondages ils ont un problème récurrent d'estimations du vote écologiste à toutes les élections récentes avec des écarts extrêmement important entre le résultat dans les urnes et ce qui était dans les sondages avant le résultat du scrutin d écart de 8 points 10 points et c'est donc c'est considérable ça a été rejeté les européennes en 2010 aux régionales aussi par exemple en auvergne rhône-alpes le sondage 10 et 11 on a fait 14,5 pardon mais c'est pas la même chose donc ça c'est après un show la deuxième c'est qu'on ait vous là vous l'avez bien notées dans une élection extrêmement où il ya une très grande volatilité je ne sais pas on ne sait pas quel va être le taux de participation est donc on peut être dans une situation où il ya des différences énormes c'est très ouverte possible c'est le jeu est très ouvert et moi ce que je sais c'est que la conscience écologique elle a beaucoup progressé dans la société française et que de plus en plus de françaises et de français savent que les solutions pour le pouvoir de vivre pour réduire les dépenses contraintes les solutions aussi pour la jeunesse pour nos enfants passent par le fait qu'on prenne en compte les enjeux de l'urgence climatique de l'urgence pour la biodiversité de l'urgence pour le vivant et que cette force en fait d'espérance elle va se traduire par un bulletin de vote qui est un bulletin de vote dont on est certain de l'efficacité immédiate parce que le score corps à l'écologie politique dans cette élection il sera déterminant pour ce qui va se passer ensuite en fait pour la façon dont ces enjeux s'imposeront au gouvernement nous souhaitons être en situation d'accéder au deuxième tour mais vraiment moi mon message c'est celui-là à toutes celles et tous ceux qui nous écoutent venez voter et ne vous laissez pas entraîner dans une espèce de conditionnement qui vise à vous faire croire que cette élection présidentielle est déjà joué que c'est même pas la peine de se déplacer c'est faux et une forme de vote utile ségolène royal notamment à les appeler au vote utile en faveur de jean-luc mélenchon et elle dit d'ailleurs qu'il a fait un bond dans les sondages depuis son intervention qu'est ce que vous en pensez pour moi ce n'est pas ce n'est pas du tout un vote utile parce qu'on est dans un moment historique où la question des valeurs en fait est une est une question absolument fondamental et vous savez il ya beaucoup de candidates et de candidats depuis un mois qu'on me un petit peu de un petit peu de vert dans l'eure dans leur programme et jean luc mélenchon notamment 1 il n'est pas le seul prétendait avoir pris en compte les enjeux écologiques premières questions concrètes le maintien de total en russie bah il est pour le maintien de total en russie il est pour le maintien de la dépendance dans le contexte de la guerre en ukraine de la france et de l'europe aux énergies fossiles importées de 50 à celle inverse d'un choix écologistes en fait de la même façon qu'il a moqué ce que propose yannick jadot sur les questions que vous posiez tout à l'heure par rapport à notre dépendance au gaz russe il a moqué les propositions qui disent qu'on doit investir dans les économies d'énergie et qu'on doit faire ce qu'on appelle aussi de la sobriété c'est à dire que celles et ceux qui actuellement ne se prive pas de chauffage parce qu'ils en ont les moyens c'est pas trop leur demander de baisser la température d'un degré d' 1 5 degré j'ai moi même des collectivités locales dans les deux sèvres qui ont décidé de baisser partout la température de 1,5 degré parce que c'est un choix économique rationnel et parce que c'est aussi le fait de se dire notre société peut être mobilisée elle peut faire un effort en solidarité avec la résistance yanick nadeau dimanche au zénith dit on ne vote pas pour ceux qui refusent d'appeler un dictateur un dictateur est ce que claire millares jean luc mélenchon est disqualifié pour exercer cette fonction présidentielle ce que je dis c'est qu'il faut voter pour yannick jadot est ce que je dis c'est qu'il y a des différences majeures entre jean luc mélenchon et les positions qu'il prend sur les énergies fossiles sur poutine sur le fait de refuser de le qualifier de dictateur et la position qui est celle des écologistes vous avez parlé de ce qui va se passer ensuite après la présidentielle pour gouverner il ya aussi le rendez-vous des législatives est ce que vous pouvez est-ce que la gauche peut y aller la gauche les écologistes peut y aller 18 comme la présidentielle s'il faut faire les accords avec à chaque scrutin en son temps chaque scrutin législatif sans accord les élections législatives dépendent d'abord du résultat de l'élection présidentielle je le regrette puisque je suis pour un parlement souverain et je suis pour un régime institutionnel très différent de celui dans lequel nous sommes mais la première bataille c'est celle de l'élection président et vous viendrez nous en parler entre elles avaient essentiels et les sept îles merci delphine batho de l'avoir était notre invité par parole de yannick jadot le candidat écologiste la une d'ouest france et la guerre autour de poutine qui sont les responsables c'est la question à la une de ouest france merci beaucoup [Musique]