ILS ONT FAIT TREMBLER MACRON ! 6 ANS APRÈS, ET SI LES GILETS JAUNES REVENAIENT ?

l'heure de votre quasi quotidien d'info et de combat toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur YouTube sur notre site Internet et désormais vous pouvez retrouver nos contenus nos directs sur l'application Molotov qui vous offre la possibilité de regarder le média gratuitement sur votre télé ou sur d'autres terminaux en attendant de pouvoir débarquer sur la TNT le média continue donc d'élargir sa diffusion et sa visibilité pour permettre au plus grand nombre d'avoir accès à une un information libre de toute influence car oui le média est bel et bien la première chaîne télé d'info indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires notre indépendance on vous la doit on la doit à votre soutien vous nous donnez les moyens de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de notre diffusion vers les autres boxes pour continuer de faire vivre votre média rendez-vous sur le mediatv.fr/soutien [Musique] au sommaire de cette édition nous commencerons par le récapitulatif de l'actualité présenté ce soir par ha casorla puis direction beauvet avec notre journaliste Lisa laab sur le terrain avec les agriculteurs en colère qui rejette la perspective et la perspective d'un accord de libre échange avec le mercosour dans un contexte de résurgence encore timide du mouvement social puis nous consacrerons deux plateaux aux 6 ans des gilets jaune ce mouvement de protestation historique qui a changé la France sur le premier plateau nous tenterons de répondre à la question esprit gilets jaune es-tu toujours là dans un contexte marqué par une timide résurgence du mouvement social donc je l'ai dit une période post-inflation et des politique d'austérité nous en discuterons avec en visioconférence Emmanuel ruengat maîtresse de conférence en sciences politiques qui a cdirigé l'ouvrage idé reçu sur les gilets jaunes un marqueur des luttes sociales contemporaines François buton et directeur de recherche en sciences politiques au CNRS lui aussi co-directeur de l'ouvrage que je viens de citer qui sera également nous avec nous à distance nous parlerons avec Jérôme Rodriguez et François boulot figure du mouvements qui seront sur le plateau le second plateau sera consacré au bilan de ce mouvement avec un focus particulier sur la violence qui s'est abatue sur les manifestants en plus de Jérôme Rodriguez nous aurons avec nous des membres du collectif les mutilés pour l'exemple Vanessa landgard David et bigy qui Vanessa langgard David et Bigi qui partageront leurs témoignages accompagné des chercheurs Emmanuel runat et François buton mais commençons par le flash info faire monter la pression c'est le mot d'ordre de la mobilisation agricole qui démarre ce lundi 18 novembre en France l'objet de la colère les difficultés économiques et des normes jugées trop contraignantes par les agriculteurs ainsi que l'accord avec le Mercosur en passe d'être signé par l'Union européenne le traité Mercosur encouragerait une concurrence déloyale inondant le marché de produits sud-américains au prix plus bas que ceux des productions européennes et françaises Annie genunevar la ministre de l'Agriculture assuré ce matin sur francebleleue Besançon que la France tentait de constituer une minorité de véau sur cet accord avec près de 4 82 actions partout en France recensé ce lundi la FNSEA la Coordination rurale et la Confédération paysane entendent faire pression sur le gouvernement pour accélérer la mise en œuvre de certains des 70 engagements pris l'hiver dernier par le précédent gouvernement le mouvement pourrait continuer ainsi jusqu'à mi-décembre c'est une rencontre sous tension les dirigeants des 20 principales puissancesc mondiale se retrouve ce lundi et jusqu'à demain pour le G20 à Rio des janéo développement environnement taxation des plus riches et lutte contre la pauvreté seront au menu de cette conférence il s'agit également de la dernière rencontre internationale de Joe Biden avant le retour de Donald Trump aux affaires adepte du protectionnisme et grand climatosceptique il devrait précipiter la volonté du sud de s'émanciper des puissance occidentale l'environnement sera donc l'un des gros sujets de ce sommet qui se déroule en plein milieu de la COP 29 où les négociations sont déjà bloquées entre les pays riches et les pays pauvres le secrétaire général de l'ONU a appelé dimanche à faire des compromis les membres du G20 représentent à eux seul 85 % du PIB mondial et 80 % des émissions de gaz à effet de serre les États-Unis ont donné leur feu vert à l'Ukraine Kiev pourra faire usage des missiles à longue portée fournis par les États-Unis pour frapper la Russie a indiqué dimanche à la FP un responsable américain l'administration Biden accède ainsi à une demande de longue date peu avant son départ de la Maison Blanche et le retour de Donald Trump très critique sur l'aide américaine qui s'est par ailleurs engagé à mettre fin à la guerre en 24 heures sans expliquer comment ces missiles d'une portée maximale de 300 km permettraient à l'Ukraine d'atteindre des sites logistiques de l'armée russe et des aérodromes d'où décollent ses bombardiers il devrait d'abord être utilisé pour repousser la contre-attaque de Moscou dans la région frontalière russe de course la Russie avait averti par le passé qu'elle considérerait leur usage comme une escalade [Musique] majeure assistons-nous à l'acte 2 de la colère agricole les blocages et manifestations des agriculteurs reprennent depuis ce weekend et cette fois-ci c'est le projet d'accord de libre échange avec les pays du mercosour entre l'Union européenne et les pays comme le Brésil l'Argentine l'Uruguay le Paraguay et la Bolivie qui est dans le viseur le traité qui doit être signé d'ici la fin de l'année relance les inquiétudes des agriculteurs au sujet des normes et de tout ce qui concerne l'administratif hier Emmanuel Macron affirmaé que la France ne le signerait pas mais cette promesse ne semble pas être suffisante pour un milieu agricole déjà en désérance mes camarades lisalap et André manivit se sont rendus devant la direction départementale des territoires de bovvet pour donner la parole au concernés on les retrouve en direct salut Lisa bonsoir Théophile bonsoir tout le monde bonsoir alors vous avez suivi la mobilisation dans lois vous étiez à la direction départementale des territoires vous êtes arrivé à l'Office français de la biodiversité comment ça s'est passé est-ce que vous pouvez nous raconter est-ce que tu peux nous raconter et aidé par Andre qui est la cam VO pas si si ouis on est dans on est dans le tracteur de Mathieu aujourd'hui parce queon était à bvet donc pour une des grandes mobilisations agricoles parce qu'il y a tous les départements aujourd'hui qui sont qui sont mobilisés c'est notamment les syndicats FNSEA et j qui sont mobilisé aujourd'hui c'est vraiment pour dénoncer comme tu l'as dit les traités de libre échange la concurrence accrue avec l'international et du coup le fait qu'ils ne peuvent pas eu respecter les normes qu'on leur impose puisque il y a une grosse concurrence internationale c'est pour ça qu'ils ont été aussi emmuré l'entrée de l'office français pour la biodiversité parce qu' ils l'ont dit hein quand ils étaient en train d' emurer les normes ok mais si on a une concurrence bah c'est compliqué de de respecter les normes et là du coup on est à la préfecture pareil de loise donc à beauvé pour justement mettre la pression sur l'état du coup comme je comme je le disais je suis dans le tracteur de Mathieu donc bonjour Mathieu bonjour Est-ce que vous pouvez vous vous nous expliquer pourquoi aujourd'hui la colère agricole reprend bah tout simplement c'est que les premières manifestations qu'on a fait en janvier-février de cette année on on attribué aucun bénéfice à la culture française et là avec l'accord du Mercosur ça met juste un point une épée d'amocè encore supplémentaire sur exploitation agricole française et on a obtenu que on va dire des petites mesurettes sur la partie euh donc de janvier-février pour la les exploitations françaises quoi rien de vraiment concret qui va améliorer le revenu et et la trésorerie quoi il y a rien du tout qui est fait là-dessus rien de rien i tout à l'heure dans dans le trajet sur le tracteur vous me disz que vous aviez peur pour les agriculteurs français pour les revenus et que les toutes les fermes françaises fissent par fermer en fait voilà aujourd'hui il y a quand même une grosse problématique sur la partie bah vigne maréage l'élevage tout ce qui est bovin et les céréales la brave aujourd'hui on a perdu beaucoup à cause des climats à cause des marchés qui se sont pas faits et euh aujourd'hui bah beaucoup de secteur agricole souffre terriblement quoi voilà un petit peu pour pour la colle agricole évidemment on va suivre ça pour vous merci beaucoup Lisa alors euh merci d'avoir été en direct sur ce terrain où on a vu quelques images bon voilà il y a du mouvement c'est pas aussi simple que cela en plus bon la météo n'est pas pour vous on continue de suivre avec vous la mobilisation dans les jours à venir et pour un peu de contexte on va écouter Mathieu carpontier président des Jeunes Agriculteurs de looise à propos du traité Mercosur là on dénonce les accords du mercosû qui sont sur le point d'être signés on est contre ça parce que faut faut être faut voir les choses en face là-bas ils ont une agriculture qui qui respectent pas nos standards nous nous impose de plus en plus de normes de plus en plus de règles à respecter et on va importer ça en France en c'est de la concurrence déloyale c'est aussi indirectement euh ça respecte pas non plus consommateur parce qu'on va lui mettre dans son assiette des choses qu'il ne veut pas nous on a tendance à dire n'apportons pas l'agriculture que nous ne voulons pas donc ça c'est pour le Mercosur après il y a aussi la colère agricole he qui grondne un peu hein on a vécu une année 2024 assez compliquée mauvaise récolte fiève cataral il y a un an enfin il y a 9 mois on était sur les autoroutes 9 mois plus que ça même mais euh pour dénoncer le le ralbod l'administration on a eu beaucoup promesses et ces promesses n'ont pas été tenues donc on attend voilà on leur envoie un signal fort comme quoi on est encore présent et que la campagne gronde et on le voit bien au nombre de d'agriculteurs qui sont là aujourd'hui nombre de tracteurs et c'est un peu partout en France quoi voilà alors on a entendu l'inquiétude de Mathieu Carpentier une inquiétude qui porte en partie sur les normes il a dit qui ne sont pas les mêmes entre l'Europe et l'Amérique du Sud qui fait craindre une concurrence impossible à suivre pour les agriculteurs français on vit une année qui est terrible sur nos exploitations et c'est compliqué ça il faut le marquer en matière de de de contrôle de chape administrative moi je m'excuse mais depuis 10 mois rien n'a changé rien n'a changé moi tous les jours toutes les semaines j'ai des agriculteurs qui appellent la féd en disant on a un contrôle ASP on a un contrôle OFB on a un contrôle directive nitrate mais voilà on a on prend ça de plein fouet qui arrive et ça c'est inadmissible on veut que le traité du Mercosur ne soit pas ratifié donc clairement donc on veut que l'État français affirme ses positions donc et puis après bah toutes des promesses qui ont été faites et voilà on parlait de simplification mais depuis depuis le mois de janvier on voit pas la simplification sur nos fermes donc c'est des choses qu'on attend on attend des annonces des mesures qui arrivent à ce sujet notre reportage de février dernier revient sur les principales revendications et est à retrouver sur la page Youtube du média de son côté Bruno rotaillot ministre de l'Intérieur dit comprendre cette colère tout en mentionnant son attachement au sacrin ordre nos agriculteurs ont quelques raisons euh évidemment de le faire mais moi il y a un cadre voilà je suis ministre de l'Intérieur euh l'ordre public l'ordre républicain il s'applique à tous les Français personne n'est au-udessus de la loi en dessous de la loi ça veut dire un pas d'atteinte aux personnes bien évidemment pas d'atteinte aux bien et pas de blocage qui durerait dans le temps pas d'enquistement c'est ce que je leur ai dit on peut parfaitement de trouver les moyens de manifester ça je le comprends très très bien mais de manifester dans la tranquillité je pense que ça c'est important le gouvernement est totalement mobilisé notamment ma collègue Annie genunevar pour le donner des réponses au Parlement il y aura un texte il y aura même un autre texte au Sénat qui va permettre de déverrouiller un certain nombre de normes qui pèsent lourdement sur les agriculteurs français colère agricole aujourd'hui colère du peuple il y a 6 ans avec les les les gilets jaunes nous reviendrons sur cette autre colère qui a changé le visage de la France après un tout petit clip d'autopromo la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politique le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus pérenne le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info 6 ans plus précisément 6 ans et un jour le 17 novembre 2018 un mouvement sinon spontané du moins autoorganisé en particul sur les réseaux sociaux prenez d'assaut les rond-points et les rues de France pour protester au départ contre la hausse des prix du carburant et puis le mouvement a élargit ses revendications à la vie chère et même à la question démocratique face à une sorte de front quasi unifié des classes populaires à son inventivité politique et une forme de rage il faut dire le mouvement le pouvoir macroniste s'est servi de la force publique comme d'un bouclier et a laissé libre cours aux violences policières les plus extrêmes que reste-t-il des gilets jaunes aujourd'hui la France de 2 24 est-elle assoupie ou résignée par rapport à la France de novembre 2018 qu'est-ce que le pouvoir a retenu de cette épreuve qui l'a fait douter comme jamais ce sont les thèmes que nous allons de ce pas aborder avec les universitaires Emmanuel rengouat et François buton et avec les gilets jaunes Jérôme Rodriguez et François boulot bonsoir à vous bonsoir bonsoir alors je commence par Jérôme Rodriguez figure historique des gilets jaunes ébornié par la police persécuté aussi hein il faut le dire pendant les heures les plus chaudes comment vas-tu aujourd'hui Jérôme c'est ma première question et la deuxième est est-ce que l'esprit Gil jaune souffle toujours sur la France dans une journée tu dis trois mensonges le premier mensonge c'est quand on demande si ça va et généralement les gens disent ça va même si ça va pas donc je vais pas te mentir ça va pas à titre personnel ça va pas et quand tu vois tout ce qui se passe en France ça va pas mieux non plus et ça encourage pas et ça permet pas d'être optimiste pour aller mieux donc je te cache pas que 6 ans après la situation est toujours autant compliquée à personnel professionnel et familial que j'ai toujours pas eu justice sur ce qui m'est arrivé et que je pense que j'ai assez cherement payer l'engagement qui a été le mien il y a 6 ans en arrière et que que je reste quelque peu en retrait et que j'essaye ne serait-ce que les trois ou quatre dernières semaines avant le l'anniversaire de gilets jaunes de de contribuer à à à promouvoir et à communiquer sur les différentes informations qui peuvent remonter sur les ronds-points et parce qu'on l'a été et que je je mets les pages et et mon réseau social à disposition des gilets jaunes pour pouvoir justement continuer à parler d'eux malgré tout parce que ce que nous disions il y a 6 ans ces espèces de fous dans la rue que nous étions il y a 6 ans sont devenus les intelligents d'aujourd'hui tu sais en résumé je l'ai écrit plusieurs fois je l'ai dit d'ailleurs plusieurs fois les gilets jaunes il y a la légende urbaine mais il y a la réalité la réalité c'est de sortir dans la rue pour une taxe de plus sur un essence déjà trop cher aujourd'hui ce sont des dizaines de taxes de plus qui vont arriver sur une vie déjà beaucoup trop cher tu disais tout à l'heure que l'inflamation l'inflation risquait de progresser encore une fois euh enfin non tu as tu as utilisé le terme postinflation il y a pas de postinflation on est encore dedans très clairement parce que cette légende urbaine de dire que l'inflation baisse c'est pas parce que l'inflation baisse que les prix baissent s'ils augmentent pas à 2 % ils augmentent à 1 %. donc la situation est très compliquée le ressenti que j'ai du terrain c'est-à-dire au-delà du monde 2.0 dans la rue du concret physiquement parlant à la sortie des caisses chez le docteur dans les administrations il y a une colère qui s'exprime ça c'est une certitude mais qui se concr qui concrétise pas pardon dans dans les gestes parce qu'il y a une forme de déresponsabilisation de la part des des des des citoyens vivants en France à se déresponsabiliser de leur colère parce que des gens comme François comme moi-même et tant d'autres he faut pas les oublier sont à même de porter le combat que voudraient avoir mais en reste en pépère à la maison voilà donc ça reste compliqué aujourd'hui de mieux on veut dire on peut dire que finalement l'esprit gilet jaune les Français le font reposer toujours sur les mêmes alors que bah les eururos quelques part ils sont fatigués écoute c'est compliqué à expliquer parce que je je pourrais déclarer de pas très objectif maintenant des des des des amis des des collègues des gens pourrai te dire viens te balader une journée avec moi et tu verras le ressenti des gens d'accord je suis désolé en 6 ans j'ai jamais vu un mec venir me voir [ __ ] la macronie c'est génial gér check up non c'est que des gens je n'ai que des pas contents donc forcément faut que je trie un peu mais quoi qu'il arrive le ressenti c'est des gens qui sont qui sont mécontents sur lequel les gilets jaunes ont eu un impact c'est d'ailleurs justement l'objectif que j'avais dit à rouan il y a un mois en arrière que si nous nous devions de faire quelque chose pour l'anniversaire des gilets jaunes c'est d'être de se montrer parce que la question la plus souvent que je me prends c'est ils sont où les gilets jaunes alors à défaut de leur répondre qu'il est probablement dans sa boîte à gant gilet ja voilà de lui expliquer ce que nous on a ramassé ce que nous nous avons tenté de faire de la diabolisation que nous avons pu prendre de la répression que nous avons subi et qu'à un moment donné ne te défausse pas de ta responsabilité à ce que moi j'aille sur le terrain essaie de prendre ta propre responsabilité et d'y aller voilà et c'est tout l'objet du discours et de la d'essayer de convaincre ces gens-là qu'à un moment donné c'est pas en rayant en gueulant au rayon papierq que c'est la merde que tu vas réussir à te torcher viens dans le combat viens viens avec nous et tu pourras défendre tes valeurs tes idées et ce mécontentement tu sais la convvergence des Lutes moi j'y crois plus he j'y crois pas chacun sa lut parce que tu prends une tu prends même les syndicats ça manifle le mardi pour l'électricité ça manifle le jeudi pour l'enseignement ça manifle le vendredi pour les autres fonctionnaire je je dire à un moment donné c'est la seule convergence qui peut exister aujourd'hui c'est la colère cette colère que l'ensemble des Français aujourd'hui sentent enfin font ressentir sur deux points ce défaut de dignité d'honneur de personnalisation tu es qui tu fais quoi quel est ton rôle aujourd'hui dans ce pays d'accord à dé faut se faire traiter de feignant par un gouvernement qui n'a même jamais travaillé de sa vie et nous faire porter la responsabilité de leurs erreurs tu vois et derrière tu as cette cette reconnaissance en terme de rémunération qui permettra justement de faire évoluer sa famille de faire vivre sa famille mais les gens ont besoin d'être reconnus je te parle pas de notoriété hein tu vois dis bonjour dis bonjour à la caissière que tu es en face de toi au magasin il y a souvent son prénom appelle-la pour son prénom elle va mettre un quart de seconde pour souvenir qui elle est parce que c'est juste une machine à bipé donne-li un peu de reconnaissance et ça lui fera du bien parce qu'elle sera considéré comme personne une personne qui t'aura servi et leura été utile à ta journée aussi tout en partant en disant au revoir Martine alors François boulot ton profil est un peu particulier tu es avocat de profession spécialisé dans les questions du droit du travail donc disons un peu plus privilégié que la moyenne des gilets jaunes mais tu as aussi incarné le mouvement est-ce qu'avec le recul ce mouvement t'a changé est-ce qu'il a changé la France et comment à titre personnel ça c'est évident qui qui m'a changé j'entrerai pas dans les détails mais ma vie personnelle a été assez bouleverser on va dire j'ai plutôt changé de d'entourage ces dernières années parce que pour le dire très simplement j'ai beaucoup de mal aujourd'hui à être en relation je dirais amicale avec des gens qui sont encore dans le système on va dire qui sont encore des macronist mentaux parce que moi j'en connais des gens qui sont encore macronistes évidemment c'est des gens qui sont des classes moyennes supérieures qui sont des professions libérales qui sont des cadres et cetera et c'est vrai que là il y a un fossé qui s'est qui s'est créé et euh je veux dire quand quand on a participé à ce mouvement pour essayer de lutter pour plus de justice pour tout le monde hein parce que c'était vraiment ça justement pour une fois un mouvement social n'était pas basé sur des revendications catégoriel c'est vraiment les gens avaient en référence le peuple français donc l'intérêt du peuple français dans son ensemble donc quand vous avez lutté pour ça ouai ça devient compliqué de supporter les petits égoïsmes un peu médiocres euh des des gens qui qui vous entourent euh bon mais ça je dirais c'est mon cas personnel euh ce qui est plus intéressant c'est effectivement ce que le mouvement a apporté à l'échelle du pays je pense quand même que euh s'il y a des points positifs à retenir c'est que ce mouvement il est né d'un alignement des planètes euh parce que il y a eu une colère euh qui s'est qui a surgi dans le pays mais euh qui a réussi à se coaliser de manière un peu magique hein il faut le dire autour de revendication qui était commune où il y a eu spontanément l'intuition qu'on allait écarter des sujets qui nous divisent hein les thématiques identitaires d'immigration de machin de trucs on s'est concentré sur la justice fiscale et sociale et la démocratie et ça ça faédéré bah jusqu'à 75 % des gens entre ceux qui participaient et ceux qui soutenaient le mouvement et ça ça a permis déjà que tous les gens qui ont participé retrouve de la dignité je veux dire en soi le fait de se reconnaître ensemble et de se dire mais en fait on vit la les mêmes galères exactement on a le même sentiment d'être écrasé en fait depuis des années des années et mais en fait on a le droit aussi nous d'être heureux en fait je crois qu' fondamentalement ce que les gens réclament c'est de dire mais vous nous avez dit que nous sommes que nous sommes égau en drroit par la Déclaration des droits de l'hom et du Citoyen on l'a bien retenu ça mais en fait on aimerait que ça se concrétise dans les faits et que nous ayons chacun droit au bonheur et il est vrai que bah il y a toute une partie de la population qui est écrasée par des conditions économiques des conditions matérielles qui ne permet pas d'accéder à ce à ce bonheur là parce que les gens sont trop dans les galères et c'est la vie est beaucoup la galère n'a pas changé depu est- que les Gil Jaun on la FR ils sont surtout écrasés par le poids des responsabilités qu'ils ont au quotidien la responsabilité familiale professionnelle personnel tu grilles un feu tu perds ton permis tuécrases un M tu perds ton permis tu fais une connerie tu perds ton travail aujourd'hui on est dirigé par des gens qui ne font que des conneries et qui reste en poste donc un moment donné si tu veux le ressenti des gens il est il est compliqué moi je rejoins tout à fait le droit au bonheur le droit à exister à la reconnaissance c'est nous qui faisons la France alors on va continuer avec Emmanuel rat Emmanuel rat les gilets jaunes ont permis de dépoussiierer l'expression de la contestation sociale en France France notamment par l'utilisation massive des réseaux sociaux et le refus de toute hiérarchie réelle est-ce que cette manière d'agir qui était spécifique était nouvelle a désormais infusé dans le mouvement social ou alors il y a eu une sorte de retour en arrière vers des formes plus traditionnel oui alors c'était pas complète c'est très fort chez les gilets jaunes c'était pas complètement spécifique les gilets jaunes en cela ils étaient aussi quand même un peu il faisaient écho à d'autres mobilisations il y avait eu nuit debout en 2016 pendant le contre la loi de travail il y avait eu les indigners Espagnols il y a eu plein de mouvements d'occupation de place publique dans la dernière décennie où il y avait pas qui étaaiit pas structuré par des organisations qui avaiit aussi beaucoup de d'usage des réseaux sociaux pour se se développer pour dével pour rendre visible en fait le leur leurs critiqu et pour aussi se se fonctionner de manière horizontale après les gilets jaunes ils avaient ils avaient plein de singularité effectivement dépoussié ouais c'est c'est même un terme peut-être un peu un peu faible les gilets jaunes ils ont ils ont clairement ramené à mon sens euh une forme de de de lutte sociale beaucoup plus confrontationnel c'est-à-dire qu'ils ont assumé le le conflit ils ont porté le conflit euh à grande proximité des lieux de pouvoir ce qui était des des choses qu'on avavait pas vu depuis depuis plusieurs décennies et puis ils ont porté une demande de de transformation sociale et une revendication de souveraineté populaire qui avait voilà que qu'on avait pas vu aussi depuis longtemps et en ce sens-là je pense que effectivement euh c'est c'est intéressant de se demander aujourd'hui euh ce qu'il en reste jusqu'où le le mouvement a réussi ou pas je pense que il en reste beaucoup de choses qui sont effectivement pas toujours visibles dans les dans les radars des grands médias euh et ce qu'il en reste c'est des des formes d'infusion effectivement dans la société par exemple dans les dans les cultures de lutte dans les manières de lutter le recours à l'action directe euh avoir des des des modes d'action qui vont être coordonnés mais pas forcément structurés qui vont se développer à plusieurs endroits du territoire en même temps ou qui vont être portés par des petits groupes et puis des formes action de confrontation plus directe avec les autorités c'est-à-dire agir sans forcément déclarer une manifestation ou déclarer un événement c'est c'est des choses que qu'on retrouve ensuite et on peut penser aussi que qu' ce sens-là les G jaunes sont venus questionner en partie les formes d'action syndicales ou en tout cas sont venus appuyer sur des des critiques internes ou des débats internes qui pouvaient exister à l'intérieur des syndicats entre certaines bases et et certaines direction après moi je pense qu'il y a pas un le remplacement d'un d'unune forme d'action ou d'un d'un mode de le conflit par un autre il y a euh c'est ce que disait jérô Rodriguez en parlant d''est-ce que peut y avoir des convergences des Lutes ou pas je pense que là il y a des formes de lutte différentes qui coexistent dans dans nos société pour l'instant entre le mouvement des gilets jaunes et le mouvement contre la réforme des retraites on voit bien qu'il y a des des formes de lutte très différentes qui brassent en partie des des publics différents quoi alors je voudrais également donner la parole à François buton François buton qui est universitaire comme vous et qui a travaillé sur le mouvement des gilets jaunes comme vous si on regarde le champ le strict champ institutionnel François institutionnel politique et et syndical est-ce qu'on peut déceler un avant et un après mouvement des gilets jaunes je pose la question parce que il est difficile par exemple de regarder l'Assemblée nationale ou les centrales syndicales et d'y voir une modification des des équilibres après le mouvement des gilets jaunes mais peut-être qu'il y a quelque chose qu'on ne voit pas mais qui existe François oui bonjour euh écoutez je suis pas sûr que le mouvement est est modifié radicalement euh champ politique sinon qu'il a sans doute accéléré la division de ce milieu du champ politique et que le la politique en les résultats électorauuxx en gros de 2022 2024 doivent beaucoup aussi au mouvement des gilets jaunes qui a été un mouvement d'une grande contestation symbolique très soutenue par par la population qui a je pense porter un coup très fort au président de la République et donc lequel ne doit sa réélection en fait que qu'à qu' fait que c'était face à lui le roi enfin Marine Le Pen en 2022 et que la la la la division croissante du champ politique doit beaucoup donc à ce mouvement qui en plus portait des demandes des revendications comme ça a été très bien dit très forte de justice et de dignité et qui participait aussi à des formes de démocrat enfin à des formes d'action démocratique de renouvelé c'est qu'il y avait une critique de la démocratie représentative donc de l'idée même de représentation qui était très forte chez les gilets jaunes qui qui ne leur était pas spécifique mais qu'ils ont porté très très fortement notamment dans les assemblées des assemblé et après je pense que aujourd'hui le c'est pas hasard si le beau ministre de l'Intérieur appelle à à à ne pas bloquer le pays c'est qu'il invite les euh les agriculteurs qui protestent aujourd'hui à ne pas bloquer le pays je crois qu'il y a une vraie peur des blocages aujourd'hui je pense que effectivement comme l'a dit Emmanuel les les actions des gilets jaunes ont été tellement dans la confrontation c'était si peu attendu que euh il y a une vraie crainte aujourd'hui des blocages alors c'est c'est le cas toujours avec les agriculteurs avec les routiers par exemple mais on sent aujourd'hui une une un très un vra un vrai arridissement on va dire du côté du du maintien de l'ordre alors je voudrais qu'on évoque justement les dernières actualités plus proche de nous le vote du budget avec une volonté austéritaire nette mais avant l'inflation terrible parce que j'ai dit postinflation Jérôme dit l'inflation euh euh elle s peut-être ralentie mais elle a peut-être ralenti mais elle existe une inflation que nous avons digéré les violences faites à la démocratie avec l'usage massif du 493 nous les avons digéré également on parlait enfin digéré c'està dire on n pas euh pour l'instant en tout cas ça n'a pas pété René du tout moi j'ai toujours pas avé la p aujourd'hui il y a la la colère agricole qui commence on sent un petit mouvement euh un petit quelque chose qui qui est en train de surgir pourquoi les gilets jaunes est-ce que les gilets jaunes on leur place dans l'univers de contestation timide qui est en train de de naître écoute fa actuellement parlant tu as des groupes de gilets jaunes qui sont en discussion avec des groupes d'agriculteurs parce que faut pas oublier que malgré tout sur les rompons en 2018 il y avait des tracteurs il y a qu'à regarder les photos les différentes vidéos c'est pas parce que tu as deux trois personnes qui se permettent de nous traiter de an et qui sont peut-être pas en accord avec les gilets jaunes que ça représente aussi la totalité des agriculteurs il y en a qui sont sûrement pour des des des convergences d'action des des des de converger vers la colère j'attends quelque peu des des remontées d'information terrain sur sur les discussions qui a pu avoir lieu ce weekend àoir white and sea maintenant c'est c'est pareil c'est tu sais c'est ce weekend ça a été 90 rond-points qui ont été repris au au plus gros des rond-points une centaine de personnes au plus bas une vingtaine de personnes tu vois pour être honnête avec toi euh c'est compliqué de faire revenir les gens sur le terrain c'est compliqué que au-delà des violences policières de une VO une fois de plus lâcher la famille une fois de plus lâcher le le le le BL que tu fais le samedi à défaut d'aller manifester tu travailles pas ce jour-là tu sais il y a plein de choses qui rentrent en ligne de compte qu'on oublie qu'on qu'on est pas capable d'imaginer parce que au pire on a on n pas fait partie de l'histoire et puis tu sais à un moment donné cette déception quoi et c'est pas faute d'avoir accès à certains hommes politiques et de les prévenir je ne sa serait-ce que sur la dernière élection lgislative cette déception faut pas oublier que les gilets jaunes dans leur prier dans un premier temps leur premier combat c'est antimacron c'est de dégager Macron et qu'une fois de plus l'ensemble des gilets jaunes sur leur totalité du champ politique qu'ils peuvent avoir ont été trahis par l'ensemble de de cette élection c'est-à-dire la gauche fait élire Macron la la droite travaille avec Macron l'extrême droite matien Macron tu votes pour rien nous sommes tous des cocus aujourd'hui tu me parlais du 493 qu'on a digéré non Mo c'est encore là des kilomètres et des k contre les 493 des gardes à vue contre les 493 des mecs qui ont perdu leurs yeux contre des 493 et stratégiquement on remet borne à sa place on remet Darmanin à sa place parce qu'on a pas le courage d'aller affronter les vrais ennemis d'en écarter un dans un premier temps et d'avoir de s'en taper deux de plus tout en l'un qui en maintient un autre moi j'avais prévenu des hommes politiques j'ai été à des conférence j'ai prévenu Clémentine otin Macron fait le lit du FN vous allez le border à un moment donné il faut écouter le peuple prendre un petit peu son courage et aller sur le terrain politique et de reprendre l'ADN de ceux qui se combattent à gauche et d'aller combattre ce qui ce qui représente l'extrême droite mais il faut dégager Macron parce que le fascisme aujourd'hui on le vit et moi je le porte sur mon visage parce que je suis l'exemple avec les copains que tu vas recevoir tout à l'heure de ce qu'il ne faut pas faire en France aujourd'hui et il y a personne qui se rebelle contre ça don en gros aujourd'huicessiv ont créé quelque chose comme de de l'amertume com mais tu mais bien sû un moment donné comment tu comment tu peux comment tu peux faire ça au peuple français aujourd'hui qui ne su un mec à 65 % détesté par l'ensemble des Français et il est maintenu au pouvoir c'est quoi ces jeux politiques mais attention d'un bord à l'autre à pas voter l'émotion de censure à faire en sorte qu'il dégage une bonne fois pour toutes on débarrasse la table et on discute ça va on va encore se prendre un 493 le 20 décembre veille des vacances scolaires stratégiquement c'est génial aucune possibilité de se rebeller et ça on le vit aujourd'hui ce mécontentement il est latant et c'est le les les principaux responsables ce sont nous parce qu'on prend la responsabilité de voter pour des des gens qui nous mettent dedans et on prend jamais la responsabilité de les déloger et ça c'est regrettable François euh est-ce que quelque part euh face disons au carcan disons du jeu politique logiciel gilet jaune disons est mise en déroute et et et est-ce que bah tout ce qu'on a vu sur le front politique ces 6 dernières années ont créé plus de résignation ou d'amertume de colère rentré euh qu'autre chose parce que finalement les gilets jaunes également traversent le champ politique peu macroniste mais beaucoup votent à gauche beaucoup votent à droite malheureusement à l'extrême droite et du coup le moment politique crée aussi un moment de division et de désunion chez les gilets jaunes oui oui bah ça bien sûr on l'a constaté en fait ce que je disais dans l'alignement des planètes c'est qu'à un moment donné on avait réussi à s'unir au-delà des apparences partisanes traditionnelles on va dire des uns et des autres mais en fait il y a quand même quelque chose qui a pas été dit et je pense qui est très important c'est que l'un des tournants enfin majeur que le mouvement des jaunes a produit dans le pays c'est que la bourgeoisie a compris qu'il y avait beaucoup de gens là qu'en avait ras le bol du système actuelle et de la politique actuelle et qui voulit renverser la table et à partir de ce moment-là ils ont pris les mesures pour écraser cette volonté de de changement qui s'exprimait dans le peuple et on a vu comment ils ont fait et ils sont servis de la police et ils ont crevé les yeux des gens hein et et et ils ont éclaté des mains donc en gros ils ont tué la liberté de manifestation en fait ce qu'il faut bien comprendre c'est que si on prend un peu plus sur le tlon c'est que en 2005 il y avait eu le nom au traité euh constitutionnel européen euh qui a été euh violé je dirais dans par les par les élites françaises qui se sont dit à ce moment-là bon ok les gens ils sont trop cons hein donc maintenant on va plus faire euh avec eux on va faire sans eux voir contre eux donc on les interrogera jamais on n jamais eu aucun autre référendum dans le pays bon ensuite 2019 ben 2018 2019 c'est le tournant des gilets jaunes avec le fait que la liberté de manifestation est complètement détruite donc là on se retouve dans une situation où les gens en fait ils votent ça change rien c'était le traité de 2005 mais on l'a vu là avec les élections législatives en fait l'élection législative c'est juste bis rpétita de ce qui s'était passé en 2005 donc il vote ça change rien et il manifeste bah oui ils ont le droit s'il manifeste gentiment on a entendu Breno t effectivement si sont si on est bien gentil en file indienne que qu'on pas qu'on on crie pas les slogans trop forts qu'on dit pas des slogans aussi un peu trop révolutionnaire là c'est bon on va être gentil hein mais dès qu'on commence à véritablement protester bah on en verra la police avec les avec les conséquences qu'on sait et du coup on en est arrivé même une troisème phase avec ce qui se passe en Palestine où là on a carrément mis à mort la liberté d'expression et d'opinion euh parce que on a fait plein de procédures en apologie pour terrorisme contre les gens qui soutenaient tout simplement la cause palestinienne là où je veux venir c'est qu'en fait on est dans un moment de raiddissement de durcissement de la bourgeoisie et qui s'exprime en particulier à travers les médias les médias St s surû à tout va les médias disqualifient le moindre opposant politique dire Jérôme et moi ça fait bien belle Durette qu'on est pu invité sur les plateau de télévision mais il y a même des intellectuels qui étaient hier invités qui le sont quasiment plus je pense à des gens comme Emmanuel Tod à Olivier beruillet enfin voyez il il y a des gens qui y a encore quelques années étai invités il le sont plus pourquoi ces gens seraient devenus stupid leur pensée ne serait plus intéressante non c'est parce qu'ils ont une pensée alternative qui qui est critique du système et la bourgeoisie a bien compris qu'elle ne peut plus permettre à aucune critique d'émerger dans l'espace public parce que la situation est beaucoup trop tendu et ça c'est un signe d'espoir simplement jeis juste concl en disant que c'est un signe d'espoir c'est que certes nous sommes peut-être divisés nousous sentons peut-être impuissant mais en fait on n peut-être jamais été aussi puissant parce que la colère n'a jamais été aussi grande tout l'enjeu c'est de l'orienter la colère et orienté dans le même sens on pas nous ne sommes pas divisés on essaie de nous faire le le si un moment donné tu veux le véritable désiratat des des des des citoyens vivants en France je vais même pas prêcher pour la vérité gilet jaune encore faut-il que ce soit une vérité déterons les cahiers de doléance allons chercher ces cahiers de doléance je vois qui ont disparu non parce que tu vois par exemple je connais pas ce monsieur j'ai communiqué quelqu fois avec lui il s'appelle Fabrice d'allongeville c'est un petit mare dans le 60 j'ai oublié le nom du patelin qui lui s'efforce d'aller déterrer les cahets de doléance et il a retrouvé des groupes universitaires ou des groupes citoyens qui en extraient l'essence de ces Cahet il y a des lettres qui ont été lues dans une émission qui passe à France 3 à minuit 2 tu vois genre d'émission que tu vois pas aux heures de grandes écoutes où tu vois même un consultant du gouvernement qui stipule qu'il a été dans l'obligation d'effacer le la remontée d'information de ces cahets de doléance ça n'a strictement rien à voir du peu que j'ai entendu des remontées d'information du travail qui a été fourni par des universitaires et des groupes citoyens tous les sujets qu'on nous met en avant aujourd'hui dans les médias mainstream n'existe nullement dans ces cas on va reparler des médias mais justement pour parler de l'articulation ou de la désarticulation politique euh euh gilets jaune mouvement citoyen Emmanuel runouet j'aimerais avoir votre point de vue sur ce qui vient d'être dit ben euh moi ce sur quoi je voudrais insister mais qui qui recoupe en partie ce qui a été dit c'est que euh ce qui a donné à voir le mouvement des gilets jaunes c'est qu'il y a il y a vraiment un un fossé une désarticulation extrêmement forte entre ce qui a porté le mouvement social et ce que le ce sur quoi est centré le débat public et le débat politique depuis plusieurs décennies et je trouve ça particulièrement intéressant c'est-à-dire la question migratoire les question de sécurité alors que quand on regarde le mouvement des gilets jaunes vous avez raison c'est en partie alors c'est pas que un mouvement qui repose sur les milieux populair et certaines fractions populaires il y avait quand même aussi des classes moyennes des petites classes moyennes c'était plus divers que ça millionnaires C assez hétérogène d'ailleurs socialement comme politiquement et des gens effectivement politiquement qui sont très divers qui sont ni droite ni gauche qui sont très à gauche qui sont très à droite mais quand ces gens discuteent pendant plusieurs semaines sur des rond-points ça donne lieu à des processus de politisation de conscientisation et de se c'est une expérimentation de démocratie direct qui a ses difficultés et ses limites he mais qu'est-ce que ça donne effectivement en terme de revendication ça donne le fait que les revendications elles se centrent sur la question sociale sur la question des inégalités sur la question de la redistribution des richesses sur la question de de la transformation des institutions et de la capacité voilà la demande de plus de contrôle des élus demande de plus de possibilités de participation donc il y a il y a il a il y a un fossé qui est très grand entre cette demande sociales euh y compris des lecteurs voilà extrême gauche extrême droite et et ce sur quoi sont centrés les débats publics les débats politiques et en partie les débats médiatiques effectivement François buton oui donc en fait ben justement euh est-ce que il y a quelque part une incapacité ou une une non volonté on va dire de de faire converger disons ce ce type de de demande sociale qui s'est exprimé de cette manière là et le champ et l'agenda politique et médiatique on on est très loin quand on regarde les médias de de tout cela oui mais je crois que de toute façon enfin je suis d'accord avec qu'on dit vos invités c'est-à-dire que je pense que la la le mépris des puissant pour le peuple ou voir la cette espèce de manière dans beaucoup de médias de de présenter le le peuple forcément irrationnel violent incapable de comprendre tout ce qui a été démenti par des années de lutte de contestation et notamment par les gilets jaunes c'est c'est ce ce ce coursl est très très fort je pense qu' aujourd'hui euh on s'accommode très bien dans les hautes sphères d'une d'un d'une finement d'une démocratie où il s'agit simplement de venir voter et tant pis s'il y a pas beaucoup de participation à limite tant mieux je on s'accommode de parfois de taux d'abstention à 2 tiers aujourd'hui enfin c'est cas des municipales en 2020 donc on est face à des des des des pouvoirs qui s'accrochent de plus en plus aux branches et qui construisent effectivement une une une apathie une apathie du peuple qui essaie de qui qui s'en qui qui s'en contente et si jamais euh il y a des formes de contestation qui arrive et les répriment de manière de plus en plus brève de plus en plus forte pardon moi j'avais regardé l'an dernier pour les 5 ans des gilets jaunes de quoi on parlait à l'époque on parlait des gilets jaunes eux- même effectivement parce que certains revenaient sur les ronds-points comme cette année mais il y avait aussi une très forte actualité judiciaire c'est que la répression judiciaire elle se poursuit Jérôme Rodriguez a dit qu'il avait toujours pas eu obtenu obtenu obtenu droit de droit de enfin il avait toujours pas été reconnu dans son tort dans son pour lui je veux dire euh il me semble que c'est effectivement très l'an dernier un des grands arguments c'était 23 éborniers zéro condamnation je sais pas si ça continu cette année mais voilà c'est un sent qui est arrivé partout c'est que le dénis de justice de ce mouvement était incarne bien à mon avis une distance de plus en plus forte entre les élites et et et et le peuple élite médiatique et politique surtout alors nos confrères d'OF investigation ont réalisé un documentaire dont la thèse est que le mouvement des gilets jaunes a entraîné une réaction de la part de l'élite politique économique et médiatique bon la réaction dont vous venez de parler et que finalement cette réaction a lancé une entreprise de fracturation consciente des classes populaires est-ce qu'on peut regarder extrait bon on a pas d'extrait vous pourrez regarder ce documentaire sur la chaîne Youtube de off investigation en gros le docu explique que c'est après le mouement des des gilets jaunes que c News a monté en épingle Éric Zemour et que ces news et BFM ont labouré avec patience bah le le champ de la fracturation du peuple et Jérôme la question que j'aimerais te poser est-ce que la fracturation du peuple est une arme fatale du pouvoir est-ce que ça fonctionne en tout cas d'un point de vue médiatique ça fonctionne puisque c news aujourd'hui c'est la chaîne d'info la plus regarder de France et que à ce petit jeu nos cerveaux sont ils ont contaminés par un agenda qui n'est pas l'agenda gilet jaune du tout attends tu peux juste synthétiser ta question parce que j'ai du mal à comprendre est-ce que quelque part la fracturation du peuple n'est pas en cours grâce aux médias notamment au médias d'info bah ils le sont parce qu'ils sont les relayeurs de ceux qui sont intéressés par cette fracturation tout simplement c'est c'est les hommes politiques aujourd'hui bénéficie le plus de cette fracturation tu à un moment donné on parle beaucoup des médias moi j'ai eu une un entretien avec Madame Pigal directrice de l'information BFM parce qu'elle comprenait pas pourquoi je venit sur leur plateau euh ça été une heure d'entretien m'a' a passé une demi-heure à me parler de part de marché de chiffre d'affaires et de régie publicitaire il y a aussi ce phénomène là donc au-delà de ça eux ils sont croustillants de cette division ils sont croustillants de toutes ces fracturations parce que ça fait du buzz aujourd'hui tu vois ça fait le ça fait le buz pendant pendant 24 heures sur la chaîne BFM puis le lendemain on passe à autre chose tu vois puis y a l'éternel maronier qui revient les gilets jaunes tous les 17 novembbres ces petites chosesl la fracturation aujourd'hui oui elle est répandue par les médias est-ce qu'ils sont à l'origine et que ça ils ont un intérêt non ils ont intérêt d'en profiter de ça ils ont été contents quand les gilets jaunes sont arrivés puis à un moment donné passé de mode ils vont passer à autre chose là ils vont être à fond sur les agriculteur pour nous vendre un petit peu de pub c'est tout ce qui les intéresse et ils sont bien contents de de de de de de de de bénéficier des conneries du gouvernement limite des fois je me demande s'ils sont pas en attente de ça tu vois de de d'attendre la première connerie qui permettra justement au aux gens de se mettre sur la tronche et de pouvoir en faire de pouvoir faire des des des pages et des pages et des pages et des heures de de de média mainstream sur ce sur un sur un sujet qui quelque peu des fois n'intéresse même pas du tout les Français tu vois tu prends un exemple pendant 2 semaines on nous a fait bouffer de les plus grandes conneries du monde qui pouvait exister sur les prochaines taxes qu'on va avoir sur le le vote du budget alà pendant ça s'est arrêté un coup du jour Lain on entend plus parler ça a joué de la Trumpette pendant de semaines sur les élections américaines sans même savoir ce qui se passait à l'Assemblée alors je me dis que le danger c'est quand il y a du silence he fais tes projets en silence la réussite la gualera pour toi et on ne sait pas ce qu' à quel point à quel point on va être mangé si ce n'est que aujourd'hui le 20 décembre on nous a promené un 493 voilà qu'est-ce qu'on a entendu de plus aujourd'hui sur le budget à quelle sauce on va être mangé comment on va être taxer qu'est-ce qu'on va devoir payer qu'on a plus aujourd'hui François les gilets jaunes ont réussi à faire l'agenda pendant plus d'un an pendant un certain temps et aujourd'hui bah il y a une sorte de reprise en main les disons la volonté de justice sociale et fiscale n'est pas vraiment la principale chose qui structure l'agenda médiatique mais ce sont d'autres considérations qui sont portées par les médias que l'on connaît est-ce que c'est une défit idéologique du camp euh C gilet jaune on va dire je c pas tout c'est une défaite idéologique pas du tout au contraire c'est c'est juste pour l'instant dans le rapport de force on n'est pas dominant ah bah oui ça effectivement on le voit c'est sûr qu'effectivement il y a des milliardaires qui ont des médias et qui peuvent diffuser une propagande 24h/ 24 et qui les milliardaires ils sont des deux côtés hein c'est BFM c c news hein ils tiennent le macronisme l'extrême droite et ont fait mter les thèmes identitaires et cetera pour effectivement diviser alors c'est sûr que nous avec nos petits moyens qui consistent à aller marcher dans la rue pour manifester euh et euh bah essayer de s'exprimer dans des médias alternatifs c'est sûr que le rapport de force il est pas très équilibré maintenant euh ce qu'il faut voir c'est que le réel joue pour nous quand même parce que à mesure que les difficultés malheureusement s'approfondissent dans le pays bah le la volonté de révolte aussi elle s'accentue parce que le budget de 2025 ça va être une catastrophe mais le budget de 2025 je veux dire c'est pas un budget isolé qui est mauvais ça fait 40 ans que la politique économique qui est menée par la France est catastrophique mais elle est catastrophique pour une bonne partie des gens mais vous inquiétez pas pour les milliardaires ça va très bien hein les milliardaires eux ils augmentent leurs dividendes chaque année ils augmentent leur patrimoine juste un chiffre pour se représenter quand même un peu les choses leur patrimoine en 1996 c'était 6 % du PIB pour les 500 familles les plus fortunées aujourd'hui on est à 50 % du pb on est de 6 on est passé à 50 %. bon tout ça évidemment peut faire que craquer à terme le problème c'est qu'on arrive dans une zone de grand danger parce que oui il va y avoir il y a de plus en plus de colère mais il va falloir la diriger et comme la stratégie médiatique tout à fait consciente consiste à diviser les gens et faire en faisant monter les thématiques identitaires ben il va s'agir de convaincre vaincre au maximum des gens qui aujourd'hui sont tentés par l'extrême droite et qui votent pour le rassemblé national de en fait de leur faire comprendre que c'est un leur que Marine Le Pen c'est une escroquerie pas Marine Le Pen en tant que tel je la connais pas mais le programme ce qu'elle l'incarne politiquement ne servira pas l'intérêt des gens et là-dessus s'il y a une critique à adresser à la gauche au nouveau front populaire bon il y en a d'autres à adresser je dire c'est un camp qui n'est pas très uni qui a des différences sociologiques qui a des différences programmatiques he notamment sur la question dans l'Union européenne et cetera mais mais ils ont un point commun actuellement hein c'est quand même d'être assez méprisant et de de d'essentialiser les électeurs du rassemblement national et de considérer que ce sont tous des racistes bah c'est très bien avec une stratégie comme ça on est sûr de rester entre soi de ne convaincre personne hein et bah je suis désolé mais il faut parler si les gilets jaunes n monttr une chose c'est ce que disait l'une de vos invités c'est qu'en fait en parlant et ben en parlant la conscience politique progresse et quand la conscience politique progresse ah bah bizarrement nous nous sommes fédérés sur les questions de justice sociale et de et de démocratie et les questions identitaires avaient été évacué et bah c'est ça c'est bien la démonstration que si on parle si on discute on peut convaincre les gens et à gauche il y a ce réflexe de considérer que si on parle aux électeurs de RAC national on va essayer de les caresser dans le sens du poil et de les séduire mais il s'agit pas de les séduire il s'agit de les convaincre il s'agit de leur dire écoutez on comprend votre colère mais on vous assure écoutez nos arguments le rationemble National ne propose pas de solution efficace pour résoudre vos problèmes ça ne va pas vous n'allez pas gagner en bonheur vous allez juste faire le malheur de plus de gens tout ce que vous allez faire tu convain personne en insultant ça c'est les gilets jaunes ils me l'ont fait comprendre parce que avant les gilets jaunes je vivais dans une une optique une façon de penser qui était la mienne familialement parlant de par l'origine politique et le militantisme de mes grands-parents tu ne parlais pas à un mec du FN tu ne lui parles pas moi les gilets jaunes m'ont appris à faire en sorte de les laisser parler parce que j'ai les moyens de les contredire et quel que soit l'idée qui peut avoir sans forcément les insulter de le droit de leur dire tu fais n'importe quoi mais tout de suite de les insulter et encore moi je fais la différence tu as ceux qui naissent qui sont indécrottables ils iront jusqu'au bout et tu as ceux qui le deviennent et si on comprend pourquoi ils le deviennent pour pouvoir justement trouver une solution et qu'il ne le deviennne plus alors on va un peu avancer dans cette édition quasi spéciale merci à toi François merci le temps de changer de plateau on vous fait patienter avec ce petit clip qui retrace notre bataille judiciaire contre l'arcom qui comme vous le savez a refusé d'attribuer une fréquence TNT aux médias alors vendredi dernier c'était au Conseil d'État que nous avons porté notre combat pour une autre information et pour davantage de pluralisme à la télé ces procédures ont un coup et on compte sur votre soutien pour nous aider à y faire face rendez-vous sur leéiatv.fr ça soutient le clip il y a 1 an le média réalisait l'impossible et franchissait une étape historique nous devenions une véritable chaîne de télé le média est désormais officiellement à la télé une chaîne d'info accessible sur le canal 165 des Freebox jamais un média indépendant et populaire n'avait été diffusé sur le petit écran chaque jour nous avons produit près de 4 heures de programmes originaux à coup d'enquête de direct de reportage de débats le média s'est petit à petit imposé comme une alternative à la dérive des chaînes télé détenues par les milliardaires en un an nous avons av créer une télé d'info 100 % libre des coups de pression des puissances industrielles et politiques mais en soin ça va pas un véritable refuge pour les nombreuses voix invisibilisées les gens qui entendent ce témoignage ne peuvent plus se taire cet été nous avons franchi une nouvelle étape nous nous sommes battus pour obtenir un canal TNT nous avons suscité l'espoir d'une autre télévision d'une autre information sur les fréquences publiques en écoutant vos envies et vos attentes nous avons convaincu des dizaines de médias indépendants de rejoindre cette bataille en s'alliant à notre candidature persuadé que l'union fait la force mais larkom le gendarme de l'audiovisuel a tout gâché préférant offrir 15 chaînes à 4 milliardaires nous n'étions ni Vincent Boloré ni Daniel kretanski face à cette injustice nous n'avons pas baissé les bras nous avons décidé de riposter d'engager un bras de fer pour faire annuler cette décision une bataille juridique s'est engagée ce vendredi 15 novembre c'est au Conseil d'État que nous porterons notre combat pour une autre information et pour davantage de pluralisme à la télévision pour autant notre détermination est intacte ces dernières semaines nous avons non seulement lancé une seconde chaîne Youtube pour développer de nouveaux contenus mais également convaincu l'application Molotof de nous diffuser sur leur bouquet grâce à votre soutien le média ne s'arrête pas à chaque bataille notre projet télé se renforce on ne lâche rien on ne renonce à rien le média lance sa grande campagne de don de fin d'année objectif grossir encore et encore envahissons le champ de bataille médiatique et soyons la première chaîne d'info indépendante de France bonsoir à tous ou rebonsoir si vous nous rejoignez bienvenue sur le média votre télé des luttes sociales qui a été au plus près des rassemblements des gilets jaunes il y a 6 ans nous avons voulu revenir aujourd'hui sur la portée de ce mouvement qui a bouleversé la France à partir de la fin 2018 et pour en parler nous rejoignne sur ce plateau des membres du collectif les mutilés pour l'exemple Vanessa langgarde David et bigy en plus de bah des chercheurs Emmanuel rongouat et François buton qui étaient déjà là avec nous en première partie bonsoir bonsoir alors j'aimerais tout d'abord pour ceux qui ne vous connaissent pas qu'on revienne sur vos parcours respectifs comment vous êtes devenu gilet jaune et comment avez-vous rencontré la brutalité de la police qui vous a a laissé ses traces permanentes Vanessa alors ben moi c'était ma première manifestation le 15 décembre et au bout de 20 minutes de manifestation je me fais impacter je suis sortie dans la rue pour défendre ma grand-mère était retraitée peu de droit beaucoup d'impôt peu de droit ma mère allait être retraitée aussi donc du coup je m'apercevais que ce qu'ils allaient toucher c'était pas grandchose donc je suis descendu pour ça dans la rue voilà et vous avez été touché dès la première manif moi j'étais au fond de la manifestation euh ça commençait à peine et puis avec mes amis on était à l'arrière on voit une barre de CRS on se dit qu'on va se décaler un petit peu on sait jamais si il charge et là il y a une autre équipe de police qui court sur la rue et qui me tire en plein visage donc il y a eu deux tirs à 5 secondes d'écart dieu merci j'ai pris qu'un tir j'était touché à la boîte cranienne ce qui a laissé de lourdes séquelles tout le visage a été brisé j'ai perdu l'utilisation de l'œil je vois que la la lumière ce qui explique les lunett je suis photosensible j'ai une nécrose au niveau du cerveau donc il y a une partie qui ne fonctionne plus j'ai perdu le goût l'odorat et j'ai une paralysie du visage euh benah je vais passer à un de vos camarade B du coup enchanté bonsoir à tous bah du coup bah moi par rapport au gilets jaunes de ce mouvement là m'a tout de suite interpellé étant militant de base sans couleur apparente au gilets jaunes ou quoi que ce soit mais je me suis associé à à cette à ces manifestation contre le pouvoir d'achat contre la vie difficile et du coup moi ça m'est arrivé il y a 4 ans bientôt c'était le 5 décembre 2020 et c'était plutôt pour c'était une manifestation contre la sécurité globale à l'époque pour pour cette manifestation et en plus les gilets jaunes et enfin tout le monde était en tant que manifestant quoi donc fin de manifestation place de la République tout fermé donc lâcher de gaz à gogo et du coup dans une grenade acrimogène c'est assez grand on va dire c'est comme ça et à l'intérieur il y a plusieurs palais qui en voie du gaz et c'est tombé tous devant moi et en fait je respirais plus donc je visais personne et juste par défense donc je renvoie un palais de palais le troisième en fait c'était une grenade qu'un gendarme avait envoyé en plus et du coup ça m'a pété à la main directement voilà et ou et à partir de là ben en fait voilà et grâce en fait au mutilé parce que c'est un collectif qui aide les personnes on va dire mutilées par la la police que ce soit en manifestation ou ailleurs ils sont venus me voir directement à l'hôpital pour pouvoir justement m'aider dans dans le circuit d'une personne devenant handicapée quoi voilà tout simplement oui oui David vous avez également rencontré pour votre malheur on va dire la violence policière dans son état brut oui moi j'ai j'ai commencé à manifester j'ai pas manifesté dès le 17 novembre j'étais pas moi directement dans le besoin mais je trouvais que la politique allait dans une direction qui était vraiment euh hostile aux gens les plus pauvres et pour le coup je viens d'un village où il y a beaucoup de gens pauvres qui sont mes mes amis les plus proches et je trouve que les gens avaient raison de se révolter et que ça avait l'air d'être de la la goutte d'eau qui qui allait tout faire qui allait faire sortir les gens et j'y suis aller le le premier jour un peu comme observateur en me disant bon j'attends de voir ce que je vais avoir comme revendication en face est-ce que c'est des gens qui vont juste manifester pour ce prix du gasoil là ce mois-ci où est-ce que ça va être plus large et j'ai vraiment été conquis parce que dès le premier jour c'était à Toulouse on était sur la sur la rocade et j'ai vraiment vu les revendications correspondaient à des choses un peu comme expliquait François vraiment beaucoup plus larg les gens avaient une vraie conscience politique dès le premier mouvement et donc là je suis retourné à tous les actes ensuite en tempant que gilets jaune et je soutenais à fond et c'est au 8e acte donc le 5 janvier 2019 j'étais à Bordeaux avec ma copine et et deux trois potes et c'était un moment où il était il était tard il était 18h et le gros du cortège avait fini il y avait juste un moment un endroit pctuel où il y avait un affrontement entre des des manifestants et les forces de l'ordre et avant de partir avec avec ma compagne on a voulu faire un tour de la place pour voir s'il y avait des gens qu'on connaissait et cetera et au moment où on est arrivé près de là où c'était un peu chaud il y a eu une charge donc les les gens on les a vu tous arriver dans notre direction c'est dit oou là il y a une charge policière s'est mis sur le côté on pensait qu'on était sorti du de la direction de la charge donc on s'est mis à marcher et là j'ai été percuté de côté par un truc qui ressemblait à une maison sur un cenm²ré ça a frappé ma mon visage sur la pomette ça m'a emmené tout le nez ça m'a fracturé tout le visage et donc j'ai été percuté de côté ce qui fait que probablement j'ai je m'en suis mieux sorti que que d'autres et à ce moment-là en fait au moment où j'étais touché j'avais énormément de sang qui qui coulait à l'intérieur de la gorge plus vite que que je ne pouvais déglutir donc j'étais en train de m'étouffer et je pense que ce qui m'a ce qui m'a sauvé et notamment parce que j'ais perdre conscience assez rapidement vu la quantité de sang que je perdais c'est que j'ai eu des Strep médiques qui était à qui était à 25 m de moi et que j'ai pu euh attraper grâce à ma à ma copine qui les a repéré en en moins de 50 secondes mais sans ça j'étais en train de m'étouffer dans mon sang et il y avait en fait une autre charge qui était perpendiculaire à la première de ce que j'ai compris et par laquelle j'ai été touché et eux ils étaient en train de bousculer tous les manifestants pour les pousser les charger en fait c'est les Street méicques qui ont dû s'opposer pour leur dire attendez nous nous chassez pas on a un blessé voilà ok d'accord et euh bah du coup vous avez des des blessures visibles mais il y a également des blessures invisibles des des des blessures psychologiques de longue durée qui sont moins visibles mais qui sont tout aussi brutales comment fait-on pour vivre avec cette douleur là et ce sentiment d'injustice aussi alors le le le trouble le psy qui nous touche tous c'est le choc post-traumatique ce qui est très compliqué parce que c'est pas juste une dépression c'est un sentiment pour certain d'insécurité parce que ce qui est censé nous protéger nous tire dessus c'est c'est ne pas se reconnaître c'est être en déprime parce qu'on a plus la vie qu'on pouvait avoir avant les souffrances et et c'est très compliqué c'est c'est aussi se retrouver vite seul parce que les les couples nont pas tenu parce que la famille s'en va parce que les amis s'en vont et c'est un long parcours parce que le choc post-traumatique si c'est suivi par par des professionnels c'est minimum 5 ans et on se remet pas comme ça et il y a aussi toutes les attaques qu'on a pu entendre à droite ta gauche qui blesse aussi et et le choc post-traumatique est justement un des problèmes les plus lourds enfin pas les plus lourds mais si j'ai envie de dire que c'est vraiment ce qui empêche de vivre et qui est compliqué parce qu'il y a pas assez d'écrit sur les chocs post-traumatiques par rapport aux violences policières donc donc c'était pas forcément évidant de trouver des médecins qui pouvait nous aider là-dedans moi j'ai dû expliquer à mon petit pourquoi je sortais pas donc là je me dis bah attends et donc du coup les mutilés sert aussi à ça c'est à essayer de travailler avec des psychologues pour faire des écrits pour le choc post-traumatique mais euh actuellement on en a 6 ans il y a des gens qui vont un peu mieux quiarent à se reconstruire mais c'est pas la majorité et et des fois ça va mieux des fois ça va moins bien mais c'est très très complexe quoi de pouvoir se sortir de tout ça je vais revenir vers vous mais je voulais qu'on parle avec les chercheurs Emmanuel runouat et François buton qui ont travaillé dessus les récits que nous venons d'entendre Emmanuel est-ce qu'il correspondent à ce qu'on peut appeler la trame globale des violences policières durant le mouvement des gilets jaunes euhors je je saurais pas répondre à ça mais ce qui je pense que je sais pas jusqu'où il correspondent à la trame globale mais je pense que la grande majorité des gilets jaunes si ce n'est l'ensemble des gilets jaunes ont été confrontés directement ou était connu enfin connaissait des gilets jaunes qui ont été confrontés directement à la violence physique aux affrontements avec la police ou à la répression judiciaire donc clairement oui c'est des choses qui ont impacté l'ensemble des gilets jaunes qui ont contribué à produire de la démobilisation notamment à partir du printemps 2019 met pas que et pour faire lien la première partie d'émission évidemment que cette cette cette réaction de de l'État et des du gouvernement Macron mais cet usage répressis du maintien de l'ordre au moment des gilet jaunes il était très fort mais il s'inscrit dans un dans une continuité depuis les années 2000 et évidemment ça contribue à produire de la démobilisation la la crainte d'aller en manifestation ou des forme de je sais pas comment appeler ça radicalisation on se demander qu'est-ce qu'est-ce qu'il faut faire du coup pour pouvoir manifester si quand on manifeste on se fait pas entendre où on on se fait mutiler et et donc c'est ça s'inscrit dans une dans une dans une poursuite de C de cet usage répressif du maintien de l'ordre et aussi dans un usage répressif du système judiciaire ça a été ça a été les deux pans de de de de la réponse gouvernementale répressive d'ussi utiliser le droit et la et la machine judiciaire pour limiter le mouvement limiter l'expression du mouvement et plus globalement d'ailleurs parce que c'est des choses qu'on avait déjà vu au moment de la COP 21 par exemple donc utiliser le système judiciaire pour limiter le le droit de manifester les capacités d'expression et de manifestant François buton François buton est-ce que quelque part les témoignages que nous venons d'entendre rejoignne d'une certaine manière ce dont vous avez parlé ce sentiment d'impunité euh oui enfin je pense que c'est c'est témoyage enfin c'estes vie brisé par la par la pression policière dans le cas des mutés pour l'exemple la plupart des gens qui sont ce collectif je crois sont des vies euh qui sont particulièrement brisés ça va très très loin effectivement comme disait Emmanuel tout le monde a enin tous les gilets jaunes je pense on on connu ont vu la répression aujourd'hui tous les gens qui manifestent savent ce que c'est qu'un gaz lacrymogène c'était pas le cas il y a 30 ans il y a 40 ans hein il faut voir que à quel point la la la politique dire aujourd'hui la NAS est une technique connue par tous ceux qui manifeste quelle que soit la raison pour laquelle il manifeste il y a une transformation du du du maintien de l'ordre dans un avec une politique du qui va au contact des manifestants et qui cherche la confrontation qui a été très bien documenté par nos collègues Fabien Jobard et Olivier filleul euh et donc dans ce cas dans ce cadre-là euh les c'est euh les les les mutilés les gens qui ont perdu un œil un bras qui ont été qui ont subi vraiment dans leur dans leur chair de manière atroce euh cette forme de répression ne sont que la pointe la plus avancée en fait d'un système bien plus général et l'impunité je pense est un un sentiment qui est d'autant plus juste à avoir qu'effectivement euh le système judiciaire semble poursuivre enfin faire en sorte que il y ait pas il y ait très peu de reconnaissance de ces de ces violences policières je pense que le sentiment d'impunité il est du côté de la police DEP plus en plus euh et euh et donc on a on a un vrai problème démocratique là pour le coup hein dans la reconnaissance euh des violences des violences policières et de la répression judiciaire qui est euh euh qui est euh mais qui est voulu et qui est maintenu depuis effectivement des années comme le disait Emmanuel euh dans les quartiers populaires euh euh l'arbitraire malheureusement policier euh ça a été très bien documenté par de très nombreux sociologues aussi est connu depuis très très longtemps là ça s'est étendu et c'est euh aujourd'hui encore une fois une expérience presque commune de la manifestation heureusement sans aller jusqu'à la mtil mais il y a encore des mutilations qui sont à craindre euh si jamais oui dans dans des manifestations futures on va pas pourquoi ça ça il y aurait pas malheureusement de nouveaux cas alors je reviens vers vous bigy votre collectif s'appelle mtilé pour l'exemple en vous attaquant est-ce que le pouvoir a voulu effrayer tous les gilets jaunes donner l'exemple briser le mouvement je pense complètement je pense enfin ça c'est mon avis personnel je pense de montrer une répression très forte c'est une peur et du coup faire peur bah au peuple les gens ne vont plus dans la rue quoi donc directement moi j'ai plein d'amis qui allaient en manifestation et qui n'os plus aller en manifestation tout simplement parce qu'il y a une forme de répression assez sauvage de de l'État policier enfin moi j'appelle ça un état policier voir limite pour moi je trouve que c'est comme si qu'on était un peu dans une ah excusez-moi j'ai j'ai peut-être être un peu dur le mot c'est comme si que c'était un peu comme en Russie comment on dit dictature une dictature pour moi c'est une dictature beaucoup plus souple mais c'est quand même une dictature c'est-à-dire qu'on a plus certains droits comme on dit depuis le début on où on est nacé on peut plus avancer on peut pas parler et généralement ce qui s'est passé moi je pense surtout avec ces violences c'est que les le le peuple quand on commença à manifester pour les gilets jaunes tout ça nous on voulait vraiment avancer et ce qui s'est passé quand on dit avancer c'est qu'on voulait aller vers l'Élysée par exemple pour vraiment montrer notre notre mécontentement et en fait l'état euh donc la la sécurité de l'État les policiers pour empêcher justement de montrer notre mécontentement et de pouvoir même rester dans la nuit comme les il y avait aussi à un moment donné les euh place de la République on était la nuit le soir où on pouvait rester et ben en fait ça l'État ne veut pas qu'on reste sur place pour montrer notre mécentement et donc ils ont dû à mon avis durcir tout ce qui se passe dont euh montrer euh des violences policières quoi il faut sur une personne pour en faire rentrer 1000 à la maison ça s'est clairement passé comme ça c'est Pierre Douillard je crois qui dit cette phrase et c'est clairement ça c'est il y a plein de gens qui ne voulaient plus la manifestation parce qu'on peut perdre un bras un œil un bout de visage un bout de cerveau un bout de jambe et donc forcément ça fait peur et quand on instaure la peur les gens préfèrent rester chez eux et il me semble même que c'était assumé hein puisque il y avait quand même pas mal de captations audio ou de de reporters qui faisaient des lives et et même pour le coup dans les métiers à mainstream où il y avait des journalistes qui étaient derrière les barragees de CRS policier ce qu'on veut et où on entendait des allez-y Franco ça découragera de revenir samedi prochain aller au contact ça va les décourager avec le fameux enfin je je me rappelle plus de quelle période c'était exactement mais le fameux policier qu'on voyait tirer en disant à voter et cetera c'était dans la même séquence vidéo où ils expliquaient ça allez-y Franco ça découragera ça les découragera de revenir samedi prochain parce qu'on ne sait pas c'est est-ce que c'est les ordres juste du supérieur direct ou de son supérieur à lui ou de son supérieur à lui jusqu'où ça remonte cette volonté de dire ben on peut va traiter le mal donc on va traiter le symptôme quoi justement en parlant d'impunité en ce qui concerne les violences policières qui se sont abattu sur vous est-ce qu'il y a eu des poursuite judiciaire David est-ce que où on sent vos dossiers qu en alors moi j'ai deux parents qui qui ont fait du droit qui m'ont poussé à aller porter plainte le plus tôt possible donc j'étis en convalescence chez eux chez mes parents et on j'ai été porté plainte à la gendarmerie du coin ce qu' a un moment que je recommande à personne c'est vous êtes entouré de policiers enfin de gendarmes pour le coup qui vous expliquent quand même c'est dur dans les manifestations donc vous vous avez la gueule fracassée vous êtes ça doit être très dur et euh c'est dur pour eux il ve dire ouaisis c'est ça ah ok c'est c'est dur pour eux comprenait on est immobilisé tous les samedis on est fatigué aussi j'avais la tronche défoncé je fais excusez-moi les larmes ne viennent pas mais et en gros il y a vraiment ce côté où la la première chose qu'il a vu le gendarme quand quand il m'a vu parce que c'est un petit village on se connait tous et il s'est marré en disant ah ils vous ont pas loupé donc ma mère a fait le le tu es sur place et ça ressemble à ça all les porter plainte à la gendarmerie ou à la police après ça c'est une épreuve à un moment on est particulièrement fragile euh et derrière donc je porte plainte je connaissais pas encore cette distinction mais là c'est du pénal le but c'est de retrouver celui qui a porté le tir et de punir l'acte qui était visiblement délictueux puisque j'ai été touché par une arme normalement légitime défense alors que j'attaquais personne et que j'ai été touché la tête et que c'est jamais censé être le cas j'ai eu aucune nouvelle sachant que j'ai fait toutes les procédures signalement à l'gpn et cetera tout ce que mes parents trouvé attends il y a aussi 7 vois et ca j'ai tout fait j'ai jamais été auditionné après ma ma déposition et en fait j'ai découvert via mon un un de mes avocats qui m'a dit en fait je crois que c'était en novembre de la même année donc sachant que j'étais blessé en janvier en fait la plinte est classée sans suite donc il m'avait même pas prévenu et donc j'ai accédé à mon à mon dossier pénal et là aussi on a quelque chose sur lequel on est desservi par rapport à un citoyen lambda peut-être qui est que on a moins de moyen de voir nos droits défendus puisqueun citoyen lambda quand il va porter plainte il a quand même la force d'enquête de la police et nous la force d'enquête de la police elle a l'air d'être quand même beaucoup plus à charge qu'à dé charges à charge contre vous oui voilà et ben typiquement moi en gros la moitié du de mon dossier pénal consistait à dire que j'étais de mauvaise fois parce que dans ma déposition j'ai dit que il y avait pas besoin d'utiliser la force contre moi et cetera et j'ai dit contre nous et en gros la moitié du truc ça consiste à dire non mais ce jour-là c'était très chaud donc Monsieur David SOR est particulièrement euh insincère dans le fait que il dit qu'il y avait pas besoin d'utiliser la force et cetera je fais non mais on peut peut-être passer sur les sur cette phrase qui en plus m'était suggérée par le gendarme dommage dommage pour moi mais en gros voilà mon dossier pénal a été classé sans suite en gros c'est c'était très chaud ce jour-là donc il a c'est probablement un projectile de la police qui vous a touché mais les policiers étaient débordés pouz pas faire autrement quoi euh et pour vous qu quelles sont les suites euh euh pénal s'il y en a eu est-ce que vous avez euh mené des engagé des poursuites Vanessa alors faut savoir que pour 90 % des mutilés c'est classés sans suite voilà ça c'est un vrai chiffre moi je suis toujours en course donc moi oui effectivement j'ai déposé plainte euh je n'ai pas eu la force d'aller au commissariat j'ai envoyé l'avocate déposé la plainte j'ai été reçu rapidement par l'IGPN qui a rendu euh un compte-rendu nul enfin il y a cinq tireurs on sait pas lequel euh vous a touché et là je tombe sur une juge qui c'est un peu rare de nos jours mais fait son travail relance les enquêtes et trouve les deux tireurs donc voilà comment moi je m'en sors un petit peu dans mon affaire ça fait toujours 6 ans on attend toujours est-ce qu'il y aura un procès pas procè peut-être un procès mais en tout cas on a trouvé ce sa pas on a trouver déjà le parce qu'il y a un policier un gendarme donc le nom du policier on l' le nom du gendarme c'est en cours on attend toujours s'il y aura un procès ou pas le problème c'est que vu qu'ils sont deux avoir tiré à 5 secondes d'écart on n'arrive pas à savoir lequel m'a touché donc je un non lieu on croise les dots en espérant qu'il y aura un procès mais c'est quand même assez rare d'avoir un procès et de l'autre côté alors pour ma part c'est au bout de 3 ans donc grâce à notre avocate qui fait partie des mutilés qui peut nous aider classé sans suite également donc on a retrouvé aussi on a le nom du gendarme mais il semblerait comme moi mon acte pour moi de défense de renvoyer quelque chose pour eux c'est un acte bah on va dire pas terrorisme enfin mais presque enfin pour eux quoi pour eux c'est comme si que c'était moi qui était le méchant quoi alors que c'était juste défensif dans d'une de la manière où moi je respirais pas donc maintenant moi j'avais la possibilité d'aller au pénal c'est ça qu'on dit hein voilà je refuse en fait vu tous mes camarades comment ça se passe et de revivre ce ce cette chose là bah je je refuse par contre il me resterait le le tribunal administratif voilà le tribunal administratif pour pour justement pouvoir être un petit peu dédommagé de que l'État me fait perdre ma main mon travail une chérie enfin beaucoup de choses quoi et du coup vous vous allez là je suis en train de justement de de faire ce les les commodités pour pouvoir justement atteindre le le le tribunal administratif donc ça va prendre encore quelques années le temps que il y ait une enquête que j'aille voir le médecin qui est spécialement par rapport à vos tribunal administratif qui reconnaissent bien mon handicap et cetera quoi mais ce qui est encore plus difficile c'est par exemple donc je suis reconnu handicapé mais là cette année on vient de me redemander un nouveau dossier d'handicap comme si que maain allait repousser quoi donc en fait c'est c'est sans fin quelque part c'est toujours un peu compliqué et vaniss vous aussi vous avez un dossier au tribunal administratif alors justement c'est ce que j'allais expliquer c'est que il y a plusieurs étapes donc il y a le pénal il y a l'administratif et il y a aussi ce qu'on appelle le fond de garantie des victimes ou CIV qui permet d'avoir une avance avant l'indemnité donc moi j'en suis là euh mais même ça enfin faut savoir que quand c'est pour l'administratif ils essayent de trouver à nous retirer des pourcentages à dire qu'on était là où ça où ça cassait où c'était violent donc on vair retirer 20 % sur l'indemnité ce qui est honteux on on essaie de Kander enfin on a l'impression un peu d'être des grateurs pour obtenir une indemnité un œil en moins c'est 50000 € c'est pas grand-chose moi j'ai lancé le FGTI parce que vu que je suis toujours en course bon on fera l'indemnité plus tard et le FG GTI c'était une bataille de 2 ans sur du médical ils m'ont fait voir un expert médical qui a chiffrit à 108000 € les dégâts donc quand on on demande une avance de 30000 € c'est logique ils la récupéreront après c'est ce qu'on fait on gagne donc c'est c'était ma première victoire donc ça me donne et un statut de victime parce qu'on a pas de statut de victime les personnes mutilées par la police qui est compliqué pour les soins psychologiques tout ça et donc je gagne ce statut de victime et c'est 30000 € le jour où il verse l'argent sur le compte de mon avocate il font appel donc en février on se retrouve à la cour d'appel euh en 15 minutes j'ai vécu un mini procès qui ne s'est pas fait sur les documents médicaux que j'avais fournis pour la vgti mais qui dit que le tir est légal que enfin c'est hyper violent il gagneent l'appel donc je suis une je suis une victime qui doit de l'argent au fond de garantie des victimes ce que je trouve complètement hors sol donc là on lance une cassation donc voilà c'est encore des des batailles et des batailles pour obtenir ce qu'on a le droit parce que je suis une victime donc j'ai le droit à cette avance d'argent et on le donnait avant au aux personnes mutilées pourquoi nous on essaie de nous mettre des bâtons dans les roues et je suis pas la seule pour le FG il y a quutre mutilés à qui ça arrive et même ça ça devient un combat de pouvoir avoir une indemnité auquel on a le droit et o David vous avez vous pouvez espérer une indemnisation alors moi du coup j'ai je viens de lancer la enfin je viens je viens de lancer la procédure administratif aussi en en 31 décembre de l'année dernière et là actuellement je suis dans la partie de de l'estimation de de mon préjudice donc doit y avoir des expertises médicales euh qui donc ont pris un peu de retard mais euh en gros dans dans dans le parcours qu'on nous a fléché c'est d'abord il doit y avoir le pénal donc punir le le coupable de ce qui nous est arrivé et donc là souvent sans suite ou alors un peu de surcil pour les quelques-uns qui ont qui ont pu aller jusqu'à du procès et une fois que le pénal est terminé il est censé avoir la procédure administrative pour réparer les tors qui nous ont été faits où là bah forcément à un moment il faut mettre un chiffre sur une blessure qui a qu' qu'on a subi donc ça semble toujours dérisoire et en plus de ça comme le disait Vanessa ils essaient de dessus de nous décourager de d'aller dans ces procédures et cetera je sais pas si j'ai des chances d'obtenir quelque chose si il y a une chance parce que les anciens blessés ont fait le travail avant nous et ont eu des indemnités donc heureusement que les blessés avant les gilets jaunes ont fait ce travail parce que ça nous permet d'être plus ou moins sûr d'avoir une indemnité est-ce que vous avez l'impression que la France le peuple français la mémoire française a oublié ce qui vous avez été fait euh je sais pas j'ai envie de dire moi ce que je retiendrai de de la mutilation de ce que je vis encore aujour c'est la solidarité en fait pas seulement des gilets jaunes si le collectif des multilés pour l'exemple on peut être encore là c'est parce que on a une cagnotte qui nous parce qu'on existe aussi pour payer les frais médicaux et juridiques desmtilés c'est pour ça que notre collectif existe et pour du soutien et et si on est encore là à pouvoir avancer dans nos procédures et ben c'est parce que il y a a cette solidarité que certaines personnes ne nous ont pas oublié et que ça nous permet d'avancer si les gens ne ne mettez pas sur nos cagnottes il ne pourrait pas faire l'administratif je pourrais pas non plus on pourrait pas se soigner donc donc je pense que une partie a peut-être oublié ce qui s'était passé mais je pense que la majorité des gens ont quand même en mémoire que les que que les gilets jaunes ont été sacrément mutilés parce que on est un gros nombre sur peu de mois et je sais pas si je pourrais pas dire s'ils ont oublié ou pas mais je sais qu'en tout cas dans le milieu militant et même autour beaucoup de gens pensent encore à nous et on est encore là grâce à eux par contre ce qu'on peut dire c'est que l'État eux ils oublient les mutiler c'est-à-dire que quand on est mutilé que ce soit un œil une main un bras enfin n'importe quoi personne n derrière en disant euh alors vous êtes blessé vous pouvez aller ici ou ou là pour justement commencer une nouvelle vie peut-être d'avoir un statut d'handicapé ou autre mais personne n'est là quoi et moi je remercierai jamais assez avis ce collectif des mutilés qui sont venus m'aider et qui m'ont permis d'avancer et de pouvoir commencer à prendre le le statif handicapé d'aller demander quelque chose si en fait si j'étais si le le collectif n'était pas venu ça se trouve je serai encore chez moi j'aurais même pas de de de quoi que ce soit quoi en fait donc voilà David vous avez l'impression que quelque part la mémoire nationale le Souvenir français si on peut utiliser des grands mots euh j'ai l'impression ou j'ai l'impression au moins un symptôme que je vois souvent c'est celui que quel que soit le les mouvements sociaux maintenant dès qu'il est question d'une grande manifestation en France sur un plateau il y a quelqu'un qui va sortir la phrase un peu clichée mais aujourd'hui quand on sort manifester on risque de perdre un œil ça j'ai l'impression que bon elle est elle est peut-être pas pas très à droite peut-être un peu simplifiante et souvent je l'entends dire par des gens que j'ai jamais vu en manif mais elle a le mérite quelque part d'être quasiment là à tous les débats donc j'ai l'impression que ça a quand même marqué les gens que ça nous est arrivé que même s'ils se rappellent plus forcément de nos visages de nos histoires qui nous connaissent pas comme vous disiez quasiment tout le monde dans les quasiment tous les gils jaunes connaissaient quelqu'un qui était blessé euh enfin c'est ce que disait votre votre intervenant avant et j'ai l'impression que c'est rentré quasiment dans le marbre que en France manifesté on peut perdre un œil cette cette façon de le dire qui rappelle qu'il y a eu les mutilations et ça j'ai l'impression que c'est à chaque fois donc je pense qu'il y a au moins ça quoi Merci à VOUS j'aimerais donner le mot de la fin à nos chercheurs qui nous on qui nous ont écouté attentivement j'aimerais savoir est-ce que quelque part vous pensez que l'histoire s'est écrit et que la mémoire collective retiendra quelque chose de ce moment particulier de l'histoire française je pense Emmanuel Emmanuel Emmanuel rî la mémoire collective elle est elle est en train de se construire euh et c'est ce qu'on regarde c'est ce que disait François quand il disait voilà qu'est-ce qu'est-ce qui se passait au moment des 5 ans et il y a il y a une lutte en fait à mener là aussi de qu'est-ce que va être la mémoire qu'on va garder du mouvement des gilets jaunes il y a une lutte entre des discours de légitimation des discours d'illégitimation par exemple sur la question de la violence savoir qui a porté la violence est-ce que on va garder comme image l'image des violences policières ou l'image d'un mouvement violent c'est encore quelque chose qui à mon avis un objet de lutte voilà de lutte médiatique de lutte politique de et de lutte et de discussion dans les dans les interactions sociales ordinaires et puis qu'est-ce qu'il en resteou en tout cas est-ce quiil va marquer les mémoires oui je je pense qu'il a déjà en fait marqué les mémoires c'est déjà un événement un mouvement qui s'inscrit comme un des grands mouvements historiques en France de la 2uxè partie depuis la deè partie du 20e début 21e qui a aussi eu donné une visibilité internationale qui a eu une grosse visibilité une visib internationale il y a eu des condamnations internationales notamment de l'ONU sur la question de de des violences policières et du maintien de l'ordre d'ailleurs et c'est ce que disait François tout à l'heure en fait le mouvement il est encore là et ça ça fait lien à votre question du début il est encore là parce que il est là dans l'esprit des manifestants de plusieurs manières réussir à être aussi offensif réussir à être aussi visible et en même temps réussir à être peut-être plus entendu euh et il est là aussi dans les mémoires des des forces de l'ordre et des et des et du monde médiatique et du monde politique je veux dire on c'est une question qui revient très régulièrement est-ce que le mouvement va revenir est-ce que c'est plus ou moins fort que les gilas jaunes il est là un peu comme étalon de comparaison aussi et en ça on peut on peut considérer qu'il a déjà en fait il est déjà inscrit dans l'histoire de cette manière-là François butan oui si je peux ajouter un mot effectivement vous avez parlé au début de votre émission de on parle de l'acte 2 de la colère agricole ce langage de l'acte il y a plusieurs Act ça vient des gilets jaunes et et je pense que ce qui est important à garder en tête c'est bah de comparer aujourd'hui par exemple comment les les manifestations sont sont encadrées réprimé éventuellement apparemment on tire pas trop au LBD sur les tracteurs mais plutôt sur des gens qui vont manifester contre les bassines par exemple et donc il est frappe enfin le témoignage était très très fort je trouve de vos trois invités et et effectivement il y a le policier qui a tiré mais il y a toute la chaîne de commandement derrière il y a toute la force de l'État et c'est ça qu'il faut absolument garder en tête et je pensais en vous écoutant à jeunevè leay cette dame qui en mars 2019 a été a subi la répression policière aussi et donc don quelqu'un a dit quand on est fragile qu'on peut se faire bousculer on ne se rend pas dans des lieux qui sont définis comme interdits et on ne se met pas dans des situation comme celle-ci quelqu'un c'est le président Emmanuel Macron je crois c'est ça tout à fait qui avait donc appelé cette dame de 70 ans et plus comme il appelle tout le temps les autres à une forme de sagesse parce que la sagesse évidemment elle ne l'avait pas et je pense qu'il faut vraiment c'est pas une question de procès il faut vraiment penser à toute cette chaîel c'estd que le policier il tire mais c'est aussi un lampiste par certains côtés et euh et et sans les déloiner du tout de leur responsabilité la chaîne des responsabilités elle est bien plus importante et je pense que ça été un peu le thème de toutes l'émission aussi dans les médias aussi mais dans l'état et donc voilà je pense que la la mémoire des gilets jaunes elle est très loin de de très très très très loin de s'éteindre c'est un enjeu de lutte mais je pense que c'est encore très présent vraiment dans dans la tête des français parfois contre hein je veux dire il y a des gens qui ont des très mauvais souvenirs aussi de manifestation certains commerçants de centrville par exemple mais euh voilà ça reste quelque chose de très très très présent et et un un marqueur de lut des luttes sociales très clairement qu même merci à vous merci David Vanessa et Biggy Merci à VOUS Emmanuel et François merci à vous de nous avoir regardé d'avoir suivi cette édition de toujours debout vous êtes déjà plus de 65300 avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT continuer à la signer et à la partager 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