🔴 DÉBAT - Mélenchon est-il COMPLOTISTE ?

[Musique] bonsoir à tous ses points de vue merci d'être présent à notre rendez vous quotidien pour cette nouvelle semaine nous accueillons aujourd'hui pour débattre de l'actualité nicolas baverez bonsoir en soit vous êtes avocat économistes éditorialiste au figaro où vous retrouve chaque lundi votre chronique de ce jour est consacré à la politique économique à mettre en place après le vide vous êtes aussi essayiste et votre dernier livre l'alertent démocratique a été publié aux édition de l'observatoire bonsoir alexandre vous est entre autres responsable des pages débats du figaro magazine mais vous faites du coup de chaud de figure vous êtes associé en charge du figaro vox et vous avez néanmoins le temps d'écrire des livres le dernier recours éditions nouveau monde populiste a été publié aux éditions du cerf encan si vous le voulez bien cette émission avec ce dérapage xxl de jean-luc mélenchon at il été mal compris at il dit quelque chose de vraiment choquant en tout cas il a laissé entendre hier que les événements graves du type des attentats de toulouse qui surviennent pendant une élection présidentielle peuvent être instrumentalisés alors est ce que pour autant il met des responsables ou non derrière ça pour vous faire votre propre opinion je vous propose de réécouter cette séquence c'était donc hier sur france inter vous verrez que dans la dernière semaine de la campagne présidentielle nous aurons graves incidents alors ça a été ou est un meurtre ça a été mais ras en 2012 ça a été là quand à la dernière semaine sur les champs elysées vous rappeler de tout ça c'était la dernière semaine avant on a bu papy voise dont plus personne n'a jamais entendu parler à voir après donc tout ça c'est écrit d'avancé nous allons présenter le chapeau nous aurons les événements gravissimes qui va une fois de plus permettent de montrer du doigt les musulmans et d'inventer une guerre civile voilà c'était bâton tout ça la phrase qui a choqué c'est tout ça c'est écrit d'avancé choquée en particulier les victimes des attentats de toulouse perpétrés par mohamed merah en 2012 alors jean-luc mélenchon at il été mal compris et il allait trop loin at il perdu la raison et bien je vous propose avoir trois points de vue successifs d'abord la défense clémentine autain donc qui fait partie du même mouvement politique que jean luc mélenchon qui considère qu'il a été mal compris ensuite on écoute michel barnier qui lui considère que ce genre de propos est indigne et après cédric au qui lui évoque le complotisme cedrico vous le savez c'est le secrétaire d'état chargé de la transition numérique on les écoute je suis en train de vous dire que ce qu'il a dit c'est que les assassins choisissent leur moment qu'ils choisissent leur moment vous ne pouvez pas le nier c'est un fait l'allemagne veulent que ça retentissent et le cherche à diviser le pays et souvent ils y arrivent jean luc mélenchon n'est pas complotistes ce sont les assassins qu'il vise dans ce moment là jean luc mélenchon a toujours affirmé son soutien aux victimes et je trouve indigne eux quand on esprit mentalise ces attentats ces drames cette douleur qui est toujours là à des fins d'argumentation politique ou de conjoncture politique sa rhétorique et touche quasiment aux complotistes main c'est à dire on ne comprend pas si c'est les terroristes qui profite de la dernière semaine ou si c'est prévu si c'est le cas en tel est en tout cas trop c'est assez abjecte évidemment de mettre les événements toulouse meira l'assassinât d'un certain nombre d'enfants en tout cas de l'utiliser politiquement de cette manière je trouve ça assez faible et comme souvent quand les sujet vous passionne vous êtes nombreux à réagir sur twitter sur youtube sur lefigaro.fr vous nous suivez en direct voici quelques points de vue d'autant plus intéressant que ils sont divers alex sur youtube nous dit on t'a mélenchon qui a eu des propos inadmissibles pour les victimes alors qu'henri nous explique qu'à chaque élection présidentielle il ya toujours soit un attentat soient des faits divers et que donc on est en droit de se poser la question quant à francine l'estiment qu'à chaque fois que quelqu'un à aimer une opinion contraire à la doxa il est catalogué complotistes quel est votre intime conviction alexandre d'avec que vous pensez que que mélenchon a été mal compris ou qu'il a vraiment dépassé les bornes je pense qu'il a dépassé les bornes après sur le mot complotisme je n'aime pas ce mot là je trouve que c'est un peu à bout comme populiste qu'on utilise pour disqualifier l'adversaire ça empêche de réfléchir je crois qu'il est pas complotistes jean luc mélenchon et les clientéliste c'est pas la même chose parce que il et dans une stratégie qui le conduit inexorablement à sa perte il avait fait une campagne intéressante 1 il ya cinq ans une campagne tricolore populiste mais dans le bon sens du terme et puis il ya eu les élections législatives il a gagné en banlieue il ya beaucoup de députés qui ont été élus en banlieue et je crois qu'il a voulu il a été prisonnier de cette clientèle électorale à laquelle il a voulu donner des gages on l'a vu à la manif contre l'islamophobie qui était en réalité une manif islamistes on l'a vu voilà se mettre en joue avec les indigènes de la république donc on voit qui va de plus en plus loin pour plaire à une clientèle communautariser qui serait peut-être susceptible de voter pour lui dans les banlieues je pense que là il s'aliène surtout tout le reste de l'électorat c'est pour ça que je pense que ça va conduire à sa perte politique et là on le on le voit bien on voit qu'il a suscité une polémique et qui là qu'il a choqué beaucoup de monde ce qui est choquant dans ces propos c'est aussi le mot ainsi dont je trouve assis dans grave pour qualifier le meurtre d'enfants juifs par mohamed merah pour qualifier le meurtre d'un policier pour qualifié l'agression sauvage de la route restait donc je trouve que les mots sont vraiment pas bien choisi qui en plus c'est assez dangereux parce que voilà après on se souvient qu'après charlie hebdo qu'après le bataclan justement dans les banlieues on expliquer que tout ça c'était le mossad finalement et que les vraies victimes n'étaient pas les victimes mettait les musulmans donc je sais pas s'il est conscient de reprendre cette rhétorique mais il le fait encore une fois je pense que c'est du cynisme et cd chine qui ne pèsera pas et qui va conduire à le marginaliser politiquement nicolas baverez l'avocat que vous êtes at il envie de prendre la défense de juin avec mélenchon c'est vrai que c'est très difficile en tout cas on peut prendre sa défense au sens où je ne crois pas du tout que jean luc mélenchon soit complotistes je crois qu'on vient de dire que c'est une transgression qui est une transgression extrême et en même temps calculé son propos est absurde parce que d'abord on ne voit pas qui serait derrière qu'ils manipuleraient et qui bénéficierait électoralement de ce type d'événement on a eu des exemples d'événements de d'attentats qui ont modifié les élections le le grand exemple celle en espagne la gare d'atocha où le parti conservateur d'aznar avec son successeur était parti pour gagner et c'est comme ça que josé luis zapatero s'est retrouvé gagnant parce que aznar a expliqué que les responsables étaient le thé alors que c'était un attentat islamiste mais les moments où les attentats font les élections en fait c'est extrêmement set extrêmement rare donc cette absurde parce qu'on voit pas qui ça profiterait c'est vrai que c'est extrêmement choquant insultant pour les familles des victimes qui à juste titre sont horrifiés mais là où finalement c'est une transgression calculer c'est la housse pour le coup c'est du vrai populisme c'est que ça ressemble donald trump aurait pu le faire donc ça participe de cette dégradation de la vie politique où finalement les dirigeants volontairement tiennent des propos extrêmes qui se s'adresse au socle dur de leurs militants des propos dont ils savent très bien qu'ils n'ont plus aucun rapport avec la réalité mais qui sont censés à la fois consolider leur base et et j'allais dire concentré toute l'attention à la communication est ici et finalement tristement ce qui se passe depuis sept depuis cette déclaration donc alors beaucoup moins dramatique mais tout aussi délirante on avait les déclarations de monsieur pelletier sur le fait qu'on allait rétablir des cours sûreté de l'état qu'on allait juger des gens alors même par anticipation ça n'avait ni queue ni tête qu'on allait supprimer la pelle c'était aussi bête sur le sur l'état de droit donc ce qui est très préoccupant c'est que quelle est la réalité quand même notre pays sort de cette épidémie extrêmement malade diminués extrêmement éclaté avec une dette publique monstrueuse un appareil de production exemple est donc cette élection de 2022 c'est quand même la dernière occasion d'essayer de traiter nos problèmes et si on part comme ça alors il ya une chose qui est certaine c'est que là ça veut dire qu'on va parler de tout sauf des problèmes de la france et des moyens de la redresser et c'est là où au delà de ski études donc une transgression sinistre et j'allais dire indigne 2 de ce qu'est jean luc mélenchon vraiment et au fond c'est ça qui est préoccupant c'est que si cette campagne doit se réduire à ce concours de de débordements et de transgression pour essayer de capter un peu de temps médiatique là notre pays est vraiment mal parti parce que vous partagez avec son avec eux le point de vue nicolas baverez qui dit en fait personne ne tire vraiment profite ce genre d'événement jean luc mélenchon si tu es dans son interview d'hier papy voise papy voise enfin c'est comme ça qu'on avait surnommé monsieur voix c'était un était un retraité qui avait été agressé très violemment c'était le 21 avril 2002 donc quasiment quelques heures avant avant l'élection et parti très jeune à l'époque mais bon jean marie le pen s'est retrouvé au second tour est ce que vous croyez pas quand même qui avait il y avait un lien entre entre les deux que les français n'ont pas été choqué par par les images de cet homme d'entente on voit le visage tuméfié à l'écran dont le contexte de l'époque ça a pu jouer parce que c'était une qualification surprise de jean marie le pen au second tour qui s'est probablement joué à moins d'un point on croit qu il était à 16 et quelques pour cent et que lionel jospin était juste derrière donc c'est possible que cet événement lui ait permis de prendre le point je dirais de la qualification mais si vous voulez le débat de la sécurité à l'époque était très installé ça avait été le débat de la campagne et je crois que c'était un problème de fond qu'il fallait régler qui hélas n'a pas été toujours pas réglé depuis et que ce qui travaille la société sait les problèmes structurels qu'on connaît depuis une quarantaine d'années ces événements quand il ya des événements trajet qui ça ne fait que les les kung fu les confirmés mais si vous voulez voilà la société et travailler en profondeur par cela et je crois que c'est toujours risqué de les instrumentaliser je pense que papy voise y avait pas salle il y avait eu besoin de l'instrumentaliser c'est l'événement lui même qui avait fait qui a peut-être déclencher des choses il y avait pas eu le temps d'ailleurs vous le rappeliez c'était quelques heures avant le vote pour ce qu'elle mohamed merah c'est presque amusant si j'ose dire si on peut être abusée par ce genre de choses mais à l'époque il avait été instrumentalisé souvenez-vous plus tôt par jean luc mélenchon sans doute par françois bayrou qui expliquait quand on ne se connaissait pas l'identité de mohamed merah que à force d'agiter les peurs oui nicolas sarkozy avait ressuscité le terrorisme d'extrême d'extrême droite donc et je pense que ça s'est retourné contre eux et oui c'est amusant d'entendre jean luc mélenchon en dire ça parce que je suis pratiquement certain que si on retrouvait ses propos à l'époque il nous disait attention le retour de la menace fasciste et il a instrumentalisé lui même ce genre de choses je pense qu'il faut le faire avec food aux que les politiques vous toujours tendance à le faire mais que c'est bien normal qu'ils allaient agissent tôt fait de deux sociétés maintenant fou qui voient leur travail et de trouver des solutions et de pas être simplement des commentateurs juste un mot un dernier mot là dessus sur cet extrait moi ce qui me choque bon hormis le voilà le fait que jean luc mélenchon ne tombe de plus en plus bas c'est le manque de réaction du service public je pense que des propos comme ça d'un éditorialiste de droite auraient fait réagir très vigoureusement sur le plateau là on voit qu'il n'ya pas de réaction qui a une certaine complaisance c'est pas la première fois il ya quelques semaines booba par exemple expliqué que marine le pen était nazi sans faire réagir personne je trouve qu'il ya un problème aussi du service public qui se montre extrêmement partiale à avec certains et extrêmement complaisant avec d'autres les internautes ont marqué ça aussi je vais vous repassez la parole je suis dit que là-bas vrai mais on na na rang qui nous dit que penser de la non réaction des journalistes aux propos de jean luc mélenchon c'est aussi choquant et puis nicole c'est inadmissible elle fait allusion aux propos du leader de la france insoumise et en plus pas un seul journaliste du service public pour le reprendre je vous donne juste le point de vue les internautes appelés à donner leur avis sur twitter selon vous jean luc mélenchon tient ty les propos complotistes et vous répondez oui à 81% c'est de la provocation estime chardon bleu tandis que babineau considère que mélenchon n'a toujours pas digéré l'élection d' emmanuel macron et qu'il entraîne son parti dans sa descente aux enfers je voulais juste dire un mot là aussi pour être reprendre un peu de recul c'est que notamment sur les attentats de mohamed merah avec le recul on s'aperçoit que en réalité ce qui est étonnant c'est la faiblesse des réactions par rapport à la gravité de ce qui s'était passé et que finalement la mobilisation qui a eu pour charlie hebdo est ce que ça n'était pas au moins aussi grave d'avoir quelqu'un qui comme il a été rappelé et donc à tuer à cela mais est rentrée dans une école juive et étaient capables de tirer et deux tuées à bout touchant une petite fille de quatre ou cinq ans et quand on regarde les réactions de la société française et finalement elles ont été pour le coup très très faible et d'une certaine manière moi j'aurais plutôt l'étonnement inverse comment se fait-il qu'on n'ait pas perçu davantage le le danger et comment se fait-il qu'ils aient pas une réaction plus importante par rapport à ce qui ce qu'on sait aujourd'hui avoir été un signal annonciateur de cette grande vague d attentats qu'ils vous répondrais que je pense que c'est le résultat de trente ondes antifascisme d'opérettes et de chantage waras et je pense qu'il faut le dire maintenant rétrospectivement on le sait ce qui a gêné dans la fermera ses classes à ça n'allait pas la bonne couleur de peau est pas la bonne religion on a commencé par réagir voulait rappeler très vigoureusement en pensons que c'était un néonazi or ce n'était pas le cas où ça l'était mais d'une autre manière et se revendiquait de l'idéologie islamiste et ça on n'a pas voulu le voir pendant très longtemps ça nous a d'ailleurs fait perdre beaucoup de temps parce que le diagnostic qui a été fait à l'époque qui avec gilles kepel était l'un des rares aux experts à crier a expliqué que c'était pas le cas mais à l'époque le diagnostic qui avait été fait c'était que c'était un loup solitaire on a vu après qu'il y avait beaucoup de loups solitaires et c'est vrai qu'on a perdu je crois peut-être des années entre 2012 et 2015 par la faute je crois d'un antiracisme pseudo antiracistes qui a fait beaucoup de mal à la société avec le recul si vous voulez le jeu rejoint ce qui est des mets donc le le recul c'est que là l'erreur qui a été commise à l'époque est exactement l inverse de ce que dit jean luc mélenchon sait que c'était un événement extrêmement grave qui a finalement été sous-estimée qui a été mal compris mal analysé et qui a permis heureusement ensuite un signal d alerte qui n'a pas été perçue et qui nous a coûté très cher par la suite passant si vous le voulez bien un sujet économique et fiscale ce week-end était réuni le g7 des ministres des finances est à dire les responsables de ces portefeuilles ministériels des sept plus grands pays développés et ils ont prédit une décision qu'on nous annonce comme étant historique celle d'instaurer un impôt minimum de 15% sur les multinationales quel que soit le pays dans lesquels ces entreprises opèrent alors évidemment il faut maintenant convaincre au delà du g7 tous les autres pays importants de la planète mais dès lors qu'il ya un engagement d'un certain nombre de pays en particulier les états unis ça peut sembler en bonne voie écouter la satisfaction de bruno le maire il était l'invité hier du grand rendez vous et il considère que nous pouvons être fiers et qu'est-ce qui a fait que nous avons réussi à trouver cet accord une détermination de long terme de la france je pense que tous les français peuvent être fiers de ce résultat c'est leurs résultats c'est le résultat des français la france pèse encore sur la scène internationale et ce que dit la france est écoutée et respectée c'est vrai que ça fait longtemps que mono le maire plaidé pour cette type de fiscalité minimum même si lui aurait aimé à un niveau supérieur nicolas barret vous connaissez bien le monde de l'entreprise vous savez à quel point les multinationales peuvent faire preuve d'imagination de 2 d'apple à d expertise très pointue pour payer le moins d'impôt possible vous y croyez à cet impôt mondial où est ce que le jeu presque éternel entre les avocats fiscalistes et les administrations va continuer non c'est clairement un vrai tournant c'est un vrai tournant parce que de fait d'abord on va modifier la base de calcul de l'impôt donc il ya une partie qui va être prise en compte dans les pays où mouvant et pas seulement dans les pays où on localise les profits ensuite le mécanisme de rattrapage fait que deux fait ça va tuer les paradis fiscaux cette fois ci pour deux pour de bon et surtout sa complète l'idée que maintenant les états cesse de se faire concurrence mais coopère pour la perception de l'impôt donc le là c'est vraiment un changement ce qu'on pourra dire c'est un vrai changement de paradigme alors maintenant contrairement à ce que dit wie die et que c'est un changement historique oui oui oui ça je le crois alors simplement contrairement à ce que dit bruno le maire évidemment en fait là c'est vrai que la france défend dé ça mais elle est pas pour grand chose dans ce résultat le le déclencheur c'est évidemment le changement aux états unis mais derrière le changement aux états unis c'est aussi évidemment l'épidémie de kobe d' parce que si vous voulez le le cycle de politique économique c'est complètement renversées donc à partir de 1979 jusqu'au krach mais ça c'était encore on a eu ce grand cycle de désinflation de baisse des taux d'intérêt baisse des interventions de l'état baisse des dépenses publiques baisse des impôts et ça aujourd'hui ça a été d'abord fracassé par le krach de 2008 aujourd'hui on a complètement changé donc il ya une nouvelle donne avec reconfigurer ration de la mondialisation blocs régionaux avec ray intervention des états avec montée des dépenses publiques et quand il a monté des dépenses publiques il ya montée des impôts donc ça c'est vrai que c'est ça la vraie explication un dernier mot sur la france c'est que donc à court terme ça va nous permettre de récupérer sans doute 4 à 5 milliards d'impôts en plus donc c'est une bonne chose c'est aussi une bonne chose parce que ça va réintégrer dans l'état de droit et dans la fiscalité le secteur numérique en revanche la france elle va être en porte-à-faux complet avec cette nouvelle donne parce que la france elle n'a jamais baissé ni ses dépenses publiques ni ses impôts donc le et que la france est complètement à contre-courant et donc le problème française c'est qu'il faut en france c'est vital de baisser néanmoins les dépenses publiques et on peut pas monter les impôts on vous a préparé les chiffres là le taux maximum le taux maximal de l'impôt sur les robes de l'impôt sur les sociétés aux états unis on est à 21% en france on est à 31% alors emmanuel macron a promis que ça allait baisser mais c'est encore très élevés alors que des pays comme l'irlande par exemple sont à 12 et demi pourcent d'ailleurs l'actrice cros qui le dit je n'y crois pas l'irlande ou le luxembourg ne sont rien sans un impôt sur les sociétés très bas donc il doute que ces pays se laissent convaincre qu'est ce que vous en pensez avec ce qu'on a vécu est ce que c'est un véritable changement de paradigme où est ce que c'est un effet de communication il est trop tôt pour le d'odiah je crois que les dirigeants de la planète pour la plupart en tout cas rêve depuis longtemps d'une forme de gouvernement mondial donc je doute pas qu'il soit sincère simplement philosophiquement je suis pas persuadé que ce soit la meilleure approche pour régler nos problèmes sans doute l'aller les intentions sont bonnes est ce que la méthode de l'impôt mondiale et la bonne je ne suis pas sûr parce que je crois que le gouvernement mondial à deux désavantages et il condamne bien souvent les gouvernements nationaux à l'impuissance puisque quand il faut se mettre d'accord à 7 à 27 c souvent bien compliqué et ça aboutit généralement finalement à l'impuissance et au manque d'action et ensuite c'est un désavantage c'est que sa coupe un peu plus et on est aussi on est dans une crise économique une crise sociale on sort d'une crise sanitaire mais on est aussi dans une crise démocratique et ça contribue finalement à éloigner les peuples du pouvoir de décision donc cette volonté d'aller toujours plus loin vers des décisions qui sont prises à plusieurs dans des mollahs de manière opaque ne paraît pas être le moyen ni d'être efficace politiquement ni d'être compris démocratiquement je reviens à l'interpellation de notre internaute criss cross puis à chardons bleus qui nous dit il y aura toujours des possibilités pour ceux qui veut pour ceux qui le souhaitent de s'affranchir de cet impôt et puis gisèle aussi du neuf et jouissant pas trop vite cet impôt minimum de 15% ne pourra se mettre en place car la condition que les paradis fiscaux donnent leur aval moi je serai le mot ministre de l'irlande je dirais mais moi je suis pas d'accord je garde mon système à moi parce que oui mais cette et pays qui attire les grands engagements et c'est là où système est intelligent et où nous internautes se trompe c'est que l'irlande peut parfaitement gardé 6 12 5% sauf que ça permet à la france de taxer 2 5% le dire à la zone vous vendait en france donc exactement est en réalité vous faites remonter vos profits en irlande et donc moi je récupère la différence entre les 15% lé 12 5% et contrairement à ce que disait alexandre ii vecchio c'est pas du tout un gouvernement mondial le g7 s'est des états le g20 qui va approuver ça c'est des états le problème c'est qu'on avait des entreprises mondiales il faut voir que rien que les gaffes en avait accumuler une masse de 2000 milliards de dollars de profits entre les états unis et l'europe avec l'irlande qui n'était accès par personne et c'est une aberration et c'est vrai qu'aujourd'hui on a tous les pays développés et les dettes des pays développés ces 137 % du pib en moyenne c'est complètement absurde on a une révolution numérique qui on avait mis un système où les entreprises qui porte cette révolution numérique était quasiment en dehors de l'impôt donc et évidemment c'est pas la france seule ou l'allemagne seul qui va pouvoir mettre en place une taxation soit donc ce qui est intéressant c'est que c'est pas du tout un gouvernement mondial c'est une règle mondial a en revanche et c'est ça l'intérêt c'est à dire que pour ces entreprises qui évoluent partout dans le monde elles vont être attrapé mais elles vont pas être rattrapé par un gouvernement mondial elles vont être rattrapés par les gouvernements donc la france sera en position de faire payer un impôt de 15 % sur les opérations faites sur le territoire français y compris par des entreprises qui sont des entreprises mondialisées mais évidemment et c'est l'état français qui le fera et personne d'autre donc si la france décide de ne pas le faire c'est son problème mais est donc vous voyez c'est pas du tout un espèce de big brother mondial qu'il a décidé de qui paie l'impôt où et comment non c'est bien les états la règle est mondiale chaque état pourra s'en prévaloir mais ce sont les états qui ont l'affairé alexandre vous qui n'est pas un libéral échevelé quand même que des multinationales américaines de sonora soit plus taxés çà çà çà çà vous font rien pour ça que je dis ma clé les intentions les intentions étaient bonnes encore faudra voir voilà je suis d'accord avec deco la bernoise comment est réinvesti cet argent où elle ce qui est vrai ce qui est est ce que finalement il installe pas certains états comme le nôtre dans un confort voilà ça c'est des questions qu'il faudra poser mais mais mais je compte attendu un peu je cours je poste voilà mais je pense que non non ça va effectivement ça va effectivement dans le bon sens je suis un peuple et je demande à voir si ça va mal à ces six à rentrer en application effective et je disais juste il y à il ya une forme de sincérité parce que je crois que les gouvernants veulent aller aller dans le futur vers cela donc donc ça peut se faire mon avis ponctuellement sur de grandes règles qui font consensus comme celle là si c'est un dispositif pour aller justement un gouvernement technocratique éloigné des peuples je suis pas sûr que ça va fonctionner je suis pas et les traités bon c'est bien mais mais voilà c'est il ya ceux qui les respectent qui sont généralement les idiots utiles et pied il ya ceux qui ont toujours encore et toujours le pouvoir de les violer parce que c'est comme ça c'est la loi du plus fort entre états donc c'était juste pour introduire une réflexion plus globale sur le finalement l'hypocrisie de ccr est grand voir règlement moi je crois quand même je crois à la coopération entre états mais aussi au rapport de force ah non mais la vérité désagréable le problème c'est pas le gouvernement mondial mais la vraie vérité c'est que si ça a changé c'est parce que les états unis ont changé oui parce que cette année c'est ça le ça fait des années que l'europe en particulier la france où on paie des niveaux d'impôts totalement remis ses lattes et essaie d'introduire un minimum d'harmonisation et s'était bloquée et des années que l'irlande semble aux yeux des bras d'honneur oui c'était bloqué par irlandais luxembourg puisque sur les sujets fiscaux au sein de l'union il faut l'unanimité et donc effectivement il ya deux états les plus de temps en temps chypre ou malte qui pouvait aussi rajouter une petite pincée mais les deux c'était irlandais et luxe en bois mais le blocage mondiale s'est elle était les états unis et les états unis ont changé sur deux choses d'abord sur l'impôt avec mais aussi l'autre grand changement c'est que il ya quand même eu un pendant très longtemps un consensus aux états unis compte tenu du côté stratégie que des gars femmes pour les laisser largement en dehors de l'état de droit du droit de la concurrence et de la fiscalité et ça c'est terminé depuis 2016 les interférences russe et ensuite les scandales à répétition autour de l'économie des données donc maintenant le monde politique américain veut réintégrer les gaffes à dans l'état de droit dans la concurrence aidant la fiscalité et c'est ça en fait ces salles qui a débloqué le dossier grec sont commencés par donald trump qui volent et même l'année une forme de consensus qui volent et même les démanteler les rapports un peu con il avait une autre position mais sur le gaz c'est vrai que le retournement ses frais favorable à la création d'un impôt minimum sur les multinationales c'est la question que nous vous posons et vous répondez oui à 60 18 % il ya cette réaction dominium qui va plutôt dans le sens d'alexandre ii vecchio personnellement cela ne me plaît pas qu'un gouvernement mondial fixe la manière de gérer un pays sans l'avis des citoyens c'est vrai qu objectivement les irlandais ils doivent pas être abusé de deux ce qui va se passer ça c'est ça s'est mis en place contre le contre leur avis donc les pays qui sont peut-être un peu plus vertueux et qui ont des impôts plus faibles ben voilà et peut-être qu'ils se disent c'est un peu une prime à la halle à ceux qui sont le plus j'appelle rizzuto mondiale sur le fait de l'irlande d'abord entre 12,5 et 15 % l'écart est pas très grand et que même si l'irlande passe à 15% comme vous l'avez rappelé par rapport à la france qui est à 31 et si dieu le veut qui passera à 25 il y aura quand même un écart de 10 % donc en réalité l'irlande le l'irlande ne va pas mourir de cette nouvelle norme internationale est ce que l'on est en train de tourner peut-être pour les gars femmes alexandre ii vecchio on y avait hier il y avait la semaine dernière par don pour le big bang du figaro une interview de la commissaire européenne à la concurrence par quatre gestes et guerre qui disait maintenant c'est fini on n'accepte plus de se faire dicter notre loi par par les gars femmes le vent tourne c'est beaucoup pour tout vous dire effectivement l'inflexion est pas totalement nouvelle elle a commencé à donner avec donald trump mais aussi avec la montée de des révoltes électorale populiste en occident depuis depuis une dizaine d'années donc on peut penser qu'on est dans la fin finalement de ce qu'on appelait la mondialisation heureuse et que même les gouvernements plus orthodoxes finalement s'aligne sur le diagnostic de ce qu'ils combattaient il ya peu dans ce cas là je suis plutôt pour m'en réjouir il mais je ne suis pas entièrement certains comme les i married d'être pessimisme qu'on sort quand même d'une crise de la pandémie qui a considérablement renforcé encore sega femme qui a accéléré finalement là la numérisation du monde je me dis que c'est aussi dans leur intérêt peut-être de payer plus d'impôts surtout qu'il va y avoir des dégâts terribles en termes de chômage et s'il va falloir financer nos chômeurs ne serait-ce pour qu'ils consomment dugas femme si j'ose dire donc est ce que c'est vrai mais véritablement un retour en force du politique ou est ce que c'est un compromis qui va permettre d'aller vers une sorte de de revenu universel et où les politiques finalement seront peut-être encore plus soumis qu'avant aux gars femmes je n'en sais rien l'avenir le dira mais la colle à la question est ouverte et passionnante à l'avenir tranchera c'est une excellente conclusion d'une télévision merci à tous les deux merci à vous de nous avoir suivis et à demain pour un nouveau rendez vous avec point de vue