Conférence sur Tchernobyl avec Corinne Lepage - Café histoire association Thucydide

bonsoir à toutes et à tous euh il y a des anniversaires qu'on voudrait ne pas commémorer donc le 26 avril 1986 à 1h23 du matin un des réacteurs de la centrale de Tchernobyl explose alors ce soir pour nous en parler nous avons invité Corine lebage alors Corine lebage est avocate depuis 1975 et on va dire qu'elle est tombée dans la marmite de l'écologie on va dire très tôt puisque en 1977 elle a commencé par défendre les habitants de flamandville qui rejetaient l'implantation de la centrale nucléaire qui s'est installée en 1978 elle a défendu les sinistrés de la mokoadiz quand on voyait que déjà on va dire la marque écologiste était déjà bien bien implantée alors je vais pas passer en revue l'ensemble de sa de sa carrière parce que malheureusement elle va n quitter vers 20h30 donc je vais pas longtemp la parole sachez qu'elle a été bon vous le savez elle a été ministre donc de l'environnement en gouvernement Jupé de 1995 à 1997 elle a été également député européenne entre 2009 et 2014 et elle est actuellement donc présidente du du parti Cap21 qui s'est réunifié avec c'est les le rassemblement le rassemblement citoyen voilà c'est une fusion de de partis politiques et l' ENF elle est l'auteur de nombreux ouvrages mais je vais pas tous les citer ça n'a aucun intérêt je me focaliser sur le thème de ce soir donc la vérité sur le nucléaire qui est paru aux éditions al Michel en 2011 l'é nucléaire paru chez le même auteur en 2014 et la dernière publication en date séquence pub l'atlace mondial du nucléaire donc qui est paru donc en 2004 alors je le disais en introduction le 26 avril 1986 à ternoby le réacteur numéro 4 explose C cet événement intervient dans un contexte assez particulier puisque l'année d'avant c'était du du temps de l'Union soviétique l'Ukraine appartenait à l'Union soviétique et à la tête de l'Union soviétique est arrivé au pouvoir en 1985 pour une fois un vieillard qui était pas trop décati qui était Michel Gorbatchev Mikel Gorbatchev introduit très tôt deux mots class noost et Peres troka transparence et c'est vrai que pour une fois l'Union soviétique qui était très fermée a assez rapidement communiqué sur le sujet de la catastrophe nucléaire de tchernoby et c'était quelque chose de relativement nouveau au niveau des Occidentaux et le paradoxe c'est que autant l'Union soviétique a communiqué assez rapidement mais par contre dans un état situé à l'extrémité de l'Europe qu'on connaît bien et ben on peut pas dire que la transparence est été la rgle mais pour vous en parler beaucoup plus avant que moi je passe immédiatement la parole à merci beaucoup oup bonsoir à toutes et à tous merci d'être là euh pour ce moment partagé donc sur ce sujet qui est de nouveau dans l'actualité si je puis dire indépendamment de ce triste souvenir de de tchernoby le nucléaire alors Tchernobyl est incontestablement un événement qui a marqué l'histoire il a d'abord marqué l'histoire de l'Union soviétique parce que s'il n'explique pas la chute du mur de Berlin il y a quand même largement contribué et le président Gorbatchev lui-même a souligné à plusieurs reprises les les erreurs massives qui avaient été commises pour arriver à cette situation donc c'était au cours ça s'est passé au cours d'une opération qui a été menée dans des conditions absolument incroyable par des gens qui étaient très sûr d'eux euh qui pensaiit maîtriser tout avoir tout en main ils ont maîtrisé rien du tout euh dans les jours qui ont suivi il y a eu l'appel à ce qu'on a appelé les liquidateurs c'estàd en fait des martyres des héros et des martyr auquel on a d'abord demandé de lancer des sacs de sable au-dessus du réacteur ce qu'ils ont fait et tous les liquidateurs des premiers jours sont morts assez rapidement parce qu'ils ont pris des des doses absolument colossales puis l'opération dite des liquidateurs s'est poursuivie pendant des années et des années parce qu'on a construit un sarcophage autour de cette centrale donc dans les années qui ont immédiatement suivi de manière à essayer d'emprisonner la radioactivité et euh aussi pour éviter les poussières euh qui é extrêmement nombreus je suis allée à Tchernobyl il y a maintenant bah c'était pour entre guillemets le l'anniversaire de 2011 c'està-dire les 25 ans où laa qui est l'agence internationale d'énergie atomique avait organisé une grande conférence à Kief donc derrière je suis allée à Chernobyl où je n'étais jamais allé et ce sarcophage il est toujours là il est dans un état épouvantable c'est très très rouillé il y a une radioactivité relativement importante qui se dégage encore faut savoir 3500 personnes travaillent sur ce site et qu'on est en train de construire un nouveau je sais pas sil faut l'appeler sarcophage enfin un bâtiment comme c'est une zone sismique et que le sol est totalement détrempé il est hors de question de faire des fondations donc on a imaginé un système qui est sur rail c'est-à-dire que on a créé de rails de chaque côté de l'ancien sarcophage de manière à pouvoir y glisser la construction quand elle serait achevée euh donc c'est un coût absolument énorme puisque aujourd'hui on est à une dépense de l'ordre de 1 milillard et demi d'euros pour quelque chose qui au départ devait coûter 6 ou 700 millions c'est vous et moi qui payons je vous rassure très largement pas tout mais une bonne partie puisque l'Europe paye beaucoup pour cette euh ce cet ouvrage qui ne résout pas du tout les problèmes puisque il y a encore le combustible qui se balade on sa pas trop où quoi et que personne ne peut aller le chercher vu les niveaux de radioactivité qui sont atint donc aujourd'hui tout autour de la centrale il y a une zone interdite de 60 km de diamètre mais c'est pas pour autant que au-delà de la zone interdite tout va bien j'ai pu obtenir quelques subsides euh du Parlement enfin de l'Union européenne pour financer à côté de de tchernoby dans la zone où on peut vivre si je puis dire qui s'appelle Yvan KOF qui est le premier district après Tchernobyl donc c'est un district donc à Canton si vous voulez 25000 personnes vivent là et les gosses d'aujourd'hui donc qui qui sont des enfants c'est une Corte qui est née entre 1900 80 les gens qui ont 18 ans aujourd'hui ils sont nés en 1990 98 donc c'est les gens nés entre 1998 et aujourd'hui et ben ces gens-là il y en a 80 % 85 % qui sont victimes de tchernoby aujourd'hui pourquoi bah parce qu'ils vivent dans un univers totalement contaminé et qui mange contaminé et donc j'ai obtenu du Parlement européen qu'on finance en l'Union européenne qu'on finance un dispensaire qui est réservé aux femmes enceintes et aux jeunes mamans dans lequel on leur assure une nourriture saine pendant leur grossesse et pendant les 6 premiers mois d'allaitement du bébé de telle sorte qu'on espère que toutes ces conséquences que l'on voit sur les les enfants au moins n'apparaîtront pas dans chez ces enfantsl donc ça c'est ce que j'ai vu en 2012 et j suis en 2011 et J retourneré en 2013 euh pour inaugurer cette cette cette opération euh voilà et donc vous avez ce district avec un taux de chômage de 65 ou 70 % tout simplement c'est des zones agricoles il y a beaucoup de forêts donc les gens vivaient de l'agriculture et de la forêt il pe plus ils peuvent plus vendre leurs produits mais par contre ils sont obligés de les consommer faut bien manger voilà ça c'est la situation 25 ans plus tard 30 ans plus tard lors de cette conférence dont je vous ai parlé il y a un instant qui s'est tenu à Kiev l'Ukraine puisque c'est en Ukraine aujourd'hui ce qui doit nous faire réfléchir quand on sait que aujourd'hui l'Ukraine consacre 10 % de son budget au conséquen de tchernoby donc quand on voit la situation actuelle de l'Ukraine et tout ce qui s'y passe imaginez les conséquences que ça a localement donc on nous a remis des cartes qui étaient extrêmementt récente sur l'évolution de la radioactivité et en 2011 puisque ces cartes datent de 2011 le liod 131 avait largement baissé c'est-à-dire que ce que l'on appelle une période c'est-à-dire la réduction de 50 % d'une du de la radioactivité donc la période de l 131 c'est 21 ans donc effectivement l'iode 131 avait beaucoup baissé le césium aussi mais par contre il y avait encore beaucoup de stroncium du plutonium et loin d'avoir de cêre réduit ces zones avaient plutôt augmenté en terme de territoire probablement lié à la pollution des eaux et à la pollution des sols avec des des ruissellements qui ont fait que bah le niveau de radioactivité est toujours aussi important là où il était mais que ça a contaminé quelques zones supplémentaires voilà ça c'est donc situation situation 2011 alors cette affaire de tchernoby je le disais il y a un instant a été évidemment pour l'Union soviétique quelque chose de très important mais ça a été quelque chose de très important pour tout le monde nucléaire parce que jusque- là mis à part Stre is qui n'avait pas eu de conséquences réelles sur l'environnement le monde n'avait eu connaissance d'aucun accident nucléaire ça ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas eu car il y en avait déjà eu en en URSS sauf qu'on le savait pas il y en a eu un très grave à Mayac en 1957 sauf que c'est passé totalement à la trappe sauf évidemment pour les gens qui habitaent à côté naturellement et il doit y avoir un événement dans les les semaines qui viennent autour de Mayac justement don c'est le 50e anniversaire par contre parce que c'était 57 donc sera l'année prochaine 6e 60e excusez-moi je suis fâchée avec les chiffres ce soir c'est parce que je me rajunir voilà donc ça a été un événement très important dans le monde nucléaire comme vous le disit tout à l'heure l'URSS a communiqué je dirais qu'elle avait pas trop le choix parce que la land a tout de suite fait état d'une augmentation de la radioactivité quand c'est arrivé chez elle bon et dans ce que dit le président Gorbatchev c'est que lui il a été informé relativement tardivement de ce qui se passait tout simplement parce que le lobby nucléaire russe pour appeler un chat un chat euh bah ne lui a pas dit la vérité j'ouvre une parenthèse je suis allée en 1996 comme ministre de l'Environnement à Moscou j'ai accompagné Alain Jupé qui lui a continué son voyage et moi je suis restée 24 heures de plus à Moscou pour rencontrer le monde nucléaire russe enfin soviétique de l'époque c'était un spectacle je dirais que les les personnes qui euh étaient les les détenteurs du pouvoir nucléaire à l'époque je dirais que on aurait presque pu en faire de chacun une caricature il y av d'abord il y pas femmees il y avait que des hommes qui étaient euh des armoires à glace colossales complètement fermé vraiment des caricatures ça m'a laissé une impression absolument incroyable bon on ve discuter de rien avec eux de toute façon voilà ça c'était donc en 96 pourtant c'était après la chute du Mur de ber mais il restait encore un pouvoir très fort de ce côté donc conséquence importantes euh en Europe et réactions très diverses en Europe et là je peux vous raconter des choses des anecdotes très personnel parce que il se trouve que je les ai vécus et que j'ai vu donc de très près la manière dont ça s'est passé chez nous et pourquoi ça s'est passé comme ça s'est passé donc chez nous il s'est rien passé au départ il s'est rien passé c'est-à-dire qu'il a eu une communication disant au français il y a pas de radioactivité audessus de la France alors Pierre Pellerin n'a jamais dit tout à fait que le nuage sjeté à la frontière mais il est tout à fait clair que les cartes qui ont été présentées aux Français le discours qui a été présenté aux Français était celui-là il y a rien chez nous circuler il y a rien àir il se trouve que à l'époque j'étais l'avocate de l'état de SAR qui se battait contre la centrale nucléaire de catenon et mon mari Christian hugloot était l'avocat de la ville d'Amsterdam et de la province de la Hollande qui se battait contre les min les la pollution du RIN par les mines de potasse d'alasas qui foutaient du sel à tir l Rigo ce qui fait que toutes les canalisations hollandaises étaient fichées en l'air et je me retrouve le 20 9 avril peut-être puisque ça s'est passé le le le 26 donc ça devait être 3 4 jours plus tard juste avant le 1er mai euh à sarbru chez yinen qui était ministre l'environnement de la SAR j'avais rendez-vous avec lui et je suis arrivée et me dit écoutez je suis vraiment désolé j'ai d'autres chats à fouetter globalement euh et je lui dis mais vous faites quoi ben il me dit ben on se prépare pour s'adapter à la radio le nuage de radioactivité qui va nous arriver dans la figure moi à l'époque mes enfants étaient petits j'avais un petit garçon qui avait 2 ans donc je lui dis vous faites quoi euh c'était elles avaient un côté un peu égoïste si vous voulez mais on fait quoi bah il me dit bah écoutez c'est très simple euh pas de bac à sable pas de promenade pas de salade pas de lait frais pas de fraise pas de et cetera j'ai fait à l'époque j'avais aucune fonction publique j'ai fait ce que je pouvais faire c'estàd j'ai pris mon téléphone j'ai appelé toutes les jeunes femmes que je pouvais connaître de mon environnement en leur disant ben vous dites vous faites ça et autour de vous vous le dites et puis je prends mon avion et je pars rejoindre Christian à Amsterdam j'arriveve à Amsterdam il pleuvait et on vient me chercher à Amsterdam avec un immense par la taille d'un parasol et bêtement je dis aux gens qui viennent me chercher bah ditedans vous avez des parapluies curieux au Pays-Bas et monp mais madame nous voulons vous protéger de la pluie radioactive alors déjà vous voyez c'était un autre discours donc c'était en train d'arriver ça devit être le 30 le 30 avril je pense quelque chose comme ça et donc j'étaé retrouvé alors pour vous donner une idée de la différence de comportement la grande place d'Amsterdam peut-être certains d' entre vous la connaissent avait été rempli de cabine téléphonique dans lesquelles les gens pouvaient venir téléphoner gratuitement ou qu'ils habitent en Hollande pour savoir quel était le niveau de la radioactivité et quelles étaient les mesures à prendre et donc je demande à mes interlocuteur donc qui gérait le service des EAU de me donner les niveaux de radioactivité dans le rein dans la Meuse qui comme chacun coule quand même un peu chez nous et je leur ai demandé de me donner les niveaux à la frontière sachant que il devait pas y avoir une très grande différence à quelques dizaines ou centaines de mètres près et il y avait une augmentation de l'ordre de 1000 au moins 1000 1000 à 10000 de radioactivité à ce momentl dans les dans les FS donc avec Chris nous rentrons à Paris bon passe le 1er mai et le 2 mai on prend notre téléphone et on fait la tournée des popotes c'està-dire qu'on appelle les journalistes qu'on connaî qu'on connaissait pour leur dire écoutez voilà ce qui se passe réponse vous êtes des an nucléaire primaire vous racontez n'importe quoi euh vous êtes emballé par vos votre idéologie franchement j'avais aucune idéologie là-dedans hein c'est pas sérieux et tous les journaux même les journaux les plus sérieux hein je pense au monde par exemple je me suis fait royalement envoyer sur les roses par Roger CAN qui était à l'époque le le journaliste vedette de l'environnement au monde et puis ben je comme je suis quelqu'un un peu têtu je continue et finalement je trouve une journaliste une jeune journaliste que vous connaissez qui s'appelle Corine LAL qui me dit moi je marche et donc elle part à sarbruc et elle fait un reportage qui passe le vendredi soir à TF1 qui était à l'époque la grande la grande chaîne de télévision avec de salades une salade dans chaque mainteur GG pose le cteur GG sur l'un elle le pose sur l'autre évidemment le même niveau un pied en France un pied en Allemagne elle pose la question qui fâche pourquoi là on mange et là on mange pas et c'était la veille de la fameuse émission qui a tout déclenché où Pierre Pellerin a été opposé à Monique SAÉ au journal de la 2 je crois et où il a bien été obligé de reconnaître que le nuage était bien passé sur la France donc c'est quelque chose qui a été un événement très marquant pour tous les Français cette histoire là parce que ils se sont rendus compte qu'on leur avait raconté n'importe quoi et on leur a raconté n'importe quoi lorsque 10 ans plus tard j'ai rendu publ les mesures qu'avait fait l'IPSN à l'époque c'était pas l'IRSN mais l'IPSN l'Institut de protection de Sté nucléaire sur les niveaux de radioactivité en France c'est la première fois que c'était rendu public sur toute la France bien il y avait des niveaux dans certaines zone montagneuse je pense notamment à la vallée des Merveilles certains connaissent peut-être qui est au-dessus de de Nice euh qui était euh presque comparable à ce qu'on pouvait trouver euh en Ukraine c'est-à-dire qu'en fait il aurait fallu interdire complètement aux gens d'y aller surtout de consommer quoi que ce soit notamment champignons B rouges et cetera et cetera et euh l'ouest de la France a pratiquement rien eu ça c'est vrai mais l'est a été arrosé le Jura le sud-est et la Corse on été très largement arrosé au moment de de tchernoby et donc parallèlement non seulement on a menti mais nos autorités publiques sont entrés dans une attitude de dénis complet par exemple refuser d'interdire certains produits je parlais des produits frais il y a eu toute une histoire avec les frais italiennes italiens avaient interdit les fraises chez eux ils nous les importe n on les mange pas de problème il y a un certain nombre de pays qui ont fait des procès à l'Union soviétique pour obtenir des dommages intérêts parce qu'effectivement problème de de vente de produits agricoles en fait toute une série de mesures qui avait coûté de l'argent nous rien ça nous a rien aucun problème c'està-dire que on est on est entré dans un dans un système de dénis qui s accompagné d'une lecture de ce qui s'était passé à charnobille lecture qui était c'est pas étonnant globalement c'est les Soviétiques qui savent pas faire alors qui a fait une hanerie c'est indéniable sauf que l'erreur est humaine et que il peut y en avoir d'autres mais par contre au niveau de la manière dont le les gens ont été dotés de pastes idiotes dans des des temps relativement rapides dont ils ont été euh écartés si je puis dire des territoires où il fallait partir donc il y a des plusieurs centaines de milliers de personnes qui sont partis ça a été organisé en l'espace de de quelques jours on peut pas dire que les Soviétiques étent totalement nuls et je j'ajouteraiis même que pour être aller à fououima en 2011 chez des gens donc qui étaient censés être beaucoup plus malins ben je peux vous dire que c'est pas vraiment le cas c'est-à-dire bon alors à la décharge des Japonais parce qu'il faut être honnête ils sont payés le tsunami en même temps que l'accident nucléaire donc 20000 morts au tsunami une situation apocalyptique un peu partout il n'empêche que aux gens de Fukushima on a donné aucune information la météo n'a pas été capable de dire dans quel sens allit les vents aucune pastide diode n'a été distribuée aux gens aucune mesure n'a été prise sur le le plan de l'alimentation et c'était des Japonais ce qui veut dire que la en vérité moi c'est mon opinion personnelle on peut ne pas la partager hein mais je pense qu'aucun gouvernement confronté à une affaire de ce genre est en capacité de réagir parfaitement c'est un tel une telle affaire énorme de devoir évacuer des centaines de milliers de gens monsieur abbé ancien Premier ministre du Japon dans une interview à Libération de vendredi dernier donc je vous invite tout ça à le lire disait nous nous sommes posé la question d'évacuer Tokyo 50 millions de personnes qui peut évacuer 50 millions de personnes c'est impossible c'est absolument impossible même un million de personnes comment voulez-vous faire les les routes sont immédiatement bloquées les trains n suffisent pas matériellement on fait comment bon en France actuellement on est en train de redistribuer des pastidiodes il est temps hein parce qu'on l'a pas fait depuis je sais pas combien de temps on le fait sur 10 km autour des centrales mais on se fout du monde un accident nucléaire ça concerne pas 10 km ou si ça concerne 10 km ça en concerne au moins 50 voire 100 en Belgique par par exemple les pastidiotes vont être distribués à toute la population par que vu l'état de leur centrale je comprends et enfin c'est toute la population belge qui va avoir des des pastillodes bon les pastill diodes ça sert à quoi ça sert pardon à saturer la thyroïde de manière à essayer de ne pas absorber le y 131 dont je parlais tout à l'heure c'est notamment très important pour les enfants donc les conséquences en fait de de tchernoby elles ont été très importante et elles ont vraiment mis en émoin le monde du nucléaire qui s'est défendu alors il s'est défendu par une information du genre de celle qu'on a eu chez nous par des attitudes de dénis mais aussi par une véritable organisation de l'absence de connaissance sur les effets en terme sanitaire de l'accident de ternoby c'estàdire que si aujourd'hui vous pouvez lire dans la bouche de certains c'était la thèse de Monsieur pèlerin il y a eu 30 morts à chernoby et d'autres documents disant il y a eu 500 ou 600000 morts à Tchernobyl et qu'on n sait rien c'est bien qu'il a un problème ce problème il vient de ce que les autorités publiques ont organisé la non connaissance de l'information c'estàdire que ce sont des associations qui ont essayé de faire du ressens sauf que les associations elles ont pas les moyens des autorités publiques et de toute façon ce qu'elles disent est toujours sujet à caution puisque c'est pas contradictoire donc les associations et en plus vous avez eu la chute du enfin la chute de l'Union soviétique donc le partage de cette affaire là en trois pays l'Ukraine la Biélorussie et la Russie avec des attitudes relativement différentes c'estàd que l'Ukraine qui a la grande chance d'avoir chez elle Tchernobyl et dans une je dirais dans une attitude réaliste à l'égard de ternoby la Biélorussie a été dans une attitude de dénis c'est pas du tout le même le même comportement et la Russie elle essaie d'oublier donc comment savoir exactement les conséquences sanitaires de tchernoby très difficile il y a eu probablement re 600000 et 800000 liquidateurs la le suivi sanitaire de ces liquidateurs n'a pas été systématique donc comment vous voulez savoir ce qui s'est passé faut pas savoir je vous parlais tout à l'heure des des gamins de d'Ivanov bon il y a des des des statistiques qui sont faites mais c'est un district il y en a pas sur toute la Biélorussie sur toute l'Ukraine et il y en a pas du tout en Biélorussie donc c'est ce qui explique qu'aujourd'hui on vous dise des gens qui continuent à vous dire mais le charbon ça tue beaucoup plus que le nucléaire on sait pas et ça a été organisé pour qu'on ne sache pas il faut savoir que en 1900 57 donc c'est très vieux a été signé une convention entre l'organisation mondiale de la santé et l'Agence internationale de l'énergie atomique cette convention interdit à l'OMS l'Organisation mondiale de la santé de faire quelque communication que ce soit sur le domaine nucléaire sans avoir l'accord préalable de la IEA et ça marche toujours vous avez à Genève devant le siège de l'OMS toutes les semaines depuis 7 ou 8 ans des gens qui viennent manifester pour dire c'est pas normal toutes les semaines il se reli il se rela pardon il y a des gens qui viennent pour dire c'est pas normal effectivement c'est pas normal la grande question maintenant c'est est-ce qu'on va être capable de faire quelque chose de correct sur le suivi de Fukushima ou pas alors je dirais que là il y a des forces divergentes c'est-à-dire que il y en a qui essayent de mettre en place des systèmes de suivi et puis vous avez le l'industrie nucléaire qui essaie de faire ce qu' faut pour que ça soit pas possible et vous avez au Japon des professeurs pèlerins qui viennent dire aux gens euh aucun problème tout va bien alors même que les premières études font apparaître des modifications importantes chez des enfants au niveau du comportement de leur thyroïde ce qui est normal ça fait 5 ans c'est à peu près le délai pour que ça commence à arriver alors certains disent c'est des résultats typiques il faut pas les prendre en compte mais c'est pas des résultats typiques c'est les premiers résultats probants parce que 5 ans se sont écoulés donc c'est normal qu'on trouve pas la même chose 5 ans après que 2 ans après voilà et donc tout ceci pose évidemment quantité de questions sur la manière dont on atiré les conséquences de tchernoby alors je dirais que il me semble et puis ensuite on va ouvrir le débat je pas regarder l'heure mais ça doit être à peu près ça il me semble que sur le plan de la sûreté Fukushima a eu beaucoup plus de conséquences que chernoby peut-être parce que c'était le Japon donc un pays très industrialisé avec sur le papier un haut niveau de sécurité j'ouv une parenthèse quand on voit comment s'est comporté TCO on est quand même édifiéin je ferme ma parenthèse et avec quelque chose qui s'est passé qui est un cumul de risque qui n'avait jamais été imaginé dans aucun scénario de centrale et ça ça a changé la donne parce que sans entrer dans les détail technique il y a deux manières d'appréhender le risque il y a le scénario déterministe et le scénario probabiliste en Allemagne on cumule les deux pour faire les calculs des risques chez nous on jamais voulu entendre parler des scénarios probabilistes on est toujours resté sur les scénarios déterministes c'est-à-dire j'ai tel type de risque voilà ma réponse le scénario probabiliste il part sur un système complètement différent il parle sur il part sur la probabilité d'un risque et d'un cumul de risque et donc Fukushima a obligé à travailler sur du cumul de risque sauf que des centrales qui ont été construites il y a 30 40 ou 50 ans elles ont pas été construites pour ça donc vous pouvez faire des améliorations bien sûr tout est toujours perfectible sauf que ça coûte très cher et je pense que dans le débat on vair l'occasion de parler d'argent et que deè ça peut ne pas fonctionner je prends un exemple au hasard construit dans une zone sismique personne le il y a eu en 154 le tremblement de terre de bal ça personne ne nit quand on a construit fa dans les années 70 on avait évalué ce tremblement de terre à 6,2 sur l'échelle de Richet et on a pris un coefficient de sécurité de 05 ça fait 6,7 sauf que on a amélioré nos connaissances depuis 50 ans et on sait que maintenant c'est pas 62 c'était 69 ben même avec un de sécurité 05 vous êtes pas dedans vousz rien changé làdus faire tout ce que vous voulez ça marchera pas deuxièmement on a construit ce qui est une aberration absolue mais enfin faitenim au-dessous pas au-dessus mais au-dessous du canal du rein 7 m en dessous du canal du rein c'est-à-dire que s'il y a une rupture de barrage et une inondation ben il y a forcément une inondation quand vous êtes 7 m en dessous c'est incontournable imaginez les deux c'est-à-dire un tremblement de terre qui entraîne une rupture de digue et de barrage il se passe quoi bah il se passe que la centrale est noyée si elle tient de bout encore à démontrer et ça on peut faire tout ce qu'on veut on ne changera pas le fait qu'on a construit dans une zone sismique et avec un canal d'in qui est à 7 m auudessus voulez faire c'est comme ça donc il y a des situations qui sont changeable et à partir du moment où rentre dans ce type de scénario là effectivement ce n'est pas ce n'est pas acceptable et donc on comprend la différence d'appréciation des Allemands et des Français parce que les Français ils ont dans leur tête ça se passera jamais les Allemands disent ah ben nous nos règles elles font que siétait chez nous serait fermé depuis belle lurette voilà et donc c'est en face de ce type de problématique que nous sommes aujourd'hui dans un monde où on construit encore des centrales nucléaires dans le sud en Chine en Inde euh en Europe pas beaucoup il y a les deux réacteurs anglais et le fameux réacteur finlandais finais pardon il a le P FINA oui c'est ça finlandais oui le kilotu euh aux États-Unis il y a des réacteur en construction sur le papier depuis 25 ans mais ça n'avance pas donc les 40 50 réacteurs qui sont en construction dans le monde c'est l'Inde c'est la Chine quelques pays du Moyen-Orient on se demande vraiment ce qu'ils font à vouloir c'est heureusement qu'en projet mais franchement quand vous êtes un pays du Moyen-Orient avec le soleil qu'il y a vouloir construire une centrale nucléaire c'est franchement abérrent tout simplement aberérrent mais quand vous lisez aujourd'hui ce qui est dit même par le monde du nucléaire sur le nucléaire on parle d'ivers nucléaire parce que qu'effectivement la part du nucléaire dans le monde n'a cessé de baisser ça avait commencé avant Fukushima ça a commencé au tournant du 20e du 21e siècle et aujourd'hui la part du nucléaire dans le monde est beaucoup plus faible que la part du renouvlable il y a un pays qui ne s'en rend pas compte ça s'appelle la France [Musique] merci