David Amiel : "Le RN s'acharne à trahir les intérêts fondamentaux de notre pays"

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europein soir weekend Pierrede villenau 18h15 sur Europe 1 l'interview politique est notre invité ce soir est vice-président de renaissance et député de Paris bonsoir David Amiel bonsoir ce n'est pas la première fois que vous vous intéressez aux grandes fortune déjà en octobre 2022 vous présentiez un rapport sur les super profits avec un certain manuel bonpard et là alors je vous donne l'occasion de de vous expliquer on va rentrer dans un entretien un peu technique mais en même temps j'aimerais bien savoir ce qui se passe vous auriez lancé l'idée d'un impôt minimal européen sur les grandes fortunes alors pourquoi et pour quoi faire vous avez raison il faut d'abord partir du contexte la transition énergétique qui est devant nous qui est indispensable à la fois pour tenir nos objectifs climatiques et pour assurer notre souveraineté va requérir des investissements publics absolument considérable c'est probablement le plus grand défi économique et financier quelques exemples depuis 1945 d'investissement bah investir dans la production d'énergie investir pour aider les ménages à rénover les logements investir pour avoir des voitures électriques accessibles et ainsi de suite et donc sortir aussi de nos dépendances au pétrole au gaz rus et moyen-orientale aux technologies américaines ou chinoise aucun État européen n'aura les épaules assez solides pour les mener seuls on va devoir agir ensemble à la fois pour investir pour accompagner les classes moyennes et pour dégager de nouvelles ressources en faisant effectivement contribuer ceux qui ont le plus gagné à la mondialisation en ne respectant pas toujours les mêmes règles du jeu ah donc vous vous visez d'abord les fautifs d'une certaine manière qui auraiit contourneré des règles mais qu que vous allez faire je pense vous avez raison je pense d'abord aux importations on a des importations de biens de pays qui ne respectent pas par exemple les mêmes exigences environnmentales exemple on a eu dans les dernières années par exemple venant de Chine où on produit à partir d'un charbon qui émet des gaz à effet de serre en quantité absolument astronomique on a mis en place ces dernières années une taxe carbone aux frontières européennes c'est une grande victoire du président de la République et de Bruno Le Maire il va falloir que dans les années qui viennent on continue à en augmenter la puissance on a des multinationales qui avaient recours à a des dispositifs divers d'optimisation fiscale pour aller se localiser par exemple dans des pays où l'impôt sur les sociétés était très bas là aussi c'est une grande victoire française on a obtenu un impôt minimum sur les sociétés qui commence à y mettre bon ordre et qui rapportera dans les caisses de l'État français environ 1 milliard et dans les pays où il y avait pas d'IS euh du coup vous en avez instauré un par défaut d'une certaine manière on a instauré la capacité à prélever un impôt sur les sociétés supplémentaires quand effectivement des entreprises payin acteur français quand ça concerne un acteur on l'a mis en place on l'a mis en place au niveau européen et bien c'est la même logique que je crois il faut pouvoir poursuivre en matière de grande fortune c'est-à-dire des personnes physiques des milliardaires des multimilliardaires qui aussi comme ces entreprises multinationales peuvent avoir recours à différents moyens techniques pour réduire leur taux d'imposition il nous faut travailler avec nos partenaires européens à un impôt minimum européen sur les grandes fortunes qui permet de s'assurer au fond que chacun prend sa juste part jusqu'à votre dernière phrase je vous suivais mais euh avant votre dernière cette dernière phrase elle est totalement antinomique avec ce que pense le président de la République qui encourage justement les grandes fortunes qui est très proche de certains grand patron du CAC 40 on le sait d'une certaine manière qui fait le sommet choose France à versaill en invitant les plus grands investisseurs du monde entier pour justement choisir la France l'impôt pardonnez-moi mais c'est un c'est un réflexe de gauche c'est un réflexe le le président de la de la République a montré ces dernières années qu'il était plutôt un libéral plutôt que quelqu'un qui va refaire et d'ailleurs Bruno Lemire a toujours dit on nugmentera pas en tout cas en ce qui concerne la sphère française on n'augmentera pas les impôts alors pourquoi tout d'un coup on reparle d'impôts parce que votre dernière phrase est peut-être la plus importante dans ce que vous avez dit effectivement augmenter massivement les impôts à l'échelle nationale ça ne sert à rien c'est finir par être les dindons de la farce dans la mondialisation actuelle parce que les entreprises et les particuliers iront produire des richesses ailleurs vous ne réglerez donc ni la question de la justice sociale ni la question de l'activité économique et au fond vous vous tirez une balle dans le pied c'est pour ça que la ligne du président de la République ça a toujours été d'encourager la production l'investissement en France et on a obtenu des résultats inédits en la matière et d'agir en matière de régulation de la mondialisation au niveau européen et là ce qui est très important c'est que pendant des années la France a poussé dans cette direction mais la France trouvait porte close depuis qu'on a Emmanuel Macron on a obtenu ces victoires tax carbone aux frontières on en parlait des années on l'a eu un peu minimum sur les sociétés on l' super profit vous en parliez super profit dans le domaine de l'énergie par exemple on se rappelle de tout le débat qu' avait eu en 2022 on a obtenu une contribution exceptionnelle sur les super profit au niveau européen ah non c'était pas à la marge ça représentait des milliards et des milliards d'euros mais ce qui était très important c'était de le faire avec les autres pays européens pour ne pas évidemment désavantager notre pays je je comprends les entreprises je comprends mais quand on quand on dit grande fortine européenne ce sont des individus ce sont des ce sont des familles ce sont des gens qu'on voit dans les class placement de de différents magazines qu'on va pas citer ici mais comment comment est-ce que vous allez faire le le casting de ces de ces personnes que vous allez taxer c'està-dire que ça va être un seuil ou est-ce que ça va être une façon d'utiliser l'optimisation fiscale comment est-ce que vous allez cibler les gens jusqu'à présent il y a deux façons de voir soit on se dit il y a des gens par exemple comme Bernard Arnaud qui est l'homme le plus riche du monde mais il vous dira LVMH c'est une entreprise qui emploie 160000 personnes il me semble qui crée de l'emploi en France qui quand la cathédrale brûle envoie de l'argent tout de suite sans se poser de questions comment est-ce qu'on peut j'allais dire mettre le jou sur ces personnes qui font fonctionner les pays d'une certaine manière en créant de l'emploi en disant bah tiens puisque vous gagnez beaucoup d'argent vous allez payer encore plus il s'agit évidemment pas de stigmatiser tel ou tel et particulièrement pas des entrepreneurs qui ont réussi et qui font effectivement vous l'avez dit rayonner notre pays et qui créent beaucoup d'emplois il s'agit simplement de assuré qu'on a des règles qui font que les personnes les plus riches dans nos pays européens payent leur juste part on a aujourd'hui des mécanismes qui sont accessibles aux plus grandes fortunes qui ne sont pas accessibles aux classes moyenne qui permettent de réduire votre imposition il y a plusieurs schémas techniques donc ce son alors ce sont ce sont des des des optimisations fiscales à à au sens propre que vous visez c'est-à-dire des j' dire des manipes comme on dit pour contourner tel ou tel système est-ce que ce sont des individus encore une fois et je vous ai posé la question tout à l'heure est-ce que ce sont des fraudeurs comme on avait eu aussi des fraudeurs qui fuyent le le le fisque français qui cachait leur argent à l'étranger et d'ailleurs ça a fonctionné puisque beaucoup sont revenus justement en France ont régularisé quel est le encore une fois le le le le modus opérand dit comment est-ce que vous allez faire pour pour trouver ces gens-là ah ben c'est exactement ce que vous disiez c'estàdire c'est de pouvoir lutter contre des mécaniques d'optimisation fiscale on sait que par exemple en ayant recours à certaines holding on peut réduire artificiellement en Europe aux États-Unis c'est des différents ils ont des règles qui précisément l'empêchent mais en Europe qui permettent de réduire son taux d'imposition il y a des travaux qui sont menés par l'économiste Gabriel zuukman à l'École d'économie de Paris ça a d'ailleurs été présenté au G20 Bruno Le Maire a souligné que la France était engagé pour faire progresser ce dossier au niveau international et au niveau européen je pense qu'on va dans la bonne direction à nouveau on a lutté contre l'optimisation fiscal au niveau des entreprises il faut pouvoir le faire pour les plus grandes fortunes au niveau des individus Gabriel zuukman qui estime que justement cette taxation minimale des super riches selon ses calculs pourrait rapporter 250 milliards de dollars il y a plusieurs hypothèses effectivement sur la table ce qui compte et ce qui est vraiment prioritaire c'est qu'on puisse avoir les mêmes règles parce qu'à nouveau ce dont on a besoin en la matière c'est évidemment que la France applique les mêmes dispositifs que dans les autres pays donc c'est le début effectivement d'un travail d'une offensive mais on est allé très vite sur l'impôt minimum sur les sociétés je crois que vu les urgences de l'époque en matière de transition écologique en matière des investissements qu'on va devoir conduire aussi pour pour la défense pour l'autonomie stratégique on va pouvoir mobiliser nos partenaires est-ce que ce dossier là de l'impôt européen est j'allais dire un des chapitre important de la course de renaissance aux européennes et donc qui est menée par Valérie ce qui sera central dans la cours pour les européennes de renaissance c'est de dire que de manière générale c'est au niveau européen qu'on a besoin d'avancer sur ces grands enjeux maintenant aujourd'hui je m'adresse à vous parce que je suis rapporteur spécial du budget écologie à l'Assemblée nationale et au-delà de l'exemple que l'on aborde aujourd'hui une chose est certaine on a besoin d'Europe pour affronter ce défi de la transition écologique on y arrivera pas tout seul les sommes en jeux sont trop importante il va falloir modifier les règles de la mondialisation notamment pour éviter cette concurrence déloyale venue de produits pays de pays de pardon venant de pays produisant dans des conditions environnementales beaucoup plus dégradées il y a ces questions fiscales à pouvoir régler il y a des investissements à pouvoir mener en commun c'est véritablement d'une grande ambition européenne en matière de transition énergétique dont on aura besoin et pourtant c'est un scrut tin que habituellement les Français boude comment est-ce que vous allez leur expliquer pendant ces quelques mois parce que Valérie a arrive malheureusement après beaucoup d'autres personnes qui sont déjà en place pour leur dire ce scrutin est est important et donc il faut voter ce scrutin est plus qu'important c'est pas un scrutin des européennes comme les autres c'est une année où au fond les défis qui se posent à l'Europe sont véritablement existentiel on avait pas dans les derniers scrutins une guerre qui faisait rage sur le continent européen on l'a aujourd'hui en Ukraine on av'ait pas les dernières années une montée à ce point aigu des rivalités économiques entre l'Amérique et la Chine avec un risque pour l'Europe d'être déclassé d'être broyé entre ces deux géants et donc je crois que c'est ça qui fait la par particularité de ce scrutin et je crois d'ailleurs que beaucoup de Français l'ont bien compris qu'est-ce que vous dites à ceux qui vous disent de toute façon c'est plié le RN est est devant et donc c'est eux qui vont gagner bah vous savez il y a toujours à ce moment-là de l'année des prophètes de tel ou tel résultat moi je crois que la campagne elle commence maintenant et que on a plusieurs semaines plusieurs mois pour montrer une à une l'ensemble des contradictions du rassemblement national c'est quand même un parti qui change tout le temps d'avis et dont la seule cohérence et un acharnement systématique à trahir au fond les intérêts fondamentaux du pays bien sûr bah ils trahissent nos intérêts en matière de sécurité quand ils se font et je cite le rapport parlementaire qui avait été produit sur la question la courroie de transmission du kremmelin ils trahissent nos intérêts fondamentaux en matière économique par des financement russe du parti je parle la proximité idéologique entre le rassemblement national et la ligne de Moscou je pense évidemment à la question agricole on a un rassemblement national qui prétend à Paris défendre les agriculteurs et qui à Bruxelles ne vote pas le budget de la PAC on a un rassemblement national qui prétend défendre l'agriculture la puissance économique française et qui nous propose de sortir des traités commerciaux qui font qu'on exporte dans le monde entier et que notre pays est une grande puissance agricole c'est ça que nous allons démontrer dans les semaines qui viennent il ne votent la PAC mais il y a certains agriculteurs qui pensent que la PAC c'est pas bien non les agriculteurs veulent réformer tel ou tel aspect de la PAC mais je crois que tous nos agriculteurs savent très bien que la politique agricole commune est absolument indispensable à notre grand réformer parce que ils estiment qu'elle qu'il faut j'allais dire la réformer c'est c'est un 12 euphémisme il faut renverser la table il faut faut t remettre à plat mais ce que propose le rassemblement national c'est pas de la réformer c'est d'en sortir parce que quand le rassemblement national fait l'éloge du brexit on a vu ce qui était arrivé à une agriculture anglaise qui ne bénéficiait plus de la politique agricole commune elle est rentrer dans une crise extrêmement profonde c'est ça le projet du rassemblement national et c'est effectivement très différent du nôtre nous proposons un projet de réforme il propose un projet de sortie merci beaucoup davidel d'avoir été l'invité d'Europe 1 ce soir