Faut-il imposer un menu sans viande aux enfants dans les cantines scolaires ?

continue place aux matchs des idées maintenant confrontation de points de vue ce soir entre pierre jacquemin et claude posternak on va s'arrêter sur différents sujets d'actualité politique et parlementaire là encore mais on va d'abord s'arrêter sur cette initiative du maire de lyon qui provoque ça ne vous a pas échappé une très très vives polémiques et même un bras de fer avec gérald darmanin c'est l'écologiste grégory doucet qui impose un menu unique sans viande dans les cantines de sa ville mesure invoqué crise sanitaire c'est d'être white ses détracteurs n'y crois pas du tout parle plutôt d'idéologie on va en discuter avec nos invités dans un instant d'abord les explications d'aurélien romano pas de viande à la cantine la décision de grigory doucet le maire écologiste de lyon a fait polémique ce week-end le ministre de l'agriculture s'en est pris à une décision idéologique et d'y saisir le préfet il est rejoint par le ministre de l'intérieur qui attaquent la politique morale et élitiste des verts la mairie de lyon juste ici cette décision temporaire par de nouvelles contraintes sanitaires le sénateur écologiste du rhône thomas d'hossus explique pourquoi la viande a été supprimé ici localement on s'est rendu compte de quoi tomber payante 50 cent des élèves mettent de côté donc le menu qui plaisait à tout le monde et qui permettait d'avoir un menu unique qui permet de répéter le nouveau pôle sanitaire plus strict c'était un menu tina de viande mais il ya des poivrons des oeufs et des compléments les lumineux thomas dessus dénonce aussi une polémique inutile et un contre-feu allumé par des ministres afin de cacher leur mauvaise gestion de la crise sanitaire une position défendue par d'autres élus locaux de gauche encore une fois une polémique qui kick inc qui est vraiment créé toutes pièces je vois des ministres mais ils n'ont rien d'autre à faire que sa tâche et s'attacher à débattre de ce sujet en ce moment le ministre de la santé en visite à lyon aujourd'hui s'est bien gardé de tomber dans la polémique jeu menus végétariens mes propres enfants il ya soit c'était patrick au tpiy n'a pas vous cacher je suis absolument pas choqué et certainement pas scandalisé qu'on puisse proposer des repas sans viande ou sans emploi sont à l'école encore une fois l'équilibré alimentaire fait partie de l'équilibré de l'enfant et donc je dirais qu'il n'ya pas pour moi le lieu à volvic à paris la rentrée aura lieu dans une semaine mais l'adjointe à la santé vient d'annoncer que sept options de menu unique sans viande est à l'étude afin de respecter là aussi le nouveau protocole sanitaire avec nous pour le match des idées ce soir claude posternak beaucoup vous êtes fondateur du site devait immédiat l'important point fr et président de la matrice est une agence de communication et de conseil stratégique pierre jacquemont est également avec nos bienvenue rédacteur en chef de la revue regards et coauteur de décines - pont un pangolin ce menu sans viande dans les cantines lyonnaises les ans assure que ces sanitaires les autres assure que cette idéologique le posternak c'est parole contre parole qu'en pensez vous pour être sincère je pense que c'est plus idéologique sanitaire ici c'était sanitaire ça pose un vrai problème pourquoi ça poserait un problème parce que dans la nature humaine l'homme a besoin de manger de protéines animales se veut pas dire qu'on peut pas être vega ne veut pas dire qu'en formant j'ai tout le temps mais dans la nature c'est comme ça et la particularité des protéines animales c'est qu'elle protège le système immunitaire est que lorsqu'on est carencée en protéines animales votre système immunitaire est plus faible et je vous rappelle que nous sommes dans une période de coûts vide ou bien évidemment système immunitaire doit être fort donc c'est un problème premier problème deuxième problème c'est que le rôle de la cantine c'est justement un rôle qui vient compenser parfois des écarts sociaux ou dans certaines familles justement on ne peut pas se payer de la viande alors je ne dis pas qu'il faut de la viande à tous les repas c'est pas du tout le sujet mais souvent des familles n'ont pas les moyens de se payer la viande est donc la cantine joue son rôle de compensation et qu'il est tout à fait dommage et je dirais anormal qu'une mairie décide de pour faire prendre je vais dire un risque sanitaire un risque alimentaire des enfants pierre jacqmin on à la mairie lyon qui nous dit que ça permet de fluidifier les repas que du coup menu unique pour tout le monde et par défaut on a fait sans viande comme ça tout le monde le prend et ça va plus vite alors c'est vrai que beaucoup ont du mal à y croire vous y croyez honnêtement je trouve ce débat consternant c'est à dire que de voir que le premier le ministre de l'intérieur gérald darmanin le ministre de l'économie de l'agriculture d'intervenir julien de normandie intervenir pour s'offusquer d'une décision qui a été prise pour un temps court qui un temps le temps que les choses se remettent en place ils n'ont pas décidé de faire de la nourriture biologique et sans viande tout un programme pour la durée de ce mandat ils ont juste dit que c'était cette période là qui le justifier par ailleurs c'est une décision qui avait déjà été prise par l'ancien maire gérard collomb qui aujourd'hui se retrouvent à manifester contre une décision qui lui qui lui même avec ce livre est ce que ça va pas plus loin que c'est ce que sa va pas alors la durée de ce soit une décision que ce soit une décision politique je veux bien l'admettre que ce soit une décision politique c'est certain c'est ce que oui je pense que c'est une décision politique d'ailleurs c'est tellement politique que ce même gouvernement a fait voter une loi pour réduire dans les cantines scolaires la part de la viande dans l'est dans les repas bon maintenant quand on écoute les nutritionnistes puisque vous faites justement le procès de de cette décision et notamment sur un plan sanitaire les nutritionnistes explique que un repas sans viande peut tout peut-être tout à fait calibré pour le bien-être des aides aux plus jeunes enfants donc on n'est pas obligés tous les jours et on n'est même pas obligé de manger tout court de la viande pour pouvoir vivre correctement encore une fois cette décision va être prise pour un temps donné tout le temps que les choses se remettent dans l'ennui la prolonger non mais parce qu'une image alors peut-être que ce sera prolongée mais je pense que là pour la peine il faudra vraiment associer davantage les parents d'élèves faudra sans doute associé des associations les producteurs locaux parce que les sentiments je comprends qu'ils soient pas contents mais ça c'est le problème c'est à dire que je pense que les français en ont marre des gens qui décident de faire leur bonne le bonheur leur bonheur alors à leur place ça il faudrait peut-être le conseiller à emmanuel macron ce montant comprend pas on va pas on n'élit pas les gens pour que ce genre décide de ce que vous devez penser ce que vous devez faire est en tous les cas s'il ya quelques jours ce qui se passe ça mérite un débat on peut avoir un débat sur avoir des semaines où on n'a pas des viandes ou on est des gags ça pose aucun problème puisqu'il a plongé les écologistes c'est ça qu'ils ont proposé cette année on ne peut pas imposer on ne peut pas imposer certaines dispositions vous avez aujourd'hui dans des mairies écologique écologistes en particulier des choix qui sont des choix idéologiques terrible c'est à dire que lorsque la mairie de strasbourg refusent de voter dans son règlement intérieur la laïcité ça pose un vrai problème je vous rappelle que laïcité est elle inscrite dans l'article 20 de la constitution puisque nous sommes dans une république précisément parce que c'est une situation ça pas besoin d'être votée social indivisible non la différence et de la refuser lorsque vous êtes un élu de la république vous refusez la laïcité à ya un vrai problème constitutionnel je me vois pas je sais pas de quoi vous parlez mais je ne crois pas qu'en et bien vous savez très bien de quoi je parle je ne sais pas la première fois que des personnes aujourd'hui et lui en particulier élus écologistes refusent le terme de laïcité au aux motifs puisqu'il ya un motif derrière et qu'il serait discriminatoire non ça voudrait qu'il y ait pas la même définition que l'accueil a qu'une seule et je sais fort il ya la laïcité article on l'a dit d'ailleurs c'est cette partie de la république et 116 il ya un tel consensus que tout le monde se pose sur justement ce que l'on met où on ne met pas dans la vieille cité mois peut-être pas aller sur le débat laïcité deux idéologies mais je crois pas ce soit de l'idéologie vraiment je pense que ce sont des décisions politiques et les écologistes avaient avaient prévenu ils avaient un programme politique était clair les gens croient que les lyonnais ont voté pour les écologistes pour une bon plein de raisons mais notamment cette raison qui est aussi la question des circuits courts avec la question effectivement de manger sobrement est effectivement d'avoir recours à la viande le moins possible mais là encore une fois il ya une problématique qui est devant nous j'entends aussi les bouchers les les éleveurs qui ont critiqué cette décision des écologistes je pense qu'il faut encore une fois associés davantage mais là cette espèce de focus médiatique et politique encore une fois du ministre de l'intérieur et d'autres ministres qui met la pression sur les écologistes à bordeaux avec le maire alors que lui même l'ancien maire monsieur là lyon lyon paris j'ai dit bordeaux parole alors que l'ancien maire de lyon gérard collomb lui même avait pris cette décision pour les cantines dans un contexte on demande un serrage de vis des mesures sanitaires donc c'est sûr un temps de cours qui débat qu'un débat sanitaires on peut on peut entendre puisque on peut entendre tout le québec peut y avoir en particulier sur les graisses animales sur les lipides tous ya aucun problème le problème c'est qu'il y ait un débat et lorsque vous dites que c'est un choix politique mais je vois pas de différence entre un choix politique un choix idéologique la superstructure shiro marxiste considère que la politique c'est de l'idéologie l'idéologie cela politique donc à partir du moment où vous faites un choix politique nous fait un choix idéologique et c'est ça qui me gêne qu'il y ait un débat de fond de savoir qu'il faut parfois des repas qu'ils soient des repas vegan qui peuvent et équilibrée sans viande animale oui mais que des personnes disent à la place des autres comme quoi ce que cela fonctionne pas pardon mais si c'est un débat éminemment politique et vous voyez bien la réaction aujourd'hui le succès logique et facile et logique si vous voulez mais c'est surtout il est le débat est éminemment politique et il est volontairement politique de la part de ce gouvernement parce que encore une fois c'est eux mêmes qui ont pris la responsabilité de proposer un projet de loi dans lequel il propose le même de supprimer de plus en plus la viande à l'école est aujourd'hui même d'ailleurs diminué ne veulent pas supprimer la journée à l'école les écologistes de lyon ne veulent pas supprimer la viande à l'école momentanément parce que les mesures sanitaires lors josie bisset opposé je termine sur une mais je le redis la majorité va avoir un problème à régler vous avez vu je suis toujours eu ici le pont pilic j'ai le même fait jeu égal je le redis c'est dangereux aujourd'hui les protéines animales sont nécessaires à la protection du simi mais les écologistes j'ai un deuxième thème et j'en ai même trois autres alors on va penser un peu je voudrais juste qu'on vienne maintenant sur cet appel de plusieurs sénateurs lancé aux gouvernements pour qu'ils fixent des échéances sur les restrictions sanitaires c'est notre journaliste guillaume jacquot qui l'a relayé sur publicsenat.fr avec ce titre couvre-feu à 18h jusqu'à quand un hashtag stop qu'on refait même émergé sur twitter il ya la lassitude évidemment des français il ya aussi leurs situations économiques potentiellement en péril et notamment celle des restaurateurs avant d'en parler avec vous en plateau va accueillir dans ce match pierre antoine lévy bonsoir vous êtes sénateur centriste du tarn et garonne et vous vous avez envoyé un courrier au président de la république avec 64 collègues pour faire rouvrir les restaurants au moins le midi expliquez nous pourquoi mais tout simplement parce que j'avais déjà été sollicité il ya deux mois par l'association des restaurateurs l'ont eux mêmes demandent que je rappelle que ça fait à peu près maintenant trois mois et demi que les restaurants sont fermés je vais donc envoyé avec 33 de mes collègues sénateurs un premier courrier c'était le 20 novembre au président de la république demandant la réouverture des restaurants au moins le midi mais à l'époque je rappelle que le soir il y avait la possibilité pour les personnes et citoyenne d'aller chercher des plats à emporter pour les restaurateurs qui pratiquait le click and collect ceci n'est plus possible depuis la mise en place du confinement à 18 heures donc nous avons décidé avec la plupart des sénateurs nombre de renvoyer un deuxième courrier encore une fois appuyée par l'association des restaurateurs de l'hôtellerie pour demander l'ouverture des restaurants sur le temps de midi minimum et surtout aussi la possibilité de permettre aux restaurateurs de travailler le soir puisque aujourd'hui ne peuvent plus travailler le soir hormis sur la livraison à domicile mais la durée s'ils ne savaient pas partout ça se fait surtout dans les grands centres urbains dans les campagnes dans les vies de même aux périphéries y est très difficile de se faire du bruit donc c'est encore une fois une peine supplémentaire qui est appliqué aux restaurateurs je parle pas des hôtels qui aujourd'hui ont du mal à remplir tout simplement parce que ils peuvent pas faire manger leurs clients hormis dans la chambre d'hôtel donc je pense qu'elle est bon sens a retrouvé il ya surtout un cas à fixer c'est surtout aussi ce que je demande c'est que mes soixante quatre autres sénateurs c'est que nous ayons des réponses aux questions quand est ce qu'on va commencer à des confiné à 18 heures quand est ce qu'on va arrêter le couvre-feu par -18 taxes quand est ce qu'on va pouvoir et ouvrir à midi le restaurant progressivement retrouver une vie presque normale bien évidemment en fonction de la situation territorialisée peut-être puisque on va peut-être en parlait il ya des territoires qui au contraire confine partiellement alors je vais pas vous parler des alpes-maritimes je vous parlais de l'angleterre qui vient tout juste de donner ce soir peut-être l'avez-vous vu une perspective justement à ses compatriotes elle espère lever les dernières restrictions se rejoint alors c'est encore loin mais c'est une date est ce que même une date éloignée ça vous irait mais la dame le ter l'afrique on vous l'avait dit par payer ce qui veut dire que la première partie le premier palier ces 8 mars de mémoire ensuite au mois d'avril un deuxième palier avec la réouverture de certains commerces ensuite au mois de mai il ya un troisième palier effectivement 26 juin aurait ouverture de tous les commerces avec une vie à peu près normale bien sûr en fonction de la circulation du virus mais il ya des paliers il ya des dates aujourd'hui je rappelle encore une fois que les restaurants sont fermés depuis près de quatre mois il n'y a aucune date le couvre-feu à 18h02 les durer une quinzaine de jours ça fait maintenant cinq semaines qu'il a démarré il n'y a absolument aucun horizon qui donner aux citoyennes bien évidemment puisque les citoyens de même attendre cette date et aux restaurateurs qui eux aussi sont confrontés à cette cette crise terrible terrible terrible qui en importe beaucoup je les mets dans mon courrier il ya beaucoup de drames humains qui se précise et beaucoup de drogue d'autres drames humains qui vendu est resté avec nous on va évidemment en discuter en plateau et vous interagissez avec nos invités si si vous le souhaitez et claude posternak c'est vrai qu'on aurait besoin de dates on aurait besoin de palier on a zéro perspective ça commence à être troublant pour les français coûteux apparemment c'est pas véritablement troublant puisque dans l'arbitrage qui a réalisé le président de la république entre l'économie et sanitaires il ya un nouvel élément qui a été mis en place par lui qui la placent psychologique c'est à dire la difficulté des français de vivre cette période qui est tout à fait légitime si je regarde le dernier sondage bva il t'a 42% il a gagné cinq points donc ça veut dire qu'il ya plutôt un quitus et si je compare la situation de prise dans nos républiques aujourd'hui à la même situation de françois hollande à la même époque il ya plus de 20 kw et l'image du président je vous réponds parce que c'est un éclairage peut dire que quelque part si les français sollicite aujourd'hui prise en république puisqu'il progresse de cinq points c'est à dire qu'il ya plutôt à qui tu sûr c'est sur cette politique après j'écoute ce que nous dit le sénateur et son trouble et légitimer ces attentes sont extrêmement légitimer et on ne peut que les entendre il ne reste pas moins que le décideur c'est le virus aujourd'hui est que d'avoir des perspectives c'est extrêmement difficile la seule perspective qu'on a c'est le parlement qui a décidé de re voter jusqu'au mois de juin l'état sanitaire qu'il faut respecter après c'est un travail qui se fait de façon quotidien de façon au régulier si on prend l'angleterre en le site est tout à l'heure l'angleterre ans s'est rendu compte qu'un palicki est descendu c'est-à-dire qu'ils montrent moins de cas et lorsque maury johnson et intervient sur le sujet qu'est ce qui dit humblement il dit on n'a aucune explication aujourd'hui de la baisse de ces cas c'est à dire qu'on est face à quelque chose qui est qui et quel inconnu et c'est vrai que l'inconnu extrêmement angoissant extrêmement difficile mais on dire dans cette réalité donc aujourd'hui on est encore dans un palier aux on varie de jour ajout entre vingt et vingt-cinq mille nouveaux cas par jour on est loin des 71 milles qu'on a eu 7 novembre qui était le pic mais on est loin aussi des 9000 qu'on a eu au moins de décembre donc on est encore sur un plateau élevé faute extrêmement prudent personne n'a envie de rester en couvre-feu personnes envie de rester confinés simplement aujourd'hui il ya une façon pragmatique et parce qu'il n'y a pas d'autre façon de mener le combat contre le coc vide donc se résigner pierre jacqmin se réunit jocko j'espère pas en tout cas j'espère que effectivement on va tous sortir par le haut de cette situation maintenant je pense que il ya une questions d'acceptabilité et les français aussi de décisions qui sont prises et c'est vrai que compte tenu de de nombreuses incohérences qui a pu y avoir avoir de manquements qui a pu y avoir dans les décisions politiques mais précisément parce qu'elles sont prises dans les mains d'une seule personne presque dans un conseil de défense mais emmanuel macron l'assument lui-même il a assumé tout seul ne pas vouloir confiné peut être avaient ils raison on verra si les semaines les jours prochains le lui lui donnent raison mais quand on parle de confinement quand on parle de couvre feu je trouve qu'on joue sur les mots parce que je crois que tous les l'immensité des français devant rentrer chez eux à 18 heures pour ceux qui ne travaillent ou qui ne travaille pas on intégrer l'idée qu'ils étaient presque confiné finalement et avec la décision qui vient d'être prise dans le sud de la france avec un confinement le week-end qu'est ce qu'on dit aux français la littorale problème vous pu aller travailler la journée mais en revanche vous rentrez chez vous à 18h et le week end vous rester fermée chez vous donc en termes d'acceptabilité 7 devient de plus en plus compliqué ça pourrait être de plus en moins de moins en moins compliqué si on faisait si on disait aux français mais dans le même temps on vous assure des résultats je sais bien qu'on peut pas promettre des résultats mais si les gouvernent si le gouvernement prenait la mesure de l'importance que revêt ou chez les français l'espoir du vaccin l'espoir de se faire vacciner et qu'il mettait le paquet justement pour la production pour lille et aussi le ce qu'on appelle les brevets et retirer les brevets en fait au moins des propriétés un de propriété financières qui sont faits sont les laboratoires industriels je pense qu'on pourrait aujourd'hui de susciter un espoir grande utopie c'est bien non je ne vis pas en utopie d'ailleurs ces mêmes les textes de l'om celle de l'organisation mondiale du commerce qui prévoit que sur des sujets sanitaires on peut lever les brevets n'est classé laboratoire pharmaceutique né emmanuel macron que vous défendez beaucoup visiblement à lui-même fait une tribune dans le monde il ya quelques jours avait signé avec madame merkel signé avec le président sénégalais et quelques autres sur leur dire qu'il fallait pour dire qu'il fallait un élan de solidarité mondiale sur lui sur le vaccin parce qu'aujourd'hui on se regarde le nombril et on se dit qu'effectivement on veut le vaccin mais on sait aussi qu'elle mois de la moitié de l'humanité qui risque de ne pas avoir bénéficié du vaccin donc moi ce que je voudrais c'est que à côté des mesures qui sont des mesures de restriction de nos libertés il y aussi un espoir et une politique qui soit conduite pour que justement le vaccin deviennent universelles et du devienne un fait pour tout le monde et pour quoi et qu'on en voit le bout et pardon mais on a des solutions on parle tous de relocalisation de reproduction de presque d'indépendance de notre industrie on a le savoir-faire en france emmanuel macron à une voix aujourd'hui à l'om sait il pourrait tout à fait faire entendre sa voix en disant il faut lever les brevets parce que nous avons le savoir-faire en france nous pouvons fabriquer les vaccins nous pouvons distribuer les vaccins ont beaucoup plus grand nombre que ce qui ne paraît être fait et je le suis parce que les accros pour dire tout ça sera vaccinée à la fin de l'été ont créé des objectifs mais on va surtout créer des attendait bien parce que fiser va être fabriqué à partir de mars en france moderne à partir d'avril donc tout est mis en place d'autre part au niveau du continent a pu être un tout petit peu anticipé ce genre de décision a coûté anticipées ça a été anticipée je vous rappelle que lorsque vous êtes face à une pandémie de ce type là vous faites des paris le pari qu'on a fait ce tte de l'europe ce qui nous permettait d'avoir des volants de volumes beaucoup plus important que si on était que la france n ont pas simples non la part on n'a pas raté on a les quantités comme tous les pays qui sont aujourd'hui limitées tout le monde va en avoir plus simplement là l'europe est mieux servi que les autres ça il faut pas oublier de le dire la deuxième chose c'est qu'il faut se rappeler que lorsque le choix était fun si vous faites un pari c'est à dire les labos viennent vous voir vous le disent écoutez moi j'aurai un vaccin ça s'est il ya huit mois il ya un an dont vous êtes obligés de faire des paris par il fait l'europe c'est parmi les 40 sociétés pharmaceutiques sont venus voir ils ont fait un pari sur cette société pour l'instant les sept aujourd'hui produisent les sept vont produire donc les paris sont plutôt bons après moi je rêve comme vous que que les brevets soit ouvert à tous mais vous savez aussi que c'est pas la réalité donc on efface un truc qui s'appelle la réalité dans la réalité aujourd'hui écoutez plutôt on avance couteau comme il ne voyait pas dans la capacité du politique vous vous croyez plus lent je crois bien évident alors mais attendez emmanuel macron il n'a pas eu lieu c'est de dire il faut lever les brevets pour ne pas ne serait-ce que pour la france dans le monde entier mais la moitié de l'humanité risque de ne pas trop écouter on se bat depuis combien de temps contre les gaffes à pour qu'ils payent des impôts en europe depuis combien de temps l'évasion fiscale existe quel est le seul pays aujourd'hui que ces battues là dessus c'est la france c'est la france c'est le sol donc les combats sont menés donc simplement ne fait pas que la chanson de vie aka yakassé bon que je fasse je dis juste qu'il ya les personnels de personnel de santé en france et mobiliser de façon exemplaire les politiques font un travail je pense qu'à un travail extrêmement difficile tous les jours on entend sur les plateaux des gens qui lisent ils à kaya kayak à claude posternak d'accord ou pas compte par exemple quand on voit la gestion des masses quand on voit la gestion des déteste quand on voit aujourd'hui la gestion des vaccins on prenait la question des masques il s'agit pas de dire il y avait qu'à faut qu'on y aille avec a juste produire des masques juste ya des décisions qui ont été prises par les technocrates qui sont des gens qui travaillent dans les gouvernements dans les cabinets me celles qui sont eux mêmes d'ailleurs des ministres et qui prennent des décisions qui se disent de bastien va faire des coupes budgétaires parce qu'il faut faire des restrictions budgétaires et que donc du coup on va limiter le nombre de reproduction de masque on va même le délocaliser en chine pour les faire fabriquer sauf qu'on contribue on participe de la faillite de notre institution et d'autres états de notre machine l'état et aujourd'hui je suis désolé mais on est dans ça on est dans une fonction gestion technocratique de gestion des budgets qui font qu'on n'a pas su anticiper ce genre de choses là c'est la troisième fois et que d'après les masques après les horribles il est vrai que c'est un livre que j'ai écrit ça fait le nouveau partage est justement qui dénonce en particulier ce que j'appelle la bourgeoisie d'état c'est à dire le fait qu' il ya un rythme ministre hâtif qui levait par la bourgeoisie d'état donc je le dénonce donc je vais pas dire le contraire parce que je la sexy type iia du cas il ya qu'à faut qu'on sait qu'il ya aussi un poids technocratique qui fait que la machine ne fonctionne pas bien mais on l'a vu qu'une fois on l'a vu trois fois voire quatre avec maintenant les l'est salut version ont peu de mal à arriver aussi donc ça fait 4 4 allez je me permet de passer au troisième tome est et je remercie infiniment pierre-antoine lemmy d'être intervenu pour tuer demandant dans ce match des idées troisième thème donc cette tribune intéressante sur le plan politique c'est celle de marine le pen dans l'opinion alors pourquoi est-ce intéressant parce que la présidente du rassemblement national il parle économie c'est assez rare pour être souligné ayons des idées claires et du bon sens sur la dette ce nous dit elle une dette doit être remboursé il ya là un aspect moral est essentielle à partir du moment où un état souverain fait appel à une source de financement extérieur sa parole et des reins ils s'organisent pour rembourser sa dette contre vents et marées fin de citation alors c'est pas tant sur le fond que la tribune nous concerne ce soir c'est plutôt la démarche marine le pen et c'est elle de se refaire une santé sur le terrain économique après l'accident du débat d'entre deux tours je vous pose la question juste après ce petit rappel quand vous avez un groupe privé qui est détenue par des capitaux privés oui chercher dans vos dossiers vous seriez bien et je vais vous aider et vous allez le que vous allez tomber sécurité en mai le plus je connais je connais un peu changé deux week ends en assemblée j'ai pris la décision pour alstom vous avez dit à du monsieur dupont-aignan c'est pas moi mais où parle d' alstom janvier 2015 devant l'assemblée j'ai pris la décision de permettre à general écrits de ramper personne alors le pen vous ne parlez pas leur chemin alors les d'alstom et general electric laissez-moi terminée nous nous sentons bien mérité le cher jacques mars avait été clairement un fiasco sur le plan sur le terrain des manuels macro qui était celui de l'économie aujourd'hui on a une marine le pen qui nous publie une tribune sur sa vision de la façon de gérer la dette oui à une vision que quand même très très limité et très circonscrite à quelques signes on peut pas dire qu'on perçoit exactement la vision de marine le pen si ce n'est effectivement qu'elle lève pas franchement pour annuler la dette mais moi ce que je sur le sur un plan politique d'analystes politiques cette tribune c'est vrai que il ya une espèce de jeu malsain en ce moment entre emmanuel macron et marine le pen il ya une espèce de lepénisation du maquereau nice mais une macro nisation du marine le pen et je trouve qu'à travers cette tribune on voit effectivement cette volonté de montrer cette espèce de crédibilité économique et finalement sur le fond on peut se dire qu'il n'y a pas tant de différences et de divergences de points de vue sur la question économique elle utilise des mots qui sont des mots qui font bien puisque ça fait sérieux elle parle de bon sens elle parle de pragmatisme cette part de croissance il faut retrouver le chemin de la croissance elle dit je crois qu'il faut de l'investissement pour la transition énergétique bref toutes les cases et c'est un peu ça la tribune la seule chose qu'elle dit qu'ils aient un peu de talent et qui donne un indicateur quand même sur la ligne politique économique de marine le pen c'est quand elle dit le meilleur remède à la dette ce sont les fonds propres passer du nez comme une économie de dettes à une économie de fonds propres fonds propres ça veut dire quoi ça veut dire en gros mis sur le capital donc on mise sur le capital des possédants donc on mène une politique en faveur des possédants et on mène pas une politique de redistribution une politique keynésienne comme elle l entend dans sa tribune donc des politiques antisociales donc les politiques néolibérales qu'elle promeut finalement à travers ces deux tribunes donc finalement c'est ça qui est assez intéressant et je pense vraiment que cette séquence que l'on vit qu'on a vécu il ya quelques semaines avec le le permanent le pen donc ce que j'appelle vraiment la lepénisation de la macro ni du maquereau nice mais aujourd'hui à travers la tribune de marine le pen sur la question économie une espèce de maquereaux nisation finalement de marine le pen comme mais si elle voulait effectivement revenir dans le jeu politique se durcir les punitions et ce que vous appelez lépine session du maquereau dix mois je me suis amusé à regarder un petit peu les personnes hostiles au président la république qu'ils avaient pour cible mais c'est pas pour si le bleu marine le pen qu'ils avaient pour cibles le président on a un public ils disent tant d il ya une entente macron marine le pen est bien ces gens là france insoumise les républicains tous visent mâcon se dire ils ont un rapport à macron tu es un rapport de défiance par rapport à le pen qui va de 2 9 à 10 donc il faut il faut changer de cible si on pensait il faut il faut remettre marine le pen au centre social va être d'accord sur un sujet c'est à dire qu il est lui donc marine le pen essaye de se remettre en course on n'entend plus le retour du franc n'auront plus qu'à l'europe c'est à dire que si rendu compte que j'avais besoin de se refaire une crédibilité sur ces sujets là ce qui lui avait coûté cher en partie dès lors du débat du second tour il n'en reste pas moins que ces débats est un test intéressant globalement de savoir la dette qu'est-ce qu'on en fait aujourd'hui à certains économistes non thomas piketty qui est pour que on fasse un solde de tout compte en tous les cas sur la partie de la dette qui est détenu par la bce c'est-à-dire un pour que les gens un peu une idée pour ses 25 ares de la dette globale et l'autre côté des gens qui dans son habitude proche de thomas qui nous piquent et il c'est à dire les économistes atterrés qui sont sympas problème est qu'ils sont keynésien globalement eux ne sont pas sur cette ligne là et pourquoi ils sont pas sur cette ligne là parce qu'il considère qu' il ya un danger d'aller dans cette simplification parce que c'est facile de dire peu coûteux puisque c'est une dette qui est porté par la bce il suffit de faire une croix dessus est terminée 10 milliards risque est un risque inflationniste il le risque inflationniste qui l'important à deux niveaux le premier niveau c'est que si l'inflation montrent l'intérêt de la dette monte et aujourd'hui nous sommes à des niveaux de dettes en france extrêmement important puisqu'on est dépassé le cap de 120% du pib je vous rappelle il ya un an n'était en dessous de 100 % aujourd'hui à 120% donc ce qui compte c'est l'intérêt que vous allez rembourser imaginez que sur une dette de 2100 milliards les taux d'intérêts change par l'inflation c'est-à-dire au lieu d'être aujourd'hui à des taux négatifs ou à 0 1% vous passez à 1% simplement 1% faites le calcul de 1% de 2100 milliards ça veut dire que ça explose alors si vous avez une inflation qui monte à 5 au 6 vous voyez le x1 ça pour ce problème là et le deuxième problème ça pose le problème patrimonial c'est à dire que lorsque vous rentrez dans une gestion d'inflation ces patrimoines qui trinquent et donc les petits patrimoines les petits retraités qui ont peu de valeur parce que ce qu'ont beaucoup de valeur il ya aucun problème ils s'en sortiront toujours messieurs compo de valeurs vont voir leur patrimoine totalement diluée et lorsque vous êtes un petit commerçant qui a travaillé pour avoir sa retraite avoir un petit patrimoine et qui voit son patrimoine fonde parce que sa retraite est faible c'est une catastrophe économique donc les économistes atterrés rentrer dans une logique illogique les deux seront temps d'âge c'est à dire que le débat mérite d'être posée - j'entends on est capable d'en d'entre entre tout ce qui est paradoxal c'est que marine le pen vient se mêler à ce débat et noise vendre si vous voulez conclure j'adore moi ce que je trouve intéressant c'est qu'effectivement elle fait la démonstration que sur un plan économique finalement elle est pas s'y opposer que ça l emmanuel macron puisque effectivement il ya tout un pan effectivement de deux des hommes et des femmes politiques qui considèrent qu effectivement la dette doit être remboursé c'est ce que considère marine le pen alors qu'effectivement y compris à droite d'ailleurs il ya des débats de de ceux qui disent qu'il faut une dette éternelle et d'autres qui disent il faut l'annuler je constate marine le pen prend le parti des manuels macro sur ce coup et ce sera le mot de la fin merci merci à tous les deux d'avoir participé à cette demi heure du match des idées fin de cette émission se retrouvent demain à 18 heures et à 22h30 comme tous les jours en attendant vous retrouvez bonjour chez vous dès 7h30 sachez qu'à l'occasion de notre semaine spéciale agriculture sur public sénat toute la semaine au rayonnement de chimie recevra notamment christiane lambert qui est la présidente de la fnsea je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat [Musique]