Présidentielle : « Le moment Mélenchon » selon notre baromètre mensuel

mais d'abord avec gaspard flamand voici le zoom de notre baromètre au doxa mascaret il est consacré à jean luc mélenchon le dernier baromètre au doxa mascaret la firme nous sommes dans un moment mélenchon à douze jours du premier tour de l'élection présidentielle le leader de la france insoumise voit sa cote de popularité grimper à 33% au plus haut depuis novembre 2017 il se voit comme la seule alternative entre les deux candidats en tête des sondages monsieur macron c'est le programme économique de madame le pen plus classe madame le pen le programme économique de maquereaux plus que mépris de race si l'on se concentre sur les sympathisants de gauche et d'extrême gauche le député insoumis fait course en tête avec 60% d'adhésion une progression de 4 points en un mois bien devant ses autres concurrents à gauche yannick jadot fabien roussel et anne hidalgo si la dynamique jean luc mélenchon est réelle elle est aussi à nuancer une majorité des français 57% vote aurait pour lui par défaut car il est le moins éloignées de leur valeur ou parce qu'il représente le vote utile qui permettrait à la gauche de l'emporter une position non partagé par la porte parole de yannick jadot ce que je dis c'est qu'il ya des différences majeures entre jean luc mélenchon et les positions qu'il prend sur les énergies fossiles sur poutine sur le fait d'heureux refusé de le qualifier de dictateur et la position qui est celle des écologistes de plus même si elle s'améliore l'image du leader un souvenir est très mauvaise deux tiers des français déclarent avoir une mauvaise opinion de lui on lui reproche principalement son impulsivité son agressivité et son populisme le prochain grand meeting de jean luc mélenchon est prévu dimanche à toulouse à une semaine du premier tour et on tire donc les leçons de ce baromètre de mars avec mes invités bérengère bonté bonsoir vous êtes journaliste auteur du livre le sioux aux éditions de l'archipel gaël sliman le président et cofondateur de doxa bonsoir bonsoir gaël mathieu soupière experts associés auprès de la fondation jean jaurès bon soin ou publier coauteur avec damien fleurot de l'assemblée la flambée on va le dire dans leur taux tulliste c'est chez plon et lætitia commença en soir laetitia éditorialiste politique à mes côtés comme chaque semaine dans cette dans cette émission gaël sliman je commence avec vous au doxa mascaret donc sur nos partenaires avec lcp la presse régionale depuis le mois de septembre chaque mois on a vraiment consacré du temps analysé ensemble et les grandes tendances et à chaque fois il y avait un gros plan sur une personnalité jean luc mélenchon dont convient de voir le sujet de gaspard mais c'est quoi son socle de popularité en quelque sorte le sujet était vraiment très bien fait parce qu'il résume tout c'est à dire que c'est du mélange qu'on n'aimerait pas mais c'est dû en même temps c est incontestablement nous sommes dans un moment mélenchon et vous avez raison de rappeler thomas on suit depuis des mois les choses ouais et même depuis des années sur le baromètre politique donc il ya bien un moment mélenchon vous verrez les courbes sur nos graphiques on le voit monter 33 % des gens ont une bonne opinion de lui veut dire aussi que les deux tiers en une mauvaise mais on va le laisser pour plus tard 33 des gens pour cent des gens ont une bonne opinion de lui sa cote d'adhésion flandre et c'était très bien rappelé dans vos dents les slides qui était à l'écran là pour le coup il ya plus de matches à gauche plus aucun match à gauche auprès des sympathisants de gauche dans leur ensemble quand on prend tous les sympathisants de gauche ps écologistes extrême gauche etc il écrase totalement la concurrence doit sans voile on le voit le 60% à 10 400 plus qu'à toi mais on a vu un an dans le monde les chiffres présentés tout à l'heure il ya 20 points 30 points d'avancé sur les audi fait quasiment le double d'anne hidalgo imaginez le rêve pour mélenchon se dire s'il ya cinq ans lui avait dit tu feras le double du score auprès des sympathisants de gauche de popularité du candidat officiel du ps c'était mes associés était merveilleux le problème c'est que et puis il améliore aussi ses différents traits d'image on y reviendra le problème c'est que on part de très bas qu'il a beaucoup abîmé son image après la présidentielle de 2017 où il était déjà monté très haut piles étaient redescendus et que fondamentalement ses traits d'image comme on dit en de manière complexe reste reste très négatif on y reviendra en détail sur les traits d'image voudrais vous entendre bérengère bond sur sur jean luc mélenchon est ce qui peut aller plus haut finalement qu'en 2017 d'après vous savez ravir la seconde place qui pour l'instant semble dévolue à marine le pen de l'étude la d'aujourd'hui de doxa est vraiment intéressante justement sur 7 sur cette marge de progression qui con con qu'on aurait envie de penser importante puisqu'on le voit progresser et qui en réalité ne le semble pas l'être pour les raisons que qui viennent d'être d'être expliquée pour pour d'autres raisons peut-être plus annexes mais qui sont par exemple qu'un gain est un excellent candidat au parti communiste fabien roussel qui prend quand même mine de rien 3 4% pour l'instant et c'est assez constant même si c'est plutôt c'est un petit peu repartie à la baisse même c'est quand même compliqué et puis à ce et cette exaspération gers et quelqu'un essaie il reste extrêmement clivant jean luc mélenchon et énormément de gens à gauche même si sa cote à gauche s'améliore et explose et dans les monts de gens à gauche ne vraiment ne lui pardonne pas 2017 et on a vu tous les tous les critères qui sont insignifiants études alors je vais prendre quelques quelques traits d'image qu'il ya dans la légende dans des commentaires sur les réseaux sociaux oui je n'en doute pas je les prends d'ailleurs je tiens à signaler puisque il ya eu quelques commentaires sur les réseaux sociaux sur les qui dit bah on est dans le lot l'égalité des temps de parole temps de parole et temps d'antenne hier soir on était sur un premier débat est là vous faites trop de droite oui bah là on fait beaucoup de mélenchon va on va équilibrer sur la quinzaine on a quinze jours de campagne officielle et on va faire en sorte d'équilibré temps temps de parole et et temps d'antenne donc les traits d'image ils sont effectivement assez les items négatif ce sont les plus puissants quoi pas capable de diriger la france à 70% pas compétent 63% pas honnête 63% pas convaincant 59% ça c'est les traits d'image et les traits de personnalité ça rejoint ce que ce que disait bérengère à l'instant impulsif agressif populis secteur il ya des traits les très positif on les doit alors il est très en dessous c'est s'assurer très positif lors en fait c'est pas compliqué on teste 10 items oui c'est des batteries de qu'on appelle de cribles d'imagés c'est souvent comparables d'un d'une personnalité politique une autre on l'avait déjà fait pour eric zemmour il on était à peu près la plupart d'entre nous ensemble sur ce plateau et on voyait que c'était très négatif aussi sévère comtesse 10 items 5 positive choc négatif et on se rend compte que les gens disent oh oh oui oui à tous les items négatif et quand on teste des qualificatifs positif il à anono il n'est pas du tout par exemple convaincant il est pas honnête sacoor le test en positif 1 parce qu'elle n'est pas complet sans vous qui donnez les intitulés des items vicens est temps pour chacun des qualificatifs suivantes bien douce il s'applique plutôt bien ou plutôt mal à jean luc mélenchon est en fait pour faire simple c'est que les français dans leur ensemble disent que tous les défauts lui colle particulièrement bien enfin le correspond très bien et qu aucune des qualités ne lui correspond alors ça s'est posé à tous les français après quand on va regarder ce que nous disent les sympathisants de gauche heureusement pour lui c'est moins mauvais mais comme le disait bérengère auprès des sympathisants de gauche même auprès d'eux un certain nombre de critères sur l' impulsivité l'agressivité par exemple lui sont toujours attribués dochia ce frein qui date de 2017 et de noeuds de son refus de du côté mauvais joueur j'appelle pas à voter macro second tour je boude j'estime que les présidentielles mais voler ça les gens n'ont pas digéré les gens de gauche notamment le deuxième élément c'est la république c'est moi alors ça ça l'a vraiment grillé pour auprès de beaucoup de gens et puis dernier élément il sans doute que sa progression était encore plus forte depuis un mois puisque la personne à gauche en réalité pour les électeurs de gauche un kit susceptibles de pouvoir l'emporter ou faire quelque chose de bien s'il n'y avait pas eu la guerre en ukraine parce que ça à raviver une image de poutine au chili qui lui qui lui étaient affectés dont c'est la situation pour lui elle est vraiment ambivalente il progresse mais il ya peut-être quand même un plafond de verre qu'il n'avait pas en 2017 mathieu qui aura déjà dit pas mal de choses sur jean luc mélenchon mais je suis sûr vous avez votre grain de sel à apporter peut-être justement sur eux alors ça permet d'élargir aux autres je mets guillemet peut-être petit au fil de cette campagne présidentielle est ce que finalement il il souffre on peut dire ça aussi de marine le pen - de se passer coutinho fils cas d'eric zemmour par exemple analyse effectivement au moment de l'émergence du conflit on a dit que trois candidats allaient être disqualifié en tout cas on a anticipé le fait qu' il allait prendre cher dans les enquêtes d'opinion en réalité marine le pen n'a pas dévissé et encore une fois je marque un distinguo quand même entre d'un côté jean luc mélenchon et de l'autre côté marine le pen et eric zemmour jean luc mélenchon a toujours exprimé une indulgence vis-à-vis de la russie on ne doit pas confondre une indulgence vis-à-vis de la russie avec une admiration exprimé explicite vis-à-vis de valdimir poutine s'est pas tout à fait la même chose quand même il ya une nuance dans l'opinion alors marine le pen elle même s'est maintenue eric zemmour en revanche à a dévissé à cause de ça si jean luc mélenchon c'est pour partie maintenu en tout cas c'est ce que nous on observe dans nos équipes dans nos études de la fondation au reste si c'est pour partie maintenu malgré la crise ukrainienne c'est parce que il a commencé à monter au moment où précisément christiane taubira sortait du jeu et donc il ya eu un effet christiane taubira qui a joué essentiellement en faveur de jean-luc mélenchon néanmoins le score qu'il a aujourd'hui est effectivement élevé nous mêmes dans notre panel ipsos on observe exactement la même dynamique il n'est pas très loin de marine le pen il est potentiellement au deuxième très loin c'est le comptabilise aujourd'hui à 14 % et marine le pen à 17 et demi pour cent on a un panel de 13000 13000 questionné il fait une marge d'erreur très faible néanmoins la volatilité de l'électorat reste encore aujourd'hui extrêmement forte et encore plus forte à gauche si la moitié des électeurs de russel hidalgo et jadot se déporte dans les prochains jours verts jean luc mélenchon il est au deuxième tour il est au deuxième tour et il suffit que eric zemmour lui même fasse une bonne séquence pendant les dix prochains jours prennent un point à marine le pen et et le jeu de la finale et rejouer et c'est d'autant plus surprenant pardon je termine d'un mot alors effectivement en plus fabien roussel et là il ya cinq ans il n'y avait pas de concurrence du parti communiste donc on pourrait imaginer que jean luc mélenchon serait encore plus haut en l'absence de fabien roussel et c'est d'autant plus surprenant que en termes d'image personnel jean luc mélenchon a totalement raté son quinquennat gaël rappelle les différentes étapes les différents gamin qu'il a pris mais par ailleurs la france insoumise elle-même est un parti qui globalement est passé à côté du quinquennat il perdu à peu près toutes les élections intermédiaires toutes les élections intermédiaires donc on ne voyait pas que la france insoumise était une force politique en dynamique al'approche de la présidentielle laetitia je pense que jean luc mélenchon comme anne hidalgo c'est l'illustration d'une erreur de casting total il n'a pas laissé la place jean luc mélenchon il a voulu y aller une troisième fois or il y avait françois ruffin qui d'ailleurs l'avait dit face à jean-jacques bourdin donc ce n'était pas un secret d'alcôve 1 il avait dit s'il faut ramasser le drapeau je suis là pour le ramasser ou adrien 4 nages on aurait pu imaginer d'autres incarnation que jean luc mélenchon qui partait déjà avec tous ces handicaps qui étaient listés qui était connu qui était identifiée par son camp et par les autres donc il y à une erreur de stratégie dès le départ et en plus jean luc mélenchon depuis le début a toujours refusé d'appeler au rassemblement de la gauche il a refusé les primaires il a refusé quelques ce quelques discussions que ce soit et donc il arrive in fine et en se présentant comme le vote efficace alors il dit efficace à la france a soumis zaba utiles pour bien se quand même se démarquer de ségolène royal qui aurait pu donner un élément de langage on peut pas quand même faire la filiation directe mais il y à toutes ces erreurs qui il me semble pourrait lui coûter justement une seconde deuxième place qui aurait pu arriver oui c'est vrai oui mais mais mais mais quand même moi je retiens ce que ce que vient de dire mathieu gaël sliman c'est que il ya il ya un côté aspirateur à voix de gauche qui est en train quand même de fonctionner depuis plusieurs milliards jours voire plusieurs semaines un médecin c'est indiscutable serre que on l'a déjà je reviens sur ce que disait mathieu mais on l'a déjà abordé sur ce plateau il y a c'est existe des électeurs de gauche révélation il y à des électeurs de gauche qui n'ont pas disparu et qui est la partie il en revanche emmanuel macron alors primo ça existe secundo certains sont partis chez makro mais pas tous et ceux qui ne sont pas partis chez makro sont pas partis chez emmanuel macron parce qu'ils estiment qu emmanuel macron ne même pas la politique qu'il souhaiterait n'est pas de gauche est trop à droite c'est donc il ya un vivier ya un potentiel et ça c'est diagnostiqué depuis des mois et puis mathieu le disait très justement il y avait un match qui existait pourquoi pas yannick jadot yannick jadot il ya un moment il a son investiture il commence à progresser dans les sondages et puis il ya un truc qui va pas ça n'imprime pas il commet pas jusqu'à sa phrase sur eric zemmour il ne commet pas de faute majeure mais il ya un truc qui va pas ça ne prend pas dans l'opinion anne hidalgo bombe à ces fonds fabien roussel connaît cette petite progression est plutôt bon en com et les l'électorat de gauche il est orphelin et dans notre sondage on a quelque chose qui permet de le mesurer qui est assez génial il faut pas confondre ça s'appelle un potentiel de vote et donc un potentiel de vote ça n'est pas une intention de vote 1 c on demande aux gens s'ils pour un candidat donné il pourrait certainement voté pour lui mais ils peuvent le dire aussi dans nos dons s'il pourrait probablement voté pour lui ou bien s'il ne pourrait pas voulu voter pour ce candidat et ce potentiel de vote ça nous permet de mesurer le delta le club et la majorité sur et si on est pour exister et deuxième élément ça nous permet aussi de voir quel électorat ce candidat pourrait potentiellement séduire le cas du de mélenchon est intéressant parce que le potentiel de mélange de mélenchon et à 12 % d'électeurs qui je pourrais certainement voté pour lui mais ils peuvent aussi le dire d'un autre candidat donc il peut faire moins de 12 ans et 15 % qu'ils vous pourrez probablement voter pour lui c'est possible ça fait 27 au total marine le pen on a testé en même temps pour un étalon elle est à 37 donc le potentiel de voix de mélenchon est inférieur à celui marine le pen dans les intentions de vote c'est dans l'intention de vote ipsos que l'écart est le plus réduit que ce que reçoit rappelé mathieu nous on en a pas sortie depuis une quinzaine de jours donc notre écart était plus important mais dans les derniers ya quand même une avance substantielle pour marine le pen a pour l'heure et ce qui est intéressant c'est que mélenchon séduit des électeurs et on a posé une question qui est intéressante je vais vous donner le résultat c'est pourquoi vous pourriez voter pour jean luc mélenchon pour quelles raisons et ce qui est avancé avant tout ce sont des raisons de vote efficace utile appelez ça comme vous voulez et donc en gros pas du tout de l'adhésion parce que c'est un formidable tribun est indéniable mais tout simplement bas parce que je veux voter utile nous disent ces sympathisants souvent de gauche pour vous permettre à la gauche même pas de se qualifier mais de peser de ne pas être totalement ridicule l'espoir de beaucoup d'électeurs de gauche c'est que on est un candidat de gauche qui fasse 10 12 13% 14 % un score pas indigne et l'autre raison c'est parce que c'est le candidat le moins éloigné mes valeurs mais ce qu'ils disent c'est parce que j'adore c'est sa personnalité ou son programme sont minoritaires ils avaient connu cette même dynamique en 2010 est bien plus à risque il était monté beaucoup plus haut bérengère je pense qu'il faut qu'on soit quand même assez prudent sur le sens cette histoire de vote utile qui va fonctionner à gauche probablement et c'est vrai que plus on va s'approcher du nosi de ce premier tour plus quelques électeurs de fabien roussel quelques électeurs de ganic jadot pourquoi pas de philippe poutou vont se dire quand même là l'hypothèse de placer un candidat de gauche au 2e au deuxième tour est intéressante mais il va aussi faire l'effet de repoussoir absolu je vis à vis de l'électorat de droite et je pense moi que le vote utile à droite en faveur de marine le pen va va augmenter proportionnellement alors on est pas on est fan avant maintenant luc mélenchon s'est allumé mais pour garder bat pour conserver cette province est 2e place et cette place en finale ce qui serait ce qui vas tu vas dire que cette ces incertitudes dont on parle et qu'on essaie de maintenir dans nos débats et pas artificiellement parce qu'il a encore beaucoup si beaucoup de volatilité on le rappelle à chaque fois ça peut peut-être on parlera d'abstention dans un instant vous amener une abstention plus plus faible que prévu le message gardez aux arguments sur la possession du bien mais bien peu plus le volant le réservoir pour marine le pen il est en réalité plus important puisque c'est le réservoir zemmour donc attention à voilà vote utile contre 28 il alors on est à j - 12 1 avant le premier tour laetitia comment les candidats a fait un peu de stratégie de communication comment peuvent-ils se démarquer donc pendant ces deux semaines d'égalité absolue tant qu'à changer un peu la change aussi leur stratégie ah oui nathalie arthaud jean lassalle ont le même temps de parole que emmanuel macron marine le pen donc oui ça change bien sûr il faut se démarquer se distinguer il ya beaucoup de stratégies qui sont mises en place qui sont connus qui sont pensés en amont et puis il ya la stratégie qu'on a vu hier s'est déployée de la petite phrase la petite phrase qui va être retenu qui va imprimer les médias et tourner comme ça pendant 24 heures c'est celle d' emmanuel macron qui répondait au macron assassin entendu lors du meeting d'eric zemmour au trocadéro écouter ce que dit le président certains il ya deux hypothèses la première c'est la dignité et au 16e qui me semble la plus crédible si ce n'est pas une surprise la deuxième c'est la méconnaissance d'une réforme très importante du quinquennat c'est le 100% santé et maintenant les prothèses auditives les lunettes et les prothèses dentaires sont remboursées par la sécurité 10 millions de françaises et de français ont eu accès à cela ça fait partie de mon bilan c'est un bilan social dont je suis fier et bien vite alors à ce moment là le candidat malentendants à pouvoir s'équiper à moindre coût pourquoi cette efficace parce qu'on croit beau concept une blague c'est une ironie c'est une pique contre eric zemmour pourquoi elle efficace parce qu'elle est reprise immédiatement et on va demander à nos positions de réagir donc il a le lead ce qu'on appelle le litre c'est lui qui impose ce thème et les autres sont forcés d'être en réaction et bien sûr on demande à eric zemmour à plusieurs reprises je crois qu'il a répandu une dizaine de fois depuis hier et jusqu'à ce matin où la question mais encore posé écouter ce que répond le candidat de reconquête c'est pas qu'il avait une bonne raison c'est qu'effectivement il y a des raisons d'être furieux il y a des raisons d'être en colère et je voudrais vous dire quand même autre chose parce que cette polémique est en même temps complètement surdimensionné que je suis mais j'ai été un journaliste pendant 30 ans pendant cette campagne et en particulier avec ce meeting je comprends pourquoi les gens détestent les journalistes tactique archiconnu surexploitée par donald trump utilisé par eric zemmour qui fantasment 1 depuis le début sur donald trump et donc ils accusent les journalistes c'est la responsabilité des journalistes la presse évidemment les uns et les autres et réagir à la chronique de laëtitia je n'en doute pas mais je voudrais conclure sur cette histoire de 2 d'exposition médiatique là il ya une fenêtre importante attention au faux pas c'est aussi ce qu'il faut évidemment soin de se dire éviter les pièges bien sûr les faux pas mais en général les challenger jouent leur va-tout donc vous maximiser le massif du risque bien sûr prennent plus de risques il maximise les occupations sur tous les espaces il y à la presse il ya surtout les plateformes internet les réseaux sociaux donc là ils font vraiment et sous leur va tout et pour les favoris comme emmanuel macron on va dire qu'ils retiennent les chevaux pourquoi thomas par exemple pour que le meeting emmanuel macron là samedi soient diffusées par les télévisions il faut qu'ils ne soient pas trop présent dans les jours qui précèdent et donc ses équipes s'était dit bon on va communiquer le moins possible pour être quasiment sûr que toutes les télé retransmettent le meeting le seul meeting emmanuel macron et finalement échange de et parce que il va faire plusieurs médias dont vous voyez même ce qui est pensé en amont parfois revu vraiment à l'aune de la campagne jour le jour alors revenons sur cette polémique avec vos bérengère bond ce candidat malentendants vous recevez vous moi je trouve qu'il y ait que c'est assez risqué en fait on a et on est déjà eu le président qui emmerde et les non vaccinés voilà qui s'en prend voire indicible alors ok c'est l'humour enfin le malentendant et tout son petit dégagement sur sur cette loi santé etc n'est destiné qu'à cette petite bague finale qui grince un mât moi je trouve qu'il ya une prise de risque assez importante et que ça peut être très très mal perçu franchement d'ailleurs jean luc mélenchon a vraiment surfer sur cette idée là l'opposition s'est engouffrée yannick jadot ils ont tous dit oui stigmatise les handicapés les malentendants jean luc mélenchon et hull ayant lui-même et effet étapes sont son handicap de savoie la de ces difficultés auditives donc voilà il a rebondi effectivement là dessus le en matière de com effectivement on rentre dans une séquence un peu compliqué et un peu risqué on est dans une campagne électorale mme campagne présidentielle où on se plaint déjà que les débats de fond et été escamoté d'être passé pour partie à côté de la campagne présidentielle si les dix derniers jours sont essentiellement consacrée précisément à des tentatives avec buzz effectivement yannick jadot a tenté de s'en sortir et d'exister un peu récemment avec son buzz autour du chef de service il est revenu en boomerang et plus récemment un plus récemment dans dans le bras de fer un peu forcée avec total voilà mais oui mais on voit bien que c'est limité en réalité comme un corps cet argument d'une campagne escamoté vois ça alors je vais pas être nombriliste nous c'est vrai qu'on a fait une de multiples débats sur les programmes et il ya beaucoup d'autres médias qui le font tous les jours tous les jours il ya des gros plans sur tel thème de campagne comment voilà ce que disent les candidats vrai ou faux enfin sur toutes les radios à la télévision forcément une campagne sur le rocher sur le fond ya un débat et il ya même un débat depuis longtemps c'est dire qu'on n'est pas dans une campagne présidentielle sans débat il ya eu des primaires il ya eu des débats il ya eu un phénomène et moore il ya les médias se sont fait l'écho de la campagne depuis des mois et des mois avec souvent des scores d'audience très élevé on ne peut pas dire qu'on passe totalement je suis d'accord à côté de la campagne ensuite sur les débats de fond quand même il ya globalement quand même une forme de lassitude de l'opinion qui s'exprime non pas seulement vis-à-vis de la présidentielle alors il ya un intérêt en recul sur la présidentielle mais il ya plus globalement un désintérêt de l'opinion quant à l'actualité c'est très net c'est à dire que l'intérêt de l'opinion pour l'actualité a reculé de dupes de 10 points en 2021 il ya eu une telle sur actualitté en 2020 avec le co vide qui a un effet de saturation et de ce point de vue là la campagne présidentielle et est une victime collatérale de ce désintérêt des français pour l'actualité dans son ensemble mais juste dernière dimension le sujet sur lequel on a atterri après avoir que la question sociale et environnementale serait prédominante puis à l'automne avec l'émergence de zemmour que la question identitaire et migratoire serait elle-même prédominante on a finalement atterri sur la question du pouvoir d'achat sur la question du pouvoir d'achat préoccupations écrasante pour l'ensemble de l'opinion et qui nous cliff pas c'est une campagne peut-être avec des débats mais en tout cas sans clivage parce que le pouvoir d'achat pour le coup c'est un thème ultra consensuelle au point que le président macron entrant dans l'arène devenant candidat a mis sur la table comme première mesure comme premières propositions programmatiques la suppression de la redevance télévisée comme projet de société on admettra que c'est un tout petit peu court quand même donc si une campagne présidentielle ce sont des projets de société qui s'affrontent qui permet de cliver l'opinion et de structurer ensuite l'action publique pour un quinquennat on n'y était pas tout à fait quand même alors on va prendre du temps pour parler des entre guillemets je mets des guillemets petits candidats je propose d'écouter nicolas dupont aignan dray sur cette polémique autour des propos de du président candidat on écoute c'était sur rtl ce matin le candidat de debout la france je ne suis pas là pour défendre monsieur macron je suis là pour qu'on parle de la france et des français et vous n'avez parlé que de ça du meeting d'eric zemmour je suis pas pour y est mort je suis en désaccord avec l'esprit qui règne dans ses meetings et on n'entendra pas ça dans mes meetings mais la seule chose que vous avez retenu à coeur d'antenne c'est des polémiques débile pour victimiser ce présent la réplique en danger remonte à l'earl attaques contre le journaliste ou en l'occurrence la journaliste qui pose la question c'est un classique de danton dans tous les partis de tous les bords politiques c'est pas très très nouveau mais ça rejoint la chronique de laetitia leur comment ces candidats qui sont entre 0 et 2% peuvent exister et ça pose aussi la question l'inanité à quoi ça sert une candidature une énième candidature moi je pense que comme bout en l'occurrence que cette campagne n'a pas été inexistante mais ce qui a évidemment manqué c'est le candidat sortant le président sortant dont on attendait et dont l'opinion attendait une confrontation une confrontation avec les challengeurs et kiki j'ai revu les sondages donnent emmanuel macron largement favori de cette élection depuis bien longtemps et depuis que les petits ou moyens candidats sont entrés dans l'arène donc c'est ça qui manque est aussi profitent ces sacs à main pour pousser des propositions fortes et réussir à les imposer mais monter sur un ring sans avoir l'adversaire sans avoir le champion du monde en titre ça ne veut pas dire que ce sera c'est le gagnant mais c'est le champion du monde en titre qu'est ce que vous voulez vous battre vous battez contre des moulins à vent alors oui certains fabien roussel a profité de sa cabriole fabien roussel qui partait de rien du tout les communistes n'avaient pas eu de candidat depuis trois élections lui en a profité en confiance gaël sliman c'est pas forcément un focus de votre baromètre mais quand on voit la campagne de nathalie arthaud celle de dép dupont-aignan on a un peu l'impression de voir la même campagne que celle des dix 10 à 5 ans donc il ya un petit effet bis repetita pour tout cela sur sur l'aspect campagne le sentiment qui accompagne alors il ya quand même un douche deux éléments de réponse tout va sur ce que vous dites est subjectivement dans nos enquêtes les français ont l'impression qui a pas eu de campagne donc que leur perception c'est que on en a pas beaucoup parlé ils rejoignent bélanger en dix ans mais en même temps on aurait bien voulu entendre le président et en même temps on comprend que lui ici qui disent je veux être président jusqu'au bout et puis que les autres les précédents ont fait comme lui doit quelques événements qui qui ont un peu voilà je vais dire justifier le fait de rentrer et allonger sa campagne et ya le sentiment que cette élection à cause des sondages si j'ose dire c'est moi qui suis fondeur qui le dit que cette élection est joué d'avancé donc je ne dis pas moi mais on a beau dire il ya des indécis les gens polis et puis on a pris autant au premier tour maintenant on est trop près de l'échéance pour qu'il puisse y avoir une grande surprise sur la qualification d' emmanuel macron autant il faudra faire des hypothèses de second tour on en fait déjà il faudra en faire une fois que l'élection aurait eu lieu quel effet ça aura en termes d'abstention qui rit êtes déjà très forte au premier si on est bien sûr un duel macron le pen que feront les électeurs de gauche on a quelques cents quelques quelques pistes de d'avant le 1er tour mais ce sera intéressant de le revoir donc on ne peut pas dire que l'élection soit j'ai des avances mais les gens sont persuadés ils sont persuadés que cette élection ait joué dans ce cas pas eu de campagne il n'y a pas d'enjeu il ya un sentiment un peu désespéré sur un regard totalement désabusé sur ce qui se passe et puis il ya des frustrations objectivement le peuple de droite parlementaire classique attendait beaucoup de la candidate et l'air au mois de décembre elle a flambé dans nos intentions de vote elle s'est retrouvée qualifier au second tour face à macro on était à touche touche à 50/50 donc là il y avait pour la première fois et puis patatras voilà ça s'est pas bien passé pour elle à partir de janvier le peuple de gauche il espère un candidat il voulait pas de mélenchon est-ce que mélenchon il le connaissait déjà donc quand mélenchon était à 8 % dans les sondages à l'automne dernier c'était parce que les gens de gauche non macro nist qui ne se retrouvait pas dans macro voulait de quelqu'un d'autre c'eut pu être la candidate socialiste ça n'a pas pris le candidat écologiste ça n'a pas pris donc ils se sont rabattus ils sont en train de se rabattre sur mélenchon mais il ya bien un sentiment d'une élection qui va se jouer par défaut qui ne fait pas rêver qui ne fait pas envie et qui posera question quand même sur la presse oui évidemment et ça on aura une aura l'occasion pour parler on va justement développé détailler un peu cette question de 2 l'abstention avec fanny conquis qui peut nous rejoindre sur ce plateau avec voilà des hypothèses des initiatives on va dire pour essayer de sortir de ce désamour des des électeurs français pour leurs échéances et leurs élections notamment ici au sénat eu pas mal de d'initiative et d'idées oui effectivement un thomas on rappelle par exemple que le taux d'abstention a atteint plus de 66 % lors du premier tour des élections régionales c'était à l'année dernière alors depuis plusieurs années en effet un les sénateurs proposent des pistes pour favoriser le vote et la participation au scrutin est une des options et bien c'est par exemple le vote par correspondance dans le contexte de la pandémie plusieurs sénateurs de diverses couleurs politiques d'ailleurs y était favorable en novembre 2020 par exemple sénateurs et l'hérault m xavier iacovelli s'est emparé du sujet le président du sénat gérard larcher a lui aussi avait également appelé à travailler sur le vote par correspondance et puis le sénateur socialiste éric kerrouche avait lui déposé plusieurs propositions dans ce sens cependant avec le vote par correspondance se pose la question de la sincérité du scrutin en fonction du moment du vote les électeurs ne serait alors pas tous soumis aux mêmes informations et on sait que pendant une campagne électorale et bien chaque jour compte un problème auquel eric aux rouches avait la solution écouter dans le dispositif que je propose si vous avez changé d'avis vous pouvez toujours venir voter en présentiel parce que les votes par correspondance ne sont pris en compte qu'à la fin des opérations de vote donc il ya un moyen de correction et on rappelle que le vote par correspondance a existé en france il a été supprimé en 1975 parce qu'il y avait des fraudes thomas alors quels sont les autres pistes proposées par le sénat alors les sénateurs ont également réfléchi au vote électronique en décembre 2020 une mission d'information présidée par françois noël buffet président de la commission des lois au sénat s'est penché sur le sujet du vote électronique mais après un mois d'auditions et d'études sur des modèles étrangers les sénateurs ont conclu qu en france les conditions matérielles et de sécurité n'étaient pas réunies pour permettre ce la mise en place de ce type de participation pour les scrutins suivants enfin sachez aussi un cocher les socialistes il y a eu l'idée d'instaurer le vote as z'ont en décembre dernier 1 par exemple groupes socialistes écologistes et républicains du sénat avait inscrit à l'ordre du jour sa proposition de loi pour un nouveau pacte de citoyenneté avec la jeunesse un texte qui était portée par la sénatrice du nord martine filleul et je vous propose à ce sujet d'écouté patrick kanner président du groupe socialiste au sénat sur le vote à 16 ans donc c'était en décembre dernier au micro comics et là ce sont les jeunes et les dramatiques aujourd'hui il y a trois quarts des jeunes qui sont abstenus aux dernières élections départementales et régionales trois quarts est ce qu'on peut se dire bain puisqu'il ya trois cadavres temps sur les jeunes donc pas de vote à 16 ans non au contraire plus les jeunes votent rapidement précocément avec un accompagnement effectivement de citoyenneté est bien plus on en fera des citoyens sur le long terme alors cette proposition de loi n'a pas été adopté par le sénat car la majorité sénatoriale de droite et contre l'abaissement de l'âge légal du vote selon les sénateurs de droite le fait de dissocier droits de vote et majorité civile peut induire une confusion et puis par ailleurs pour eux la population une population plus jeune et pas forcément disposés à saisir les gens les enjeux de la vie publique et institutionnelle selanne augmenterai donc pas automatiquement le taux de participation ce qu on dit merci fanni pour pour tous et d'information mathieu souquet ça devrait être une réforme prioritaire du futur ou la future présidente oui alors on pointe effectivement les risque d'abstention alors je regardais les chiffres pareils dans notre panel ipsos on observe que y'a 67% des français qui sont aujourd'hui sûrs d'aller voter c'est en recul mais de quelques points seulement par rapport à ce qu'on observait en 2017 en 2010 est également c'est dans les tous derniers jours que les électeurs se sont réveillés donc on n'est jamais à l'abri d'un éveil ce qui est sûr c'est que l'enjeu est moindre cette fois ci il n'y a pas d'enjeu de nouveautés il faut admettre que la finale ou en tout cas le duel le duel à trois puisque on parlait aussi pour luc mélenchon salaires et emmanuel macron marine le pen et jean luc mélenchon se sont entre guillemets des redoublants ou en tout état cause des survivants hier qu' on a trois finalistes potentiels qui était déjà là en 2017 et non seulement il n'ya pas l'effet nouveauté mais il ya effectivement comme le dit leur gueule il n'y a pas d'enjeu apparemment pas de suspense parce que les écarts sont assez fort entre le premier et les numéros 2 et 3 voilà donc ça et pour le coup ça peut créer une abstention un peu plus forte encore que d'habitude mais on pointe souvent l'abstention et la montée de l'abstention comme l' indice majeur de la crise démocratique j'envoie un autre bien plus révélateurs en réalité depuis depuis que la vème république existe aucun président et gouverneur sortant n'est parvenue à se faire réélire les français ont à chaque fois votée dégage east ont à la fois sorti les sortants alors même que une élection on pouvait susciter un espoir cinq ans après ou sept ans après en général le sortant était balayée oui puisqu'on rappelle il eu françois mitterrand il y avait une cohabitation est ce que jacques chirac y avait une cohésion une nouvelle démonstration elle ne tient pas mathieu excusez moi parce que si l'hypothèse 1 emmanuel macron est réélu ça voudrait dire qu'il n'ya pas de désaffection qui se met pas de crise alors qu'elle est là mais alors donc j'allais tuer j'allais y venir cher laetitia le plus étonnant de cette campagne présidentielle c'est que alors que nous sommes convaincus et de ce point de vue là un certain nombre d'avis lattès que nous sommes dans une crise de défiance et une crise démocratique profonde pour la première fois dans l'histoire de la vème république emmanuel macron pourrait être réélu avec un score au premier tour si on en croit les sondages qui serait supérieur à son score de 2017 c'est tout à fait étonnant alors il aurait pour la première fois dans l'histoire de la vème république la longévité le deuxième mandat dodon dont ses prédécesseurs n'ont pas réussi à bénéficier il aurait la légitimité la longévité sans avoir la confiance la longévité sans la confiance c'est sans doute extrêmement compliqué mais c'est compliqué mais quand même mais angers remonte est ce que si on est dans un dans une hypothèse encore une fois il ya beaucoup d'indécis etc etc je vais pas me répéter si emmanuel macron et est élu président ce sera le seul de la vème république a à le réussir à faire finalement mentir les statistiques et d'histoire ça ne lui donnerait pas suffisamment la légitimité il sera élu normal qu'on vous dira quand même mal il sera élu avec 22 mieux 25% du pays derrière lui ce qui est le lot quand même aussi un jour un peu salée premier cétacé mâle cas ça n'a pas toujours été le cas le relais toujours été le cas sauf sauf mitterrand en 80 de oui c'est ça de gaulle pompidou même giscard mitterrand chez les délais dernier évidemment les derniers présidents sont dans ce cas là et ça complique singulièrement les débuts de mandat d'ailleurs le allait imposer dans l'est dans les premiers cent jours des mesures fortes quand vous allez en g14 un quart de l'électorat les rangs en adhésion pleine à sauf erreur de ma part un mitterrand en 81 ch et 24% au premier tour et giscard et bien devant et ça ne m'empêche pas en 81 et ça ne m'empêche pas de gouverner d'abord le pouvoir mais pour le coup la suze de gouvernement et c'est ce qu'affirme manuel macro avec edouard philippe la sq d'astuces de gouvernement était d'aller chercher les charismes et et l'ont alors qu'aujourd'hui ça commençait à être compliqué le coût de la droite l'élargissement à droite il l'a déjà fait il va continuer et probablement avec les eric woerth les estrosi etc mais le ce travail là est déjà fait il n'empêche qu'il va gouverner avec lui va peut-être qu'un gouvernement alors c'est compliqué à deux éléments encore une fois dû en même temps de l'ambivalence ou ce que vous voudrez tout ce que vous dites sur les le manque d' enthousiasme le manque de les bleus manquent de confiance est vrai mais raison quand même en tendance notre baromètre politique du jour il nous dit quelque chose qui est très intéressant en un mois la popularité des manuels mâcon g de cinq points on a beau 26% voilà il ya 46 % en deux mois ça grimpe de 7 points certes y'a pas loin d'un français sur deux et comme on est en france c'est beaucoup dans d'autres pays ce serait désastreux mais en france c'est un benchmark en comparaison c'est incroyable qui dit finalement c'est pas mal certes cette guerre en ukraine on a beaucoup dit ça fait grimper emmanuel macron dans les intentions de vote et puis parfois en montrant la lune et c'est l'histoire on se dit ah mais il a baissé ah oui il est monté à dents chez certains ce confrère réaliser des sondages très fréquent il a dépassé les 30 il est retombé sous les 30 m il est quand même en gros en moyenne dans les différents instituts 4.5 points au dessus de son niveau de la présidentielle de la dernière mais aussi au dessus de son niveau de la garde avant la guerre en ukraine mais ça c'est rien ce qui a changé c'est la réévaluation complète de son bilan et nous tous les indicateurs ou on évalue le bilan du gouvernement sur des trucs qui n'ont rien à voir avec l'international et la guerre en ukraine et bien avec ce qui vient de se passer les gens nous disent le bilan global des manuels macro il n'est pas si mauvais que ça donc on a toujours une majorité de gens qui ne se retrouvent pas dans sa politique c'est toujours problématique mais vous l'avez dit et rappelé c'est pas nouveau pour un président en revanche grâce à la guerre en ukraine et avant ça il y avait eu le coc vide bah finalement y compris l'évaluation complète du bilan d' emmanuel macron est moins dramatique moins sévère qu'elle ne l'était il ya encore deux mois ou trois mois et on voit sa cote de popularité chez les sympathisants ps et europe écologie vérité à 45% et pour les sympathisants et l'air 56% bérengère bonté où on voit pas beaucoup edouard philippe dans cette campagne est ce qui va sortir cette carte peut-être lors de son meeting samedi je ne sais pas il avait dit qu'il était à nice avec christian estrosi il m'avait pour connaître moi j'ai intitulé cette enquête le sioux moi j'ai sorti ce bouquin et il continue à faire le sioux c'est à dire qu' évidemment qu'il est chaque fois qu'on les interroge jure mordicus c'est vrai qu'il soutient président on peut pas dire qui et qui mouille énormément la chemise mais bon il est là certains moments il est en train d'installer son parti je pense que l'enjeu du moment c'est de cesser les législatives ces deux noms de lieux de l'investiture qui pourra obtenir je pense qu'il faut qu'il fasse attention quand même c'est les investitures il va aussi les obtenir par le sa capacité à mouiller la chemise pour le collectif quoi dans ce qui est génial c'est que les équipes d' emmanuel macron en coulisses à 10 et aux journalistes vous allez voir edwards est vraiment hyper mobilisés il a vraiment envie de jouer un rôle crucial vous allez voir ça c'était il ya un mois il reste deux jours qu'il sait peut-être un effet surprise qui s'est merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat on vient de revoir la la couverture de votre livre publié aux éditions de l'archipel et mathieu soupière l'autre c'est chez plon et c'est 2022 la flambée populiste coécrit avec damien fleurot jeu