Djihadistes français : faut-il les rapatrier ?

en le gouvernement voulait qu'il soit détenu et jugé sur place en syrie ou en irak c'est donc le désengagement des etats-unis en syrie qui oblige à changer de position explique christophe castaner car sinon sylvia discret ce que ford s'évaporer dans la nature on écoute le ministre de l'intérieur il était l'invité de bfm ce matin d'abord ce sont des français aouidat des jihadistes vous savez que les américains se désengage de syrie non mais oui mais c'est important d'avoir sans tête il ya actuellement des gens qui sont en prison et qui sont tenus parce que les américains sont là et qu'ils vont être libérés ils vont être libérés ils vont vouloir venir en france ils vont vouloir revenir en france ce que je souhaite moi c'est que tout ce qui reviendrait en france soit immédiatement mis yvan la main de la justice avant de parler du fond olivier duhamel la phrase qu'on a entendu du début de christophe castaner qui dit ce sont des français avant des djihadistes maladresse non c'est une réalité sont des principes de droit vous pouvez commettre les pires crimes de la terre vous êtes toujours ressortissants nationale d'une autre pays sauf si on vous a déchu de la nationalité donc vous êtes toujours français ce qui implique d'une part que quelles que soient les crimes inacceptables horrible atroce que vous avez commis d'une part si vous êtes à l'étranger votre pays à devoir de protection à votre égard et d'autre part s'agissant de le jugement ils peuvent être soit jugé sur place si les conditions sont réunies parce que l'état est compétent territorialement pour juger ceux qui ont commis des crimes sur son sol soit être jugé en france donc ce que je vous dis là ce ne sont pas des opinions ce sont les principes qui nous gouvernent une évidence ou une erreur politique de commencer en disant sont des français c'est une décision qui si elle est avérée parce que il ya quand même d'autres parce qu'on sent que le secrétaire d'état laurent nunez commence à dire mais non c'est pas si sûr on les sent qu'ils sont très très embêté si elle est adressée extrêmement lourde de risque de danger parce que plus de 100 gars qui arriverait là qu'il faudrait regrouper jugé faire craindre une sorte de procès fleuve et c'est avec les risques de surenchère sens là on parle que des français parce qu'il ya derrière aussi tous les ressortissants du maghreb en fait l'algérie un tunisien ou ou marocains qui risque aussi une fois qu'ils auront ce qu'on passait pas remplies de revenir ici c'est quelque chose d'absolument vertigineux en termes de risque terroriste jusqu'ici la position de la france qui me paraissait bon sens était de dire il faut qu'il soit jugé sur aucun ne revient aucun ne revient pas on a dix ans il y avait déjà eu un début de polémique les enfants enfants il est très bon les enfants et la lmr on peut les faire revenir donc ça c'est ça avait déjà fait mais là ils étaient d'accord pour dire non les djihadistes alors oui son français bassement la foulée des choix si le pc la raison de droit qui permet de les laisser là où ils sont c'était des choix faits les déchoir de leur nationalité alors dans monsieur sur cette fois on écoute puisque vous en parlez valérie boyer députée l ère des bouches du rhône elle en parlait cet après midi à l'assemblée que ces individus soient jugés en irak ou en syrie où ils sont actuellement il ne s'agit pas de crime ordinaire mais de crimes contre l'humanité de crimes de génocide pour lesquels les témoins survivants de leurs exactions nous disent que ceux qui parlaient français étaient parmi les plus cruels vous considérez les djihadistes comme français mais nous les républicains demandant depuis des années la défense de leur nationalité les déchoir de leur nationalité jeunes bourlanges ça résout pas vraiment le problème où ça peut être une solution ça résout sur le plan des principes et juridique mais ça n'empêche qu'ils rêvent de revenir un jour en france je crois qu'il ya plusieurs choses d'abord sur l'expression de questionnaire avant ils sont ils sont français avant d'être tué dix c'est simplement chronologique ils sont français c'est leurs caractéristiques juridiques et ils sont livrés à des actes qui en font des terroristes donc il faut pas c'est pas du tout sur le même plan que ça doit et demi deuxièmement le problème qu'on a c'est qu'on ne veut pas moi je suis incapable de savoir exactement ce qu'il faut faire parce qu'il faut connaître la situation sur le terrain autrement que je ne la connaît mais on ne veut pas que ces gens comme dit le ministre rapport on ne veut pas que il échappe et d'ailleurs ça va vous avez raison ça va bien au delà des nationaux français ça va ça concerne un ensemble de gens qui sont effectivement situation délicate ce que dit le gouvernement français c'est que le retrait américain fait peser sur leur maintien en détention et sur la réalité la certitude d'un jugement dans le pays en question fait peser des doutes des incertitudes assez grande et qui vaut donc mieux les rapatrier je ne peux pas me prononcer là-dessus mais je crois qu'il est effectivement essentiel de ne pas les laisser partir dans la nature c'est très différent du problème posé par les enfants parce que les enfants des djihadistes et ils n'ont rien fait si je puis dire ce sont deux donc on ne va pas les poursuivre dans la différence on va essayer de les réintégrer et c'est un travail extrêmement est extrêmement difficile donc je crois que le gouvernement fait ce qu'il peut moi je trouverais comme madame boyer d'ailleurs mais comme je crois tout le monde je trouverai bien préférable que tout ça soit réglé sur place sans qu'on les fasse venir en france est ce possible est ce qu'il y a des capacités de sûreté pour les conserver et des instances juridictionnelles à la fois compétente est capable de fonctionner apparemment ce que les histoires d'hommes en français c'est que tout ça c'est très douteux ça a été mal anticipée cette affaire les bagues à ce débat aberrant ils ne sont plus français ils ont choisi l'état islamique s'il y avait eu un état constitué ils auraient ils ont non seulement nationalité française ils sont allés se résoudrait le choix ils ont rompu avec la france ils ont trahi la france ils ont souillé la france et s'il avait pu tuer des français de leurs effets et s'il y avait un état islamique constitués ils seraient devenus des citoyens de l'état islamique auquel cas la france aurait dit bon ya pas de mutualité vous n'êtes plus français 2e 27 sont des ressortissants français un traître c'est un très bon oui mais eux je fais c'est le budget français acceptons assumant leurs responsabilités ils ont dessiné qu'ils étaient plus français juste à des ennemis la france ils veulent la destruction de la france deuxièmement nous aurions eu des terroristes qui seraient venus accomplir des actes criminels sur le territoire français est le pays d'origine irak on va les récupérer pour les juger chez nous il y aura plus de garantie de droits mais il est pas question les terroristes étrangers qui commettent des crimes aussi odieux et monstrueux cela reste le territoire français on le fait vérité c'est pas qu'on n'est pas sûr qu'il soit jugé c'est qu'on sait comment ça va se finir c'est à dire avec une rafale de mitraillette parce qu'évidemment la justice des 13 expéditives mais comme il ya déjà en france pardon des droits de l'hommisme sincère qui disent quand même comme ce sont des français ça serait bien qu'ils bénéficient du droit de la jeu de la juridiction française et le est le leur marché coincé là dedans et il ya un débat à l'intérieur ma marche parce que pas de pitié pour ces gens là et s'il vient en france on aura quoi comme dossier d'instruction des éléments qui viendront de cyril audirac et le juge dira écoutez faute de preuves accablantes parce que c'est des témoignages et ben il prend deux ans avec sursis ou trois ans je ne sais pas j'extrapole quelles sont les garanties juridiques pour que son nasillard et qui parlent déjà cette année un grand nombre de terroristes islamistes qui vont être libérés car il faut bien voir que les gens qui ont commencé à être mis en prison qui ont écopé de 20 ans font dix ans de plus en vous disant sorte là donc on sait qu'à un moment on va appliquer la liberté à des ennemis ne vont pas mieux les avoir sous la main ici dans des prisons plutôt que potentiellement les hiboux et là bas c'est comme si on parle oui mais c'est ce qu'on a déjà qu'on a commencé à le faire le problème c'est qu'on est en train de lâcher les kurdes la vérité est là on est en train de lâcher les kurdes sans abri vont se faire massacrer par les turcs et donc les tuent les kurdes ou dix bateaux des bo gars vous êtes en train de nous lâcher vous allez vous les reprendre c'est pour ça que c'est un peu plus compliqué c'est que c'est un élément utilisé par les kurdes que nous lâchons et donc on préfère lâcher les kurdes qui vont se faire écrabouiller par les turcs et pays risquant bien ici n'en reviennent pas sortiront-ils mais là parce que le point c'est qu'on n'arrivera rien prouver parce qu'elle n'aura pas les éléments d'un dossier c'est tout dawkins auront gens tous les jours on leur donne en avisant et pour sortir au bout de cinq ans tout un terrain parce que là-bas pour le bien de la mort là-bas pour eux c'est la balle sur la question c'est qu'est ce que ferait les frais les turcs crs que les kurdes les remettrait dans leur liberté est ce que il est dur et dans les prisons est-ce que les turcs arrivant les relâcherait où les jugerait ça c'était encore deviendrait une arme d'entre eux deux périco légasse et alexis de dire en fait savoir qu'ils sont tués sur place tenez ça arrangerait tout le monde c'est une évidence et moi si on tient de mes enfants et que mes copains va tuer celui qui a tué mes enfants ça m'arrange aussi l'application pas de savoir ce qui arrange ou ce qui arrange pas la question de savoir si on respecte des principes du droit même dans des situations extrêmes et heureusement on l'a toujours fait ça presque toujours fait ça le souvent fait ça dans notre histoire et plus elles progressent plus ont fait et quand on a caen des collabos qui avait du sang sur la main ou qui avait avoué des gosses à l'extermination échapper aux condamnations leoz épuration d'ailleurs parfois abusif de la libération est bas au bout de quelques années ils ont fini par être libéré et ses axes terreur il n'y a pas et il n'y a pas de raison de bousculer tous nos principes alors après il y adhérer des problèmes pratiques en effet réel quand les terroristes sont en fin de peine ne vois pas au nom de quoi on ne libérait pas mais si on les libère il faut évacuer évaluer à quel point il reste ou pas radicaliser les surveiller on l'a vu ces dernières années tout ceux qui sont actuellement détenues la déradicalisation tel qu'on l'a appelée politique n'a pas vraiment est ce que ça veut dire qu'il faut les fusillés sur place non mais qu'est ce qu'on fait aujourd'hui surveille bourgeoisie oui mais on va pas faire les mêmes saloperies que les autres c'est la personne c'est pas parce que tu iras tour de bras que de nous retirer a toujours quoi que ce soit le prix qu'ils soient jugés et sanctionnés tels que le droit de ce pays le prévoit je préférais effectivement qu'il soit jugé sur place on comprend qu'on doit encore tout faire pour qu'il soit jugé son place et est condamnée sur place je pense que c'est la meilleure solution la solution qui est présenté par le gouvernement aujourd'hui est une solution de dernier recours si vraiment on n'est pas capable de 2,2 d'éviter moi ce que je trouve ces impositions de castanet remet pas faite au nom des principes que j'évoque les faits non au nom de la répression nécessaire qui risque de ne pas exercer ce qui n'est pas exactement parler d'eux oui mais les heureusement olivier duhamel les deux ne sont pas forcément contraint forcément pour en faire des héros de banlieue qui seront en prison en france non merci alors on va regarder un petit peu les commentaires de nos internautes j -h me dit si un djihadiste est condamnée dans un pays il doit purger sa peine dans le pays où il est condamné nicole complète en france ils seront peut-être jugé ce renouveau libre brownie tôt les traite son sens est jugé par le pays qu'ils ont trahi dont ils sont ressortissants vrai ou faux sur le côté finalement ils relèvent de la justice du pays qu'ils ont trahi les volets dont 2 il relève des deux îles on peut faire de la grèce qui doit frapper aussi et le terrorisme a été commanditée à partir de ces zones donc c'est extrêmement compliqué de savoir si l'étendue de leur méfait s'est d'abord exclusivement au moyen orient ou si c'est aussi chez nous alors on est dans une situation je traiterai très mouvante très instable très difficile il faut simplement qu'ils soient sévèrement eux conservés d'abord regardé faut éviter leur fuite et qu'ils soient jugés et moi évidemment tout ce qui permettra de les juger sur place est bien préférable à un rapatriement en france avec toutes les conséquences que cela peut avoir des référés dans ce que je connais bien c'était les prisonniers politiques de t1 et bien il puis il purgeait en france leur condamnation française et la police française les agressions impérialistes espagnol willy il avait un procès une autre peine il y avait bien la double pénalité sur la question qu'on vous posez sur twitter la france doit-elle rapatrier les jets 10 français vous êtes une écrasante majorité à penser que non 20 91 % ça doit se régler au niveau européen jean louis bourlanges parce que on parle des français mais aussi des belges et aussi d'autres nationalités d'autres ressortissants quantum est une solution c'est une extension du problème l'extension du domaine de la lutte comme dirait l'autre c'est on a exactement les problèmes similaires dans d'autres pays est ce qu'on doit dégager une position commune oui ça serait sans doute préférable mais chacun doit gérer effectivement sont ces contingents les belges je ne sais pas ce que vont faire les belges sont grises ont effectivement pas mal pas mal de gens à traiter ça serait quand même un peu mieux qu'une fois au moins les européens essaient d'avoir une position relativement harmonisée elle a l'air d'en douter autant c'est indispensable construire on y rêve d'ailleurs pas une politique commune de l'asile de protection des frontières etc autant ne pas laisser chaque état décider comment il traitera de ce problème et tu vois je suis j'ai pas dit je suis une formation pour les positions communes mais qu'elle est absolument contraire à celle que souhaitent les français ou à celle que souhaitent les italiens dans ce sens sont des domaines dans lesquels la décision européenne n'est pas un plus évident c'est un plus évident d'avoir une politique européenne des frontières c'est un plus évident si on arrivait à construire une politique de l'asile et c'est tard mais là c'est pas un plus évident est donc ça va apporter les souverainetés les sensibilités nationales pour rien nous explique qu'il faut les faire revenir au nom des principes européens oui oui non ça finira comme ça ça se passe oui monsieur m'a fait comprendre que je suis pas nous dit qu'il fallait imposer au volant j'ai dit que ça serait quand même mieux qu'on ait une approche à peu près à peu près convergentes les uns et les autres il faut imposer à qui que ce soit quoi que ce soit non et ça relève de la souveraineté non mais quand même le sujet sous lesquels passent mais d'accord mais ça fera quand même un peu des gens que les 1 face à les autres autrement semaine merci monsieur dernière réaction nous avons folman qui nous dit les services secrets devraient s'occuper de la neutralisation définitive de ces individus les anglais le font déjà nous on l'a fait aussi et avec les mêmes failles elle plane opérations ciblées de deux d'élimination physique da semble de djihadistes et le notamment tous ceux qui ont été impliqués dans les assassinats en dauphin de décapitations et c'est après ben on n'a pas tué tout le monde donc la question c'est qu'est ce qu'on fait de cela moi je pense qu'il faut surtout pas qu'ils rentrent sur le territoire mais c'est vrai que c'est pas si simple parce que s'ils sont dans la nature qui fichent le camp qu'est-ce qu'on fait aussi débat que je me mette définitivement à dos les 9 % de vos téléspectateurs qui ne sont pas encore je me permettrais de dire que bien que ne connaissant pas le dossier aussi bien que manifestement péricaud et alexis je pense qu'il ya jihadistes et djihadistes je pense qu'il ya des djihadistes qui ont du sang sur les mains et les autres pages penses tu en as kino sont des tortionnaires et des barbares absolue et d'autres ont laissé embringuer la dent qui ont voulu repartir qui ont pas réussi qu'on peut pas mettre le catégorique jihadistes et dire toute personne qui est parti là bas on n'a qu'à dire à vos services secrets d'aller les éliminer c'est tout on peut pas et donc si on peut rire mais c'est probable oui pour mir qui en a aucun il faudra que les centrales ont préjugé très élevé non ne pas le savoir mais en même temps il ya un moment où peut-être qu'il faut appliquer un peu sorte de principe de précaution pour protéger nos collègues concitoyens cycle de précaution c'est pas donné mais je me dis pas les ressources et la prédation absolue c'est pas contre le principe de précaution c'est de dire qu'il ne remette plus les pieds sur le pays répondait à ce qu'ils soient les secrets et les éliminer voilà le principe de précaution pourquoi pas non didier six ont rapatrié l'un d'entre eux parce qu'on n'est pas sûr de son engagement intégristes et que cet homme venait à commettre un crime ensuite en france vous seriez bien embêté donc je préférais plus je pense qu'on ait tué tout le monde en sort de services secondes et n'a pas encore dit toujours la vérité c'est qu'il n'y a aucune bonne solution a aucune bonne solution c'est extrêmement difficile ici reste s'ils risquent de s'évaporer s'il reste il risque d'être jugé dans des conditions mais wanda psion l'équipe tous ont commettra d d d abomination si on les fait rentrer tous ça pèsera sont ou étaient un allemand et effectivement ils seront à terme libérer donc nous sommes c'est la politique gars fort disert politique ne consiste pas à résoudre bien vivre avec des problèmes souhaiterait que les kurdes et élimine pour nous débarrasser du péché mort à new delhi des nouvelles absolument vous savez que vous ayez maison où il a une double ce jeu là et donc de faire le sale boulot à notre place oui c'est je crois que c'est exactement le dilemme moral qui est celui jeu politique selon en pleine thermiques chez sur ce sujet alors vraiment avant et puis on passe à un autre sujet non mais vraiment aron dans une sélection de citations de raymond aron dans votre journal le figaro d'hier ou d'avant-hier la vérité qui m'est le plus désagréable et de reconnaître les sens maquillage vielen de la machiavélienne de la politique en détestant cette essence comment il aida du pape avant le massacre de bézy redoux sang neuf à la reconnaîtra les siens rappel historique vous propose de parler de notre deuxième sujet celui des européennes de la liste lr la commission nationale d'investiture doit valider aujourd'hui le trio choisi par laurent wauquiez pour mener cette liste trois nombreux ces trois profils pour un savant dosage politique au sein de l air on en parle tout de suite mais d'abord de réaction celle de christian estrosi qui malgré son étiquette les républicains ne manque pas une occasion