Incendies : la France sidérée, l'Europe solidaire #cdanslair 11.08.2022

Bonsoir, soyez les bienvenus dans C'est dans l'air. Hier, en Gironde, le feu avalait l'équivalent de 10 terrains de football chaque minute. Il a déjà ravagé 6800 hectares, il progressait plus lentement en début de journée, il est loin d'être fixé. On parle ici, et pour la première fois en France, d'un méga-feu. Ces feux qu'on connaissait en Australie, aux Etats-Unis, hors normes par leur intensité, leur vitesse de propagation et leur faculté à s'auto-alimenter. Alors que la France connaît une sécheresse historique, que 19 départements sont en alerte orange canicule.

Ce sont 8 incendies qui flambent actuellement dans notre pays et dans des régions qui ne connaissaient pas forcément cela, les Vosges, le Jura ou le Finistère. 10 000 pompiers et personnels de la sécurité civile sont engagés sur le terrain. Le président de la République les salue dans un tweet. La réalité, c'est aussi que la France a besoin de l'aide de l'étranger pour faire face des Canadairs grecs, italiens, des avions suédois sont attendus. D'autres voisins européens se mobilisent et la Première Ministre promet une réflexion sur l'exploitation des forêts. Incendie, la France sidérée, l'Europe solidaire, c'est le titre de notre émission ce soir.

J'attends vos questions par SMS, Internet, réseaux sociaux. Cinq invités pour y répondre. Éric Brocardi, vous êtes le porte-parole de la Fédération des sapeurs-pompiers de France. Églantine Gou-Cottin, ingénieure forestière, présidente d'ICEF, ingénieure conseil en environnement et foresterie. Et vous enseignez à l'université de Créteil ainsi qu'à Agro-Paris Tech. Gaëlle Musquet, vous êtes météorologue, spécialiste de la prévision des catastrophes naturelles. Et Amandine Richo-Crambe, vous êtes ingénieure environnement et urbaniste.

Et nous rejoindra tout à l'heure par Skype l'adjudant-chef Christophe Peigne de la brigade de recherche des causes et circonstances des incendies de forêt à la gendarmerie. Éric Brocardi, où en est-on de ce feu de forêt en Gironde ? Il continue de progresser ?

Il progresse de manière beaucoup plus lente. Il existe quand même quelques zones qui sont extrêmement surveillées, puisqu'elles sont extrêmement actives aussi. Sur l'étendue du sinistre aujourd'hui, donc c'est 6 800 hectares, il y a évidemment un feu qui s'est développé de manière assez anarchique aussi dans un sens, qui nécessite du développement de moyens particuliers, spécifiques, des élargissements de parts de feu. Donc on est vraiment sur une totale, on veut dire, implication de l'ensemble des spécialités feu de forêt liées justement à ces feux tactiques, mais surtout un engagement total et renforcé aujourd'hui par une force européenne.

Moyens spécifiques, lesquels précisément ?

Vous avez évoqué tout à l'heure, justement, ce qu'on a évoqué à l'instant, c'était la partie part du feu, feu tactique, avec justement des moyens militaires venus renforcer cette part du feu tactique, qui consiste aujourd'hui à créer et élargir les pare-feux. C'est-à-dire qu'en gros, créer des zones pyro-résistantes en rabattant un maximum d'arbres, un maximum de végétation, afin de limiter, de donner à manger à l'incendie.

C'était prévu par le GIEC, au fond, ce qu'on est en train de vivre, ces huit incendies, ce feu particulièrement virulent en Gironde ?

Ça fait effectivement partie des prévisions du GIEC sur le dérèglement climatique, l'accentuation des épisodes de sécheresse, et donc par accentuation des épisodes de sécheresse, dit climat favorable au départ de feu, plus intense et plus fréquent que d'habitude.

Est-ce qu'entre sécheresse, incendie, répétition des épisodes de chaleur, on a l'impression d'une accélération de ce dérèglement climatique ? Est-ce que l'ampleur des phénomènes cet été vous surprend ?

Nous surprend ? Pas forcément, parce que c'est vrai que c'était quand même dans les prévisions. On savait que l'arrivée des épisodes de sécheresse de plus en plus fréquents, de plus en plus marqués, allait accentuer les départs de feu. Enfin, départ de feu à 90% d'origine humaine, mais ce qui fait qu'on a une forêt qui est complètement asséchée, donc la moindre étincelle, le moindre départ de feu, en fait, fait un brasier immense. Donc, après, c'est vrai qu'il y a des déclinaisons, puisque c'est toujours des scénarios qui sont prévus, ce n'est pas une science exacte à 100%, ce sont vraiment des modélisations, etc. Mais ça fait partie des prévisions.

La sanctuation, en fait, des feux dans leur fréquence et leur intensité est vraiment clairement une des conséquences du dérèglement climatique qui était attendue.

Et cet été, y compris dans des régions Amandine-Riche-Aucrambes, Jura, Vosges, Finistère, qui ne connaissaient pas des étés d'incendie habituellement, c'est ça aussi qui est frappant au-delà de l'intensité du feu de Gironde.

Il faut déjà rappeler que ce qu'on voit, en tout cas, sur les feux, ces incendies, c'est ce que Madame a dit, c'est le résultat du dérèglement climatique. Et c'est inédit dans leur puissance et dans leur fréquence. Puisque ça arrivait d'avoir des feux, on était équipés, d'ailleurs, la France était un des pays les mieux équipés pour lutter contre les feux de forêt, notamment dans le sud. Mais aujourd'hui, c'est cette fréquence et cette intensité qui est extrême et qui est vraiment le signe du dérèglement climatique.

Et c'est pour ça, ce dérèglement, en fait, se voit aujourd'hui dans d'autres régions qui n'avaient pas l'habitude d'être en manque hydrique, qui n'avaient pas l'habitude d'être en sécheresse, qui n'avaient pas l'habitude, justement, d'avoir ces feux. Et il faut aussi prendre en compte, c'est la pression humaine. Malgré ce dérèglement climatique, malgré le fait de le savoir et d'avoir des scénarios, on continue à construire et on continue à avoir un tourisme et une pression touristique trop importante sur les espaces naturels. Et vous mettez humain, vous mettez touriste, vous mettez sécheresse, c'est ça l'étincelle et c'est ça les départs de feu.

Une pression trop importante. C'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui sont venus ces derniers mois dans la région bordelaise Gaëlle Musquet, les prévisions météo n'incitent pas beaucoup à l'optimisme. Alors je vais reprendre la phrase de l'Agence des Nations Unies sur la réduction des risques naturels, qui dit que chaque goutte d'eau compte. Donc c'est vrai que ça ne va pas suffire à remplir les nappes, on est sur des crises scélérates en fait, on a trois crises en ce moment. On a une première crise qui est à cinétique très lente, donc cette sécheresse, sur plusieurs semaines, plusieurs mois, voire plusieurs années, sur certains départements, c'est la disparité.

Au niveau des départements, au-dessus de cette sécheresse, depuis le printemps, il ne pleut pas, donc on se retrouve en plus avec des phénomènes en fait de manque d'eau en surface, donc d'eau de ruissellement, il ne pleut pas. Et puis au-dessus, on rajoute de la canicule, de la chaleur, et on a ce cocktail explosif en fait, qui est la manifestation la plus spectaculaire de cette crise, qui sont ces feux de forêt. D'ici à la fin de la semaine, on devrait avoir des averses, dimanche, lundi, mardi.

Ces averses vont permettre, je l'espère en tout cas, de soulager un peu nos forces de sécurité civile et les pompiers, parce que ça va humidifier la végétation, faire baisser le taux d'inflammabilité des végétaux. Ça, c'est toujours ça de pris. Peut-être, sur certains cours d'eau, quelques ruisseaux, évidemment, permettent d'avoir un peu d'eau en surface, mais encore une fois, ça ne va pas résoudre cette sécheresse qu'on a, qui est lente, de plusieurs mois, et qui en plus a séché aussi des cours d'eau, historiquement, qu'on connaissait secs, à la fin du mois d'août, début du mois de septembre, l'été stamine le 23 septembre cette année.

Donc on a encore un peu de temps pour voir ces crises évoluer. – Éric Brocardi, avant de voir les images des incendies, ce feu de Gironde qui s'auto-alimente, ça veut dire quoi ? Ça marche comment ?

– En fait, l'intensité du feu au départ est tellement forte que lorsque le feu démarre, on a comme une formation d'un champignon atomique, c'est-à-dire qu'au sol, l'air est légèrement plus frais qu'en hauteur, paradoxalement. Sauf que cette fraîcheur va créer une réelle perturbation avec une montée en cheminée, comme dans une vague, on va dire, quasiment dépressionnaire au niveau du climat, qui va remonter sur cette colonne de fumée, et en l'air, il va y avoir justement la rencontre entre l'air chaud et l'air froid, qui vont mélanger et vont créer des tourbillons.

Sauf que la force de ces tourbillons-là en interne vont créer du vent, et vont affoler en fait toutes les particules très chaudes, et vont commencer à créer un mouvement justement vers l'avant du feu, qui va le faire progresser dans un sens qui parfois est quasiment contradictoire avec le vent, ou même s'il y a faible vent, parce que les vents sont tellement tourbillonnants à l'intérieur des fumées, qui par rayonnement et par avancée, il va embrasser tout ce qu'il a autour de lui, sans des fois même toucher directement le feu, les végétaux par les flammes.

Ce qui veut dire que les pompiers ne savent pas où se positionner ?

C'est-à-dire que déjà d'une part, se positionner c'est très délicat, et on a vu d'ailleurs certaines images sur les réseaux sociaux, que des pompiers étaient très vite encerclés par les feux et les fumées, et qui avaient une intensité tellement importante que les véhicules étaient fondus sur le côté, au niveau des rétroviseurs, donc ça veut dire qu'ils étaient déjà près d'un sinistre, alors que quand on les engage, toutes les mesures de sécurité sont prises. On dessine la traçabilité, la trace du vent, la trace du feu et sa direction, ce qui permet d'engager les sapeurs-pompiers à ce moment-là. Sauf que là, on est sur une situation où le feu n'est pas calculable dans son orientation.

Et donc forcément, c'est ce qu'on appelle aujourd'hui un monstre, et qui aujourd'hui encore, face à toute cette fumée, n'a pas permis aux moyens aériens d'aller le taper directement dessus, parce que c'était impossible de rentrer dans les fumées ou aux abords.

Alors en Gironde et ailleurs, on pensait avoir vécu le plus dur au mois de juillet. Eh bien non, depuis la fin de la semaine dernière, et alors qu'une nouvelle vague de chaleur est donc installée en France, les départs de feu importants reprennent, et en Gironde et dans les Landes, c'est à nouveau l'enfer. Léa Demirgian et Christophe Roquet.

Les pompiers face à un mur de flammes, un feu aux dimensions hors normes, une nuit de combat en Gironde, contre un brasier aussi violent qu'imprévisible.

Allez Loïc, je vais diffuser sur ta droite, s'il te plaît.

Tout faire pour se frayer un chemin à travers la fournaise, sauver maison et population.

Il va avancer là, de toute manière. Il avance déjà.

En quelques heures, le feu a dévoré 600 hectares supplémentaires. Une nuit au rythme de la propagation de l'incendie, sans répit pour les 400 pompiers restés sur le terrain. Pour les habitants aussi, impossible de fermer l'œil. Certains se sont même portés volontaires pour surveiller l'avancée du feu, minute par minute.

Au départ, il y avait 50 mètres à peu près qui brûlaient. Et là, on est sur, en gros, 200 mètres.

Il y en a peur que ça reprenne à l'avancée.

Et on n'a plus rien pour protéger le village. Si ça saute la piste, ça brûle jusqu'au village.

La Gironde, de nouveau plongée dans l'enfer du feu. Depuis le début de la semaine, 10 000 personnes ont été évacuées en urgence. Des habitants qui revivent le même cauchemar qu'en juillet. Alors au moment de partir, l'émotion les submerge.

J'ai fait les fondations jusqu'à la toiture. Donc ouais, c'est une grosse partie de ma vie. Tout ce que j'ai pu mettre dedans, c'est beaucoup de choses. J'ai une boule. C'est dur. Pardon.

Partir avec l'essentiel, de peur que tout soit emporté par les flammes.

J'ai emporté les chaussures, j'ai emporté les effets de toilette,

j'ai emporté l'ordinateur, tous mes souvenirs.

Tout le nécessaire au cas où vous ne... Je ne reviendrai pas, voilà. J'ai prévu. Ces dernières heures, chaleur, sécheresse, vent, attisent les flammes et compliquent le travail des pompiers.

Toutes les conditions sont réunies pour que le feu se propage. Donc nous sommes extrêmement vigilants sur tous les points de propagation potentielle de l'incendie.

Sur le terrain, les pompiers français seront épaulés par leurs collègues européens. À la mi-journée, Emmanuel Macron annonce l'envoi de renfort.

L'Allemagne, la Grèce, la Pologne et dans les prochaines heures, la Roumanie et l'Autriche. Nos partenaires viennent en aide à la France face aux incendies. Merci à eux, la solidarité européenne est à l'œuvre.

Des moyens terrestres qui arrivent déjà d'Allemagne, un soutien qui sera aussi aérien avec la mobilisation de canadaires grecs et d'avions suédois. S'il y a urgence, c'est parce qu'ailleurs en France, d'autres incendies sont en cours, notamment dans le Morbihan, le Maine-et-Loire ou encore l'Aveyron, des zones habituellement épargnées par les feux. Dans l'Aveyron, justement, l'incendie qui s'est déclaré lundi n'est toujours pas maîtrisé et s'étend désormais sur 730 hectares. Même scénario catastrophe dans le Jura, comme sur ces images du village de Menouille. Depuis hier, deux feux sont actifs et mobilisent 140 pompiers. Pour les prochains jours, pas vraiment d'accalmie en vue.

En violet sur cette carte, les régions qui pourraient elles aussi connaître des incendies. La Bretagne, les pays de la Loire, l'île de France et même une partie du Grand Est. Alors ce matin, en déplacement en Gironde, Elisabeth Borne appelle à la vigilance de chacun et n'exclut pas la piste criminelle car dans le département, 8 feux très rapprochés ont démarré hier entre 8h et 9h.

En tenu de la brutalité de la reprise de feu, on peut suspecter qu'il y a une intervention criminelle mais les enquêtes sont en cours. Je pense qu'il faut qu'on ait tous en tête. D'abord, on est tous responsables, voilà, qu'on a tous notre part à jouer dans cette lutte contre les incendies. Je rappelle, le ministre de l'Intérieur le dit souvent, que 90% des incendies sont d'origine humaine.

Depuis le début de l'année, la France a enregistré près de 260 feux de forêt et ce sont déjà plus de 50 000 hectares qui sont partis en fumée.

Et comme je vous l'annonçais tout à l'heure, nous a rejoint à distance l'adjudant chef Christophe Peigne de la brigade de recherche des causes et circonstances des incendies de forêt à la gendarmerie. Bonjour à vous. Merci d'être avec nous. Bonjour. Cette question, téléspectateurs, au fond, on voyait Elisabeth Borne là dans le sujet. Pourquoi Gérald Darmanin évoque-t-il, puisqu'il le fait aussi, ministre de l'Intérieur, une origine criminelle des incendies ? Ces départs de feu rapprochés, ça signe, si j'ose dire, l'origine au moins partiellement criminelle des incendies ?

Oui, effectivement, plusieurs départs de feu dans le même secteur, même horaire, laissent effectivement penser à une thèse criminelle.

Comment est-ce qu'on enquête sur l'origine d'un incendie ? Et est-ce que l'enquête commence alors que les pompiers sont au travail ? On a vu les murs de feu dans le sujet. Comment est-ce qu'on enquête sur l'origine d'un incendie ?

Alors, pour le département du Vard, effectivement, depuis 2004, nous avons une équipe que l'on appelle l'équipe RCCI, l'équipe de recherche des causes et circonstances des incendies de forêt. C'est une équipe pluridisciplinaire qui est composée de plusieurs services, notamment des sapeurs-pompiers, de forestiers de l'Office national des forêts, de la direction départementale des territoires et de la mer, et de gendarmes, techniciens d'identification et criminelles. Donc, cette équipe a la vocation à se transporter sur tous les feux d'origine inconnus ou suspects, quelle que soit la superficie.

Et sur place, après avoir recueilli un certain nombre de renseignements et pris des données météo, effectivement, on va réaliser des recherches sur site, notamment pour trouver la zone d'éclosion.

Et vous nous parlez du Vard parce que vous êtes basé dans le Vard, mais est-ce qu'on recueille des indices ? Est-ce qu'on cherche des indices dès le moment où le feu flambe ?

Effectivement, l'équipe intervient au plus près de l'action, c'est-à-dire que dans le Vard, nous avons mis en place un système qu'on appelle le gel des lieux. C'est une méthode criminalistique qui consiste à neutraliser la zone de départ de feu pour en préserver les traces et indices. Et tous les premiers intervenants, que ce soit les pompiers, les forestiers, les comités communautaires de feu de forêt, donc ont été formés et nous neutralisent la zone en la balisant. Les pompiers évitent de noyer cette zone de façon à préserver les traces et indices.

Et tout n'est pas carbonisé quand vous arrivez ? Il y a encore des choses à découvrir ?

Oui, alors, sur les zones de départ, effectivement, un incendie sur la zone de départ va être de basse intensité, on va dire, avant de rentrer dans la partie brasier qu'on connaît, que l'on va voir, on va voir effectivement sur les reportages, c'est la partie carbonisée. Mais généralement, les parties de zone de départ de feu sont moitié vertes, moitié carbonisées. et on va retrouver des indices, que ce soit des indices laissés par le passage du feu ou des indices indiquant une activité humaine.

Et quels indices indiquent une activité humaine ?

Ça peut être la présence d'un barbecue, la présence d'un barbecue éventuellement, des traces qui permettent d'identifier le passage d'individus, de véhicules.

Et on finit souvent par, un, retrouver ou avoir la certitude d'une origine criminelle et deux, retrouver l'auteur ?

Alors, le but effectivement de l'équipe RCCI, ça va être de discriminer les feux et de faire en sorte que la justice ne travaille que sur les feux criminels. Identifier les auteurs, après ça va être, effectivement, la recherche des traces indices, mais après c'est comme pour une enquête classique où on va retrouver toutes les méthodes d'enquête qu'on va retrouver sur une scène de crime classique.

Et vous regardez au sol et aussi en hauteur ? Il y a des choses en hauteur dans la nature de l'incendie qui peuvent vous aider ?

Oui, effectivement, pour localiser la zone de départ et après le point d'éclosion, on va observer les traces qui sont laissées par le passage du feu dans la végétation et ça va se matérialiser sur les parties hautes des végétaux ou des arbres par un phénomène qu'on appelle la pétrification. Ensuite, on va regarder tout ce qui se produit au niveau des troncs d'arbres et des arbustes. Des signes particuliers pareils que le feu a laissés. Et on finira après au niveau du sol à chercher des petits objets et éventuellement, on va finir comme des archéologues à travailler avec un pinceau pour dégager les petits objets sous la cendre.

Restez avec nous, adjudant-chef Christophe Peigne, on aura d'autres questions à vous poser au fil de l'émission. Éric Brocardi, est-ce que vos collègues pompiers ont le moindre temps, la moindre seconde pour être attentifs à un signe qui marquerait une empreinte criminelle ?

On commence de plus en plus à prendre l'habitude de faire extrêmement attention dès lors qu'on arrive sur un incendie, qu'il soit urbain ou feu de forêt. On va dire à être vigilant sur tout ce qui pourrait servir derrière pour l'enquête de nos collègues gendarmes et aussi des membres de la RCCI. Donc, ça veut dire que quand on arrive, je prends un exemple très simple, basique, à l'intérieur d'un appartement lorsqu'il est embrasé, on va utiliser un minimum d'eau. On va faire du pulsing à l'intérieur, déjà pour baisser le niveau des températures dans un milieu clos.

et ensuite, on va éviter de trop bouger l'essentiel de tout ce qui est embrasé pour permettre à un moment donné de faciliter le travail d'enquête et en même temps, on va dire de ne pas faire de suite un dégarnissage des points chauds pour pouvoir retrouver facilement l'origine du sinistre. Donc, la même chose au niveau des feux de forêt.

C'est-à-dire qu'en général, quand on commence à prendre cette habitude-là, on va éviter, notamment lorsqu'on va faire des actions de noyage ou de type « l'objectif était de noircir », on va utiliser à minima vraiment le jet bâton parce que le jet bâton, quand on l'utilise au bout de la lance, il a en gros entre 250, parfois même 500 litres minutes et donc quand vous l'envoyez en jet bâton, ça détruit tout au sol. Donc, ça veut dire qu'en général, on utilise un jet du fusé assez large pour permettre juste un petit peu de pluie pour permettre de continuer à noircir et permettre de figer quelque part l'essentiel des éléments qui peuvent faciliter l'enquête derrière.

Et Glantine Goucottin, je voudrais qu'on revienne sur les raisons de la reprise de feu, au fond. On parle beaucoup du sol de tourbe dans la région de Gironde et des Landes. Qu'est-ce que ça implique en termes de reprise de feu ? Est-ce que ça veut dire qu'après le feu de juillet, ça met beaucoup plus de temps à s'éteindre, que ça reprend plus facilement ? Dans cette forêt-là, quelles caractéristiques expliquent que ça reprenne et aussi fort ?

Alors, en fait, la caractéristique majeure, c'est vraiment des forêts qui sont en stress hydrique et donc qui sont complètement asséchées, qui ont perdu leur lot qui circule en fait dans les vaisseaux et dans les végétaux en temps naturel. Et c'est donc vraiment cet aspect végétation asséchée qui fait que la moindre étincelle, le moindre petit déclic, enfin la moindre petite étincelle va refaire flamber en fait tout un pan de massifs forêts.

particulièrement sur un sol de tourbe comme c'est le cas en Gironde et dans les Landes ?

Alors, la tourbe asséchée, effectivement, donc dans les Landes, pas que la tourbe, on a aussi la moligny, on a les fougères qui facilitent sur le sol herbacé, qui facilitent effectivement qui sont des bons combustibles pour un départ de feu avec, encore une fois, le facteur sécheresse qui est quand même là. C'est des zones sinistrées, c'est des zones asséchées. Donc, un départ de feu encore facilité par ces éléments-là.

On parlait du vent, Gaël Musquet, on n'est pas dans un contexte comme dans le sud-est où il y a Mistral, Outramontane. Là, on est dans des vents de combien en ce moment ? De 20, 30 km heure ? On est autour de 25, 30 km heure, mais on n'est pas loin de la valeur critique. On parle, Kéric, sous la règle des 3,30. 30 km heure de vent, moins de 30 % d'humidité et plus de 30 de grande température. Les conditions sont réunies. On a un feu qui s'alimente lui-même avec les explications d'Éric tout à l'heure. On a ces mouvements de convection qui vont aspirer les feux sur les bords et qui vont alimenter en oxygène et en air frais le brasier.

Donc, sur l'ensemble du territoire, moi, j'habite dans l'Eure, Bourrachar avant-hier, on a une centaine d'hectares qui ont brûlé parce que la forêt, aussi en Normandie, est touchée par ce phénomène de sécheresse, ce phénomène de canicule et cette humidité qui est très faible où, là, deux cailloux qui entrent en contact peuvent générer une intercelle qui va alimenter ou en tout cas déclencher un départ de feu. On est à ce point-là de sensibilité du terrain.

Oui, on est à ce point-là et aujourd'hui, les pompiers, quels qu'ils soient, notamment ceux qui sont dans ce type de région-là, ont une finesse aujourd'hui d'analyse au niveau du combustible sur le sol, de la strate arbustive, herbacée, pour comprendre à un moment donné les mécaniques du feu. Aujourd'hui, il y a des études qui sont faites. On est en train de parler aujourd'hui quand même de phénomènes d'embrasement généralisé externe. C'est-à-dire que d'habitude, qu'est-ce que c'est ? C'est tout simplement ce que l'on a vu déjà dans des films.

Vous savez, le phénomène de backdraft où à un moment donné, on rentre dans une pièce, on a fait un apport d'oxygène, on rentre à l'intérieur et d'un tout coup, tout s'embrase. Alors qu'on est dans un milieu clos et fermé. Là, on est en train de parler d'un sujet où le feu, enfin, il y a eu une sortie de feu soudaine qui est liée justement à un embrasement généralisé au regard de ce monstre qui est sorti de terre pour bien comprendre qu'à un moment donné, on est sujet aujourd'hui à des phénomènes thermiques, à des phénomènes de feu jusqu'à présent inobservables.

Et là, aujourd'hui, quand on est sur un feu et qu'on l'attaque et qu'on s'aperçoit que derrière, d'un seul coup, ça s'embrase, ce n'est pas dû forcément qu'à des sautes de feu. On est surtout dû à un moment donné à un niveau de concentration de gaz par les végétaux qui sont tellement secs qui produisent un gaz qui est facilement inflammable derrière, il faut le savoir. Et c'est ce que vous sentez parfois quand il fait extrêmement chaud en Provence et que vous vous promenez et à un moment donné, il y a une espèce d'essence que l'on sent et on sent de suite que l'air est de plus en plus sec et il y a cette espèce d'atmosphère extrêmement chaude qui se propage.

On le sent des fois un petit peu vraiment quand les tapis de rupture sont hautes. Mais quand on rajoute à proximité un incendie particulier et que vous venez casser cette bulle de gaz qu'ont créé les végétaux en forte chaleur, vous créez une poche qui est facilement effalable et automatiquement ça s'embrase. C'est ce qui a été observé et des phénomènes assez inquiétants d'ailleurs pour nous, notre sécurité.

10 000 personnes évacuées, il va falloir revoir nos règles d'habitat, revoir les plans d'occupation des sols si ces incendies se multiplient.

Je pense qu'en fait il va falloir revoir les zones d'habitation maintenant avec les aléas climatiques en général. Il y a déjà des plans qui existent, il y a déjà des plans locaux, des plans de prévention préfectoraux pour les zones sensibles aux aléas naturels que ce soit inondation, que ce soit effondrement, érosion ou risque incendie. Cependant, aujourd'hui, est-ce que c'est encore adapté ? Est-ce que c'est encore adapté avec tout ce dérèglement climatique et on voit bien que la fréquence et la force c'est vraiment des événements extrêmes maintenant. Donc on voit ces événements qui se reproduisent plus souvent avec une force qu'on ne connaissait pas. Donc oui, il va falloir réfléchir à ça.

Il va falloir réfléchir peut-être dans les plans locaux d'urbanisme, dans les plans qui servent à choisir où on peut construire, où on ne peut pas construire, où on peut vivre, où on ne peut pas vivre, à être plus ferme sur ces risques-là et à interdire. Et il faut un courage d'élus, il faut que les élus aient du courage maintenant de dire non, vous n'allez pas arriver à construire ici, non, là il va peut-être falloir que vous changez, qu'on vous fasse déménager. Et oui, c'est quelque chose à prendre en compte maintenant, mais ce dérèglement climatique n'est pas encore pris en compte et il va falloir le prendre en compte à l'avenir dans ces plans locaux d'urbanisme.

Et pareil chez les assureurs. Aujourd'hui, les assureurs d'habitation, parce que ces personnes qui sont déplacées, comme ces personnes qui perdent leur maison dans les inondations ou là dans le feu, en fait, on va voir si ça va être déclaré désastre naturel, parce que là, ce n'est pas le même type d'assurance, ce n'est pas le même. Les gens ne vont pas pouvoir se retourner de la même façon et il va falloir effectivement que là aussi, dans les assurances, soient pris en compte tous ces aléas climatiques de plus en plus forts.

Guiane Musquet, sur cette question ? Les dernières années, c'est plus de 150% d'augmentation du coût de ces catastrophes naturelles. On a des assureurs aujourd'hui, sur le sol français, déjà dans l'Hexagone, qui ont des primes d'assurance tellement élevées, alors c'est surtout lié au risque d'inondation qui est le premier risque, c'est la première catastrophe naturelle sur le sol hexagonal, qui ont des primes et qui donc techniquement, naturellement, font que les gens ne sont même plus capables de s'assurer aujourd'hui.

Donc c'est bien la preuve qu'au-delà de ce qu'on peut annoncer sur évidemment les atténuations d'émissions de gaz à effet de serre, au-delà évidemment de l'habitat qui doit être adapté pour le risque d'inondation, pour le risque de feu, pour tout type d'aléas. Je rappelle qu'on a dans notre pays énormément de documents, on parle des PLU, le plan locaux d'humanisme, on a les plans de famille de mise en sûreté, on a les documents d'information commune des risques majeurs, les plans de prévention des risques d'inondation.

Ça peut paraître parfois au-cère, moi je prends un exemple régulièrement, c'est celui de Lyon, Lyon, son 10 crimes, est incarné par un super-héros qui s'appelle Alex et qui permet en fait de vulgariser les aléas auxquels peuvent être victimes les Lyonnais et qui est tout à fait adapté à un jeune public, ce qui permet derrière évidemment d'en faire de nos enfants, nos premiers ambassadeurs en matière de risque. Il faut que cette rigueur politique dont on parlait, elle tienne dans le temps et qu'elle résiste aux alternances politiques.

Ce qu'on a vu aussi à chaque alternance d'une mairie, d'un département, d'une région, aussi des territoires basculés, des zones basculées inconstructibles, non constructibles. Ça, il va falloir le tenir dans le temps pour pouvoir faire face aux défis qui nous attendent. Le récit de cet incendie, question de Babette, Éric Brocardi, arrive-t-il qu'il faille baisser les bras devant un feu trop dangereux ? Encore une fois, je repense à cette image de mur de feu qu'on a vu dans le reportage.

Dans nos stratégies opérationnelles, on déclenche ou tout simplement on évoque la part du feu. C'est-à-dire qu'à un moment donné, on sait que cette zone-là, malheureusement, on va la laisser au feu. Il va faire son office pendant que nous allons concentrer notre énergie sur ailleurs parce qu'on va essayer d'anticiper son mouvement. Donc effectivement, il y a un moment donné, on ne peut pas faire face à tout et on ne peut pas avoir un pompier à tous les hectares. Donc ça veut dire qu'on est obligé à un moment donné de consacrer la mission de sauvetage des personnes et la protection des biens en priorité si malheureusement, ça doit sacrifier une parcelle boisée de végétaux.

On voyait là aussi dans le reportage ces pompiers sur des lits de camp. Quand ils interviennent sur un feu comme ça, c'est des cycles de combien de temps ?

Ça peut aller de 12h à 24h. Il y a un sujet qui est, on va dire, comme une épée de Damoclès sur tous les sapeurs-pompiers que vous voyez aujourd'hui aux écrans qui sont à la lutte. C'est qu'on a une directive européenne du temps de travail qui aujourd'hui pénalise grandement la liberté, on va dire, de pouvoir exercer ses missions correctement sur le terrain sans avoir forcément une contrainte de repos systématiquement derrière. Aujourd'hui, quand vous êtes sur 12h d'engagement ou 12h de travail, vous devez avoir forcément 12h de repos derrière.

Comment vous pouvez aujourd'hui, sachant qu'il y a un délai de transfert de l'ISER par exemple jusqu'à l'Ouest de la France, arriver sur zone et se dire dans ces heures, tu as déjà fini, tu remballes parce que tu dois arriver sur ce cycle de travail-là. Comment vous pouvez à un moment donné confondre le système d'engagement citoyen aujourd'hui qui est basé sur du bénévolat à une notion de travail ? C'est impossible. Si demain, aujourd'hui, on n'est pas protégé d'un point de vue juridique au regard de cette directive-là, demain, c'est la mort du volontariat comme c'est la mort aujourd'hui de beaucoup d'associations qui travaillent avec ces bénévoles-là.

Donc ça veut dire que globalement aujourd'hui, sur ces cycles-là, on a besoin effectivement de repos, des repos qui sont liés justement à l'effort physique, à distinguer tout simplement du repos lié, on va dire, au temps de travail. Aujourd'hui, enlever un sapeur-pompier de son chantier, de son secteur pour lui dire maintenant tu rentres chez toi, c'est difficile. Il faut faire preuve de beaucoup de management et lui faire comprendre écoute, t'as fait ton travail, maintenant tu rentres. Non, non, je veux rester. Je l'ai vécu ça. Les mecs, ils ne veulent pas partir parce qu'aujourd'hui, ils ont le cœur à l'âme d'aller jusqu'au D, jusqu'au bout, de rendre encore service à la population.

Ils sont à 200% dans leur mission avec une quête de sens qui est énorme derrière et qui représente tout à fait leur engagement. Les retirer de cela, c'est extrêmement compliqué. Pour ça qu'on dit aujourd'hui, une des meilleures solutions, encore une fois, pour justement protéger notre modèle de sécurité civile, c'est tout simplement d'arriver à contrer cette directive et de protéger ce modèle-là, tout simplement au travers d'une orientation qui vise à protéger l'engagement citoyen, quel qu'il soit. Ce n'est pas qu'au niveau du volontariat, c'est aussi parfois pour les réserves de gendarmerie, par exemple.

Ça pose la question des moyens. On y vient, on voit que la France reçoit une aide européenne. Amandine Richaud-Crambe, vous disiez tout à l'heure qu'on a plutôt à la base un bon système de protection et de défense anti-incendie. Ça vous surprend d'avoir besoin comme ça de canadaires suédois, italiens, grecs ? C'est quoi ? C'est un manque de notre part ou c'est le caractère tellement extraordinaire ?

C'est le caractère extraordinaire. On est sur plusieurs fronts. Il faut savoir que normalement, c'est la France qui va aider les autres pays. En France, on a un des meilleurs centres au monde et les meilleures équipes. On a vraiment du matériel pour lutter contre ces incendies. À la base, c'était vraiment très centré au niveau de l'arc méditerranéen. Et donc, il y a eu, notamment quand il y a eu les méga-feux au Portugal, beaucoup d'équipements français et de pompiers et de pompiers y sont allés. Pareil en Espagne. Là, je trouve ça très bien à la fois que les autres pays s'équipent aussi et qu'ils viennent donner un coup de main. Et c'est ce qu'on appelle la solidarité européenne.

Et je pense que c'est bien pour tout le monde parce que ces pays-là, en fait, vont être confrontés aussi à un moment donné à ces vagues de chaleur, à ces vagues d'incendies. malheureusement, si on continue sur cette pente de dérèglement et on va voir, en fait, que là, il y a la formation, de l'échange, tout le monde est gagnant dans l'histoire. Et oui, dans tous les cas, il va falloir renforcer les moyens français, c'est sûr. Là, on parlait du temps des sapeurs-pompiers, du bénévolat, mais il y a aussi, outre ce temps de travail, il y a aussi la confiance et les rémunérations qu'il y a derrière, les moyens, en fait, qu'on met pour lutter contre...

C'est 8 euros de l'heure, le défraiement, pour un pompier. Oui,

c'est une indemnité, c'est une indemnité qui est symbolique, mais qui, en même temps, j'ai presque envie de dire, aujourd'hui, quand on s'engage, on s'engage. On ne s'engage pas pour cette raison-là et quand c'est affiché, au départ, on le sait, même si demain, on double, ce n'est pas pour autant qu'on atteindra le système de 250. Il va falloir, dans tous les cas, qu'il y ait un investissement fort de la part de l'État, des communes aussi, pour vraiment équiper et pouvoir lutter et anticiper mieux toutes ces futures catastrophes qui arrivent, même si on a plein de plans, comme l'a expliqué Gaël. Cependant, maintenant, il faut agir.

Ça amène deux questions avant le prochain reportage. Vous manquez d'hommes ? Oui,

et de femmes. Et de femmes ? Oui. Combien ? Aujourd'hui, on a du mal à déplacer ce plafond de 200 000 sapeurs-pompiers volontaires.

Il y a 250 000 pompiers en tout ? Au total.

197 000 environ de sapeurs-pompiers volontaires. Et à peu près 40 000 de sapeurs-pompiers professionnels et militaires. Donc, ça veut dire qu'effectivement, aujourd'hui, par rapport à l'augmentation des interventions du quotidien, il faut savoir qu'on fait plus de 4,7 millions d'interventions par an, une intervention toutes les 7 secondes. On est au cœur de la crise des urgences aussi, parce qu'il faut savoir qu'il y a des temps d'attente au niveau des salles des urgences. Les interventions au quotidien, elles se poursuivent. Elles sont toujours aussi parfois dramatiques. Elles prennent beaucoup plus de temps. Et à côté de ça, effectivement, il y a ces crises qui se cumulent.

qui s'alignent, qui en même temps laissent très peu d'espace entre chaque crise pour pouvoir à la fois souffler, réarmer et puis reconditionner à la fois les hommes et le matériel. Donc, la question aujourd'hui est qu'est-ce qu'on doit faire pour justement garantir la pérennité de ce système-là pour continuer à faire face. Donc, aujourd'hui, la Fédération nationale, elle porte dans son ambition dès la rentrée avec une campagne de communication. Qu'est-ce qu'elle sera ?

Mais c'est tellement aujourd'hui important de communiquer et de montrer qu'on est capable de s'ouvrir qu'avec qu'on est allé chercher le groupe Media School et Avas pour nous aider dans cette démarche-là pour que demain à l'avenir on puisse atteindre le palais de 250 000 sapeurs-pompiers mais volontaires.

Et peut-être que la toute petite vertu de cet été de crise sera de susciter des vocations. On verra cela. La France n'est pas le seul pays à connaître un été brûlant. Tour d'horizon, des feux dans les autres pays avec Thibaut Gross et Éric Chevalier. Des forêts rougies, des arbres dévorés par les flammes. Au cœur de la nuit, voici l'enfer contre lequel un millier de pompiers portugais doit lutter. Bien loin de la Gironde, le Portugal fait face à ses propres brasiers. 3 000 hectares brûlés depuis samedi dans ce parc naturel reconnu par l'UNESCO. Les habitants ne peuvent qu'assister impuissants à ce nouvel épisode incendiaire.

Jamais, jamais je n'avais vu cela. C'est une catastrophe. Cela me fend le cœur et tous les animaux. On a retrouvé plein de sangliers dans le feu. Ça me brise vraiment le cœur. Il ne nous reste plus rien.

Il n'y a plus de pain. Certains ont perdu des maisons ou des granges avec le matériel et les animaux.

70 000 hectares brûlés au Portugal depuis le début de l'année. Près du double de l'Hexagone. En Europe, les incendies font partout les titres des journaux télévisés.

Un incendie s'est déclaré vers 2h du matin

à Megara. En Catalogne, un incendie a débuté et les flammes ont déjà brûlé près de 23 000 hectares. C'est en Espagne que le bilan est le plus lourd. Plus de 350 incendies, plus de 20 000 hectares partis en fumée depuis le début de l'année. Comme sur ces images en Galice, il y a encore quelques jours. Pour le gouvernement, pas de doute, c'est bien le changement climatique qui est à l'œuvre.

Il est évident que ces grands incendies sont causés par les vagues de chaleur de ces derniers mois et sont la conséquence de la crise climatique. Je crois que cette situation est mortelle, mais ce qui est encore plus mortel pour nous tous, c'est l'ignorance et le déni du changement climatique. Des incendies plus nombreux et plus dangereux

au point d'évacuer des communes entières comme sur l'île de Lesbos, ravagée par les flammes fin juillet. Des centaines d'habitants et de vacanciers contraints de faire leur valise et derrière eux, des plages désertées et abandonnées aux flammes. Comme vous pouvez le deviner, c'est la pleine saison. On espérait faire un bon chiffre cette année. On venait de rénover les lieux, donc retrouver cet endroit dans cet état, ça me désole. Va-t-il falloir s'habituer à des incendies de plus en plus récurrents ? Comme en Californie, où ces immenses brasiers n'ont presque plus rien d'exceptionnel. Les deux années passées, près de 3 millions d'hectares ont été emportés, soit la taille de l'île d'Haïti.

Cette année encore, ces pompiers sautent au front dans le nord de l'État.

Ça fait 10 ans que je suis sapeur-pompier professionnel. Vous savez, vraiment,

je dirais que depuis que j'ai commencé, chaque saison est pire que celle qui la précède. Telle une spirale, ces incendies causés par la sécheresse alimentent eux-mêmes le réchauffement climatique. Actuellement, l'ensemble des feux de forêt, alors qu'ils soient volontaires ou bien accidentelles, contribuent à peu près à 15% des émissions de gaz carbonique. Ce n'est pas négligeable et ça peut être plus important des années où, effectivement, les feux de forêt sont extrêmement importants. Selon l'ONU, le risque de méga-feux dans le monde pourrait augmenter de 30% d'ici 2050. Et vous aurez reconnu le climatologue Jean Jouzel qui parlait des émissions de CO2 liées à ces incendies.

Est-ce que ces incendies monstres en Californie comme ailleurs pourraient continuer au-delà de l'automne ? Gaëlle Musquet. Oui, sachant qu'on est dans l'hémisphère nord, que l'hémisphère sud, ce qui nous attend, l'Australie est dans l'hémisphère sud, on le rappelle. On va avoir ces feux et on l'a connu d'ailleurs en France. À Solenzara, il y a deux ans, on a dû évacuer le village en plein hiver, au mois de janvier. Donc on a aujourd'hui les conditions de lutte contre les feux, y compris en hiver, sur une saison où on est censé avoir de la pluie et où on est censé avoir un peu de répit pour les soldats du feu.

Donc on dit même là aujourd'hui qu'on a à peu près dix ans d'avance par rapport à ce qu'on avait anticipé en matière de lutte et de combat contre ces feux. Et encore une fois, le réchauffement climatique, ce n'est pas que de la chaleur, c'est aussi des phénomènes extrêmes, de grosses pluies, de grosses neiges, des grands froids dont on n'est pas à l'abri dans les prochaines semaines. Il n'est pas dit que l'été prochain soit identique à celui-là, mais en moyenne, effectivement, la température continue de s'élever et cela crée des phénomènes extrêmes auxquels l'humanité va devoir se confronter.

D'ailleurs, la France est signataire du cadre d'action de Sendai, cadre d'action de Sendai qui date de 2015, ont la première priorité de comprendre déjà ce qui est en train de se passer et pour ça, on a besoin de nouvelles technologies, pour ça, on a besoin de nouvelles vocations, de ressources humaines pour les soldats du feu, mais aussi en prévention. La prévention, c'est toujours le parent de pauvres des crises, en finance des crises qui n'arrivent jamais, manière aujourd'hui de combattre ces feux et d'accompagner évidemment les collectivités à gérer les crises qui vont toucher leur territoire, quelle que soit l'aléa.

Encore une fois, on parle des feux aujourd'hui parce que c'est spectaculaire. On aura de la neige, on aura de la pluie, on aura des orages, etc. Eglantine Goucottin, une forêt susceptible de résister le plus possible aux incendies, ce serait quoi comme forêt ?

C'est une forêt qui remplit pleinement son rôle d'écosystème forestier avec une biodiversité, avec des interactions faune-flore, avec des interactions entre le système aérien, le système racinaire, les sols. Bref, c'est une forêt où on a une diversité forte qui permet, c'est ça qui va faire la résilience des forêts en fait, face au dérèglement climatique.

Donc, on entend souvent on va planter de nouvelles espèces différentes, c'est un pisalé ?

Oui, alors moi je préconise pas la plantation. En fait, c'est vrai qu'on entend souvent la solution, je dirais de facilité entre guillemets, c'est on plante et puis voilà, on a trouvé la solution. Non, en fait, la meilleure façon de préparer, d'adapter, d'accompagner la forêt à être le plus résistante possible, c'est de la laisser se régénérer de manière naturelle.

La régénération naturelle, c'est le mieux pour une forêt parce qu'on laisse la place aux interactions forestières, aux interactions entre les végétaux, aux interactions entre les végétaux et les animaux, entre, encore une fois, on laisse la place, on laisse le temps au système racinaire de se faire, au sol de se constituer aussi et de fournir un réservoir en matière de minéraux qui vont ensuite alimenter les végétaux. Donc, c'est vraiment la régénération naturelle pour moi qu'il faut favoriser à surveiller. Je ne dis pas qu'il ne faut attendre et rien faire à surveiller.

Si on voit effectivement qu'on a dans certaines zones qui ont été particulièrement touchées, par exemple, par les flammes, si on voit que là, on a une régénération qui ne se fait pas, là, oui, on pense à la plantation. Mais d'abord, régénération naturelle.

Mais je repense aux Landes et à la Gironde, ce sont des forêts entretenues, ce sont des forêts industrielles, si j'ose dire, d'une certaine manière. Donc, même l'entretien ne permet pas de prévenir.

Alors, on entend des choses aussi par rapport au fait qu'il faut nettoyer, par exemple, les forêts pour essayer de limiter la propagation du feu. pour moi, les solutions où on artificialise un système naturel, ce ne sont pas forcément les meilleures solutions. Ça va peut-être jouer un rôle immédiat à court terme sur certains feux qui se propagent au sol. Mais pour moi, ce n'est pas la solution. En fait, artificialiser un écosystème naturel, ce n'est jamais une bonne solution. Il faut vraiment encourager le cycle naturel de la forêt. Il faut favoriser la biodiversité forestière.

il faut qu'elle puisse pleinement, encore une fois, remplir son rôle d'écosystème forestier avec toutes les fonctions écosystémiques qu'on connaît. La fonction biodiversité, la fonction pide carbone également, la fonction par rapport au réseau hydrique, etc. Donc, pour moi, effectivement, la meilleure gestion forestière, c'est vraiment une gestion qui respecte les cycles silvogénétiques.

On parlait d'écosystème, question téléspectateur. Personne ne parle de la disparition des animaux à la suite de ces feux, Amandine Richo-Crambe. C'est aussi une conséquence dramatique de ces méga-feux.

C'est une conséquence supplémentaire de dérèglement de l'écosystème. Donc, on a dit une forêt ou en tout cas un espace naturel qui est le plus naturel, c'est-à-dire le moins transformé par l'humain, c'est là où il y a le plus de résilience. Et donc là, effectivement, feu, on a une grosse partie de la biodiversité, à la fois de la faune et de la flore, qui disparaît, sachant qu'on est déjà sur un déficit de biodiversité au niveau des animaux, des oiseaux ou un certain nombre d'insectes. Là, ça ne va pas aider et ça va entraîner des futurs déséquilibres. Mais de toute façon, ce qu'on voit bien et vraiment, je tiens à le rappeler, ces feux sont la manifestation du dérèglement climatique.

c'est une des manifestations. Et ça, il ne faut pas, à mon avis, aller chercher à comment on va faire des nouvelles forêts. Il faut vraiment prendre, il va falloir le faire, mais le problème, il est bien en amont. Il est bien en amont. Comment on lutte efficacement contre ces dérèglements pour éviter, en fait, que ça se reproduise et même s'il faut faire des choses très localement pour éviter. Cependant, si on ne fait rien en amont, ça ne servira pas à grand-chose et la biodiversité va encore plus s'en souffrir. Et donc, nous, à la fin, puisque sans ça,

c'est compliqué pour nous. Question de Michel dans le Rhône, Éric Brocardi. Les avions canadaires, c'est spectaculaire, mais est-ce que ce ne sont pas les unités terrestres, hommes et matérielles qui sont les plus importantes ?

De toute façon, les avions seuls ne pourraient malheureusement pas faire grand-chose parce qu'ils sont coordonnés par les moyens terrestres et un sapeur-pompier avec un hélicoptère de commandement.

Donc, on ne peut pas les laisser seuls déjà pour des raisons de sécurité évidentes pour eux parce que c'est les sapeurs-pompiers et notamment cette fonction de ce qu'on appelle l'officier aéro qui existe, qui est en relation avec une tactique air-sol, c'est-à-dire les lésions radio entre le sol et l'air pour évoquer effectivement un, des largages de sécurité si besoin, deux, de mettre en sécurité le personnel lorsque les largages des canadaires se font et trois, de marquer à quel endroit les largages ont été effectués pour que derrière lorsque les renoréats reviennent on puisse avoir la continuité des largages.

Et quand les avions sont suédois, grecs ou italiens ça marche pareil ?

Ça marche strictement pareil avec une adaptation parce que les technologies et méthodologies sont les mêmes, les interprètes font aussi leur travail sur le sol pour expliquer. Donc, le seul, voilà, la seule complication qu'on a mais qui est résue par des moyens techniques c'est que quand vous avez des moyens extérieurs qui viennent on n'a pas forcément les mêmes raccords donc il y a des adaptateurs exprès donc vous voyez qu'on arrive à s'organiser.

Je pense à la Californie technique pompier tous les ans il y a des méga-feux en Californie aucune technique n'existe qui permettrait je ne sais pas moi de larguer beaucoup d'eau en prévision l'idée sans doute.

Il y a des gros porteurs encore plus gros que le dash actuellement qui font beaucoup mais c'est l'Amérique c'est démesuré c'est comme dans tout. Et justement je me dis que si c'est l'Amérique ils doivent trouver. Oui mais si c'est l'Amérique ils doivent trouver c'est certain. Après, on a envie de dire mais on est dans la capacité aujourd'hui de faire des choses en Europe de s'y adapter très rapidement. Aujourd'hui c'est vrai que la seule industrie capable de faire des avions bombardés d'eau amphibie c'est des Canadiens avec leur Canadair. Donc fatalité il y a aussi cette phase de recherche de développement à continuer à avoir.

Le débat est-ce que Airbus ou pas doit s'investir dedans c'est leur problème à eux mais néanmoins il nous faut des solutions quand même.

Mais ma question c'était même quand on sait que l'été sera brûlant qu'il y a un risque on ne peut pas en juin ou début juillet en prévision intervenir en prévention. On ne peut pas remplacer les nuages là on est en train de fabriquer des machines qui consomment du carburant du kérosène qui rejettent du CO2 l'idéal ce serait qu'il y ait des nuages si la mer nature nous a donné des nuages je dis ça de manière un peu caricaturale Non mais vous avez raison Les Canadair

c'est ce que vous disiez c'est qu'à un moment donné ils ne remplaceront pas tout et puis de toute façon quand on va en période d'innovation parce que là tu parles des nuages qui vont revenir les Canadair resteront au garage malheureusement donc ça veut dire que globalement il y a deux paramètres à prendre en compte les deux strates la partie aérienne effectivement par l'État et la partie sol terrestre qui est prise en compte par les collectivités territoriales donc c'est extrêmement important de prendre en compte cette notion d'équipement terrestre parce que sans l'appui des moyens au sol les Canadair redoubleraient encore de travail et ça serait impossible pour eux d'arriver au bout des sinistres la preuve en est c'est qu'aujourd'hui ils ne peuvent pas rentrer dans les fumées

on aura remarqué que le pompier et le météorologue se tutoient ils ont l'habitude désormais de travailler ensemble comment prévenir comment sanctionner au-delà des actes criminels pas de problème comment prévenir donc sanctionner les comportements inappropriés imprudents nous allons dans Lotte-et-Garonne une équipe de sédants on l'air a suivi la police de l'environnement Constance Meillère Marion de Vauchel et Adrien Guillotot

à bord de leur voiture siglée ils sciolent les routes du Lotte-et-Garonne ces inspecteurs de la police de l'environnement veillent au respect des restrictions d'eau

dans le département c'est arrêt d'utilisation de l'eau le mardi et le jeudi et du coup aujourd'hui on va aller contrôler ça

un arrêté qui vise les collectivités entreprises et particuliers

bonjour c'est la police d'environnement

les contrôles sont inopinés

en passant on a vu qu'il y avait la piscine et on vous a vu en train de travailler je suis bon on va avancer voir si les gens sont au courant de la réglementation vous connaissez celle qui vous concerne éventuellement en tant que privée je me trompe peut-être arrosage des fleurs de 20h à 8h du matin et rentage de la piscine uniquement la nuit très bien c'est exactement ça voilà

le rôle des inspecteurs est avant tout de faire de la pédagogie auprès des particuliers mais en cas d'infraction

il peut y avoir verbalisation c'est une sanction classe 5 donc il peut aller jusqu'à 1500 euros d'amende c'est pas anodin

ici la pelouse jaunie suffira à confirmer que la personne est en règle

j'ai été éduquée comme ça ma grand-mère disait on n'arrose pas les fleurs en journée quand il fait chaud donc j'ai toujours arrosé mes fleurs à partir de 19h au moins en été l'été dernier on a eu un été peut-être un peu maussade où on se disait oui le réchauffement climatique ça ne nous concerne pas vraiment parce que il faisait frais mais là cette année je crois qu'on le sent bien

car ici aussi la sécheresse est intense il n'a pas plu depuis plusieurs mois la garonne est en partie asséchée et laisse désormais place à une rivière de galets et d'herbes hautes

je n'ai jamais vu aussi bas c'est impressionnant ça ne devrait pas être comme ça là en fait on est dans le lit du garonne on devrait être dans l'eau au moins jusqu'aux épaules mais pas loin et voilà le niveau d'eau il est là aux premiers arbres donc là nous sommes en plein lit de garonne et il n'y a plus d'eau l'avantage de la sécheresse ça rappelle que l'eau ce n'est pas une ressource inépuisable je crois qu'il faut vraiment pour plein de gens c'est le moment de se rendre compte

à cause de ce faible niveau d'eau il est interdit de puiser dans la garonne un jour par semaine la police de l'environnement a annoncé vouloir serrer la vis pendant les contrôles mais sur le terrain les restrictions ne sont pas toujours comprises ni applicables ici un champ de maïs est irrigué en pleine journée

donc voilà système d'eau de prise d'eau classique qu'utilisent les agriculteurs pour l'irrigation l'eau est prise ici sûrement sur un système puits la problématique est de savoir cette prise d'eau l'origine de l'eau est-ce qu'elle est légale ou illégale

ce jour-là il est interdit de puiser dans le cours d'eau voisin bonjour monsieur l'agriculteur en cours jusqu'à 7500 euros d'amende

c'est les vôtres les maïs qui sont là-bas de l'autre côté oui je sais qu'on est interdit le dimanche oui c'est ça vous savez alors c'est ça mais dimanche dimanche quoi personne personne quoi moi j'ai rigué que les fraises on est obligé si je n'irrigue pas cette chaleur et après personne n'a arrêté donc ah ouais personne n'a arrêté parce que nous on était dimanche on a contrôlé dimanche là sur sur quoi sur Garonne-Naval c'était les gens respectaient ouais ça veut dire qu'il faut qu'on vienne le dimanche en béillise ils font leur boulot et nous on fait le l'autre c'est pas compliqué quand il fait 40 degrés comme il va faire aujourd'hui demain après demain vous n'irriguez pas la journée le lendemain c'est bon vous n'avez plus besoin de restrictions vous pouvez vous pouvez se tomber tranquille il n'y a rien à faire

dans le cadre de la procédure des relevés de compteurs d'eau sont effectués mais l'agriculteur pourra demander des dérogations pour ses cultures sur les 5600 contrôles menés partout en France moins de 10% aboutissent à des verbalisations

et on retrouve l'adjudant-chef Christophe Peigne de la brigade de recherche des incendies à la gendarmerie on a là monsieur l'adjudant-chef un cas d'un agriculteur qui en gros s'assoit sur les règles et qui finalement n'a pas trop de problèmes est-ce que cette police de l'environnement regarde passer les trains si j'ose dire

alors je dois dire que c'est pas trop mon domaine la partie prévention est-ce qu'il y a du valoir à la gendarmerie ?

voilà la partie prévention n'est pas trop mon domaine actuellement je suis plus dans la partie constatation suite au départ de feu mais ce que je peux vous dire c'est qu'au niveau du département du Var ce qu'on peut observer c'est en termes de statistiques sur l'origine des feux l'origine naturelle c'est-à-dire pour nous ça va être la foudre essentiellement c'est 2-3% des feux chaque année la version on va dire malveillance criminelle 25 à 30% et la plus grosse partie effectivement nos 70% qui nous restent ça va être des parties accidentelles de la négligence du non-respect de règlement donc effectivement par des actions de prévention de l'éducation de la population on peut arriver à diminuer cette grosse partie de départ de feu donc de nos 70% des feux

là on était sur l'eau Amandine Richo-Crambe vous vous dites la sanction n'est pas la solution

alors je ne l'ai pas encore dit mais j'allais le dire je pense effectivement que la sanction n'est pas l'unique solution avant d'arriver à la sanction il y a tout un travail à faire en amont il y a tout un travail d'apprentissage de prévention d'éducation je ne suis pas convaincue que les gens soient réticents ou fassent volontairement trop de consommation d'eau ou un départ d'incendie il y a des cas d'incendie criminel mais comme ça a été dit plus de 50% ça reste des accidents et donc souvent c'est juste de la méconnaissance c'est aussi un manque d'éducation plus largement à la question environnementale et là aujourd'hui à la question climatique donc je pense que avant de braquer les gens et de mettre directement des sanctions ou des restrictions sans expliquer pourquoi il faut vraiment faire tout un travail en amont et là c'est le rôle des collectivités c'est le rôle de la police de l'environnement qui le disait très bien ils sont là pour faire aussi de la prévention il faut expliquer aux gens que ce qu'ils avaient l'habitude peut-être de faire en tout cas de penser que la ressource était inépuisable ce n'est pas le cas de penser que leurs actions au quotidien n'ont pas d'impact sur l'environnement ce n'est pas le cas mais voilà il y a cette population-là à éduquer mais pas seulement en fait il ne faut aussi pas faire porter tout aux populations on voit bien que sur les ressources notamment les ressources en eau ou un certain nombre d'accidents aussi c'est lié à l'industrie c'est lié aux mobilités c'est lié à l'agriculture à la production d'ailes citrées avec plein d'autres choses et là on est sur des plus grosses quantités et donc il faut aussi vraiment il faut à mon avis être là sanctionné aussi parce qu'on voit bien qu'un certain nombre d'industries n'est pas sanctionnée et pourtant avec climaticide ou avec des comportements écocides

Eric Brocardi quand vous voyez alors on parlait de l'eau on peut reparler du feu évidemment quand vous voyez des gens imprudents vous n'avez pas une sanctionnite qui vous démange quand même ?

Je rejoins un petit peu ce qu'elle dit c'est à dire qu'en gros aujourd'hui je prends l'exemple simple des pistes de ski des stations en ski bon quand vous skiez et que vous voyez une piste qui est fermée vous le voyez par rapport à quoi ?

par rapport à une signalisation précise et vous n'y engagez pas quand vous savez que le domaine skiable à un moment donné il est soumis un risque avalanche c'est parce que la veille vous avez forcément croisé le bulletin d'avalanche à la télé qui indique qu'à un moment donné il allait y avoir un seuil de 4 sur 5 de risque d'avalanche aujourd'hui pour la partie incendie aller sanctionner quelqu'un qui n'est même pas au courant que l'axé il est fermé au niveau des incendies ça devient compliqué le pauvre agriculteur qui est effectivement au niveau de l'Aveyron à un moment donné a déclenché un incendie j'imagine son désarroi conséquence par rapport à l'utilisation de son tracteur pour nous donner à manger au final au final et en plus il s'est dénoncé tout seul donc l'idée de la répression effectivement c'est à un moment donné face à des situations extrêmes où toutes les actions de formation et de sensibilisation ont été apportées si l'information est bien diluée l'enjeu aujourd'hui d'un ministère c'est de communiquer l'enjeu aujourd'hui quand il y a une crise sanitaire c'est de dire lavez-vous les mains toussez-vous dans le coude portez votre masque une fois que ces trois règles sont inscrites dans la tête des gens forcément on les applique quand à un moment donné tout le système d'information est mis en oeuvre et que ce n'est pas respecté là on sanctionne sauf que là le problème on pense déjà à la sanction alors qu'à notre niveau on n'est pas informé donc la notion d'un ministère cherché de la protection civile d'une secrétaire d'état ou je ne sais quoi permettrait enfin d'harmoniser tout cela comment on peut à un moment donné apporter on va dire autant de vigilance sur l'ouverture d'une campagne de feu de forêt portée par le ministère de la transition écologique et en même temps on le fasse aussi par le ministère de l'intérieur une coordination unique avec une forte symbolique des forces associées dans ce cadre là permettrait d'engager une meilleure culture je prends un autre exemple et après je termine c'est que quand souvent on a un nouveau-né ou quoi que ce soit la première chose à laquelle on pense c'est il faudrait que je me forme au premier secours parce que s'il arrive quelque chose qu'est-ce que je pourrais faire et pour autant il n'y a rien qui bouge on attend l'accident pour intervenir

Eglantine Goucottin sur cette question prévention et surveillance aussi

oui oui tout à fait la prévention on n'en fait jamais assez ça c'est clair il y a le rôle effectivement des collectivités le rôle des ONG aussi qui est important mais effectivement également la surveillance des forêts on l'a vu les chiffres c'est à peu près 90% des parts d'origine humaine donc c'est de la négligence je suis d'accord sur le fait que c'est pas forcément moi je pense aussi que c'est pas c'est souvent pas volontaire c'est vraiment de la négligence

si j'en crois les chiffres de la gendarmerie c'est 10% des incendies qui sont volontaires voilà

alors d'origine humaine 90% voilà

et 10% volontaire voilà

et donc en fait on doit en fait mettre en place un système de surveillance des forêts où on justement on alors je dis pas de mettre un garde forestier derrière chaque arbre mais en tout cas de déployer un système de donner les moyens aussi à l'ONF on en a pas parlé mais aussi l'ONF qui a ce rôle important de surveillance des forêts qui peut dresser des procès-verbaux s'il voit quelqu'un par exemple allumer un barbecue à moins de 200 mètres d'une forêt ce qui est interdit donc voilà la surveillance des forêts une vigilance extrême pour empêcher ces départs de feu qui sont dus aux activités humaines je pense que c'est extrêmement important

l'ONF dont les effectifs diminuent plutôt

voilà ça serait bien d'arrêter de diminuer les effectifs de l'ONF effectivement

Gaëlle Musquet avant de revenir aux questions des téléspectateurs oui bien sûr on pense au confort dans lequel on est bousculé quand on parle de ces pénuries d'eau de la gestion de l'eau et de la nécessité de partager les différents usages de l'eau mais j'aimerais évoquer le cas de nos compatriotes d'outre-mer en Guadeloupe l'île qui m'a vu naître où ce qu'on vit aujourd'hui de manière saisonnière on le vit de manière chronique aux Antilles c'est-à-dire que ça fait plus de 10 ans que tous les jours tous les jours vous avez des dizaines de milliers de Guadeloupéens qui n'ont pas accès à l'eau potable vous ouvrez le robinet il n'y a pas d'eau ils ont un calendrier un agenda qui leur dit dans quelle ville et à quelle date et à quelle heure ils vont avoir de l'eau c'est ça aussi la réalité dans des territoires où la ressource en eau vient manquer donc là on n'est même plus dans la sanction ou dans la pédagogie il n'y a plus d'eau et sur les toits à motou donc dans nos compatriotes de Polynésie pour vous montrer un peu aussi parler aussi de solutions parce que c'est aussi ça qui nous attend c'est qu'on a effectivement des problèmes mais il y a des territoires qui cherchent aussi des solutions vous imaginez que ces territoires ces petites îles qui n'ont pas de nappes phréatiques et qui n'ont pas de rivières il faut bien qu'elles prennent l'eau quelque part et donc là pour le coup c'est l'eau de pluie qui est utilisée pour les besoins sanitaires l'hygiène et évidemment les besoins physiologiques donc bien comprendre aujourd'hui que ce qui nous touche là de manière ponctuelle va devenir effectivement de manière plus périodique va nous frapper mais qu'il est important de regarder aussi Archipel France sur l'ensemble des territoires ultramarins qui sont des sentinelles du réchauffement climatique comment nous allons pouvoir passer ces différentes périodes difficiles qui nous attendent nous en revenons à vos questions Eric Boccardi est-ce qu'on peut revenir sur cette notion de feu tactique

cette notion de feu tactique en fait elle est inscrite dans le code forestier aujourd'hui parce que l'utilisation aujourd'hui du feu tactique c'est géré par en gros 170 pompiers qui sont détenteurs de cette spécialité là l'objectif elle est de deux ordres

ils allument le feu pour mieux lutter contre un incendie

il y a deux choses effectivement il y a effectivement le fait de pouvoir allumer le feu pour deux orientations soit réaxer les lisières donc à ce moment là essayer de faire en sorte de pouvoir réaligner les lisières pour que justement on puisse attaquer le feu de manière beaucoup plus régulière plutôt que de courir après ces fameuses lisières et ensuite créer tout simplement des pare-feux donc ces zones qui vont nous permettre à un moment donné lorsque le feu va avancer tout simplement que les deux feux déclenchés vont pouvoir permettre à un moment donné de se rencontrer et s'éteindre ça nécessite beaucoup de stratégie une surveillance accrue ça n'est pas fait n'importe comment ceux qui utilisent le feu tactique sont des conseillers du commandant des opérations de secours qui mettent en oeuvre en fonction de ce qu'il est émis comme idée ou comme orientation ou comme idée de manœuvre dans la salle tout simplement de réflexion et d'anticipation qui est adossée au poste de commandement pour dire oui on va le déclencher à tel endroit et à telle heure parce que c'est aussi soumis aux conditions météorologiques donc c'est un art

est-ce qu'on utilise de l'eau de mer pour éteindre les incendies avec le Canada oui est-ce qu'on peut parler de méga-feu en Gironde oui ça veut dire quoi

ça veut dire tout simplement qu'aujourd'hui ça prend en compte plusieurs impacts le méga-feu aujourd'hui si on doit le classer pourquoi on le classe celui de l'Andira spécifiquement c'est parce qu'il vient faire tomber trois enjeux majeurs la lutte tout simplement humaine est-ce qu'elle est suffisante aujourd'hui on a vu qu'on était en rupture capacitaire et la rupture capacitaire elle se prononçait notamment sur un ordre c'était qu'on ait retourné sur un feu qui avait déjà existé avec des moyens on va dire moins importants du fait que le premier feu a endommagé beaucoup de véhicules et mis à terre pas mal de solutions opérationnelles la deuxième chose c'est la vitesse on va dire le mouvement du feu et son observation sa vitesse de propagation sa cinétique le fait qu'il se régénère tout seul comme on l'a expliqué tout à l'heure et la troisième chose c'est ce que ça va toucher ce que ça va toucher directement le modèle socio-économique tel qu'on le connaît aujourd'hui il a été sévèrement touché infrastructurellement parlant mais aussi en termes de déplacés de nombre de déplacés c'est pas dû forcément au nombre d'hectares les gens imaginent que c'est un méga-feu parce qu'il a brûlé énormément mais c'est parce qu'en fait derrière il y a aussi une notion de personnes déplacées aujourd'hui

je vis près d'une forêt des landes est-ce que débroussailler les alentours de ma maison évitera les risques de propagation en cas d'incendie Eglantine Goucottin

alors ça c'est une bonne question la question de l'embroussaillement c'est sûr que en fait la matière combustible les feuilles asséchées l'embroussaillement c'est sûr que c'est un facteur qui favorise la circulation des feux après j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure attention à trop artificialiser tous ces écosystèmes naturels en fait donc j'ai envie de dire pas forcément et il y aura peut-être d'autres problèmes

Autre question pour vous combien de temps une forêt partie en fumée met-elle pour se régénérer complètement ?

Alors c'est un cycle c'est aussi une bonne question c'est un cycle en fait au bout de 10 ans vous avez des premières pousses les arbres les premiers les premiers végétaux qui vont structurer la forêt les premiers arbres commencent à sortir ensuite vous avez au bout de 20-30 ans des arbres qui arrivent un peu à sortir du lot et à devenir et à structurer en fait la forêt ensuite vers 70-100 ans vous avez une maturation de la forêt et c'est que à partir de 100 ans qu'on a un vrai écosystème un siècle un vrai écosystème forestier qui fonctionne comme un enfin avec toutes les interactions qu'on a entre les végétaux les animaux le sol les parties aériennes

Gaëlle Musquet pourquoi cette année y a-t-il davantage d'incendies dans le sud-ouest que dans le sud-est on a déjà des facteurs climatiques enfin météorologiques on a des facteurs météorologiques c'est qu'on a des vents d'ouest en est jet skims qui n'arrivent pas qui sont bloqués par un anticyclone et donc on a la température qui monte on a ces vents et cet air chaud qui remonte du Maghreb qui sont très secs très chauds et donc là on a un accident typiquement vous avez on a rappelé l'arrêt des 3.30 pas d'humidité beaucoup de vent et de la chaleur mais on a toutes les conditions qui sont réunies pour que ces feux partent et évidemment entre les incendies volontaires les accidents tout ce cocktail explosif là fait qu'on est très impacté sur cette zone là cette année 40 degrés aujourd'hui en Gironde quand est-il prévu qu'il pleuve enfin sur la France nous demande Sébastien dans le Calvados on va avoir une traversée de quelques averses en début de semaine on devrait avoir ces quelques gouttes mais il ne faut pas espérer quelque chose qui remédie à la situation les températures repartent à la hausse juste après mais ça va effectivement donner un peu de répit aux soldats du feu puisque ça va humidifier un peu la végétation sans forcément remplir les nappes ou certains cours d'eau merci à tous les 5 d'avoir participé à cette émission de C'est dans l'air elle est rediffusée ce soir à 22h45 et vous pouvez la réécouter version audio en podcast je vous souhaite une très bonne soirée sur France 5 je vous retrouve demain pour une nouvelle émission et vous avez une nouvelle émission

de la récord à la fin de semaine et vous pouvez la récord à la fin de semaine et vous pouvez la récord et vous pouvez la récord en vous et vous pouvez la récord