"Jean-Luc Mélenchon provoque toujours les forces de l'ordre" (Jean-Didier Berger)

L'invité de la grande interview sur C News et sur Jean-Di Berger. Bonjour. Vous êtes ministre délégué auprès du ministre de l'intérieur. Nous avons tous vécu un un 14 juillet festif avec un défilé militaire absolument génial avec toutes les forces armées qu'on a pu voir. Et pourtant alors que on s'attendait à avoir une belle fête en communion avec toute la nation, le communiqué du ministère de l'intérieur est tombé. de vous parler d'une comment dirais-je soirée du 13 au 15 notamment sur plusieurs jours sans incidents majeurs. Il y a quand même 533 interpellations, 403 gardes à vue, 327 usages d'artifice contre des policiers, 183 villes marquées. On peut pas donc

faire une fête du 14 juillet tranquillement en France aujourd'hui sans violence. Mais on s'habitue pas à ces violences. On ne s'habituera jamais à ce que des policiers soient euh abîmés dans leur dans leur fonction à ce que des ville soit l'objet de ce type d'incivilité. Mais ce que je constate, c'est que grâce au moyen que nous avons mis en place, nous avons pu contenir ce type de phénomène, faire en sorte qu'il soit moins nombreux heureusement que l'année passée. Je dirais deux fois moins nombreux. C'est ce que nous avons constaté dès la nuit du 13 au 14 juillet. Et puis ce que je constate aussi, c'est que beaucoup de ces invisibilités font l'objet de la loi poste qui vient d'être adoptée à l'Assemblée nationale, je pense en particulier au tir de morti qui sont par

centaines euh constatés dans ce type de moment qui sont des prétextes. C'est pas parce que c'est la fête nationale ou parce que c'est un match de foot parce que on peut avoir ce type d'incident le 31 décembre en plein hiver. Donc ces prétextes et les outils qui sont utilisés pour euh je dirais pourrir un peu la vie euh de nos compatriotes, nous y luttons euh euh contre pied à pied et notamment dans ce secte loi qui vient d'être adopté pour que un jour on puisse faire la fête tranquillement en France sans violence. Oui, je crois que c'est le cas dans l'essentiel des communes de France, mais il faut que ça puisse être le cas absolument partout. J'ai vu que dans ma commune de Clamar, les choses se sont parfaitement bien déroulées. 183 villes touchées par ces incidents

Oui, bien sûr. Et ça veut dire aussi sur les 35000 communes de France euh une immense majorité de villes. On sera d'accord pour dire que 183 villes de trop libéral. Absolum toujours un phénomène est toujours un phénomène de trop. Mais je pense que il faut aider nos compatriotes à prendre un maximum de hauteur à dézoomer pour comprendre la réalité. Autant on ne s'habitue jamais au moindre fait, autant il faut aussi avoir le le courage de le dire quand des dispositifs fonctionnent. Quand grâce au travail, au courage et à l'abnégation des forces de police, des forces de l'ordre et de secours, on arrive à obtenir de bons résultats comme ceux que nous avons obtenu ces derniers jours, il faut aussi le mettre à l'heure actif. Et ce que c'est ce que je viens faire aussi ce matin.

Je dis berger, vous connaissez le slogan de ces news ? Vive la liberté d'expression. Vous êtes pour la liberté d'expression. Je suis comme tous les gens de droite pour la liberté d'expression. tous les gens de droite, à l'exception peut-être de certains sénateurs qui veulent lutter contre la désinformation au travers d'un rapport sur les zones grise de l'information, il préconise la création d'un observatoire indépendant de la désinformation, un renforcement des pouvoirs de l'ARCOM, c'est quoi ? C'est un ministère de la vérité. J'ai vu le la polémique autour de de ce rapport. Je vois d'ailleurs que la polémique, elle est surtout sur le le les termes d'ingérence intérieure. Des termes qui ne sont pas a priori dans le rapport, mais j'aurais l'occasion de certainement

C'est intéressant d'avoir justement le point de vue de l'intérieur là-dessus. Est-ce que vous avez vous des signes d'ingérence intérieure sur des plateformes ? Vous savez le les questions de fausse information, C News et pour la liberté d'expression, mais je suis sûr que c'est news et aussi pour la lutte contre la désinformation parce que c'est ce qui fait la qualité de de journalistes. C'est pour ça que il y a des cartes de presse, c'est pour ça que certaines personnes sont habilité à à divulguer de l'information et d'autres lorsqu'elles donnent leur opinion, ça doit être considéré uniquement comme une opinion. Donc la liberté d'expression, elle est elle garantie par la Constitution et chacun d'entre nous y est très attaché. Mais chacun d'entre nous est aussi attaché en fait de

pouvoir discerner le vrai euh du faux. J'observe que le parlement est dans son rôle et le parlement il a pour contrôler le gouvernement. Donc c'est pas moi qui vais pointer du doigt le parlement mais simplement j'observe que c'est un rapport ça n'est pas euh un projet de loi ou une proposition. Pas encore pas encore. Ça commence toujours par un rapport. Vous savez c'est c'est un peu vieux comme le monde. Il y a déjà des lois pour protéger contre la divulgation de fausses nouvelles. La loi 1881 qui existe déjà absolument. et li des lois pour nous protéger contre le négationnisme, le révisionnisme. Donc qu'on soit obligé tous les uns et les autres de constater que avec l'intelligence artificielle, avec le développement des réseaux sociaux, il peut y avoir

simplement des divulgations de fausses nouvelles, mais une sorte d'accélération, une sorte de je dirais d'industrialisation de de de la fausse nouvelle. Chacun d'entre nous le constate bien en regardant simplement vous diriez que ce rapport n'est pas nécessaire. Vous diriez que ce rapport a a mal choisi les mot parce que la polémique est arrivée tout de suite. Votre collègue David Lissenard dit que c'est horswelllien. Il dit que la liberté d'expression et la condition de la démocratie. Ce qu'il a dit sur C News hier soir. Vous êtes d'accord avec lui ? Non, je suis pas d'accord avec ceux qui je dirais essaient de mettre de de l'huile sur le feu sur la base d'Arab. c'est mettre de l'huile sur le feu de dire que la liberté d'expression est important, c'est que non pas du tout. La

liberté d'expression est importante, mais il faut regarder vraiment ce rapport pour ce qu'il est. Je crois que d'ailleurs Agnès Sverren qui est l'une des corpporteurs a eu l'occasion de faire un communiqué de presse pour bien préciser les choses et donc et si on fait un communiqué de presse, c'est que ça n'était pas clair. En tout cas, ce que je crois c'est que on est dans un monde où il y a beaucoup de polémiques, parfois des polémiques qui sont pas toujours utiles. Je crois qu'il faut que le Parlement continue à être dans son rôle. son rôle c'est de réfléchir puis éventuellement de de voter et donc euh le ça n'est pas une tentative de réguler la campagne présidentiel. Non, je crois pas. Je crois que il faut enfin il y a eu des ingérences numériques étrangères et ça je pense que

ça fait quand même un assez large consensus pour dire que il faut pas que des puissances étrangères puissent décider de ce qui se passe dans une démocratie et en particulier dans notre pays. Je pense que tout le monde est aussi attaché au fait qu'il faut qu'il y ait un équilibre entre la liberté d'expression et la la lutte contre les fausses nouvelles. Ça ne date pas d'hier et il faut que aujourd'hui ces dispositions puissent s'adapter à la réalité de ce qu'est l'intelligence artificielle et ce que sont les réseaux sociaux et qui peuvent être instrumentalisés pour de mauvaises fins. Jean Didier Berger, ministre délégué auprès du ministre de l'intérieur, 950 pompiers mobilisés encore contre le feu de forêt à Fontainebo. Emmanuel Macron se rend sur place ce matin. L'autoroute

A6 est toujours fermée encore ce matin. de l'espoir Jean Didier Berger avec les informations que vous avez au ministère de l'intérieur de voir ce feu éteint dans les prochaines heures ou est-ce que ça va durer encore plusieurs jours ? Je pense que ça va durer encore plusieurs jours mais c'est pas quelque chose d'anormal. Ce qui était important c'est de parvenir comme l'ont fait les pompiers à fixer le feu. C'est-à-dire d'arrêter sa progression mais fixer un feu ça ne veut pas dire l'avoir éteint. Et on se souvient que il y a eu euh déjà en forêt de Fontaineble par le passé il y a plusieurs décennies euh un incendie qui a mis plusieurs plusieurs jours, même plusieurs semaines à être totalement éteint. Et c'est pour ça qu'il faut euh je dirais rappeler à tous

la nécessité de la plus grande prudence dans les pratiques et parce queon voit bien que des pratiques accidentelles euh peuvent conduire à de de de grands de grands drames, même si évidemment les enquêtes sont toujours en cours et que euh les les actes intentionnels ne sont pas écrit loin de là. C'est-à-dire qu'il y a un pompier volontaire de 18 ans qui est revenu depuis sur ses aveux. Il est mise en examen. Quels que soient les coupables, est-ce qu'ils seront punis sévèrement ? Et je crois qu'il faut que nos compatriotes aient et bien conscience de la sévérité de la loi en matière d'incendie. Je rappelle que ça peut être il y a une loi mais après il y a l'applicabilité des lois, vous le savez bien sûr mais en tout cas la loi telle que le législateur l'a conçu dans sa

grande sagesse est quand même particulièrement forte et sévère puisque on peut aller même jusqu'à la perpétuité dès lors qu'il y a un décès lié à cet acte criminel. Donc voilà la loi elle est là elle est sévère les Français ne le savent pas toujours mais elle est bien là. Un aspect pratique en ces vacances d'été. Euh l'autoroute assis, je le disais, est encore fermée. Emmanuel Macron se rend certains médias disent que il se rend notamment pour rouvrir l'autoroute à 6. Est-ce que vous avez des informations là-dessus ? Non, mais je crois que surtout ce qu'il faut retenir et je crois que le président de la République, il va se rendre sur place surtout pour saluer l'excellent travail euh de de nos pompiers et des forces de sécurité intérieure aussi qui sont très

impliquées euh qui qui sont là avant pour prévenir euh ces phénomènes qui sont là pendant pour gérer les évacuations et puis euh faire les les premières constatations et puis après pour aller je dans le sens de l'élucidation communion une communion générale des habitants aussi des agriculteurs qui eux-mêmes ont voulu sauver leur forêt. Absolument des agriculteurs qui se sont mobilisés, des chefs d'entreprise qui ont aussi libéré et rendu disponible un certain nombre de de volontaires sapeurs pompiers. Donc c'est je pense tous les Français qui voient bien l'importance d'être solidaire face à ce type de situation. D'ailleurs, les députés ont adopté la loi sur la fin de vie 291 pour 241 contre. Chacun a voté en son âme et conscience. Certains parlent de rupture

anthropologique. Et vous ? au-delà de ma positionnelle parce que j'étais parlementaire avant de devenir ministre et chacun peut consulter ma position. Ce que je constate c'est qu'il y a eu énormément de débats depuis plusieurs années maintenant avec beaucoup de lectures, beaucoup de votes dans les dans les deux assemblées et puis désormais un processus démocratique qui va continuer son chemin avec la saisie par le premier ministre du Conseil constitutionnel pour vérifier que toutes les mesures qui ont été prises sont des gardes de fou. Oui, que toutes les mesures qui ont été prises sont bien conformes au à la constitution et et à nos valeurs tout simplement. Mais vous comprenez cette saisine du Conseil constitutionnel par le premier ministre alors que Emmanuel Macron s'est

limité à saluer cet engagement tenu ? C'était une promesse de campagne. Est-ce qu'il y a pas un cafouillage au sein de l'exécutif ? Non, pas du tout. Je pense que chacun est est absolument dans son rôle. chacun y compris au sein de l'exécutif, il peut y avoir deux positions différentes. C'était un engagement fort du président de la République. Le premier ministre qui est là aussi et qui a ce pouvoir de saisie du du juge constitutionnel utilise ce pouvoir qui lui est conféré par la constitution pour vérifier que que ça soit sur les délais, que ça soit sur la vulnérabilité des personnes, que ça soit sur la nature des établissements qui vont être tenus de de d'appliquer aussi cette loi, que chacun dispose bien des garanties constitutionnelles nécessaires pour que tout soit respecté.

Est-ce que Est-ce que c'est un argument économique comme certains le soulèvent, certains disent euh il s'agit de faire du trideau pour leur famille et les riches qui peuvent payer très cher des soins palliatifs ? Moi à ce stade, je ne suis pas là pour euh Mais vous-même, vous étiez député, vous l'avez dit. Qu'est-ce que vous est-ce que vous auriez voté cette loi ? Mais aujourd'hui, je ne suis plus député, je suis ministre de vous auriez voté cette Je suis là, je suis là non pas pour commenter, pour juger ce qu'a voté le par une question simple, Jean-Dier Berger, est-ce que vous auriez voté la loi ? Vous le savez, moi je j'ai voté contre cette loi lorsque j'étais député mais aujourd'hui ça n'est pas mon avis. Merci de le rappeler aux auditeurs et téléspectateurs.

Bien sûr. Non mais moi je suis très clair avec ce que ce que j'ai porté mais aujourd'hui je suis dans un rôle différent. C'est le Parlement qui est là pour contrôler le gouvernement. Mais le Premier ministre euh je dirais saisit le Conseil constitutionnel et je suis sûr que euh lui aussi dans sa grande sagesse le Conseil constitutionnel saa dire si toutes les garanties sont réunies ou pas et si par extraordinaire elles n'étaient pas réunies de prendre les mesures pour faire en sorte que que ça le soit. beaucoup d'actualité à l'Assemblée nationale puisque hier on adoptait aussi le projet de Loiriposte dont vous venez de parler avec la création de délit d'organisation de participation à une free partie un durcissement des sanctions contre les ROD urbains, la

création d'un délit pour usage détourné du protoxyde d'azote. On a parlé des violences lors du du 14 juillet. Est-ce que c'est une baguette magique cette Loiri Post ? Ah non, je crois que c'est c'est tout sauf une baguette magique. C'est un arsenal très précis de mesures qui viennent cibler tous les petits problèmes ou tous les gros problèmes qui parfois sont apparus assez récemment comme le protoxyde d'azote et qui pourrissent la vie de nos compatriotes. Ceux qui euh nous disaient finalement on n'y comprend rien parce qu'il y a plein de choses à l'intérieur. Mais qui croit aujourd'hui que justement une mesure magique peut régler tous les problèmes de sécurité de la France ? plus personne. Tout le monde voit bien qu'il faut des mesures qui soient je reformule

la question. Est-ce que ce sont des baguettes magiques et est-ce que c'est action réaction ? C'est-à-dire que effectivement vous comptez sur cette loi pour ensuite compter sur la justice pour appliquer cette loi à juste titre. En tout cas, je crois que le terme de magique n'est n'est pas adapté. Ce sont des outils concrets sur les terres de mortiers pour venir sanctionner pour pouvoir saisir les mortiers beaucoup plus facilement. punir pour pouvoir fermer les parfois sont complices voir à l'origine d'un certain nombre de ces phénomènes sur le protoxide d'azote nous venons créer trois délits le délit de conduite sous-emprise le délit de transport de quantité irrégulière le le délit de de voilà de de consommation pour faire en sorte que il n'y ait pas de de trou dans

la raquette qui n'y ait qui a un resserrement des mailles du filet. Alors euh voilà, il y a c'est la sécurité, vous savez, c'est comme la propreté, c'est quelque chose, c'est ce n'est la sécurité du Ça devrait être transparisant la sécurité de tous. Et puis ce sont aussi des moyens un peu plus euh euh technologiques apportés euh euh aux forces de sécurité intérieur, notamment lecteur automatisé de pack d'immatriculation qu'on va pouvoir utiliser beaucoup plus la vidéo protection assistée pour faire en sorte que on puisse reconnaître les situations notamment les départs de feu, notamment les mouvements de foule, les les circulations à l'intérieur de périmètre protégé, les caméras piéton pour les agents de sécurité privée dont on parle peu mais qui sont très importants aussi

pour la sécurité du quotidien de nos compatriotes et puis des moyens pour les forces de sécurité intérieure un peu plus haut de spectre encore avec un certain nombre de de prolongations de cas de garde à vue avec les techniques de renseignisation, la communication des procureurs au service de renseignement pour faire en sorte que les informations soient soient bien développées. Donc des moyens extrêmement important. À ce titre, qu'est-ce que vous répondez à Jean-Luc Mélenchon qui veut dissoudre la bravem ? Jean-Luc Mélenchon est toujours dans la provocation à la garde des forces de l'ordre. Il est toujours opposé aux forces de l'ordre. Il est pour une forme de dissolution de la police, de désarmement euh de la police. Bon, on voit bien euh à qui s'adressent

ces propos et je pense que l'essentiel de nos compatriotes euh voit bien qu'il y aurait un grand danger à désarmer nos policiers, à démanteler les forces de sécurité les plus opérationnelles et donc il n'est pas question évidemment de de céder à ce type de provocation. La Loiripost c'est une chose, l'immigration en est une autre dernière exemple en date. Il y a 48h, un QUTF s'est pointé à la piscine de Nant armé d'un couteau. Qu'est-ce qu'on fait concrètement contre les OQTF Jean-Dier Berger ? Bien, vous avez vu que la PPL Rodwell Barnier a été adoptée et qu'elle nous permet de disposer d'outils juridiques supplémentaires notamment pour cibler les OQTF les plus dangereux et avoir

davantage de temps pour les renvoyer dans leur pays d'orig en attendant le visa consulaire qui permet ce renvoi. Absolument parce que c'est un travail de négociation pied à pied bilatéral. Il est là peut-être le nugordien, c'est le travail de négociation avec les pays bien sûr, mais on le sait, ce sont des choses extrêmement difficiles à réaliser, mais je j'observe que nous obtenons quand même de bons résultats, les choses progressent et il faut le faire. Non et et je je ne donnerai pas de chiffres pour une raison très simple, c'est que j'observe que la discrétion avec laquelle nous menons ce travail nous permet d'obtenir des résultats des résultats plus importants qu'auparavant. Et ce quiintéresse nos compatriotes, c'est pas la communication, ce sont les

résultats. C'est pour ça que vous avez fait euh demander au préfet d'enlever la la banderolle sur la mairie de Frégus où David Rashlin disait "Une Qutf non exécutée est un danger pour les Français." La ville de Fréjus demande à l'État d'agir vite. J'ai pas vu l'existence de cette de cette banderole. Suite à un meurtre le 27 juin dernier au bord de mer de Frégus. Est-ce qui a conduit David Rin à faire cette banderole ? Franç tous les Français ont à cœur que la loi soit respectée et en particulier s'agissant de l'exécution des des OQTF et le ministère de l'intérieur au premier rang de ceux qui souhaitent que ça soit bien appliqué. Et j'observe qu'avec cette loi Relot qui maintenant va être devant le Conseil constitutionnel euh nous avons un outil un outil qui

nous permet d'être plus efficace. Passer de 90 jours à 210 jours dans un certain nombre de cas d'éloigner plus et encore une fois vous l'avez dit le problème c'est la négociation avec les pays mais nous nous y s'il n'y avait qu'un problème ça serait plus simple il y a beaucoup de problèmes à régler et nous sommes là pour ça. Est-ce que vous apportez Jean Didier Berger votre soutien ce matin à Lucadigne ? qui est cible d'attaque raciste après le match contre l'Espagne. Je vous en cite quelques-unes. Je vais éviter de citer les plus les plus blessantes et surtout les plus euh les plus scandaleuses et les plus familières. Je ne veux plus un blanc dans l'équipe de France. Éloigner ce blanc. On a mis un blanc pour faire plaisir aux Français. Qu'est-ce que vous répond ?

Je les ai vu ces attaques rac Qu'est-ce qu'on fait dans ces cas-là ? Moi, je soutiens tous les joueurs de l'équipe de France qui sont victimes d'actes d'actes racistes. Je soutiens tous les Français qui sont victimes de discrimination et je je sensibilise et j'alerte tous les Français sur le fait que chacun d'entre nous peut être victime de discrimination, de racisme, de d'autres types de discrimination. Personnes qui sont en situation de handicap. C'est un des exemples de racisme antiblanc. Jean Didier Berger bien sûr mais c'est en fonction de la religion en fonction de la couleur de parce qu'il y a beaucoup de gens qui disent que ça n'existe pas le racisme. Là c'est un exemple comme je viens de vous le dire, chacun d'entre nous, quelle que soit sa couleur de peau,

quelle que soit sa religion, quelle que soit sa condition, peut être victime de discrimination. Et au ministère de l'intérieur, au gouvernement de Sébastien Lecornu, nous luttons contre toutes les formes de discrimination. Euh dans l'affaire euh Liana, on a vu le rappel de 70000 dossiers plus 15000 nouvelles plaintes. Euh ça prouve quand même qu'il y a des dossiers qui ont jamais été ouvert euh 675 personnes ont été incarcérées depuis le début du mois de juin. On dit toujours qu'il y a pas de place dans les prisons. Mais quand on veut, on peut. Alors, d'abord, j'observe que dans notre pays, le nombre de détenus n'a jamais été aussi important. Donc la sévérité de la justice, c'est quand même qu'elle est au rendez-vous. Deuxième observation, euh parmi les dossiers que le garde des soit et le

ministre de l'intérieur ont demandé au nom du premier ministre, aux équipes de la police et de la justice de réexaminer, c'est des dossiers qui sont réexaminés. C'est pas forcément des dossiers qui n'avaient pas été ouverts ou qui étaient sous un coup de en train d'attendre d'être d'être là. On a rien attendu. On a attendu, on a rien attendu du tout. On a mis 675 personnes en prison alors qu'on nous répète tous les jours qu'il y a pas de place en prison. Ça prouve que ce réexamen était utile et qu'il a permis de prioriser les les individus les plus dangereux. Et là, le fait qu'il y ait eu ce examen, ça permet de sécuriser au maximum, et c'est ça qui est le plus important, euh les victimes ou les victimes potentiel. Et donc je crois que ce ce travail qui qu'il faut saluer, qui a été fait en

urgence par les équipes de la police et de la justice, il permet de sécuriser un maximum de nos compatriotes. Merci beaucoup Jean Didier Berger d'avoir été l'invité de C News et d'Europin. Très bonne journée.