Narcotrafic : "On va concentrer nos efforts sur les ports, les aéroports", assure Naïma Moutchou

et bonjour à tous et bienvenue dans questions politiques

le

gouvernement à la croisée des chemins après une longue très longue séquence budgétaire au parlement le bout du tunnel est là demain pour sébastien lecornu et ses ministres et ensuite comment rendre utile ces 14 derniers mois du second quinquennat macron rien d'essentiel je le crains ne pourra être accompli jugé edouard philippe il ya un an pas sûr que notre invité du jour et souscrivent elle qui est pourtant l'une des principales lieutenantes de l'ex premier ministre candidat à la présidentielle pas sûr non car au moment où edouard philippe tentait de rompre brutalement avec emmanuel macron à l'automne dernier notre invité accepté au contraire d'entrer au gouvernement pour la première fois non pas à la justice comme elle l'espérait mais à la fonction publique pour 14 petites heures seulement dans ce gouvernement lecornu 1 historiquement éphémère c'est finalement au ministère des outre-mer qu'elle trouve sa place depuis un peu plus de 100 jours et où le président de la république la tombe tournant sur deux dossiers majeurs le narcotrafic et la nouvelle calédonie on va y venir naïma mouchou est en direct sur france inter mais aussi sur france info canal 16 de la télé et en partenariat avec le monde nous sommes ensemble pour répondre à toutes les questions politiques elles sont nombreuses vous allez voir jusqu'à 13h à tout de suite

france

inter

question

politique julien n'ennemi

et bonjour à vous naïma mouchou bonjour merci d'avoir accepté notre invitation à mes côtés pour vous interviewer aujourd'hui alix bouillaguet de france télévision bonjour alix

bonjour julien bonjour à tout ça

vous

nous avez concocté pour tout à l'heure comme d'habitude le portrait de notre invité naïma mouchou

oui naïma mouchou votre itinéraire est celui d'une enfant d'immigrés un parcours au mérite une envie d'être hors du cadre et surtout pas là où on l'attend

et à vos côtés abel mestre du journal le monde bonjour abel bonjour julien bonjour à toute l'émission on se projettera avec vous vers 2027

avec quelles questions aujourd'hui on parlera de la nouvelle calédonie un nouvel accord a été signé il ya quelques jours mais sans la signature des indépendantistes on s'interrogera sur l'avenir de cet archipel au coeur du pacifique et qui attise des convoitises étrangères

merci

beaucoup adèle d'abord naïma mouchou quelques questions d'actualité avec vous et on commence avec cette annonce ce matin de cap gemini le groupe français le géant français de l'informatique qui est englué vous le savez dans une polémique cette semaine à cause de ses activités aux états unis une filiale de cap gemini a fourni à l'ice la police très décriée américaine de l'immigration un outil d'identification et de localisation des étrangers le groupe a décidé ce matin de mettre en vente cette filiale pour tenter de sortir de la crise est ce que vous saluez cette annonce d'abord

alors

la ligne du gouvernement a toujours été claire le ministre de l'économie roland lescurs l'a dit sans détour nous attendions de la transparence il fallait faire la transparence le fait est qu'on peut être une entreprise étrangère avoir ses propres contrats mais la réponse de

cap gemini c'est une

entreprise française

oui

absolument filiale d'une entreprise française absolument la réponse qui a consisté à dire par cap gemini nous ne savions rien ça évidemment c'était inacceptable et donc roland lescurs a demandé des explications à tout le monde une clarification à cap gemini vous doutez bien que on ne peut pas accepter qu'une entreprise française même indirectement soit associé à des méthodes qui sont brutales à de la violence et donc il fallait des explications

ça

vous a choqué

ces révélations ça

m'a interpellé ça m'a questionné comme je pense beaucoup de français

une

entreprise française membre du cac 40 qui fait la chasse aux étrangers pour l'administration trump il faut bien dire ce qui est ça

m'a questionné effectivement ça m'a questionné et roland lescurs a été très ferme en recevant

la

direction de cap gemini il a posé des questions il a demandé à ce que la lumière soit faite

une

décision a été prise ce matin c'est une décision de responsabilité

vous l'a salué donc au nom du gouvernement

une

décision de responsabilité

autre question à propos d'aïs vous avez forcément vu ces images ces derniers jours de minéapolis et milliers d'américains dans la rue contre les policiers de l'aïs après la mort sous leur balle de deux manifestants donald trump les a qualifié ces manifestants d'agitateurs et vous

ce

qui se passe à minéapolis est grave

je

vais vous dire

on

peut lutter et fermement contre l'immigration sans tomber dans la brutalité comme ce qui est en train de se passer

on

a besoin d'avoir une police exemplaire surtout surtout sur des sujets aussi sensibles que ceux de l'immigration je suis ferme sur la lutte contre l'immigration illégale mais ça ne veut pas dire qu'il faille fabriquer une police hors de contrôle comme ce qu'on est en train de voir actuellement aux états unis

il

ya deux morts il ya deux morts et ça n

'est

pas rien on a vu les scènes de manifestations massives et on trompe est en train de d'inventer un nouveau rapport de confrontation directe entre la police et la population c'est grave

d

'abord moi je dis mon soutien aux policiers français qui sont souvent amalgamés et

qui étaient dans la rue hier notamment à paris dans une vingtaine de vies français c'est un autre

sujet mais ce qui est en train de se passer là-bas effectivement est une dérive c'est une dérive on peut être ferme encore une fois on peut dire qu'il faut des contrôles on peut dire qu'il faut des expulsions sans tomber dans ce type effectivement de méthode abusive et totalement violente il faut que la police soit exemplaire donc il faut de l'encadrement il faut surtout de

l

'efficacité dans les règles et effectivement ce sont des méthodes que nous ne cautionons pas

retour

en france n'aimamoutchou demain le gouvernement devrait sauf immense surprise très improbable survivre aux dernières motions de censure sur le projet de loi de finances et la france aura enfin un budget est ce que vous êtes soulagé d'abord

c

'était l'objectif au moment de notre nomination c

'est

la première mission qui était celle de sébastien lecornu

doté le pays d'un

budget mais oui bien sûr enfin enfin effectivement tout ça tout ça a pris beaucoup de temps mais nous y sommes parvenus et ça c'est la première bonne nouvelle pour le pays pour le pays d'abord parce que un pays qui n'avait pas de budget comme nous étions en loi spéciale depuis le mois de décembre c

'est un pays qui avance à l

'aveugle oui face non je vais vous dire parce

que quand

nous avons été nommés les uns et les autres

nous

savons nous savions pas bien qu'elle était la durée du cdd trois jours trois semaines bon ben ça fait déjà un peu plus de trois mois mais tant mieux nous avons besoin de stabilité un pays qui n'a pas de budget c'est un pays qui avance à l'aveugle imaginez pour les outre-mer ça veut dire pas

de chantier pas de

projets tout à l'arrêt mayotte la nouvelle calédonie moi j'ai des acteurs en face de moi qui ont besoin d'avancer et j'étais vendredi et samedi dans mon département du val d'oise mais les gens m

'ont

dit exactement la même chose que je suis en train de vous dire ça suffit tournons la page de la séquence budgétaire et projetons nous

alors un dernier mot quand même sur ce budget vous qui êtes une femme de droite comment vous le qualifiez ce budget est que comme bruno retailleau vous diriez que c'est un budget avant tout socialiste ou comme tiens le membre de votre parti horizon christian estrosi qui lui qualifie budget je cite d'assez désastreux vous reprenez c'est moi

non

je vais vous dire moi ce que j'en pense depuis le départ c'est alors c'est un budget de compromis donc c'est pas un budget de confort ni pour les uns ni pour les autres

c

'est ça le fait de faire des concessions donc c'est un budget de stabilité avant tout je lui donne pas de coloration particulière il a été construit dans le compromis il n

'est

pas parfait mais je vais vous dire je suis avocate de métier il valait mieux un mauvais accord qu'un bon procès il valait mieux qu'on arrive à rentrer dans une logique de compromis avec les uns et les autres pour enfin avoir un budget plutôt que de laisser traîner l'affrontement et d'être dans la posture comme certains auraient voulu qu'on soit

alors justement une fois que le budget sera définitivement adopté normalement demain le premier ministre prévoit vous le savez un mini remaniement dans les jours qui suivent et quand on lit la presse ces derniers jours par exemple parisien aujourd'hui en france vendredi votre nom est cité parmi les ministres dit affaibli est ce que déjà vous vous attendez à devoir peut-être faire vos cartons dans les prochains jours

alors

attendez moi je suis au travail et donc ce que peut dire

la presse

m'importe peu je suis au travail le temps que ce mandat durera c'est jamais quelque chose de fixe

mais vous le craignez tant que je suis

là et jusqu'à la dernière minute je travaillerai pour les outre-mer pour les territoires ultramarins en trois mois en trois mois nous avons obtenu un accord pour la nouvelle calédonie qui redonne de la perspective

on va y revenir en longueur en fin d'émission nous avons

sécurisé

des

financements pour la reconstruction de maillot de

maillot

j'aimerais qu'on parle des maorais et des maorais par exemple

nous

avons fait en sorte que le budget soit parti fasse partie des budgets gagnants aussi c

'est plus d'un milliard d'euros oui

entre la copie initiale et la copie finale ce sont de vraies victoires

qui ont été obtenues vous venez de passer le cap des 100 jours aux outre-mer vous avez envie de poursuivre j'imagine vous êtes candidate à votre renouvellement

mais

j'ai une feuille de contrairement à

ce

que j'ai pu lire dans la presse

j

'ai refusé des propositions ministérielles avant sébastien le cornu

c

'était la justice que vous visiez non

non non

ça c'est ce que rapporte la presse et je vous remercie de m'interroger puisque je vais vous dire ma vérité non je l'ai accepté d'abord parce que c'est sébastien le cornu et que je le connais que nous avons longuement discuté et j'ai choisi d'être aux outre-mer

alors

si certains dans la presse et ailleurs vous juge je cite affaiblissent et peut-être aussi parce que vous avez perdu un arbitrage important cette semaine vous étiez favorable à une proposition de loi du sénat pour réautoriser la recherche de pétrole en guyane votre collègue à la transition écologique monique barbu elle était contre elle avait même mis sa démission en jeu et finalement matignon a tranché plutôt en faveur de monique barbu est-ce que c'était une erreur

alors

d'abord affaibli ça ne veut rien dire puisque nous avons ton

père un arbitrage on est affaibli politiquement

non non pas du tout c'est pas comme ça que ça se passe il ya évident chacun fait valoir ses positions et c'est normal ma collègue monique barbu l'a fait elle a un engagement elle est cohérente avec ce qu'elle dit j'ai proposé une autre vision je suis porte parole des outre-mer j'ai tenté de faire valoir moi aussi mes convictions nous sommes deux femmes libres mais tout à fait loyal il

ya

un arbitrage effectivement qui est celui que vous connaissez moi je suis solidaire du gouvernement il n

'y

a jamais eu de querelle de ministre encore moins de querelle personnelle et tout ça est un emballement médiatique je le regrette

donc vous êtes défavorable à l'arbitrage pris par matignon cette semaine

vous êtes solidaire vous défendiez la position d'un mental

aujourd'hui vous êtes solidaire parce que vous êtes ministre mais

c'est normal c

'est tout à fait normal qu'il y ait des discussions en interne

mais

alors

sur

le fond de ce sujet parce qu'il est important vous considérez donc même si vous êtes solidaire de l'arbitrage de matignon que exploiter du pétrole c'est plus important que préserver l'environnement en guyane notamment

non

mais ça c'est réducteur et c'est d'une caricature

de

cette proposition de loi

non non c'est d'une caricature terrible je reviendrai pas là dessus parce que moi ce qui m'intéresse c'est l'après maintenant et avec ma collègue monique barbu nous travaillons à un plan de développement pour la guyane c'est tout ce qui compte maintenant à partir de maintenant mais

sur le pétrole on va donc pas pouvoir exploiter du pétrole en guyane c'est conforme à la loi hulot de 2017 vous le regrettez

moi

je suis dans l'après

je

suis je n'ai pas le temps de regret je n

'ai

pas le temps de me retourner je vous dis que désormais avec monique barbu nous sommes en train de monter un grand plan de développement pour la guyane c'est ça qui est important

alors

ouvrons le débat naïma mouchou si vous le voulez bien ouvrons la conversation avec vous alex bouillaguet et vous abel mestre au coeur de l'actualité pour vous cette semaine je le disais il a le narcotrafic vous étiez jeudi soir je crois à l'elysée autour du président pour une nouvelle réunion sur le sujet avec tous les ministres conservés et emmanuel macron vous a demandé je cite de muscler la lutte contre le narcotrafic spécifiquement dans les antilles où la mobilisation doit être totale et beaucoup plus massive a t-il jugé c'est presque forme de recadrage du président contre vous non on peut le dire comme ça

alors

pas du tout si je peux me permettre

allez-y

excusez moi pas du tout parce que quand je suis arrivée au ministère des outre-mer

la

question de la lutte contre le narcotrafic n'était pas structuré et donc j'ai demandé j'ai demandé que les outre-mer soient immédiatement intégrés à la feuille de route du président de la république chose qui a été fait j'ai été intégré aux réunions j'en ai fait deux autour du président de

la

république pour

discuter pour discuter non

je dis que les outre-mer n'étaient pas intégrés à cette feuille de route et donc moi j'ai fait valoir la nécessité compte tenu du fait que les outre-mer sont aux avant-postes de ces sujets qu'on puisse en parler aussi avec les ministres régaliens c'est chose faite

la

deuxième chose le président de

la

république a raison et bien que les outre-mer sont au carrefour de la lutte contre le narcotrafic

d

'abord parce qu'ils sont sur la route les routes internationales et maritimes des stupéfiants et puis ils sont devenus malheureusement aujourd'hui aussi des lieux de marché à l'intérieur vous avez de plus en plus de territoires confrontés au trafic de

stupéfi Quelles

mesures vous allez proposer au président de la république qui attend un plan d'action d'ici un mois c'est les premières mesures d'urgence à prendre pour les outre-mer sur le narcotrafic c'est

quoi

ces constructions de scanners pour dans les aéroports pour lutter contre les mules c'est rénover les prisons c'est renforcer les forces de l'ordre je sais pas

d

'abord la pression il existe déjà je ne

dis

pas que rien n'a été fait avant

attention

il y

a

encore une saisie de plus de 500 kg de cocaïne aux abords de la martinique

manifestement

ça suffit pas

ce que dit le président ce que mais oui mais il faut changer d'échelle et

donc mais c'est ce que je dis c'est bien ce

que

j'ai dit

depuis que

je suis arrivé dans ce ministère

il faut

changer

d'échelle et le président de la république a demandé un plan marchand il a raison donc

sur

ce qui se passe à l'intérieur des territoires nous travaillons avec les préfets notamment martinique et guadeloupe ce que vous savez que les antilles sont principalement concernés et donc il ya un plan d'action des plans d'action qui vont être déployés pour davantage d'amende forfaitaire délictuelle pour mieux lutter contre le blanchiment d'argent pour aussi s'attaquer à la saisie d'armes il ya beaucoup d'armes des armes de guerre qui circulent dans ces territoires

il

ya ensuite ce que l'on va faire pour lutter contre le réseau les réseaux ce qui permet que les territoires soit des zones de passage de rebond vers l'europe et là on va concentrer nos efforts sur les ports les aéroports on va densifier les équipements tout ce qui est radar tout ce qui est caméra tout ce qui concerne la surveillance maritime on va aussi mettre des moyens personnels des ressources humaines supplémentaires voyez c'est cet ensemble qui va permettre de changer d'échelle de monter d'un cran et d'apporter des réponses concrètes moi je serai sur place avec le ministre de l'intérieur laurent nuñez après les élections municipales

et le

président

et

le président de la république parce que nous voulons aussi travailler à la coopération régionale faut qu'on travaille avec les pays voisins sera probablement déplacement aux antilles à l'été comme il l'a annoncé

on sait qu'il y a également une campagne de communication d'ici à la fin du premier semestre qui devrait rediaboliser les drogues emmanuel macron s'en souvient avait déjà annoncé que la bande forfaitaire délictuelle passerait de 200 à 500 euros amine kesassi militant contre le narcotrafic à marseille lui il tient un autre discours il sous-entend quand même que le président de la république passe aussi un peu à côté du sujet que la drogue c'est aussi une addiction est ce qu'il manque pas un volet santé dans la lutte contre le narcotrafic

alors la

ministre de la santé participe à ces réunions autour du président de la république

il

y aura un volet santé l'idée c'est bien d'intervenir à tous les niveaux ce

sera de la prévention dans

ce la ministre donc ma collègue stéphanie riste y travaille donc il

ya

les sujets effectivement de prise en charge je peux vous parler de ce qui se passe en polynésie française où le territoire est tôt ou à déferler ce qu'on appelle l'aïs malheureusement aussi qui est une forme de méta amphétamines particulièrement addictives nous allons travailler à des campagnes de prévention à des prises en charge à des opérations de santé médicale pour accompagner mais ça n'est pas tout il faut qu

'on

soit présent sur la prévention sur les campagnes sur l'information sur une forme de culpabilisation c'est vrai mais aussi sur l'action c'est à dire ce que je viens de décliner et puis sur la sanction il ne faut pas oublier l'échelle pénale

la lutte contre le narcotrafic c'est aussi un budget on sait que les antilles à guyenne sont au coeur des routes de la cocaïne en période de disette budgétaire est ce que vous allez avoir est ce que vous avez la certitude que vous aurez ces moyens humains judiciaires qui seront à la hauteur où on va continuer quand même de bricoler un peu au jour le

jour

la

période de contraintes budgétaires ça n'est certainement pas l'inaction

certainement

pas il ya des priorités et ces priorités elles seront financées à partir du moment où nous aurons décliné une stratégie ce que nous sommes en train de faire nous sommes en train d'élaborer un plan très concret les moyens suivront

sur

la guyane notamment c'est un cas peu à part parce que c'est frontalier de plusieurs pays c'est au coeur de c'est au carrefour des routes de de trafic de drogue

est

-ce qu'on a les moyens de sécuriser des frontières comme ça qui en plus ils ont une topographie très particulière avec l'amazonie pour faire passer les trafics est ce que comment on fait non

n'avons pas le choix nous

n'avons pas le choix concrètement quoi ça

passe par de l'organisation et ça passe par des moyens supplémentaires pour ça que je me déplacerai en guyane je serai aux côtés en soutien des forces de sécurité pour aussi voir sur place comment tout ça est cadré comment tout ça se met en place et pour ensuite apporter des réponses concrètes

avec

les pays frontaliers il y a des discussions en ce moment sur sur une force peut peut-être internationale d'intervention ou je sais pas une forme un peu inédite de lutte

nous sommes nous sommes en train d'en discuter dans le cas de ces feuilles de route lutte contre le narcotrafic je vous parlais des anti mais ça concerne aussi la guyane ça concerne saint martin ça concerne saint barthélémy la guyane évidemment elle aussi est la cible ou la victime de ces réseaux de ces cartels particulièrement puissants et dangereux nous apporterons

des

réponses mais ça va coûter combien naïma moutchou parce que vous dites le budget va suivre les fonds seront là je reprends la question d'alix on est en période d'économie de dizaines budgétaires on a vu à quel point le budget était compliqué à faire passer notamment pour ces questions là combien il faut pour financer le plan que vous allez présenter au président ça coûtera ce que ça coûtera combien ça coûtera

ce que ça coûtera des

milliards chiffres non mais je vous le

donne je vous donnerai le chiffre quand je l'aurai le

ne

prenons pas si vous voulez ne brûlons pas les étapes et ne prenons pas les choses à l'envers d'abord c'est la stratégie comment on fait quel est le plan d'action comment on rend beaucoup plus opérationnel la lutte contre le trafic comment protège la société ensuite on fera les comptes mais à partir du moment où c'est un enjeu prioritaire quand je dis qu'il faut changer d'échelle quand le président le dit la question des moyens elle est

subsidiaire

vous dites que c'est un enjeu prioritaire donc rentrons aussi dans le concret on sait qu'en outre-mer policiers gendarmes douaniers dénoncent tous la même chose un sous effectif chronique que vous a dit le président de

la

république combien de postes supplémentaires vont être créés cette année

et tous les territoires ne peuvent pas être traités de la même manière donc j'ai pas de réponses uniformes ce que je peux vous dire c'est que le sujet a été abordé nous en avons discuté évidemment pour faire fonctionner des radars pour faire fonctionner des bateaux qui surveillent aux abords des territoires évidemment il faut des moyens humains et donc ça fera ça fera partie de nos discussions moi je continue de voir le ministre de l'intérieur on va se rencontrer à intervalles réguliers pour construire ce plan parce

qu'il ya aussi les tribunaux

ultramarins qui sont complètement débordés mais

le garde des sauts des enquêtes

qui s'enlisent donc à quoi ça sert d'attraper les gros poissons si finalement à

l

'arrivée la chaîne judiciaire suit pas non parce

que tout le monde est mobilisé le garde des sauts l'est autant que le ministre de l'intérieur aujourd'hui fait partie des discussions il aura un projet de loi qui le présentera bientôt d'ailleurs le projet de loi sur

mais excusez moi on entend quand même que vous n'avez pas d'enveloppe précise

vous n'avez pas de budget vous ne connaissez pas les effectifs c'est un peu flou quand même c'est en construction et c'est normal c

'est en construction

la

feuille de route elle va se décliner tout ça prend du temps parce que c'est un sujet sérieux donc je peux revenir dans quelques temps pour vous dire combien ça coûte si ça peut vous rassurer mais ce qui est important la certitude ce que je peux vous dire aujourd'hui ce matin c'est que il y aura un plan à grande échelle de lutte contre le narcotrafic dans les outre-mer parce que c'est notre devoir vis-à-vis de ces populations

est

ce mais ce quoi qu'il en coûte que vous annoncez ce qu'il est

il

est tenable en cette période d'économie généralisée ce que c'est pas des promesses en l'air est ce que c'est ce que ça va suivre vraiment ce que c'est pas des effets d'annonce

non mais parce que encore une fois la contrainte budgétaire c'est pas l'immobilisme le régalier a toujours été une priorité du gouvernement le premier ministre l'a dit à plusieurs reprises

l'argent c'est comme le nerf de la guerre non

mais c'est évident c'est évident mais ce que ce que nous voulons c'est que les budgets

que

nous mettrions demain sur ce plan d'action soient efficaces

ce

que ce que nous ne voulons pas c'est qu'un euro dépensé ne produise pas de résultats c'est ça qui nous importe c'est pas de dire nous ne ferons plus rien nous avons la sécurité à nos compatriotes et donc le régalien reste une priorité pour nous

est ce qu'il

n'y a

pas une attention particulière à avoir aussi puisqu'il faut être concret sur la ville de fort de france en martinique j'avais en préparant cette émission trouvé un chiffre très frappant 40 homicides rien que sur l'année 2025 en martinique très souvent lié au trafic de drogue c'était 29 en 2024 est ce qu'il faut politiquement

du

point de vue sécuritaire aussi une mobilisation en martinique aussi forte qu'à marseille par exemple mais bien sûr mais attendez bien sûr bien sûr c'est bien ce que je suis en train de vous dire vous avez un focus particulier sur la martinique

la martinique et la guadeloupe parce que les chiffres sont à peu près les mêmes autant d'homicides qu'à marseille autant de narcomicide c'est à dire d'homicides liés au trafic de

superfiant qu'à

population

à

marseille pour chacun de ces territoires moins peuplé que marseille donc bien évidemment qu'il

ya

un sujet l'urgence n'est pas qu'hexagonale elle est aussi dans ces territoires est ce que vous parlez pour ces territoires là de mexicanisation non je n'en je n'emploie pas ces mots là parce que

je ne veux pas le terme de bruno retailleau quand il est à beau

vous

j

'entends bien je ne souhaite pas stigmatiser ces territoires

absolument

pas la mexicanisation ça fait très peur il ya des gens qui se battent au quotidien contre les stupéfiants il ya des équipes engagées à tous les niveaux dans le secteur médical évidemment je pense aux forces de sécurité ce que font les associations l'idée c'est de venir en soutien

dans

l'actualité cette semaine aussi d'aim et mouchou il y avait votre autre chef c'est pas seulement sébastien le cornu et emmanuel macron édouard philippe le chef de parti votre parti horizon qui a lancé sa campagne municipale pour tenter de se faire réélire au havre l'ex premier ministre a déjà annoncé la couleur s'il perd au havre dans un mois et demi il ne pourra plus être candidat à la présidentielle ce qui risque de motiver encore un peu plus ses opposants ce qui pêche pas des barres d'abord par excès de confiance edouard philippe en liant son destin présidentiel à son destin municipal

je

crois pas non il a dit il me semble quelque chose qui relève du bon sens c'est à dire que on peut difficilement dire qu'on va diriger un pays si on n'est pas solide dans sa propre vie je crois que c

'est

le message qu'il a voulu passer voilà edouard philippe est engagé comme maire sortant dans sa ville moi je trouve que c'est sain je trouve que c'est

sain il

n'y

a pas une petite hypocrisie quand même on se met à la place des électeurs au havre il dit mais en fait à quoi bon réélire notre maire edouard philippe puisque dans la foulée de sa de son éventuelle réélection il se tournera uniquement vers l'elysée c'est un peu compliqué comme discours

maintenant je pense que c'est un atout pour la ville du havre d'avoir un candidat à la présidentielle

moi

je pense que c'est un atout

qui n

'est

pas concentré à 100% sur le havre mais

non mais qui vous dit qu'il n'est pas

concentré à 100% sur le havre

quand il s'est déclaré officiellement candidat à la présidentielle ça remonte à septembre 2024 edouard philippe l'avait justifié en disant on dit souvent pour une présidentielle il faut avoir envie de rien d'autre j'y souscris et finalement bah là il est candidat à quelque chose d'autre mais

je vais vous dire il ya un précédent il a été premier ministre et candidat à sa réélection déjà au havre et il a été premier ministre dans un contexte compliqué il

n'était pas candidat à la présidentielle à ce moment là

non mais enfin il était premier ministre il était aux responsabilités d'un pays dans lequel il y avait quelques défis majeurs à relever et il a été maire et candidat à sa réélection et regardez le bilan du havre

une

ville qui a été transformée réindustrialisée où il

ya

une écologie très concrète qui a été mise en oeuvre les résultats sont là et à la fin des fins de toute façon ce sera le choix des havreais

alors pendant son meeting mercredi j'y étais édouard philippe a aussi glissé un début de méa culpa vis-à-vis d'emmanuel macron vous l'avez entendu on se souvient qu'à l'automne il avait appelé à la démission programmée du président pour sortir du blocage il avait aussi dit

ceci j'ai beaucoup de respect pour le président de

la

république qui m

'a

nommé premier ministre mais je ne lui dois rien il est venu me chercher changement de ton trois mois plus tard au havre au meeting de mercredi donc le président de

la

république m'a fait l'honneur je lui dois ça et parfois je m'exprime de façon trop brutale je ne devrais pas il m'a fait l'honneur de me proposer de servir mon pays pendant trois ans à matignon ce que j'ai fait avec à la fois plaisir dans une période qui n'a pas toujours été facile mais j'ai beaucoup appris beaucoup et j

'ai

fait de mon mieux c'était une

erreur de d'appeler à la démission du président et de dire finalement je ne lui dois rien

Edouard philippe président parti candidat à la présidentielle demain il a vocation à s'exprimer sur les sujets sur le moment politique et donc il continuera de le faire

il a l'air de le regretter là

je n'ai pas l'impression je pense qu'il a il

a

bah si c'est ce qu'il dit je

m

'exprime parfois de façon trop brutale je ne devrais pas

petite machine arrière quand même mettons des mots soyons honnêtes il a précisé il

a plutôt précisé sa pensée il

dit je ne devrais pas ça s'appelle un mea culpa

alors

j'ai pas entendu tout ce qu

'il

avait dit

c'est ce

qu'on vient de diffuser je vous le refais le président m'a fait l'honneur je lui dois ça et parfois je m'exprime de façon trop brutale je ne devrais pas de me proposer de servir mon pays pendant trois ans à matignon je

ne devrais pas

donc donc

il

reconnaît une erreur non mais il explique que parfois sur la forme parfois sur la forme il peut dire les choses de manière un peu plus brutale c'est ce que je comprends des propos que vous rapportez mais mais sur le fond

mais

je pense qu'il n

'y a

pas de sujet enfin la forme et le fond là en l'occurrence se rejoignent il a quand même dit que finalement si emmanuel macron démissionnait ce serait plutôt une bonne chose pour le pays est ce que même

si

effectivement il fait une petite marche arrière il n'y a pas une erreur originelle pour quelqu'un qui souhaite devenir chef de l'état et donc qui souhaite devenir le garant des institutions et bien de dire un peu le contraire est ce qu

'il

s

'est

pas décrédibiliser sur ce coup là

décrédibiliser non non parce que je j'ai l'impression qu'il

ya

aussi il ya d'autres français qui pensent la même chose mais je vais être honnête avec vous je lui dis mon désaccord sur ce sujet

vous n'étiez pas d'accord

je

n

'étais pas d'accord

d'accord vous étiez nombreux à horizon comme ça je

ne peux pas vous dire je

parle pour moi

il a pris ses décisions tout seul dans son coin alors c'est ça que ça veut dire c

'est non mais tout seul dans son coin c'est un homme politique responsable je pense qu'il a réfléchi avant de s'exprimer comme il le fait toujours c'est quelqu'un de sérieux et il a dit ce qu'il pensait

qu'est-ce qu'il vous a dit reproché quand

vous lui avez dit que vous étiez opposé à ça on

a des discussions on a des discussions sur tous les sujets on peut ne pas être d'accord sur tout je lui ai fait valoir la position qui était la mienne et depuis on continue d'échanger

et

il l'a payé

dans

les sondages après ça vous a pas échappé en particulier dans l'électorat macron

et alors les sondages un vrai coup

d'air dans les sondages mais vous la regardez comme tout le monde soyons pas hypocrite franchement

comment on fait

comment on fait pour rebondir de non

vous vous trompez des

semaines de glissade dans les sondages

vous

trompez je ne

les pas comme tout le

monde moi ce que je regarde c'est moi je prends la température sur le terrain pas tout

à

fait la même chose les sondages il

ya

des courbes qui augmente des courbes qui descendent demain ce sera encore autre chose est encore après demain donc c'est pas ce qui m'intéresse

ce

qui m'intéresse c'est le projet la vision et en dépit des quelques désaccords qu

'on

peut avoir on se rejoint sur l'essentiel justement

madame mouchou sur le positionnement et sur la ligne la ligne le fil rouge disons de la candidature de

d

'hors philippe pardon on sait pas très bien où il situe ce que c'est il veut incarner le macronisme sans macron où est ce que c'est il va incarner une nouvelle offre à droite c'est quoi le l'identité de sa candidature ses candidatures il

veut incarner ce qu'il est lui ce qu'il fait depuis toujours ce qu'il a fait au havre

mais comme premier

ministre c'est à dire c'est à dire un candidat et un futur chef d'état responsable solide et sérieux mais

je veux dire

que dans la vie politique actuelle fait de populisme et de réponses simplistes ça fait du bien

donc c'est le candidat

du rassemblement ce sera le candidat du rassemblement

mais

du rassemblement quand parce que on parle de trous d'air en fait il ya plusieurs candidats qui sont un peu dans un mouchoir de poche désormais il fait plus la course en tête gérald darmanin gabriel attal notamment ça veut dire quoi on attend quoi que les sondages ce soient les preuves de vérité en septembre au contraire faut se dire faut s'organiser puisque tout le monde est dans ce mouchoir de poche pour pour une primaire et si oui de qui à qui je pense

qu'il ya plusieurs temporalités on est dans la on est dans la période des ambitions personnelles

comme

toujours d

'abord des élections présidentielles gabriel

attal qui va se déclarer candidat

c'est l'ambition personnelle gérald

darmanin dit que c'est du narcissisme vous dites pareil

où

j'aurais tendance à dire pareil oui

j

'aurais tendance à dire pareil

mais je

sais pas j'aurais tendance à dire pareil pour moi moi ce qui m'importe c'est que demain nous n'ayons qu'un seul candidat même pas deux même pas deux on n'a pas le luxe d'avoir deux candidats il faut un candidat celui qui a la capacité à rassembler tous les autres et ce qui n

'est

pas une mince à faire jamais donc

une primaire ce serait une bonne idée et d'où

à où je ne

sais pas

sur la mécanique je sais pas un mois de tranchée c

'est pas un mois de tranchée on verra mais

attendez avant cela peut-être parlons de fonds et de projets

ceux qui se

déclareront candidats auront j'espère des idées un projet pour le pays une vision c'est là dessus que

ça va jouer on voit

la gauche qui s'organise d

'une

certaine manière elle a mis sur les rails une primaire qui aura lié à la rentrée prochaine oui avec toutes les polémiques qui

vont avec c

'est

que c

'est long d'organiser une primaire donc vous quel est votre positionnement est ce que vous vous dites mais si tout le monde est au coude à coude c'est peut-être la bonne solution édouard philippe

aujourd

'hui est le candidat naturel de mon parti pas

dans les jeux de

votre parti oui

je vous

ai dit ce que je pensais des sondages

c'est pas le candidat naturel du bloc central

je vous ai dit

je vous ai dit ce que je pensais aujourd'hui des sondages et chaque chose en son temps laissons passer les élections municipales avançons ensuite projet contre projet et nous verrons bien où cela nous mène

à

la fin des fins il peut y avoir qu'un

candidat

oui non est ce qu'une une primaire de sarah knafo à gabriel attal comme le suggère laurent wauquiez c

'est

une bonne idée

à

laquelle pourrait participer édouard philippe par

exemple alors je

ne me prononce pas sur la primaire et encore moins sur la primaire de sarah knafo

on

se

braque

sur des éléments de forme et on escamote toujours le fond

on va y venir c'est la question d'après le fond la

méthode ça compte c'est très politique vous

le savez comme nous

parce que le fond peut déterminer la méthode

vous

comprenez si un projet qui émerge qui est un projet de solution qui sur le terrain parle aux français les choses se feront plus naturellement si c'est une guerre d'égo et une guerre d'ambition personnelle ça va faire mal

parlant du projet un instant ça fait des mois même des années qu'édouard philippe promet un projet je cite massif après les municipales on y est presque là dans un mois et demi s'il est réélu au havre il sera radical à ce point son projet vous étiez un temps en charge du pôle id je crois du parti horizon ce que vous pouvez nous donner un exemple de mesures massives radicales que présenterait edouard philippe

tout

ça viendra en son

temps

vous vouliez parler

vous

imaginez bien que si je vous parle aujourd'hui programme présidentiel je serai un peu à côté de

l

'actualité je suis là comme ministre je me suis mis en retrait du porte-parole à d'horizon

même si

je

réponds aimablement à vos questions sur

horizon mais ce n'est pas à moi de dévoiler le programme mais certainement pas dans cette temporalité moi moi le rôle qui est le mien aujourd'hui c'est le budget c'est la stabilité et ensuite des élections municipales

et

vous verrez que

tout

viendra

à

point juste un exemple concret de réponse massive les retraites on se souvient d'édouard philippe qui voulait aller jusqu'à pourquoi pas 67 ans est ce qui va garder cette ligne là

c

'est édouard philippe

qui vous le dira nous aurons

le

temps nous aurons

le temps

nous aurons le temps d'en discuter c'est tout à fait anachronique de parler de ça maintenant

alors

avant la présidentielle on l'a dit à les municipales en mars en jeu majeur là encore pour horizon qui est avant tout un parti de maire et enjeu ultra politique pour vous horizon à paris vous avez décidé de présenter votre propre candidat pierre-yves bournazel face à rachida dati et le moins qu

'on

puisse dire c'est que ça ne plaît pas du tout à la toujours ministre de la culture qui était assise à votre place il

ya

seulement deux semaines

moi il faudra interroger edouard philippe qui veut rassembler pour 2027 la droite et le centre pourquoi perdre bien sûr pourquoi il met un candidat pour faire gagner la gauche

il veut faire perdre rachida dati à paris edouard

philippe

non évidemment enfin c'est

ce que dit rachida

oui

j'ai bien entendu ce qu'avait dit mac ma collègue et ami rachida je vais pas commenter les petites phrases des uns et des autres non mais parce que sinon on va pas s'en sortir ce que je peux vous dire c'est que

moi

j'appelle les candidats à parler de

fonds

à reparler de fonds pour les parisiens la propreté la saleté le logement et des tas de sujets de discussion à chaque fois qu'on a été divisé on a fait passer la gauche je l'ai dit à la fois pierre yves et rachida vous

avez parlé

je l'ai

deux candidats de la droite

et du

centre

oui mais je vous dire je les connais ils ont deux projets deux histoires de style assez différent et moi je dis que maintenant il faut se projeter sur la suite

on a encore un peu de

temps on a encore un peu de temps pour s'organiser il faut qu

'on

se

mette en situation de gagner

c'est pas le second tour donc clairement vous dites faudra être finalement pragmatique vous préférez la droite à la gauche j'imagine est ce que ça veut dire que pierre yves bournazel ne devrait pas se maintenir si jamais il était au second tour face à rachida dati pour ne pas la faire

je

ne préempte pas le second tour je ne préempte rien de ce qui va se passer dans le cadre de ces élections je dis simplement que

le

rassemblement de la droite et du centre est indispensable si nous voulons gagner donc

ça veut dire qu'Edouard Philippe devra prendre son téléphone pour

dire Pierre-Yves

Bournazel faut

débrancher nous

avons un

peu de temps pour nous organiser encore on va d'abord attendre de voir ce que seront les résultats mais moi je souhaite effectivement que dans le temps on puisse se parler c'est ce que j'ai dit aux candidats et moi c'est ce que je continue que vous

dites

aux parisiennes qui veulent voter à droite que l'alternance est plus et mieux incarné par prix qui arrive bournazel ou par rachida dati vous

parlez

d

'eux

pourquoi pourquoi une deux candidatures

je

dis que le candidat le candidat de mon parti c'est pierre yves bournazel

et

je connais aussi très bien rachida dati et donc je vois bien qu'elle sera l'enjeu si nous voulons gagner

le

rassemblement

mais c'est tout ce qui va falloir que Pierre-Yves Bournazel entendre

raison parce qu'aujourd'hui que ce soit hors micro ou même publiquement Pierre-Yves Bournazel il est très clair il n'y aura pas de ralliement

rachida dati chacun

il va pour gagner aujourd'hui et

c'est normal mais chacun il va pour

gagner aujourd'hui et c'est bien normal et chaque chose en son temps et nous continuons discuter après le premier tour en fonction des résultats je ne fais pas de politique fiction je ne préenterai aucun résultat mais

comment vous expliquer quand même que dans votre camp je pense notamment à des ministres de premier plan je pense à Gérald Darmanin je pense aussi à Benjamin Haddad pourquoi ils ne soutiennent pas Pierre-Yves Bournazel mais ils soutiennent rachida dati il faut leur poser la question ça veut dire qu'elle fait peur rachida dati qu'il vaut mieux être avec elle que contre elle

non

non non je pense pas Gérald Darmanin connaît rachida dati depuis longtemps par exemple donc c'est plutôt à eux qu'il faut poser la question moi

je vous dis en tout cas à mon niveau

à mon niveau je vous dis comment je vois les choses et je suis transparente puisque j'en ai parlé à la fois à Pierre-Yves et à la fois à rachida

et

ils vous disent quoi alors

racontez

nous

ils

prennent acte ils sont attentifs en

tout

cas

mais ils sont prêts à faire un pas l'un vers l'autre parce qu'aujourd'hui y compris au niveau personnel on a lu les propos

de Pierre-Yves Bournazel dans son livre tout le monde a ça dans

un coin de sa tête et

c'est le moment qu'on puisse dire c'est qu'ils ne passeront

pas leurs vacances ensemble les deux donc ça va pas être évident le rassemblement

enfin

le rassemblement c'est jamais facile

en général un

mot d'actualité avant de passer à la suite on l'a évoqué en début d'émission il y a eu de larges manifestations de policiers hier aussi un peu partout en France notamment à Paris dans une vingtaine de villes en tout à l'appel du syndicat Alliance marqué à droite qui appelait à des manifestations citoyennes et parmi les revendications dans le cadre de l'amélioration de leurs conditions de travail il y a cette proposition de loi pour instaurer une présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre est-ce que vous y êtes favorable

alors

d'abord je voudrais dire tout mon soutien si vous le permettez aux policiers aux policières

ils

exercent un métier de plus en plus dur et de plus en plus exposé et je veux leur dire que nous sommes à la tâche et au travail et le ministre de l'intérieur a dit lui-même il travaille tous les jours tous les jours pour améliorer le quotidien des policiers et évidemment le fait de voir des hommes et des femmes qui portent l'uniforme des cendres dans la rue ça doit nous contraindre et nous obliger à écouter ce qui se passe sur

les manifestations

d'hier ça vous a pas dérangé politiquement qu'une grande partie des figures d'extrême droite je pense à Marion Maréchal Sarah Knafo Nicolas

Dupont

-Aignan et d'autres Thierry Mariani aussi étaient tous ensemble en tête de cortège

hier à Paris

des personnalités qui sont là un jour par an qui manifestent leur soutien aux policiers

un jour par an ça veut dire quoi que la police

est à l'extrême droite aujourd'hui

? Non

mais Laurent

Nunez

le fait tous les jours le fait tous les jours sa place n

'était

pas dans le cortège me semble-t-il

en

revanche sa place c'est à son bureau il travaille tous les jours pour augmenter les budgets en 2026 il a non seulement sanctuarisé le budget ministère de l'intérieur mais il a obtenu 106 millions d'euros supplémentaires 1000 créations d'emplois en ce moment même il travaille à un plan d'investigation à simplifier les procédures pénales c'est du concret et au texte dont vous avez fait mention tout à l'heure

et la

présomption

légitime

défense alors vous y êtes favorable je

suis favorable à

avoir la discussion bien sûr mais

oui pourquoi il ne doit pas

y avoir de sujet tabou il y travaille

et

donc le moment venu nous en discuterons pour savoir quelle forme cela peut prendre dans le respect de l'état de droit

Naïma Mouchou vous êtes l'invité de questions politiques donc et on va tenter de mieux vous connaître aujourd'hui

question

politique

sur

france inter et celle qui dévoile nos invités c'est vous alix bouillaguet notre spécialiste des biographies et des archives

les

chers collègues s'il vous plaît

s

'il vous plaît

les

chers collègues vous perdez vous perdez vous même du temps s'il vous plaît

les

chers collègues j'ai bien compris que vous n'étiez pas d'accord

merci

je vous remercie

nous sommes le 31 octobre 2024 vous êtes alors vice présidente de l'assemblée nationale on vous vient de vous entendre donc au perchoir en train d'essayer de ramener le calme preuve quand même de votre caractère bien trempé vous vous êtes payé luxe de refuser sous michel barnier le portefeuille de l'égalité femmes hommes pas mes sujets dites vous à l'époque nouveau refus quand il envisage de vous mettre sur bruno retaillot à l'intérieur en charge de la citoyenneté je ne suis pas l'arabe de service c'est ce que vous auriez répliqué selon libération est ce que c'est ça votre hantise c'est à dire devenir finalement le porte-drapeau d'une communauté être assigné

oui

alors j'ai un parcours et une histoire dont je ne peux pas me défaire dont je ne veux pas me défaire d'ailleurs je suis très à l'aise avec qui je suis et j'ai cette capacité peut-être à porter une voix un peu différente et donc maintenant je vais m'en servir compte tenu de ce que je vois de ce que j'entends autour de moi la manière dont la france insoumise en particulier instrumentalise les sujets que vous avez évoqué autour de l'identité

tour

de des communautés alors là j'ai décidé de prendre mes responsabilités clairement vous vous

parlez donc de votre parcours vous avez 44 ans vous êtes fille d'immigrés marocains illettrés vous le revendiquez en ces termes un dans un message sur x arrivé en france en 1961 26 ans à chlème de banlieue benjamin d'une famille de six enfants des études de droit à sergi pontoise puis à sas à paris vous devenez avocat de 2010 à 2017 spécialisé en droit de la presse et en droit des affaires est ce que vous pensez qu'un parcours comme le vôtre c'est toujours possible en france en 2026 je

dis que oui

voyez

contrairement à l'atmosphère ou à ce que d'autres peuvent dire je dis que oui

parce

que vous venez de me citer mais il ya des tas d'autres exemples aujourd'hui de réussite on parle beaucoup de ce qui ne va pas moi j'ai envie de dire qu'on est aussi dans un beau et grand pays qui permet ces parcours de la mer de la méritocratie alors bien sûr il faut faire un peu d'efforts on n

'a

rien sans rien c'est vrai mais quand même entre les dispositifs d'accompagnement la qualité de

l

'école publique quand même même s'il ya des difficultés bien évidemment il y a la possibilité pour chacun de trouver sa place

les

difficultés il faut les régler évidemment et c'est ce qu'on essaye de faire chacun à son niveau responsable de l'exécutif les parlementaires en votant la loi mais la réalité c'est quand même que nous avons un pays qui donne donne les clés de l'émancipation et ça c'est important de le dire parce qu'on n'entend pas beaucoup dans les milieux populaires au sein des banlieues c'est quand même beaucoup beaucoup beaucoup la la politique de la victimisation que certains essayent de dérouler pour quelques voix

vous

avez aussi notre casquette vous avez été bénévole pour la l'icra pendant dix ans vous traitez de cas de diffamation discrimination d'incitation à la haine raciale en tant qu'avocate en 2014 vous assumez d'avoir fait condamner un homme pour une agression où il avait traité sa victime de sale blanc ce que vous appelez l'un des premiers cas de racisme anti blanc à l'époque ça avait créé une petite polémique et pas mal de récupération politique mais sur le fond est ce que vous dites aujourd'hui que oui il existe une forme de racisme anti blanc un ressentiment anti français en france ça

existe bien sûr que ça existe moi je l'ai vu j'ai été confronté vous l'avez dit je suis avocate de métier j'ai beaucoup plaidé à titre bénévole pour des cas anonymes n'en parle pas beaucoup mais c'est tous les jours et ça existe oui et donc le racisme anti blanc c'est quoi c'est la haine de l'autre

le

blanc le français le bactou à l'époque c'était l'injure c'était suivi d'agressions tout ça est très grave et ça existe et d'autres formes de racisme existent

et moi je connaissais des pleins je ne

sais pas et c'est qu'elle vienne et c

'est en quel plan

discriminé en france aujourd

'hui

des blancs qui subissent du racisme oui mais discriminé dans l'accès à l'emploi l'accès au logement ça existe ça

peut exister

vous

avez vous avez vous avez des français issus de la ruralité par exemple de la province qui montent à paris comme on dit ils sont aussi discriminés

les

ultramarins de compatriotes quand ils viennent dans l'hexagone ils subissent aussi la discrimination ils sont français etc etc oui les exemples existent et donc moi je ne hiérarchise je ne hiérarchise pas pardon les formes de haine et de racisme

je

les combats toutes toutes et je ne rentre pas dans ce débat bassin qui consiste à dire une communauté plutôt que l'autre bah c'est le début du racisme de faire ça

je

vais vous faire écouter jean luc mélenchon c'était la semaine dernière il était en meeting à toulouse

nous

avons besoin

d

'élections municipales qui puissent être une démonstration

du

niveau de conscience politique du peuple français dans sa diversité

de

la capacité de nos listes à incarner la nouvelle france

celle

du grand remplacement

celle

de la génération qui remplace l'autre parce que c'est comme ça depuis la nuit des temps

et

que c'est pas parce qu'il

ya

dit dingue dans un coin qui tout d'un coup en peur d'être remplacés par leurs enfants que nous devons partager leur peur

quand

vous entendez jean luc mélenchon donc en meeting employé cette expression grand remplacement pour décrire ce que devrait incarner la france insoumise c'est à dire une nouvelle france diverse et en renouvellement en détournant donc volontairement ce concept de grand remplacement qui est associé à l'extrême droite est ce que pour vous c'est un discours qui est discriminatoire

c

'est même pire que ça

c'est

même

pire que ça qui est besoin de davantage de représentativité qu'on parle diversité très bien c'est une chose je ne suis absolument pas défavorable mais quand j'entends parler de grands remplacements

ou

de nouvelle france quand même un vocabulaire particulier on emprunte aux pires obsessions identitaires quand on parle comme ça alors là pardon mais je suis choqué

je

suis attaché à la cohésion nationale compte tenu de qui je suis d'où je viens j'y suis attaché et donc je refuse je refuse qu'on instrumentalise ces questions je refuse qu'on mette les gens dans des cases qu'on parle de communauté et LFI à une grille racialiste et sur ces sujets

est ce que vous redoutez une campagne des municipales qui va se communautariser avec des listes communautaires est ce que vous pensez que ça va être au coeur de cette campagne

notamment dans mon département du val d'oise

il

ya des listes communautaires qui sont en train de s'organiser oui le danger est là c'est bien pour ça que j'en parle c'est bien pour ça que je dis qu'il faut que ce soit dans le débat public il faut que nous soyons nombreux à le dénoncer on ne peut pas continuer à entendre ce qu'on entend sans porter de contre discours et donc moi je n'accepte pas que monsieur mélenchon essaye de constituer la france voyant en bloc communautaire qui se regarde avec suspicion du matin au soir c'est le meilleur moyen de nous fracturer et

juste sur ce thème racisé utilisé par par les insoumis des candidats racisés ça vous choque mais oui ça

me choque

on

ne peut pas se définir qu'est ce que ça ne veut pas dire grand chose d'abord ça ne veut rien dire ça ne

veut

à peu près rien dire

pour eux c'est la diversité

pour eux c'est la diversité

oui

non mais très bien c'est oui mais voyez ce qu'ils en font des réunions anti blanc à l'issue des de la discrimination à l'envers sous prétexte de progressisme qui est du racisme faut entendre

que c'est pas une manière

pour la france insoumise de reprendre ce qui avait été unanimement repris en 98 la france black blamber est ce

que c'est pas une

autre façon de le dire

pas du tout le black blamber était positif c'était un élan positif pour la société là ce que fait monsieur mélenchon avec ses équipes avec ses avec avec notamment les députés insoumis à l'assemblée nationale c'est l'inverse c'est l'inverse c'est pas porté par le haut cette idée justement de cohésion nationale en se disant on est différent mais on fait communauté ensemble non non c'est vous êtes d'abord une couleur de peau un nom une origine avant d'être français enfin c'est scandaleux de porter ça auprès de gens dans les quartiers populaires qui déjà ont une forme de ressentiment parce que ils entendent ce qu'ils entendent parce qu'ils s'informent sur les réseaux sociaux et que tout le tout ça on le sait

très bien

et de manipuler donc je dis stop et moi je me battrai contre ça je refuse qu'on instrumentalise ces sujets nous sommes dans un pays qui permet de faire même si encore une fois il y a des choses qu'on peut certainement améliorer mais chacun peut trouver sa place dans la société

pour

conclure sur la france insoumise naïma mouchou votre collègue au gouvernement laurent panifous ministre des relations avec le parlement placé directement sous la toutelle de matignon d'ailleurs a déclaré lundi dernier sur lcp qu'en cas de risque de victoire du rn au municipal il était favorable à ce que le ps fasse alliance avec la france insoumise dans certaines villes il a raison ou pas

moi

je ne je ne donne aucun conseil dans ces cas là je viens je viens de vous décrire le danger à mes yeux de ce qu

'est

la france insoumise

je

viens de vous dire c'est le

ni ni ni lfi ni

rn

c'était ma campagne c'était ma campagne notamment aux dernières élections législatives ni

la france insoumise ni le rassemblement national

pas d'extrême

c'est une autre tradition dans cette émission naïma mouchou on va passer à la suite nous vous accordons une sorte de carte blanche pour parler d'un sujet qui vous tient à coeur et sur lequel on vous entend un peu moins souvent qu'est ce que vous avez choisi comme sujet aujourd'hui

j

'ai choisi le thème de la désinformation

alors allez-y on vous écoute

et

vous voyez bien d'ailleurs à l'occasion de cette interview je suis beaucoup revenu sur des vérités

qui

n'en était pas en essayant d'expliquer que parfois ce que peut dire la presse est pas tout à fait exact voire totalement à l'encontre de ce qu'est la vérité

on fait ce qu'on peut pour non mais bien sûr et

je comprends la difficulté qui est la vôtre c'est exactement la même chose dans le monde politique aujourd'hui

on

est on est passé dans une société qui est quand même beaucoup une société du mensonge de la manipulation de l'information

c

'est vrai que l'arrivée d'internet et des réseaux sociaux ça a été un grand bond

pour

le meilleur et pour le pire

le

meilleur c

'est

la liberté d'expression c'est le fait qu'on puisse accéder à la connaissance où ça va très vite mais le pire c'est ce à quoi on est en train d'assister

c

'est que vous avez aujourd'hui

alors

ça vient d'un peu d'un peu partout moi vous avez des individus parfois c

'est

de

l

'ingérence étrangère qui veulent venir manipuler les esprits pour essayer d'orienter les décisions moi j'ai porté un texte en 2017

à

l'assemblée nationale comme député qui a été adopté un an après sur la manipulation de l'information un texte qui visait à lutter contre les fake news

et

à l'époque

je

me souviens pas beaucoup de monde qui partageait le constat de ce danger et

vous trouvez qu'il ya moins de fake news sur les

réseaux sociaux aujourd'hui je trouve déjà et c'est une bonne nouvelle que tout le monde ne dit plus ce que j'ai entendu il

y a

quelques années c'est qu'il

n'y a

pas de sujet à l'époque il y avait des députés notamment des députés rassemblement national qui disait il n

'y a

pas de sujet il n

'y a

pas de désinformation ça n'existe pas et à l'inverse vous aviez les insoumis qui disait dit donc on va faire la police de la vérité c'est scandaleux non il faut encadrer ces sujets parce que c'est un sujet démocratique la démocratie c

'est

la confiance

si

vous minez la confiance

vous

amenez des régimes autoritaires

l'arcom le gendarme de l'audiovisuel dresse chaque année le bilan de cette loi de 2018 que vous avez porté que vous avez co rapporté même et le moins qu'on puisse dire c'est que le bilan est plus que contrasté je regardais tout à l'heure le dernier bilan de l'arcom il dénonce notamment le manque de transparence de plusieurs plateformes et pas des moindres tik tok et google notamment ce que comme certains vous le reprochait déjà en 2018 vous n'avez pas voté une loi pour rien

pas

du tout parce que d'abord c'est une loi qui visait d'abord dans le cadre des grands moments nationaux de scrutin

à

ce qu'on ait des élections transparentes donc élection présidentielle élection législative avec la possibilité de saisir un juge quand il y avait de fausses informations qui circulaient c'était principalement ça

après

le fait que les plateformes ne soient pas allés au bout au bout de leur transparence moi je suis d'accord avec vous et il faut qu'on continue d'y travailler emmanuel macron

veut y travailler il

veut

notamment interdit

à les réseaux sociaux avant 15 ans

et s'en prendre aux algorithmes qui diffusent beaucoup aussi de fake news en particulier sur les réseaux sociaux donc c'est bien la preuve que votre loi ne suffisait pas

non

parce que encore une fois ma loi ne réglait pas tout cette loi de 2018 dont personne ne voulait pardon à l'époque aujourd'hui elle est totalement inscrite dans le cadre légal c'est une loi qui permet de saisir un juge dans des élections et donc ça n

'a

rien à voir ça portait sur un mécanisme d'éducation aux médias vous avez parlé des réseaux sociaux et des jeunes et voilà les dispositifs qui ont été mis en place après d'autres lois sont venues compléter etc mais vous voyez qu'on a encore du chemin à faire

allez on avance il nous reste à peine 10 minutes dans cette émission et comme chaque semaine abel mestre décortique un sujet clé du débat présidentiel de l'an prochain et ce matin

abel c'est la question de la nouvelle calédonie qui est au coeur du portefeuille de la ministre des outre-mer

alors

comme on le disait tout à l'heure le 19 janvier a été signé à l'Elysée

un

nouveau document qui complétait l'accord de bougival de l'été de juillet pour la crée qui vise à créer un futur état de nouvelle calédonie inscrit dans la constitution mais le problème c'est que les indépendantistes du flnks n'ont pas signé ce document est

-ce

que c

'est

un échec

alors

j'aurais préféré que le flnks soit à la table des discussions ça c'est certain

et

j'ai tout fait pour qu'il soit à la table des discussions

quoi par exemple qu'est ce que comment vous avez été

totalement transparente avec toutes les forces politiques j'ai expliqué quel était le cadre

bougival

en demandant au flnks d'expliquer en quoi bougival ne les intéressait pas ce qui pouvait être amélioré travailler je dis que les sujets étaient ouverts

président

de

la

république a invité toutes les forces politiques à venir le 16 janvier à la discussion à minima au dialogue pour confronter les points de vue

le

flnks a fait le choix de ne pas venir

dire

que tout en appelant eux-mêmes à la discussion tout en appelant eux mêmes à des réponses urgentes parce que le territoire va mal

c

'est la politique de l'hsb

c'est un sujet

cet accord de toute sa force que le fait que le flnks ne soit pas signataire

alors d'abord d

'abord

pardon mais cinq forces politiques sur six de la nouvelle caladonie ont signé cet accord parmi lesquels des indépendantistes n'oublions pas les indépendantistes de l'unipalika qui ont été des fondateurs du flnks aussi qui sont des indépendantistes

donc

des indépendantistes des non indépendantistes des progressistes et des centristes ça n'est pas rien ça n'est pas rien je l'ai dit personne n

'a

le droit de veto sur l'avenir des calédoniens

le

territoire est en difficulté

c

'est la récession là bas les gens ont besoin d'emploi les gens ont besoin de perspectives alors qu'est ce qu'on va faire est ce qu'on va se croiser les bras je suis désolé je dis non

et

je dis en même temps que la peur la porte reste ouverte

justement le flnks dénonce un chantage économique de la part de la part de l'exécutif en clair l'aide l'aide au territoire contre la signature de cet accord qu'est ce que vous leur répondez

pas du tout pas du tout moi je vous parle de fait encore une fois je vous parle de vérité

c'est eux ce

qu'ils disent moi j'ai porté le

refus de

oui

j'ai porté comme ministre

des

amendements

pour

plusieurs centaines de millions d'euros

des

amendements de nature économique sur le nickel sur la jeunesse

au

moment de l'examen budgétaire nous étions au mois de décembre il n'y

avait

aucun accord qui avait été signé il vient d'être signé en janvier des amendements adoptés qu'on repris dans le projet de loi de finances il n

'y

avait pas de chantage l'argent était là pour que le territoire se redresse en dehors d'un accord politique en revanche moi ce que j'ai dit et que je redis c'est que on peut injecter tout l'argent du monde si vous n'avez pas de stabilité politique mais les investisseurs ils reviennent qu'à un quart voilà c

'est

ça la vérité

et

le flks doit l'entendre

et justement alors le flks doit l'entendre mais est

ce

que les loyalistes doivent pas l'entendre aussi parce que c'est aussi une partie du problème sur surplacer la radicalité d'une partie de des loyalistes donc qui veulent rester dans le cadre de la france jeudi pour les pour les auditeurs est ce que est ce que vous leur parlez ce que vous leur vous essayez de leur dire on fait redescendre la pression on essaye de de calmer le la situation

les

loyalistes comme les autres ont accepté de venir discuter

depuis

le début

ils

sont à la tête des discussions depuis le début et ils ont fait des concessions dans le cadre de l'accord de bougival dans l'intérêt général de la nouvelle calédonie

alors

donc il n

'y a

pas un sujet sur les

loyers

de sujet

il

n

'y a

pas de sujet ils ont signé ils ont permis eux mêmes à leur niveau la signature d'un accord global emportant un projet différent de celui des indépendantistes de l'unipalika ils ont fait un pas comme les autres

alors

un des objectifs c'est l'adoption d'un projet de loi constitutionnelle alors d'abord au sénat je fais un peu le rétro planning pour les auditeurs et les téléspectateurs au dès février puis à l'assemblée nationale en mars avril avant la réunion à versailles du congrès qui réunit députés sénateurs est ce que vu la division politique du parlement est ce que c'est faisable est ce que vous avez eu les socialistes pareil sur ce sujet

pour

voir un peu ce qu'ils pensent est ce qu'ils pourraient voter ce projet

vous

avez raison on est déjà dans l'étape d'après au moment de la signature nous étions déjà tous engagés dans l'étape d'après le processus parlementaire qui n'est pas simple en général

mais

qui n'est pas simple en particulier s'agissant de la nouvelle calédonie on est au travail moi j

'ai

demandé

au

président de l'assemblée nationale à la présidente de l'assemblée nationale au président du sénat de réunir les forces politiques calédonienne

dans

chacune des deux champs pour qu'elle puisse aller expliquer l'accord de bougival l'accord élisée ou dino le sens de cet accord pourquoi c'est important pour le territoire ça a été la première étape moi je suis en lien avec les présidents de groupe des deux chambres également je les vois régulièrement pour expliquer l'accord de bougival personne n'en parle tout le monde est encore une fois coincé sur la forme faut regarder ce qu'est cet accord ni par l'identité kanak identité calédonienne droit à l'autodétermination transfert de compétences régaliennes qui est un sujet quand même pour les indépendantistes

et

pour juste dernière question sur la nouvelle calédonie cette semaine la commission nationale consultative des droits de l'homme a rendu un rapport extrêmement sévère sur le maintien de l'ordre lors des émeutes de 2024 est ce que cette question là du maintien de l'ordre de aussi des réfections de la prison de camps est dont une partie date de l'époque du bagne est ce que tout ça aussi ne contribue pas à ne pas faire baisser la tension est ce que il ya un problème de maintien de l'ordre en nouvelle calédonie

la

calédonie est passé par un moment très difficile celui effectivement des émeutes du mois de mai 2024 et bien pour ça que je dis aujourd'hui qui n'est pas question de voir revenir la violence sur le territoire donc il n

'y a

pas un problème de maintien de l'ordre depuis lors depuis ce mois de mai vous avez une mobilisation exceptionnelle le

rapport dénoncé une répression

violente souvent disproportionnée à l'encontre des canaques je cite aussi pour que ce

soit bien précis

depuis lors vous avez une mobilisation exceptionnelle des forces de sécurité en calédonie le territoire a besoin besoin effectivement de sécurité et de sécurité visible c'est ce que nous faisons la violence ne sera jamais une méthode politique je le redis nous sommes ouverts à la discussion et je ne souhaite pas personne ne souhaite que la calédonie revivre ce qu'elle a

vécu naïma

et mouchou on arrive déjà ça passe vite aux deux dernières minutes deux dernières minutes de cette émission je vous propose un petit jeu très simple pour finir un vrai ou faux est ce que vous êtes prête

je

suis prête sébastien le cornu ferait un bon candidat à la présidentielle vrai ou faux

c'est

un joker

ah

bah non c

'est un joker

non mais vous commencez fort les

règles étaient fixés naïma

mouchou il n

'est

pas candidat vrai

ou faux c

'est d'être un candidat

il serait meilleur que édouard philippe à la pour la présidentielle ou pas vrai ou faux il n

'est

pas candidat s'il est réélu au lave et au havre édouard philippe sera quoi qu'il arrive je dis bien quoi qu'il arrive sur la ligne de départ du premier tour de la présidentielle

vrai bruno

retaillot fera bon premier ministre d'édouard

philippe

ça appartiendra aux présidents de la république le moment

venu

d'accord mais vrai ou faux à vos yeux ça

appartiendra

au président de la république

vous même vous ne serez jamais candidate à la présidentielle

à

7 heures

comme on

dit tous à 7 heures

en cas de second tour mélenchon rn puisqu'on connaît pas encore candidat en 2010 en 2027 vous vous abstiendrez vrai ou faux

c

'est une réflexion

victor

hugo est le plus illustre des français j'ai lu ça dans un

vrai oui

votre oeuvre préférée de victor hugo

tiens

assez toute l'oeuvre moi c'est c'est l'histoire de victor hugo

il n'y en a pas

une qui ressort plus que de victor hugo

deux

phrases par non non une oeuvre de victor hugo qui vous est

misérable alors mais mais c'est plutôt l'histoire

c'est plutôt l'histoire de victor hugo vous

êtes capable de citer des tirades entières des tontons flingueurs vrai ou faux

à

vrai mais je perds un peu la mémoire

une petite démonstration

non non non c

'est pas

possible allez on aurait

essayé ça vous fait un point commun avec et noir philippe merci beaucoup maïma mouchou d'avoir répondu à nos questions politiques merci aussi à vous et auditeurs téléspectateurs évidemment pour votre fidélité merci à lise bouillaguet et abel mestre qui m'a accompagné qui m'ont accompagné aujourd'hui merci aussi à rémi sulmon et fabienne le moelle pour la préparation quant à vous et bien je vous souhaite un très joyeux dimanche un très bon dimanche et bien sûr vive la politique