Face à Face : Jordan Bardella - 27/04

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe 8h33 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Jordan Bardella Merci de venir répondre à mes questions dans ce studio Vous êtes le président du Rassemblement National On va revenir sur cette feuille de route qu'Elisabeth Borne a délivrée hier La feuille de route des 100 jours d'ici le 14 juillet Mais je voudrais qu'on commence par parler de ce drame Ce drame qui s'est passé dans les Vosges qui a touché tous les Français Le visage de cette mère de famille déchirée Sa petite fille Rose avait 5 ans, son corps a été retrouvé dans un sac poubelle Un adolescent voisin a été mis en garde à vue Il est en garde à vue au moment où on se parle Mais il avait déjà été mis en examen pour il y a un an alors qu'il n'avait que 14 ans des faits d'agression, de séquestration et de viol sur mineurs Il avait été retenu pendant un an dans un lieu fermé Est-ce qu'il aurait fallu ?

Est-ce qu'on l'aurait pu ? Est-ce que la société peut faire plus ?

Je pense que d'abord ce drame est épouvantable et permettez-moi d'avoir un mot d'abord pour la famille de cette victime J'aimerais dire que l'État français a encore une fois je dis bien encore une fois parce que des drames de ce type se multiplient dans notre pays et traduisent aussi l'ensauvagement à un niveau très important de notre pays a failli dans son rôle de protection du peuple français Quand un individu est connu pour des faits similaires pour viol qu'il est mis en examen donc connu des services de police

Enfin des faits similaires on ne sait pas encore ce qui est arrivé à l'heure

Il est connu pour des faits vous les avez rappelés Ce qu'on sait c'est qu'il est

le principal suspect dans la mort de cette petite fille

Exactement Il a été remis en liberté moins d'un an après avoir commis un premier acte qui là encore fait l'objet d'une procédure de justice Cela traduit je pense la faillite de l'État dans son rôle de protection du peuple français et l'incapacité de la justice française en tout cas d'une grande partie des décisions de justice à protéger le peuple français et beaucoup de français qui nous écoutent beaucoup de français qui ont lu qui ont vu ce drame ont le sentiment que la justice française est systématiquement du côté des agresseurs des criminels et jamais du côté des victimes et il y a un sentiment de laxisme aujourd'hui dans les décisions de justice et dans l'incapacité de la justice à faire preuve de fermeté

pour protéger les Français Jordan Bardella et c'est très compliqué évidemment on ressent tous et on a tous envie de réagir avec notre émotion il faut regarder aussi ce qu'est l'état de droit l'état de droit c'est quand même aujourd'hui que vous ne allez pas garder interminablement quelqu'un enfermé alors qu'il n'a pas été jugé il est mis en examen je le disais pour ces faits qu'il est soupçonné d'avoir commis alors qu'il n'avait que 14 ans il a été dans un centre éducatif fermé pendant un an au-delà d'un an alors qu'il n'est pas encore condamné pourquoi le retenir ou alors que faire ? Mais pourquoi la justice

est-elle aussi longue ? je veux dire c'est ça la question qu'on doit se poser c'est ça le chantier prioritaire pour réformer la justice dans notre pays vous me parlez de l'état de droit mais l'état de droit ce n'est pas l'état de droit des délinquants et des criminels or c'est devenu l'état de droit des délinquants et des criminels l'échelle des peines s'est effondrée dans notre pays elle s'est effondrée depuis il faut bien le dire depuis la mise de côté de la peine de mort depuis la suppression de la peine de mort dans notre droit qui a effondré la peine pénale moi je ne suis pas pour le retour de la peine de mort

ça veut dire quoi ça Jordan Bardella ?

ça veut dire que la peine de mort a effondré l'échelle des peines dans notre société la suppression

de la peine de mort a effondré c'est-à-dire quoi ? c'est-à-dire que forcément c'est mécanique je vais vous dire quand on a supprimé un des échelons l'échelon supérieur la peine capitale

la peine capitale a disparu mais vous le regrettez non moi je suis pour la perpétuité réelle et le rassemblement national défend la perpétuité réelle sauf que en l'état actuel des choses la justice est beaucoup trop longue dans notre société et la justice n'est plus rendue au nom du peuple français en tout cas au nom des victimes pour beaucoup de français et moi je dis une chose qui est très simple il y a des pays notamment des pays d'Europe du Nord dans lesquels on a des modèles de fermeté à l'égard des mineurs qui marchent avec des peines qui sont courtes qui sont immédiates qui sont efficaces dès le premier larcin vous prenez 15 jours 3 semaines de centres de rétention fermés dans le cadre des mineurs et vous avez des résultats qui sont beaucoup plus efficaces dans la lutte contre la délinquance et contre la criminalité le problème c'est que cette lutte contre la délinquance et la criminalité elle n'est pas menée dans notre société et qu'il n'y a aucun signal qui est envoyé par la justice française pour dissuader les délinquants et les criminels de commettre des méfaits et pire de commettre des agressions sexuelles il y a la question

de la prison il y a la question aussi de l'hôpital du suivi psychiatrique de la manière de se parler entre la police la justice tous les partenaires aussi il y a la question du suivi social d'un jeune est-ce que votre réponse elle n'est que répressive ou est-ce que vous vous dites tiens un jeune comme ça dans l'état des connaissances que l'on a mais il y avait semble-t-il un suivi psychologique imposé a-t-il été suivi ou non est-ce que cette question-là vous vous la posez est-ce que vous vous dites aujourd'hui il faut mettre plus d'argent aussi pour la psychiatrie en France pour le suivi de ce genre de jeunes

oui mais attention à ne pas trouver toujours des excuses parce que moi j'ai le sentiment qu'à chaque fois on trouve des excuses quand c'est pas le motif psychiatrique c'est le motif social c'est le motif de la pauvreté qui vient justifier le passage à l'acte pour un certain nombre de personnes donc je ne connais pas dans le cas d'espèce le suivi psychologique ou psychiatrique s'agissant de ce fait qui a été mis en place mais je dis une chose la justice est beaucoup trop laxiste dans notre pays et on n'enrayera pas cette spirale de la violence et de l'ensauvagement dans notre société si on ne change pas radicalement la politique pénale dans notre société et on note qu'en la matière le ministre de la justice monsieur Dupond-Moretti lui aussi semble porter disparu

semble porter disparu il y a deux jours vous auriez voulu qu'il parle là ?

non mais il est où ? je ne sais pas si vous avez ces nouvelles

il y a une agression

gratuite toutes les 44 secondes qui est commise dans notre société mais vous dites c'est le signe d'un non sauvagement vous dites

c'est le signe il y a de plus en plus qu'est-ce que ça veut dire de plus en plus ?

c'est-à-dire que tous les voyants de la délinquance et de la criminalité sont en hausse dans notre société et que ça c'est le bilan je ne vais pas dire des ministres parce qu'au-delà des ministres il y a un chef qui porte la responsabilité et qui s'appelle Emmanuel Macron on ne vit pas plus en sécurité aujourd'hui qu'on ne vivait en sécurité il y a 5 ans et si le rassemblement national arrive à la tête de l'état en 2027 nous ferons du retour de l'ordre de l'autorité de l'application des lois et de la fermeté en matière pénale un principe d'action dans notre quinquennat

vous auriez fait quoi pour ce jeune ? vous l'auriez gardé enfermé même s'il n'était pas jugé ?

je pense que les peines doivent être exécutées beaucoup plus rapidement nous manquons de place aujourd'hui dans les prisons que ce soit dans les centres de rétention dans les centres éducatifs fermés pour mineurs je vous rappelle qu'il y a 100 000 peines de prison qui ne sont pas appliquées chaque année manquent de place

et je précise que lui il avait trouvé une place il était placé dans ce centre éducatif fermé à Fort-Bac 12 adolescents encadrés par 30 éducateurs

très bien mais un an après la décision de justice n'a toujours pas été rendue

la loi immigration c'est pas pour maintenant c'est dans la feuille de route des 100 jours d'Elisabeth Borne après avoir dit qu'elle serait finalement au programme avec Emmanuel Macron lundi dernier finalement Elisabeth Borne il renonce est-ce que vous vous dites finalement c'est pas plus mal on le fera nous-mêmes voire même le faire avec la droite vous comprenez que de toute façon il n'y avait pas les moyens de le faire ou est-ce que vous vous dites on aurait dû le faire tout de suite quitte à ce que ça ne passe pas

d'abord le quinquennat est suspendu aujourd'hui moi j'ai entendu la première ministre hier s'exprimer pour ne rien dire j'ai entendu madame Borne alors c'est une souffrance maintenant de s'infliger des discours d'Elisabeth Borne c'est déprimant au possible on a une première ministre qui ne décide de rien qui manifestement n'a même plus le soutien du président de la république qui va jusqu'à humilier sa première ministre en la faisant s'exprimer non pas des locaux de Matignon mais des locaux de l'Elysée qui vient nous expliquer qu'elle ne fera strictement rien la vérité c'est que quand on n'a pas de majorité et bien on ne peut pas gouverner et tant que le gouvernement n'entend pas qu'il faut revenir aujourd'hui à l'esprit de la 5ème république pour sortir de la crise politique

ils ne peuvent pas faire

sans majorité par la dissolution ou alors ils auraient sorti

le 49-3 et vous auriez pris au 49-3

quand on n'a pas de majorité quand on ne peut pas gouverner quand on ne peut pas mettre en oeuvre son projet alors on est dans une crise politique et dans une crise démocratique donc on revient devant le peuple français et on ne sortira pas par le haut de cette crise démocratique en faisant comme si la page de la réforme des retraites elle était tournée la page n'est pas tournée on est dans une crise démocratique de fond qui se traduit par l'incapacité du gouvernement de faire voter notamment une loi de protection du peuple français sur l'immigration et donc il faut revenir aux urnes et moi j'ai la conviction que si demain il y avait une dissolution de l'Assemblée nationale le Rassemblement national aurait la majorité à l'Assemblée nationale et pourrait gouverner

vous appelez à une dissolution de l'Assemblée nationale

je pense qu'il faut revenir à l'esprit de la 5ème république l'esprit de la 5ème république c'est trois choses dans une crise et le général de Gaulle le père de la 5ème république disait lui-même que la cour suprême c'était le peuple c'est le référendum la dissolution ou la démission du président de la république ou de la première ministre on a bien compris qu'Elisabeth Borne n'allait pas rester très longtemps mais je pense que la solution

elle a l'air de dire qu'au moins jusqu'à l'été en tout cas elle était en effet là

oui mais elle ne sera probablement pas là à l'automne pour parler de cette grande loi sur l'immigration on est en train de voir aujourd'hui dans ce qui se déroule à Mayotte et dans l'incapacité de l'état encore une fois d'assurer la protection à vos souhaits d'assurer la protection du territoire français que l'immigration aujourd'hui crée les conditions d'une submersion à Mayotte il faut que les français que nos compatriotes de métropole

il y a plusieurs choses dans ce que vous dites

regarde ce qui est en train de se passer à Mayotte

à Mayotte

70% des naissances sont des naissances qui sont issues des Comores Mayotte est devenue la plus grande maternité de France où les femmes de l'archipel des Comores viennent accoucher avec la volonté pour les Comores d'organiser une immigration de peuplement à Mayotte et de revendiquer la souveraineté territoriale de Mayotte il faut regarder ce qui est en train de se passer Mayotte est en train de vivre une véritable descente aux enfers il y a là-bas des bus scolaires qui sont attaqués par des bandes de jeunes comoriens à la machette il y a des enfants qui sont tailladés on organise des couvre-feux pour protéger la population c'est notre futur en métropole en matière d'immigration si on ne reprend pas dès maintenant le contrôle et je note encore une fois qu'en la matière il n'y a que le Rassemblement National qui propose de reprendre le contrôle

honnêtement on ne peut pas dire tout ça sans s'y arrêter un instant je vous dis c'est notre futur en métropole en gros le tableau que vous nous décrivez de Mayotte que personne ne nie le gouvernement lui-même dit que c'est une catastrophe et c'est pour ça qu'ils ont lancé cette opération qui a commencé hier qui du point de vue en tout cas de la question de l'expulsion d'un certain nombre de personnes qui ne sont pas censées rester à Mayotte est en effet au point mort trois expulsions

sur les 50 000 clandestins je veux dire il y a 50 000 clandestins à Mayotte le ministre de l'Intérieur qui nous a vendu la reprise en main du territoire de Mayotte n'a été en capacité qu'il y a trois personnes au moment où on parle

dans le centre de rétention l'île des Comores a refusé que les bateaux français accostent

la France est humiliée par un archipel de 800 000 personnes la France sixième puissance mondiale

de le ministre de l'Intérieur mais je vais vous répondre vous n'allez pas les amener sur les ports si les Comoriens reviennent ils ne les pas laissaient en mer

très bien alors je vais vous répondre deuxièmement il faut faire de la politique il faut arrêter de faire de la com vous vous souvenez du fiasco du stade de France vous vous souvenez du fiasco de l'imam Iqusen où le ministre de l'Intérieur a érigé en ennemi public numéro un un imam beige qui a pris la fuite avant même d'être expulsé vous vous souvenez de l'accueil des migrants de l'Ocean Viking qu'on a été incapables de prendre en charge pour expulser dans leur pays de départ et qu'on a laissé filer dans la nature dans le département du Var vous vous souvenez du bras de fer raté avec l'Algérie donc quand on passe son temps à faire de l'alcool on n'agit pas premièrement il faut supprimer le droit du sol parce qu'il a été restreint dans ses conditions à Mayotte mais il n'a pas été supprimé aujourd'hui Mayotte est devenue une maternité pour les pays voisins et notamment pour les Comores donc un il faut supprimer le droit du sol deux il faut mettre en place la priorité nationale pour réserver les aides sociales aux français et envoyer un signal très clair à tous ceux qui veulent venir dans notre pays la France n'est ni une maternité où on vient accoucher et bénéficier d'aides sociales ni un guichet social et troisièmement il faut faire le bras de fer avec les Comores

quand les Comores vous disent on ferme notre port on ne veut pas accueillir nos ressortissants qui sont chez vous

qu'est-ce que vous faites ?

mais si on est incapable de faire un bras de fer diplomatique avec un archipel de 800 000 habitants alors à ce moment-là il faut rendre son tablier pas visiblement le bras de fer on a donné 150 millions d'euros d'aide au développement aux Comores je propose de suspendre l'aide au développement des Comores tant que les Comores refusent de reprendre ses ressortissants nous avons donné au travers des transferts de fonds privés les transferts de fonds privés c'est-à-dire l'argent que renvoie la diaspora comorienne de 300 000 personnes qui est très présente en France vers les Comores c'est 20% du PIB des Comores je propose et nous proposons au Rassemblement National de suspendre ces transferts de fonds privés tant que les Comores refusent de reprendre le ressortissant soit on coupe absolument toute possibilité d'envoyer des fonds aux Comores et croyez-moi que si nous avions les manettes je pense que nous aurions l'opportunité et en tout cas l'ambition de faire respecter la France dans des conditions qui permettent aux clandestins qui sont présents illégalement sur le territoire de Mayotte et qui créent les conditions d'une véritable submersion d'être récupérés dans leur pays d'origine

quand vous dites c'est le futur de notre vie en métropole alors que vous racontez en effet des scènes épouvantables de collégiens dont les bus scolaires sont attaqués vous faites quand même un raccourci terrible c'est-à-dire que honnêtement on n'en est quand même pas là

vous êtes allé à Mayotte

non mais je vous dis je ne vous dis pas Mayotte Mayotte je constate tout à fait je ne l'ai pas constaté de mes yeux mais je sais que tout le monde est d'accord ce que je vous reproche c'est d'utiliser l'image de Mayotte en disant c'est ce qui nous attend en métropole

je mets en garde les français et je leur dis que si on ne reprend pas le contrôle de la politique d'immigration si on ne reprend pas le contrôle de l'ordre et de l'autorité

pour vous c'est une préfiguration

le futur de la métropole sera ce qui est en train de devenir Mayotte aujourd'hui je me suis rendu à Mayotte il y a quelques semaines je me suis rendu aux côtés des policiers de la police aux frontières de Mayotte qui n'ont aucun moyen pour contrôler les portes de la maison France et pour contrôler les frontières françaises là-bas ils sont complètement dépassés ils font un travail exemplaire mais ils n'ont pas les moyens de l'état pour protéger nos frontières et je ne veux pas vous dire je voudrais qu'on revienne

en France et sur la loi immigration puisque c'est là-dessus que je vous ai interrogé et vous êtes parti sur ce qui se passait à Mayotte aucun problème mais je voudrais comprendre sur la loi immigration elle est repoussée dans cette loi immigration il y avait notamment l'idée de régulariser un certain nombre de travailleurs sans papier qui travaillent en France s'ils ne sont pas régularisés ils travaillent aujourd'hui ils travaillent dans le BTP ils travaillent dans la restauration et les restaurateurs ils crient à l'hypocrisie qui va se poursuivre je voudrais que vous écoutiez Alain Fontaine qui est maître restaurateur qui est président de l'association des maîtres restaurateurs de France et qui était mon invité ce matin sur RMC

cette situation est publieuse c'est-à-dire que vous nous tout le monde on a payé pour former ces gens-là qu'on ne peut pas faire rentrer dans nos établissements qu'on soit commerçant artisan BTP et bien entendu restaurateur je vous rappelle que 26% des cuisiniers 26% des cuisiniers en Ile-de-France en Ile-de-France sont issus d'immigration vous comprenez bien que c'est un vrai problème

c'est un vrai problème et il dit au fond que heureusement qu'ils sont là quand même à la fois ceux qui sont ici d'immigration et ceux qui encore aujourd'hui sont sans papier et dont il précise qu'ils sont dans nos cuisines

non mais attendez d'abord moi on parle des 26% de personnes qui occupent de ce que j'ai compris des emplois dans la restauration qui sont liés directement cuisiniers qui sont des immigrés généralement en situation clandestine ou qui ont été régularisés depuis peu de temps je ne nie absolument pas les difficultés de recrutement aujourd'hui qu'on a dans un certain nombre de secteurs on parlait de la restauration mais c'est aussi vrai dans l'hôtellerie je pense que c'est un chantier à part il faut revoir la question des conditions de travail il faut revoir la question des salaires parce que le problème c'est que depuis maintenant 20 ans l'immigration est utilisée pour faire peser à la baisse sur les salaires et que quand vous allez régulariser je l'ai interrogé précisément là-dessus

à la Fontaine, on a fait des efforts considérables à la fois sur l'organisation du temps de travail pour pas qu'il y ait les pauses dans la journée pour que le travail soit moins difficile et on a augmenté de 16% en moyenne les salaires

oui, quand ils le peuvent et nous ce que nous proposons c'est de permettre justement des hausses de salaire c'est une mesure qui a été travaillée avec des chefs d'entreprise qui soit exonérée de cotisation sociale et de cotisation patronale pour permettre aux chefs d'entreprise de donner un coup de pouce dans cette période difficile pour le pouvoir d'achat aux salaires de leur entreprise et qui à mon avis marche beaucoup mieux que les primes mais est-ce qu'il vaut mieux les régulariser que les poursuivres l'hypocrisie ? mais c'est un cycle simple c'est ça ce qu'il dit

il dit c'est l'hypocrisie dans le BTP dans la restauration ça tient grâce à eux

je pense qu'il faut faire en sorte que les restaurateurs français puissent embaucher des travailleurs français et que des jeunes qui par exemple mais il en serait ravi

Fontaine il ne choisit pas mais il dit et je vais reprendre son expression parce que c'est vraiment très fort ce qu'il dit ce matin il dit nos têtes blondes il a utilisé l'expression il dit nos têtes blondes ne se présentent pas notre société a changé il a même dit nous sommes aujourd'hui dans une société qui a un rapport au loisir et qui a un rapport au travail qui fait que les français de souche je déteste cette expression mais je ne sais pas comment l'exprimer autrement et je dis ça avec beaucoup ne se présente pas au job

Madame tout le monde a compris de quoi on parle et tout le monde a compris de quoi on parle donc heureusement qu'ils sont noirs ceux qui acceptent de bosser d'accord sauf que quand vous avez des jeunes qui vous disent je veux bien venir dans les restaurants cet été du sud de la côte d'Azur mais que je mets l'intégralité de mon salaire dans mon logement et que pour moi ça n'est pas possible de mettre le peu de salaire que je vais avoir parce que je vais faire un métier qui est pénible qui est difficile dans mon logement ça pose aussi la question des conditions de travail donc c'est un sujet à part entière mais est-ce que ceux qui aujourd'hui bossent dans les cuisines des restaurateurs ne doivent pas être régularisés Madame c'est un appel d'air que vous envoyez parce qu'une fois que vous aurez régularisé les travailleurs qui viennent et qui probablement auront des conditions beaucoup plus exigeantes et bien ces travailleurs-là seront remplacés par d'autres qui vont venir et qui seront régularisés à leur tour ce que je veux dire c'est que l'immigration c'est un cycle sans fin et que quand vous avez dans un pays un pays qui a passé tous les records d'immigration avec Emmanuel Macron depuis 2017 sans exception les naturalisations les régularisations l'octroi de titres de séjour l'accueil d'immigrés clandestins les mineurs étrangers non accompagnés l'immigration ne vient pas seulement avec une variable économique l'immigration c'est aussi un apport culturel qui dans un certain nombre de territoires crée de plus en plus de tensions et moi je pense qu'une très large majorité du peuple français souhaite aujourd'hui qu'on mette fin à l'immigration donc la question de la main d'oeuvre dans l'autorité et la restauration c'est un sujet le sujet de l'immigration c'est un sujet à part entière qui engage le peuple français et qui fait qu'aujourd'hui la plus grande inquiétude des français c'est de rester eux-mêmes de demeurer eux-mêmes de conserver leur langue de conserver leurs coutumes de conserver leur art de vivre et ces coutumes ces cultures et cet art de vivre est profondément bouleversé par l'accueil de centaines de milliers de personnes chaque année qui certains viennent avec la volonté de travailler de s'intégrer et s'assimiler et qui d'autres viennent avec la volonté de changer notre pays

de l'hypocrisie et de comment est-ce qu'on ferait tourner la restauration et le BPP moi je vais vous dire

ce qu'on va faire c'est que si on arrive à la tête de l'Etat dans les premières semaines nous déclencherons un référendum sur l'immigration parce qu'aujourd'hui et c'est aussi la question que pose Mayotte une grande partie des expulsions sont retoquées par le gouvernement des juges et une grande partie une partie non conséquente vous n'allez pas être dans la loi des juges

vous avez toujours dit que vous respecteriez l'état de droit vous allez vous heurter aux mêmes difficultés que les autres

mais c'est faux madame parce que nous allons soumettre à référendum un projet de loi qui permettra aux français de reprendre le contrôle de leur destin dans ce projet de loi il y aura la priorité il y aura la priorité nationale il y aura la suppression du droit du sol il y aura l'expulsion possible de tous les délinquants et criminels étrangers et nous ferons passer ces mesures par référendum ce qui permettront de les rendre aussi intouchables par le gouvernement des juges pardonnez-moi mais le référendum c'est dans la constitution et la constitution elle peut se changer soit par le vote du congrès du parlement soit par la voie du peuple avec le référendum c'est l'esprit même de la 5ème république pensé par le général de Gaulle

Jordan Bardella président du rassemblement national merci d'avoir répondu à mes questions ce matin