MAYOTTE, COMORES... : UN "ENFER" FABRIQUÉ PAR LA FRANCE ?

c'est une opération coup de poing lancé par Gérald Darmanin une opération non exotique wambushu en gros il s'agit de lancer dès aujourd'hui des manœuvres policières dans l'objectif et de démolir les bidons villes dans lesquels vivent en majorité des immigrés sans papier originaire en grande partie de la partie indépendante de l'archipel des Comores un archipel dont fait partie Mayotte le sang une ième département français détruire les bidonvilles mais aussi expulser celles et ceux qu'on appelle les clandestins avant même le début de cette opération les organisations de défense des droits de l'homme ce sont un surjet contre une opération d'expulsion massive qui ne respecterait pas des conventions internationales signées par la France et sur le terrain l'atmosphère est déjà explosive comme on peut le voir sur ce magnéto un camion poubelle en flamme symbole d'une situation de plus en plus tendue ce matin à Mayotte entre plusieurs groupes d'individus ici sur cette colline et les forces de l'ordre dont de nombreux renforts viennent d'arriver de métropoles depuis hier escorté par des policiers du Raid cette compagnie de CRS se déploie massivement sur le terrain le convoi progresse lentement par 38 degrés dans la jungle mahoraise pour ralentir leur progression des barrages ont été installés au milieu de la route les policiers contraints de s'arrêter son visés par des projectiles sont venus ils ont commencé à nous caresser à nous mettre des galets devant nos maisons à casser à casser les machins et ils nous ont menacé de mort là c'est la première fois on savait qu'il allait avoir ce mouvement de déjà un peu mais pas la pas comme ça [Musique] moi si je reste à Mayotte mais pareil ils sont encore morts j'ai pas de famille j'ai plus personne j'ai pas dortoir j'ai rien à la fin je vais faire quoi je passe parce que c'est ce qui va me rester à faire l'Union des Comores a déjà refusé la Costa de bateau transportant des migrants en gros elle s'oppose au rapatriement Manu military de ces ressortissants de quoi faire capoter l'opération des sons début en tout cas la France ne compte pas renoncer et surtout pas Gérald Darmanin qui mise beaucoup de sucre pour asseoir sa crédibilité politique dans tout le spectre de la droite mais de l'extrême droite et se préparer pour Matignon voir pour la course à l'Élysée en 2027 il peut compter sur des alliés les députés de Mayotte notamment Estelle Youssoupha que nous avons reçu ici et qui soutiennent avec Anne voir avec dérapage l'opération wambouchou ils accusent l'Union des Comores de mener une guerre d'invasion par le truchement des sans-papiers à Mayotte les choses sont un peu plus complexes comme nous l'expliquent notre confrère et mi carriole d'Afrique 21 dans une série d'articles intitulés une poste colonie au 21e siècle que vous lirez avec intérêt pour comprendre la complexité de la situation locale bonsoir Rémy bonsoir comment tu vas je vais bien merci alors la situation de Mayotte et des Comores c'est celle d'un archipel colonisé par la France dont une partie est devenue indépendante en 1975 et l'autre est devenu une collectivité d'outre-mer puis le 101e département français en 2011 par quel mécanisme historique en étant arrivé là bon c'est très compliqué disons que je conseille à ceux qui auront le temps d'aller lire mon article qui est quand même assez long mais en gros la séparation le processus de séparation entre l'île de Mayotte et les trois autres îles de l'archipel débute dans la fin des années 50 au début des années 60 lorsque l'indépendance semble être inéluctable pour les Comores il faut savoir que les Comores ont gagné leur indépendance plus tard que la plupart des autres anciennes colonies françaises sur le continent africain puisqu'elles sont devenues indépendantes en 1975 c'est un donc c'est un processus qui a pris du temps pendant quelques années et tu as commencé en fait avec la mobilisation d'une partie de l'élite économique à Mayotte qui était elle-même en partie issue d'autres îles des créoles notamment qui venaient de l'île Sainte-Marie qui est une petite île au large de Madagascar ou qui venait de l'île de la Réunion et qui ne voyait pas d'un bon œil l'indépendance tout simplement parce qu'il n'y voyait pas leur intérêt économique et ils ont entrepris en fait de mobiliser d'abord les notables Maoré et ensuite la population pour qu'il réclame la départementalisation ça a été le mot d'ordre dès le début mais en fait via cette départementalisation il revendiquait il réclamait surtout la séparation d'avec les autres ils et pour ce faire en fait ils ont joué sur un certain nombre d'événements à cette époque là dans les années 60-70 et dont l'un des plus importants fut le transfert de la capitale donc de la capitale de cet ensemble qui était un ensemble de Catherine qui était un territoire d'outre-mer depuis 1946 capitale qui a été transféré de Daoudi à Mayotte donc à Moroni en grande Comores et ça a été très mal perçu par la population mahoraise parce que ça a eu des conséquences économiques assez désastreuses tous les fonctionnaires sont partis faut savoir qu'on est sur des territoires qui sont quand même très pauvres à l'époque et ça a joué en fait sentiment de frustration et de colère a fait que le mot d'ordre Mayotte française Mayotte département a été plus ou moins généralisé les Comores mais aussi l'Union africaine refuse reconnaître le caractère français de Mayotte sur quelle base légale alors elony aussi il faut quand même le préciser depuis l'indépendance en 1975 et donc la séparation de Mayotte avec les autres îles la France a été très régulièrement condamné par l'ONU au nom de alors pour l'ONU l'explication est assez simple c'est un c'est l'intangibilité des frontières issues de la colonisation c'est une règle qui a été mise en oeuvre au moment des décolonisations qui peut être contestée et qui est contesté dans un certain nombre d'États notamment africains d'anciennes colonies mais c'est une règle qui est l'arrêt de en tout cas défendue par les Nations Unies et donc les la France a été condamnée à de multiples reprises par les Nations unies pour ne pas avoir respecté cette règle du côté des Comores outre cette question de l'intangibilité des frontières il y a une autre explication c'est tout simplement que l'île de Mayotte et les autres îles des Comores ont une histoire liée ce sont ce sont des sociétés insulaires donc qui ont leur propre caractéristiques mais qui grosso modo fonctionne de la même manière c'est-à-dire que les maorés et les autres Comoriens des autres îles partage en temps partage une même organisation sociale ont une langue commune avec là aussi des des dialectes différents selon les îles mais qui ont une commune une pratique culturelle tout à fait similaire et une histoire n'en déplaise aux défenseurs de maillots françaises une histoire qui est qui est qui est liée c'est-à-dire que les la population de ces îles vient à les mêmes origines en fait même si à Mayotte il y a effectivement une population qui est venue de Madagascar également mais on a on a une histoire commune et ça c'est le grand argument pour le coup des autorités comoriennes alors si je comprends bien la France occuperait point de vue du point de vue du droit international Mayotte de manière illégale la France notre diplomatie se fondent justement sur le respect du droit international donc la France serait contreviendrait aux droits international sans conséquence pour ce qui concerne Mayotte on a même quelques bois ça a le prononcé ainsi oui en matière de droit international c'est la situation qui est celle là aujourd'hui et d'ailleurs et c'est quand même triste de le faire remarquer à plusieurs reprises ces dernières années la Russie a rappelé justement cette situation c'est à dire qu'elle a invoqué la situation de Mayotte pour dire mais vous les Français vous nous faites la leçon sur les questions de droit international mais regardez ce qui se passe à Mayotte en fait c'est c'est une question qui n'a jamais été aujourd'hui résolu alors la France de son côté elle elle et les Maoris explique que c'est un choix d'emmaoré effectivement ils l'ont ils l'ont ils l'ont choisi à de multiples reprises au cours de d'élection alors dont on peut remettre en cause parfois la sincérité en tout cas à certaines périodes mais en tout cas ils l'ont à plusieurs reprises rappeler lors de consultation les maorilles sont favorables et ils se sont exprimés là-dessus donc ça c'est l'argument de la France qui est aussi en tendable c'est évident par contre ce que l'on note c'est que au-delà de ces questions d'ordre juridique et c'est que si on est aujourd'hui dans la situation où se trouve Mayotte et dans des situations qui sont dramatiques il faut le dire et pas seulement pour les étrangers qui sont à Mayotte mais aussi effectivement pour beaucoup de Maoris qui subissent une situation de plus en plus infernale c'est un terme qui revient souvent c'est un enfer alors que c'était alors que toutes les images que l'on peut avoir de ce beau lagon donne des images d'un paradis en fait si c'est devenu cette situation là c'est parce que quelque part c'est le c'est le résultat de cette histoire absolument unique en fait c'est à dire que outre le fait que la France a disloqué un territoire qu'elle avait colonisé on est dans une situation où des territoires très rapprochés sont régies par un régime différent et ou une population a demandé elle-même quelque part en 1975 à rester colonisé justement est-ce que les Comores veulent vraiment coloniser Mayotte comme semble le dire certains des élus mahorets en gros les immigrés feraient les instruments de l'État comorien dans le but de faire échouer la francisation de Mayotte oui si l'on veut si on veut soutenir une thèse compilation conspirationniste effectivement on peut on peut dire cela c'est en fait ceux qui connaissent la région savent bien que c'est complètement farfelu en fait il n'y a pas de plan de la part des autorités comoriennes pour coloniser alors Jean-Paul termes avec 17000 guillemets pour coloniser Mayotte mais enfin regardons la situation telle qu'elle est on est dans un territoire Mayotte qui reçoit aujourd'hui alors de l'argent beaucoup d'argent pas suffisamment de la vie de mahorés qui sont dans leur point de vue c'est plutôt logique eux maintenant ils sont départements français ils réclament l'égalité avec les citoyens français de ce point de vue c'est quelque part logique ils n'ont pas encore très clairement il y a des gros déficit en matière de droits sociaux etc mais le problème c'est que plus de l'argent arrive à Mayotte et c'est de l'argent qui vient directement de la métropole c'est pas de la richesse qui est créé sur place plus forcément ça attire les gens qui sont dans les autres îles il faut rappeler en jouant c'est à peine 70 km de Mayotte c'est à dire que la traversée peut se faire en quelques en quelques heures très rapidement et au-delà de ça ce ne sont pas on entend souvent en fait les médias français ont tendance à considérer Mayotte finalement l'immigration à Mayotte comme la même immigration que celle des subsahariens par exemple qui rejoignent l'Europe mais en fait c'est pas du tout comparable pourquoi parce que les comoriens qui arrivent à Mayotte ils sont pas en terre inconnues ils sont pas en terre étrangère d'abord ils ont de la famille forcément tous tout le monde a des liens entre les îles les Mahorais ont tous plus ou moins de la famille dans une des trois autres îles et idem pour les ressortissants des trois îles donc ils ont des liens mais en plus ils se retrouvent dans une société finalement où il connaissent les codes puisque comme je le disais tout à l'heure il y a une même organisation sociale donc on est vraiment dans un dans une situation très très complexe et dire que cette immigration massive effectivement elle est massive résulte d'un plan du du pouvoir politique comorien c'est en fait c'est nié la réalité en fait tout simplement des liens qui sont historiques et qui sont très étroits entre les populations des 4 îles de cette archipel est-ce qu'on est là face aux conséquences d'une décolonisation compliquée entre amples plein de sous-entendus inachevé pour partie c'est là où je disais c'est complexe par exemple la France a décidé de conserver Mayotte parce qu'il y a eu une pression en fait non seulement de la part des élus Maoré à l'époque dans les années 60-70 mais aussi du côté français ici en France de la part de lobby l'extrême droite je rappelle quand même que l'Action française dans le mouvement royaliste marassien a été en pointe pour soutenir le combat de Mayotte française une partie de l'armée qui voulait conserver une base dans cette région et un certain nombre de responsables politiques qui étaient très influents à l'époque je pense notamment à Michel Debré et Michel demeuré Pierre Messmer qui était des ministres importants notamment du goldisson je te coupe un peu parce que pour ceux qui ne savent pas Michel Debré et Pierre Messmer sont des monstres sacrés de la décolonisation à la française des colonial en France Michel Debré c'est le rédacteur la constitution de la 5e République en tout cas un des principaux rédacteurs et Pierre Messmer il était au commissaire de la France au Cameroun il a mené une guerre de la guerre de du Cameroun et il a été par la suite très impliquée dans le lobby colonial on continue très fort pour que Mayotte reste française alors que il faut il faut quand même le dire à la tête de l'État il y avait vraiment un débat parce que certains ne voulaient pas car lui-même dans ses Mémoires explique que lui il était pas pour la location courte qui est un peu le grand mamamouchi de la France Afrique tout à fait et Valéry Giscard d'Estaing quelques mois après son élection en 1974 annonce que l'archipel ne sera pas disloqué et que si un indépendance il y a elle sera valable pour les 4 îles seulement il y a eu un gros lobbying au niveau notamment des parlementaires qui a fait en 1974 que alors que on devait consulter les Comoriens dans leur ensemble pour savoir s'ils voulaient l'indépendance finalement alors que le vote devait être pris sur l'ensemble des 4 îles il a été pris en compte sur chaque île indépendamment des autres et donc comme les mains auraient ont voté à peu près un peu plus de 60 % en faveur pour rester français c'est leur vote a été alors qu'à l'origine c'était pas le projet en tout cas du gouvernement français à ce moment-là alors les Comores et la France c'est aussi quelques belles pages de la France Afrique on pense à Bob de Nar et aux autres peux-tu nous rappeler ces épisodes là quand on parle des Comores on parle pas de Mayotte mais on parle des Comores qui sont devenus indépendants enfin de l'île des Comores devenu indépendantes elle était passée indépendante que cela en tout cas peux-tu nous raconter ces épisodes là en quoi ils ont un impact sur l'actualité en tout cas ils sont liés à l'histoire de Mayotte puisque lorsque les Comores deviennent indépendantes en juillet 1975 un mois plus donc c'est Ahmed Abdallah qui est alors la grande figure politique comorienne Ahmed Abdallah moi plus tard et déposé par un coup d'État tout d'État qui est mené alors c'est un peu les paradoxes de l'histoire j'ai donné par Alice alors un responsable d'un mouvement révolutionnaire aux Comores mais Ali Souali qui se fait aider par Bob Denard et oui Bob de nargue qui est plus ou moins dépêché par la France pour l'aider à d'émettre Ahmed Abdallah pourquoi parce que à Paris on fait on le fait le calcul que peut-être que Alice Wally sera plus souple sur la question de Mayotte et il essaiera pas de récupérer l'île alors que la médailles semblait vouloir la récupérer bon c'est comme ça que le Denard arrive aux Comores trois ans plus tard 1978 il se trouve que en fait à l'iswali comme tous les autres responsables comorien qui se succéder dans les années suivantes revendiquera le retour de Mayotte dans l'ensemble comorien rebelote Bob Denard est envoyé aux Comores avec comme on dit souvent l'expression le feu orange de Paris pour déloger à l'isolique il serait exécuté et pour remettre au pouvoir à mettre à ce moment-là va devenir quasiment vice-président aux Comores il va y rester il va faire venir tout un tas de mercenaires dans l'île qui vont jouer un rôle à la fois de sécurité mais aussi dans l'agriculture par exemple et ils vont y rester jusqu'à 89 89 année Mohamed Abdallah est assassiné et Bob Denard et suspecté n'a jamais été condamné pour ça mais il est suspecté d'avoir participé à cette assassinat et puis je tiens à préciser quand même que Bob Denard reviendra une dernière fois organisé un coup de monnaie un coup d'État en 1995 contre le président Joa qui l'a aussi déplaisé à Paris même si là pour le coup il semble qu'il a qu'il a mené ce ça sans avoir la valve du gouvernement français alors c'est assez important à signaler parce que globalement l'argument des promos c'est dire les Comoriens ont voulu leur indépendance ils l'ont eu mais enfin ils l'ont ils n'ont pas vraiment eu ils l'ont eu de ma ils ont eu des inconvénients l'indépendance mais ils ont eu également disons des ingérences permanentes qui au final peuvent justifier une certaine la merde tout à fait ingérence ingérence qui sont pas propres aux Comores on sait bien dans l'histoire des décolonisations qui a eu énormément d'ingérence de la France et ce qu'on appelait la France Afrique mais ces ingérences sont continué même après puisque en 1987 en 97 sur l'île d'Anjouan il y a une prise séparatiste ou des responsables politiques en joignées réclament non seulement la séparation avec les autres îles à l'image des mahorés 20 ans plus tôt mais il demande même la départementalisation à la France à leur tour oui c'est un mouvement qui est né en juin mais encore une fois il reçoivent le l'appui d'un certain nombre de mouvements de nostalgie de l'Empire français qui vont les soutenir dans cette démarche donc en fait pendant toutes ces années il y a eu une forme d'ingérence de Paris officielle ou officieuse qui a fait que les Comores ont eu bien du mal à se développer alors il faut pas nier non plus le fait que la responsabilité des dirigeants Comoriens eux-mêmes mais ça a joué et en gros en fait les Comores étaient bien mal parti en 1975 parce que il y avait cette type de Mayotte que eu revendiquait et que la France finalement avait décidé de conserver alors les relations entre la France et l'actuel président comorien Azali Assoumani ce sont pas des relations simples et ne sont pas des relations de détestation sont son nuance et son complexes est-ce que tu peux nous les raconter depuis quelques années il y a un rapprochement qui est assez spectaculaire entre azali et Paris donc Azalia soumani c'est le président des Comores qui a donc c'est un ancien officier qui avait organisé un coup d'État en 1999 puis qui avait été élu puis qui avait perdu l'élection suivante enfin il n'avait pas perdu mais son camp on l'avait perdu et qui a été réélu quelques quelques années plus tard et qui donc qui préside le pays depuis bientôt 6 ans et qui et qui dure à durcit considérablement son régime ces derniers mois et qui s'est rapproché de Paris ces dernières années puisque en l'espace de trois ans il a été reçu cinq fois à l'Élysée et il s'est passé un événement aussi en début de l'année assez surprenant azali à son ami a été élu président de l'Union africaine il faut savoir que l'Union africaine c'est une présidente tournante tous les ans il a été élu président 53 ou 54 pays c'est une grosse organisation internationale la présidence devait revenir un État d'Afrique de l'Est et le Kenya était le favori et contre toute attente c'est les Comores un tout petit pays d'un million d'habitants qui pèse bien peu sur le plan et économique et géopolitique les Comores dans le qui ont obtenu la présidence donc la Salie Assoumani et il a obtenu cette présidence notamment avec le soutien diplomatique de la France qui a œuvré pour que ça soit lui qui soit élu président donc ça dit tout de se rapprochement ces derniers temps avec Paris mais ça on peut se poser aussi la question c'est arrivé ça en février de cette année on peut se poser la question si pour Paris il y avait pas une arrière-pensée c'est-à-dire on soutient azali à cette à cette pour cette candidature là et en échange il il faut quand même le préciser fait extrêmement peur du côté des îles donjons et de la grande Comores et de moelly surtout en jouant ce que c'est là où sont refoulés les les personnes qui sont expulsées de Mayotte ça fait très peur parce qu'il y a pas d'abord il y a pas les les conditions pour les pour les accueillir mais en plus il faut dire ce qui est il y a quand même des passerelles économiques très importantes et ces gens qui seront refoulés de Mayotte ne pourront plus notamment envoyer d'argent à leur famille qui restaient sur les est-ce que la France a les moyens de pression sur les Comores pour les obliger à revenir sur le refus de faire accoster des navires français un refus qui était manifesté encore récemment oui bah les moyens de pression sont toujours les mêmes c'est à dire c'est des moyens de pression d'ordre économique si la France si les Comores continuent de refuser d'accepter les refoulés de Mayotte il y aura il y aura des des mesures de rétorsion des aides qui ne seront pas envoyés des programmes qui seront annulés c'est une possibilité il faut rappeler qu'en 2008 en 2018 il y avait eu une crise entre la France et les Comores puisque les Comores avaient refusé de d'accueillir justement des refoulés de Mayotte parce que à Mayotte il y avait des violences qui étaient commises contre des personnes en situation irrégulière essentiellement des Comoriens par des comités de défense des formes de milice villageoises du côté de Mayotte donc il y avait une crise diplomatique les Comores refuser donc d'accepte de recevoir les reflets de Mayotte et en réaction donc la France avait menacé de couper un certain nombre d'aides et avait indiqué ne plus donner aucun visa à aucun ressortissant comme rien donc la France a évidemment des moyens de pression c'est l'un des principaux partenaires économiques et comment donc cette puissance là elle pèse énormément on imagine que Gérald Darmanin fera jouer tout ça parce qu'il lui aussi d'un point de vue domestique il joue gros il veut montrer une main de fermeté il veut aussi faire comprendre même de manière subliminale à certains milieux de droite et d'extrême droite que cette politique d'expulsion massive expérimentée à Mayotte pour être utilisé sur le continent européen dans l'Hexagone séjour donc on imagine qu'il fera tout ce qui pourra les intentions d'arménage les connaît pas vraiment mais ce que je sais c'est que Mayotte est plus globalement les territoires ultramarins français servent toujours de laboratoire toujours que ça soit dans les mesures dans les lois qui concernent l'accès à la nationalité dans les mesures de répression contre l'immigration ça sert de laboratoire et Mayotte est un laboratoire de loi contre l'immigration clandestine donc c'est sûr que ce qui se passe là et de nombreuses organisations dénonce le fait qu'on est hors du droit dans ce qui se passe là qu'on risque en tout cas d'être hors du droit c'est sûr que c'est un avertissement d'une manière plus globale les Français de la France dit métropolitaine devrait s'intéresser de beaucoup plus près à ce qui se passe en outre-mer parce que à chaque fois on constate que ce sont des essais qui sont menés dans l'outre-mer et si ça passe après on les généralise à l'ensemble du territoire français merci beaucoup Rémi Rémi Carayol donc qui est co-fondateur du site indépendant Afrique 21 et donc tu es l'auteur d'une série d'articles intitulé Une post colonie au 21e siècle nous permet d'en savoir plus sur les enjeux entre Mayotte et les Comores merci beaucoup à toi merci