Interview Corinne LEPAGE - mardi 3/12/13

[Musique] rendez-vous avec Corine le page qui chaque année vient nous rendre visite et que nous recevons avec beaucoup de plaisir madame Le Page bonjour bonjour alors on va Essie d'aborderer un certain nombre de de thèmes pardon en en temp assez assez contraint première question très simple est-ce que selon vous l'environnement est toujours au cœur des politiques publiques à votre avis je sais pas je pose la question j'ai le même avis que vous non bien sûr qu'est-ce qui s'est passé oh je pense qu'il y a une série de choses qui sont passées il y a d'abord quelque chose qui s'appelle la crise économique et qui frappe tous les secteurs normalement elle devrait pas frapper particulièrement celui-là et lorsqu'on regarde un peu la manière dont les choses évoluent dans le monde et j'en ai eu encore quelques illustrations en allant à Varsovie à la conférence sur le climat il y a une quinzaine de jours il est des pays dans lesquels l'industrie verte est florisente a commencé par la Chine d'ailleurs quand on sait par exemple que 40 % des éoliennes construites dans le monde l'ont été en Chine en 2012 donc la crise économique et puis probablement un manque d'intérêt pour l'écologie et l'environnement en France tout simplement c'est-à-dire le l'absence de prise de conscience que c'était un secteur économique absolument majeur pour le développement industriel tout simplement un moment où on réfléchit sur dans quel secteur pourrait-on se réindustrialiser qu'est-ce que c'est que la France industrielle de 2030 ou 2025 ou de ce que vous voudrez bon quand vous regardez les rapports ce soit le rapport de Madame lvergon que ce soit d'autres rapports ils vous disent tous que les énergies renouvelablesefficacité énergétique la chimie verte la santé environnementale sont des grands secteurs de développement économique alors sur le papier c'est parfait mais dans la réalité il y a pas grand-chose mais on est quand même passé d'un d'un Grenel globalement qui a posé les bases et qui a été assez révolutionnaire qui a permis aux associations notamment de venir participer enfin à l'ensemble des acteurs de participer à la réflexion à à cette notion de transition écologique transition écologique soutendu transition énergétique est-ce que déjà de votre point de vue l'énergie n'est pas trop en avant et je pense notamment à l'air qu'on laisse un petit peu de côté on en discuté ce matin sur ce plateau est-ce que finalement c'est la bonne porte d'entrée la transition énergétique alors d'abord le Grenel a été quelque chose de formidable sur le plan de la procédure c'est c'est-àdire la manière dont non seulement tous les acteurs mais toute la la société française s'y est intéressée le résultat lui il a été quand même nettement plus modeste nettement plus modeste parce que la loi Grenel 2 n'a pas répondu aux objectifs de la loi Grenelle 1 et que derrière tout cela il y a eu la crise économique et la baisse des budgets même s'il y a eu un certain nombre d'investissements d'avenir qui se sont fait dans le domaine environnemental deuxièmement oui nous avons besoin d'une transition énergétique c'est indéniable les pays donc c'est la bonne porte d'entrée non j'ai pas répondu ça j'ai répondu simplement sur le fait que la transition énergétique était un vrai sujet bon et un sujet absolument fondamental parce que c'est par lui que passe effectivement les énergies renouvelables le la reprise des territoires avec la décentralisation énergétique et puis tout l'aspect thermique mais aussi l'aspect vil durable tout ça peut passer dans la transition énergétique moi je préfère parler de 3e révolution industrielle on parle en fait un peu de la même chose sauf que la 3e révolution industrielle à mon sens donne une vision à la fois plus globale et plus dynamique parce que une transition vous êtes entre deux états maintenant et plus tard mais plus tard ce sera quoi dit 3è révolution industrielle c'est beaucoup plus clair c'est-à-dire on sait quels sont les secteurs on sait quelle est la cohérence entre ces secteurs et on a à peu près une marche à suivre alors pour que je comprenne bien 3ème révolution industrielle on a déjà entendu parler de de ce terme c'estes créateurs d'emploi avant tout c'estes créateurs de richesse je comprends pas pourquoi on y va pas quels sont les freins quels sont les lobis quelles sont les peurs écoutez je pense que d'abord il y a une question de présentation deuxièmement il y en a qui y vont bon la trè révolution industrielle c'est pas moi qui l'ai inventé c'est quelqu'un qui s'appelle Jérémy Rifkin qui l' largement appliqué en Allemagne c'est un une idée qui est très largement développée au niveau européen dans beaucoup de nos text nousisons référence et la région Nord patcalais en France sous l'impulsion et c'est intéressant sur le plan politique et de Philippe Vasseur qui est président de la CCI et Monsieur Percheron qui est le président de la Région donc deux tendances politiques différentes ont lancé une 3oème révolution industrielle dans une des zones je dirais qui a le plus souffert de la industrialisation de la France c'est-à-dire le la zone N la région nordpcalais donc ça ça peut se faire mais visiblement mais pourquoi pas un niveau plus plus global au niveau national je parle je pense à l'est de la France je passe à provençal Côte d'Azur parce que d'abord les autres régions n'ont probablement pas la même vision des choses et puis deuxièmement parce que cette dynamique là elle n'existe pas aujourd'hui au niveau national alors maintenant pourquoi est-ce qu'elle n'existe pas je suis pas au gouvernement je peux pas vous répondre alors sur maintenant les choix énergétiques pour revenir à la transition énergétique est-ce que est-ce que aujourd'hui on est sur des choix qui sont suffisamment clairs on sait faire des économies bon c'était pas très compliqué vu qu'on gaspillait sans sans rien regarder par contre dans quel sens selon vous il faut qu'on aille alors par de la première chose c'est effectivement le le bon wat c'est celui qu'on utilise pas comme dans le temps on disait le bon déchet c'est celui qu'on a pas produit alors oui bien sûr économie d'énergie nous avons pour dire les choses effectivement des marges de progression tout à fait considérabl sauf que comme vous le savez l'essentiel de notre parc locatif a été construit sur la base du chauffage électrique qui est tout le contraire de ce qu'on peut espérer en terme de d'économie d'énergie et en plus ça nous pose des problèmes de crête dans l'utilisation de l'électricité qui sont tout à fait majeurs ça veut dire donc rénover notre parc construire aujourd'hui à basse à basse consommation voire énergie positive ça coûte un peu plus cher mais ça se fait le gros problème c'est la rénovation du parc ancien qu'il soit d'habitation ou tertièire donc c'est effectivement là où il faut innover il y a une bonne nouvelle prise par le gouvernement c'est la baisse de la TVA sur ce type de travaux je pense qu'il faut aller de manière beaucoup plus active dans cette direction et puis c'est également très riche d'emploi hein de tout ce qui est le le le BTP bon ensuite deuxièmement et là je vois aucune clarté dans les choix c'est quelle énergie bon la France a un prisme légèrement déformé en faveur du nucléaire c'est pas je dirais excessif de le dire et visiblement il y a pas de choix qui est fait à ce niveau-là il y a pas de choix qui est fait puisque les investissements continuent à se faire largement dans le domaine nucléaire il y a le lancement d'astride il y a la poursuite de flamandville il y a le financement d'ire français européens qui nous coûent les yeux de la tête c'est quand même on va arriver à quelque chose comme 10 milliards d'euros quand même hein sur cette affaire là ce qui veut dire que bah c'est de l'argent qu'on met pas dans de l'éolien du solaire ou la le stockage de l'électricité euh voilà donc pour le moment c'est des grands points d'interrogation ça veut donc dire que nos industriel ne savent en fait pas du tout je pense surtout à ceux du secteur du renouvelable dans quelle direction on va aller ce qui évidemment n'est pas très favorable aux investissement étant entendu que la France a un retard qui s'avère maintenant considérable dans ce domaine nous étions dans la moyenne européenne en 90 nous sommes aujourd'hui dans la très basse moyenne il y a des gens qui font plus mal que nous he Malte par exemple à 1 % d'énergie renouvelable enfin c'est quand même pas généralement à Malte que nous nous comparons l'Allemagne est passée de 3 à 22 % en l'espace de 10 ans le l'accord SPD CDU qui vient d'être qui vient d'être passé vise 45 % en 2030 je vous rappelle que nous sommes toujours à 14 % bon alors on peut dire oui mais c'est plus de char charbon c'est ceci c'est cela c'est possible mais le résultat c'est que vous avez une industrie allemande qui se développe que vous avez des économies d'énergie qui se font que vous avez de la méthanisation à la ferme qui a permis aux agriculteurs d'avoir des revenus annexes considérables et à l'Allemagne de réduire ces émissions de méthane de manière tout à fait spectaculaire c'est pas du tout notre cas donc sur tous ces pointsl nous on a on a on accumule un retard tout à fait considérable qui est mauvais je dirais pour le le climat mais on représente n peu de choses pour le climat mais qui est surtout très mauvais pour notre économie une dernière chose Paris accueillera en 2015 un rendez-vous mondial ouis sur le climat justement qu'est-ce que vous en attendez ou en tout cas qu'est-ce que vous souhaitez que que la France mette en place pour que ce soit une réussite et pas un échec comme la plupart des rendez-vous qu'on a enfin un échec en tout cas des SEM des semi-vctoires des semi euh des semiéchec ouais enfin au petit jeu du verre à moitié vide ou à moitié plein il est tr/4 vid et encore quand je dis tr/art vid je suis probablement optimiste c'est-à-dire au fur et à mesure des conférences qui se sont tenues depuis copenhag c'est de plus en plus mal donc la France elle a un j'ai dit qu'il faudrait quasiment un miracle pour qu'on arrive à l'objectif l'objectif c'est quoi de pouvoir resigner à Paris l'équivalent de ce qui avait été signé à Kyoto en 1997 on n'y est pas du tout on n'y est pas du tout parce que Varsovie donc la dernière conférence devait être la conférence dans laquelle la feuille de route était mise en place c'est-à-dire le planning à suivre et jusqu'à Paris or le le résultat n'a pas été acquis il n'y a pas d'engagement prévu simplement la communication d'objectif ce qui est notoirement insuffisant la question financière est totalement ouverte et on est sur un système de blocage entre les pays dindustrialisés et les autres parce que simplement le monde a changé depuis 1997 que la Chine n'est pas un pays en voie de développement par plus que le Brésil et que les Européens ne peuvent pas payer ce que les pays du Sud attendrai qu'il payent voilà donc tant qu'on restera sur ce système figé de gens qui disent nous on peut pas et d'autres qui disent mais c'est vous qui êtes responsable on n ira pas très loin merci Corine Lepage de Racer par le plateau TV de polutch horizon avec votre éclairage toujours très intéressant dans quelques instants nous remettrons les prix des techniques innovvantes pour l'environnement des prix qui seront remis par laad ici même sur ce plateau TV à tout de suite [Musique]