Bernalicis : "La reconquête républicaine, c'est du vocabulaire guerrier"

[Musique] merci de vrai que nous en direct sur ces news les voix de l'info votre émission du soir place au débat voici le sommaire les réactions suite au départ annoncé de gérard collomb laquelle ministre de l'intérieur pense déjà à lyon pour les municipales et prévoit de quitter le gouvernement l'opposition dénonce un ministre affaibli qui est déjà dans la presse quant à la majorité sans sûreté elle serre les rangs on va en parler et puis déserts médicaux personnels numerus clausus quel impact auront les annonces des manuels macron les mesures sont elles à la hauteur de ce défi de l'hôpital en france et qu'est ce qui va changer concrètement pour les patients nos invités pour en parler ugo bernalicis bons soirs d'été la france insoumises du nord à vos côtés qui ré so c'est bonsoir expert en communication nous accompagne également laurent saint martin bienvenue bonsoir députés là un pic en marge du val de marne également vice président de la commission des finances et ivan rioufol est là bonsoir à vous journaliste au figaro et également essayé ce alors messieurs que de réactions que de réactions après l'annnonce de gérard collomb un pied dedans et un pied dehors selon l'opposition la majorité serre les rangs un petit résumé de ce qui s'est passé vous en parlais juste après se résume est signée vivienne hervier soutien de la première heure des manuels macron gérard collomb a toujours gardé un oeil sur lyon qu'il a dirigée pendant 16 ans de 2001 à 2010 est son retour annoncé n'a surpris personne à commencer par les lyonnais eux mêmes je suis pas vraiment surpris parce que c'était c'était un peu prévisible il a fait de bonnes choses pour lyon c'est vrai mais alors maintenant il faudrait peut-être un peu les sites peut-être la place un peu à des plus jeunes des personnalités fortes je crois qu'on a besoin de ça quand on veut diriger une métropole comme lyon pour l'actuel maire de lyon qui a été son adjoint pendant des années ce retour était préparé depuis plusieurs mois en dehors du fait de ce que gérard collomb avait annoncé dès sa prise de fonction qui ne quittait pas et qui l'oublié pas lyon donc voilà en juin on a réfléchi à tout cela donc belle nouvelle bonne nouvelle je crois que c'est important pour la ville c'est important pour nous tous l'opposition locale est déjà entré en campagne avec un angle d'attaqué tout trouvé contre le futur candidat à la mairie de lyon mais parti pour un poste de ministre de l'intérieur et en fait ça se passe pas bien tous les toutes les semaines il ya quelque chose et je pense qu'en termes d'image pour lui c'est très négatif est donc aujourd'hui son recours c'est de revenir une chose est sûre pour gérard collomb s'ils reviennent aux affaires dans la circonscription du rhône il ne pourra plus cumuler les fonctions de maire et de président de la métropole de lyon la loi le lui interdit désormais sur la forme tout d'abord thierry saussez est assez inédit quand même ainsi et si tôt alors qu'il occupe pour le moment on peut le dire un poste un ministère extrêmement sensible oui je pense décision logique annonce inopportune voilà tout tout tout tout simplement tout le monde savait bien qu'il avait l'intention de retourner à lyon qui sont ses racines dans lequel il pense qu'il a encore des choses à faire enfin franchement l'annoncer maintenant non en termes de communication c'est pas une bonne idée pour un des membres les plus importants du gouvernement et qui est confrontés tous les jours à des menaces aussi sérieuse laurence martin on va laisser régir évidemment ugo bernalicis mais on entend déjà ce qui va vous dit un pied dedans un pied dehors quand le ministre a lyon on va penser qu'il est déjà en campagne non mais d'abord sur le fond effectivement c'est pas vraiment une surprise on sait que faire savoir qu l'on est extrêmement attaché à la ville de lyon et sa métropole j'ai dit oui et aussi et voilà et vous me l'enlever une chasse sont les effets estimé faudrait savoir parce qu'il s'est fait suffisamment reproché de parler souvent de lyon caen illustrait un sujet dans l'hémicycle bon il a prouvé qu'il était attaché à lyon elle fait musulman donc c'est pas vraiment une surprise qu'ils veuillent se représenter à la mairie après sur le timing puisque c'est ça finalement qui fait débat moi personnellement je pense que c'est pas vraiment un débat tant qu'équipe nommer les choses sont très claires tant qu'il est ministre il est ministre à 100% un jour viendra il y aura un remaniement probablement après les élections européennes et à ce moment-là il deviendra candidat à la mairie lyon il sera 100% candidat 100% ministre puis 100% candidat il n'y a pas un pied dans chaque camp c'est pour moi assez simple que ça puisse surprendre parce que c'est au fond je trouve que c'est pas plus mal aussi pour eux de mieux s'y préparer et couverts aller si oui c'est comme le candidat macron qui était ministre à 100% en même temps qu'ils allaient à lyon avec le maire à 100% qu'il préparait déjà à l'élection présidentielle on voit bien que tous savaient que le même la même faim ah ben je sais pas parce que finir comme ça dans les sondages c'est pas terrible mais d'autres non je pense que gérard collomb en fait tu es parti déjà du ministère de l'intérieur fin juillet début août avec avec la sphère benalla il a démissionné du ministère de l'intérieur par son attitude par son positionnement par le discrédit qui là qu'il a donnée sur son ministère en disant voilà j'en apprends plus dans la presse que dans mon propre ministère on parle du ministre de l'intérieur parle pas d'un passant dans la rue qu'est ce que c'est que cette histoire à partir de là l'autorité qui l' a été proche du néant et oui c'est une décision logique qui partent ce qui est pas logique c'est qu'ils attendent encore jusque mai 2019 si vraiment il pense qu'il a finie ça qu'il prépare sérieusement ces municipales et qu'il retombe tout de suite à lyon est ce que ça vous choque ivoiriens parce qu'il ne faut pas être hypocrite comme l'a dit d'ailleurs laurent on savait qu'ils qui le regardaient qu'il est toujours regarder vers nous et l'a gardé un attachement à une affection tout ce qu'on veut pour cette ville donc on savait on sentait qu'il allait briguer cette mairie mais l'annoncé ainsi comme hugo perrin si ça vous choque pour le premier flic de france ce qui est choquant c'est qu'ils annoncent le jour même où il l'en son opération de reconquête des banlieues ou lancer us imagine qu'un ministre de l'intérieur doit quand même s'impliquer dans la durée sur ce c'est cet objectif là il cela me choque également dans la foule dans le fond connaissant les risques terroristes permanent de la france il envoie un ministre de l'intérieur qui s'occupent davantage de sa ville de sa ville de coeur que de son poste donc en effet ceux ci est choquant mais ce que cela révèle davantage c'est la déliquescence du pouvoir c'est ce sont toutes ces voix dissidentes qui au coeur même de la macro ni si je puis dire sont en train de dire qu'il ya quelque chose découvrons photo du président que quelque chose ne tourne pas voir en france où la cinquième temps mais je termine père permettez que je veux aussi que quelque chose ne tourne pas rond c'est dire que l'on a vu d'abord les premières critiques de françois bayrou qui était quand même un des piliers de la des conseillers les plus importants du président de la république qui a commencé à prendre ses distances en disant que c'est ce gouvernement manquait de sens et ensuite nous avons vu la démission de hulot nous avons vu la démission de sept députés de la république en marge disant qu'elle se croyait sur le titanic nous voyons aujourd'hui c'est de ce départ annoncé du ministre de l'intérieur nous voyons les sondages qui s'effondre le figaro montrait lundi je crois un sondage qui disait que 19% des français seulement faisait confiance aujourd'hui à ce président de la république l'a donc les critiques qui étaient portés jusqu'à l'heure de l'extérieur on pouvait naturellement les peler les pointes pour qu'elles ce qu'ils étaient des mouvements de mauvaise humeur d'une opinion qui voulait sa revanche mais là ce sont des critiques qui sont portées de l'intérieur a tardé et auprès des plus prier auprès des plus proches du président de la république donc cela interroge sur un pouvoir aux abois excusez moi mais en quoi l'annoncé de la candidature de gérard collomb et elle critique du pouvoir est une critique de la maladie des yeux la victoire c'est une annonce d'un départ programmé qui sa rémission retardement si c'est un jeu où tu as dit les départs des deux chatons conneries aux confins des deux si on parle de nicolas hulot d'accord c'est une des missions avec un message politique je le reconnai volontier relancer totalement différemment il veut c'est pas totalement différent donc pas totalement différent puisqu'ils veulent humain c'est différent parce qu'il soutient ça peut se porter candidat mairie de lyon et ne fait aucune critique bien au contraire du pouvoir en place et de la présidence déjà 15 des différents services authority mais regardez le fait qu'on en débatte et qu'on en parle c'est qu'il ya c'est que c'est pour le moins malvenue comme moment choisi est ce que vous reconnaissez ou un cela je sais dans les discussions a évidemment fait capoter la com du plan santé bref dommage il faut pas il faut pas qu'on aille lanciaux si on parle de ministres effectivement qu'on parle des annonces du jour comme vous l'avez en val fin de rencontre est républicaine davantage que la carrière personnelle de monsieur coulombe envie faux pas ne faut pas quand même qu'on aille au hall où un jeu de derrière le journaliste le polémiste nous devez ruled ou déroule le fil mais oui je veux dire ça n'a pas objectivement grand chose à voir à avoir et corrélation n'est pas causalité est à la fois des problèmes que traverse aujourd'hui le président de la république et le gouvernement pour que l'on voie là encore une fois c'était une décision attendue je pense que son annonce je pense que son annonce de se justifier en rien maintenant et troisièmement ça concerne ça concernera tous les membres du gouvernement qu'ils seront candidats à la valette je vois c'est un grand et d'une métropole et la vie d'errance et le président de la république tonnes non seulement son aval mais en plus pense que c'est une excellente idée que gérard collomb elle se représente à la mairie guillon parce que la république en match aura besoin de faire des concours entre vient sanctionner entre le ministre de l'intérieur et le président darby c'est ce que l'on croit comprendre aussi mais pour revenir à ce que l'information que je n'ai pas moi non plus que je n'ai pas ma rage en temps ce qu'a dit emea n'oublie pas tout de même que c'est quand même gérard collomb qui porte les premières attaques les plus les plus sensibles en disant ce gouvernement que le président n'a plus manqué d'humilité qu'il avait qu'il avait négligé les c'est pas un mea culpa du bout des lèvres c'est une chronique vraiment dirigeants jeu d'une manière ou d'autre faites le mais moi je les interprète quand même commune dans la formulation d'une critique qui vient auprès d'un de ses vieux grognards dont l'avait vu au tout début le lippens sur l'oreille comme faisait napoléon à ses grognards il envoie ce grognard là est en train de prendre la poudre d'escampette et cela me semble être un mauvais signal du gaz ça me semble illustrer ce que l'on pressent de scène de ce pouvoir qui est un pouvoir aux abois est un pouvoir qui a été construit dès le départ mais la table la vérité qui se fragilisent la vérité simple et dans ses analyses délire ans va se dire un pouvoir aux abois basse car y'a rien de délirant du sida mais aussi partir d'un ministre d'état qui annonce sa candidature en vue c'est à dire quelque chose de plutôt positif de constructif pour lui vous voyez c'est comme ça avec des libyens enfin le message qui est passé par rapport à ceux qui regardent ça c'est votre analyse est le message qui est passé par rapport à ce que je regarde là c'est un métier c'est un message de défiance se sondent c'est un proche du pouvoir qui quitte le pouvoir je gouverne aller 6 oui il faut bien voir et revoir si on regarde et on va parler d'autres sujets de fond est ce que vraiment c'est pas gelé dire les crimes des vagues étaient faux non mais si mais celle écume de la sphère benalla je suis désolé il a perdu son autorité avec la sphère benalla il ne voulait pas perdre la face c'est-à-dire démissionné sur le coup la démission en mai prochain pour autant de municipal c'est une manière de ne pas perdre la face dans cette affaire où honnêtement on s'est demandé à quoi servait un ministre de l'intérieur dans ce pays voilà tout simple je vous l'aï l'avs l1 le prince doit être construit mais qu'elle veut l'éthique n'a pas vu la silhouette jeune jason biberonné au maquillage et quelques talents bon voilà je lis que ladite immodestement ouais mais déjà celui d'avoir lu machiavel parce que pour pour continuer vous disiez tout à l'heure quand même ce personnage ministre de l'intérieur il ya les attaques terroristes etc mais tout ça ne se gère même plus à ce niveau là tout a été réhaussée auprès du président de la république la task force qu'il a appelé un de ses voeux avec de hauts fonctionnaires et c'est donc sur l'anticorps ne vous en faites pas l'intendance suivra comme on dit bon et c'est ça qui est vraiment non c'est pas rassurant ce que vous dénoncez pas rassurant que tous soient concentrées au tabac raison de l'arrêt panneaux là tu as regardé et ferrari qui présente le plan santé le président de la république qui présente le plan présenté le présent d'un délai pour garder le président d'accor dressée par bercy il ya une présidence manger c'est bien connu ça avec nicolas sarkozy sur bon c'est un rude adversaire de plus en plus souvent aux débats et sinon on peut parler de la rencontre et république je pense qu'on va en parler nettoyez de la sphère benallal affaires pénales à des branles pas le ministre de l'intérieur ce n'est pas vrai la sphère benalla dont on va voir demain matin le témoignage en direct à 8h30 à ébranler l'elysée va ébranler le fonctionnement l'elysée c'est sympa ça dépasse bien bien au delà j'ai un cerveau ça nous laisse à l'intérieur avait visé quand même dans à peu près tous parents d'élise et dans la panique qui gagne l'elysée a qu'à vouloir vous rassure nous sommes plus vous êtes vous êtes avez troll c'est très bien mais moi je suis jarod dans mon rôle d'observateur je vois ce si je vois un affolement général je vais faire un petit argument d'autorité je me permets je suis un ancien fonctionnaire du ministère de l'intérieur et j'ai quand même reçu beaucoup de messages d'anciennes mes collègues qui se demandait qui était ce ministre de l'intérieur vraiment et la perte d'autorité elle est allée à ce niveau là elle n'est pas on a bien compris que c'était pas gérard collomb qui avait envoyé alexandre bédat la taper des manifestants le 1er mai on est bien d'accord mais le fait qu'ils aient peu de réactions le fait qu'il ne sache rien dans ce qui se passe dans son ministère sellal et la perte d'autorité du rfr benalla au ministre de l'intérieur se serait rien comprendre de l'envergure trouve à prendre le faire bien avant mais je suis d'accord avec vous la rend ça marcherait bien intéressant si le regard d'un jeune je peux le dire un parlementaire voilà gérard collomb qui a son parcours d'élu de mini ce depuis tant d'années est-ce qu'il faut revenir encore et toujours quatrième mandat même si on connaît son attachement pour lyon à cet âge-là plus de 70 ans santé 11 ans etc quel regard vous portez sur cela un regard très lucide ce sera aux lyonnaises et aux lyonnais de décider si gérard collomb doit encore être maire de lyon aulas en est on a misé sur la question n'est en est en démocratie voilà je pense que c'est un bon candidat si c'est la question que vous vous posez il a à la fois certes une expérience mais comme je l'aï dit tout à l'heure la république en marche va devoir avoir une stratégie municipale crucial c'est nous en sommes conscients et il va falloir que nous ayons on espérait donc être sur l'ensemble des grandes villes françaises lyon gérard collomb oui pour moi c'est évidemment le choix naturel qui s'impose les lyonnais décideront s'ils veulent aja roland jahn ensemble mais je pense en plus sur ce point que soit vous vous limiter le cumul des mandats soit vous limitez le nombre des mandats dans la durée mais vous pouvez pas faire les deux sinon vous avez des milliers des milliers de mères en particulier dans les petites communes qui seront jamais remplacer dans l'avenir nous nous limitons avec une barre à l'est ce qui vous avez logique de gérard collomb s'était qu'il intervenait le jour où gérard collomb a présenté comme un dispositif important les moyens qui sont alloués au quartier justement de reconquête républicaine ce n'est pas lié mais comme c'est important avec ce qui s'est passé hier à saint-denis on va rejoindre laurent russie et qui est maire commises ce n'est bon fort merci d'être avec nous lors en russie après la fusillade d'hier et la mort d'un adolescent de 16 ans tout d'abord l'anc est il faut bien le préciser dira ce qu'il s'est passé mais on imagine que sur place l'émotion reste forte bien sûr enfin tout d'abord bonsoir bien sûr l'émotion est très forte j'étais sur le quartier cet après midi et enfin forcément on peut pas quel que soit ce que dira l'enquète on peut pas mourir assez enfin c'est forcément pour le maire que je suis pour la famille encore plus c'est un déchirement de voir que nos jeunes m'a finalement sont victimes de sureffectif de fusillades et c'est forcément dramatique et dont je vous ai d'abord avoir une pensée à la famille aux proches parce que je je sais que c'est forcément un déchirement une épreuve très très dur mais forcément après le moment de recueillement et de pelles et d'émotion il ya forcément le moment de colère enfin combien de temps devra t'on encore avoir des jeunes qui meurent sous des balles pour que enfin le gouvernement prenne la mesure de ce qui se passe ici à saint denis ici en seine saint denis mais de manière plus globale en france voilà par rapport aux problèmes d'insécurité de délinquance voilà moi je je suis en colère parce que ça fait depuis tellement d'années que tous les élus de seine-saint-denis quel que soit leur bord politique tire la sonnette d'alarmé en disant qu'on n'a pas les moyens en termes de polices en termes de justice en termes d'éducation en termes de prévention enfin tout ce qui fait les piliers d'une politique républicaine on n'a pas les moyens de donner à notre jeunesse l'espérance l'espoir dont elle a dont elle a besoin et donc j'espère que si encore le ministre l'intérieur un peu de temps à consacrer à la sécurité des biens des personnes que ça permettra d'avoir un vrai plan contre le trafic de drogue contre la délinquance ici à saint denis et c'est pas qu'une affaire de policiers sur le nombre de policiers leur qualité quand il leur qualité c'est plus d'officiers police judiciaire dont manque cruellement à saint denis pour mener les enquêtes pour remonter les filières mais c'est à l'échelle du pays qu'il faut qu'il y ait un sursaut on peut pas avoir autant de drogue qui rentrent en france autant d'armes qui rentre facilement en france et après s'étonner que dans nos quartiers on a des habitants pris en otage entre des quartiers où le trafic de drogue des vins quelque chose de normal je voudrais cette image mais à la fois dramatique c'est que moi ça me sable oui on entend votre cri de colère et d'allah mains du maire louisette yad'autres merck depuis déjà de nombreuses années il faut le reconnaître pouces secret là quand vous entendez parler aujourd'hui un quartier de reconquête républicaine vous avez prononcé à plusieurs reprises de mots de république pour vous c'est simplement pardonnez-moi mais la communication du packagée que vous vouliez un derrière une véritable volonté politique en tous les cas de reconquête ou d'occupation du terrain pour créer ce lien qui manque aujourd'hui mais j'aimerais qu'ils sont une vraie prise de conscience et que ce soit pas que des nouveaux gadgets quand on voit que dans les quartiers plus de deux records cat républicaine que la seine-saint-denis n'a que deux quartiers qui seront en cartes et de reconquête républicaine sur des petits quartiers en plus à l'échelle du pays ça fait 0 5% de la population de seine saint denis qui sera doté de ces deux ses effectifs supplémentaires c'est très très très très loin des enjeux malheureusement est ce qu'on a besoin c'est de toute une chaîne qui refonctionne on a une mission d'évaluation parlementaire qui a montré cruellement et c'était pas que des députés de seine saint denis s'était députés de tous bords politiques de la france entière qui est montré que l'égalité républicaine n'est plus une réalité ici en seine saint denis dans les villes populaires c'est-à-dire que la justice à puymoyen on a eu une procure la public à crier car a sonné l alarme dès le début de l'année en disant qu'elle n'avait pas les moyens d'une un fonctionnement serein et réactif de la rue de la justice on a des policiers qui sont souvent des sorties d'école qui sont mal aguerri sur nos quartiers et pourtant ils font un travail remarquable on a tous des petits de prévention qui depuis vingt ou trente ans n'ont plus aucun moyen enfin quand vous voyez que en seine saint denis à saint denis la prévention spécialisée qui est fondamental pour justement empêcher le basculement de certains jeunes dans la délinquance que les moyens n'ont jamais été révélés depuis 15 20 ans et surtout l'éducation enfin moi ce qui me déchire le plus c'est quel avenir en donnant à nos enfants enfin j'ai on a une ville jeune saint denis plein de plein de dynamisme avec plein de réussite et heureusement et d'ailleurs c'est bien aussi de mettre l'accent sur les réussites mais à côté on leur montre au jour le jour dans un quartier totalement le trafic est devenu quelque chose de très anodin de très normal est il qu'on peut finalement se tuer ou avoir des fusillades ça ne va pas mieux qu'à marseille ça n'a pas lieu que dans d'autres banlieues jissah lieu de manière trop fréquentes ici en seine saint denis on en est à 60,6 ya danger votre terme mais depuis début d'année sur à l'échelle du département évoluer la mairie à vis des taux qui sont disposés merci pour cette intervention en direct et en duplex sur ces news maire communiste de saint est important de vous entendre parce qu'il ya d'autres mères avec d'autres étiquettes politiques ça n'a rien à voir qui dénonce cette même situation vous allez réagir en quelques instants mais c'est important ce qui a été annoncé par gérard collomb semble-t-il pas à la hauteur pour de nombreux maires cette reconquête territoriale républicaine est elle vraiment possible ou est illusoire on en parle en quelques instants quand vous attend merci d'être avec nous en direct sur si nous en quelques instants la suite du débat avec mes invités toujours en place ugo bernalicis pour la france insoumise le rang saint martin pour la république en marge tirée saussez pour la communication ivoiriens aux folles journaliste au figaro et lci celui tout d'abord en faire un point sur l'actualité que vous patrice boisfer bonsoir on s'en souvient bonsoir a tous voila on jours qu'elle n'a plus donné signe de vie sophie de thann étudiante de 20 ans a disparu à schiltigheim dans la banlieue de strasbourg les enquêteurs n'ont pas retrouvé de corps mais les traces de sang malgré un intense nettoyage réalisées dans l'appartement du suspect l'homme âgé de 58 ans est mise en examen pour assassinat enlèvement et séquestration il est surpris tout son monde aujourd'hui gérard collomb annonce qu'il quittera bien son poste de ministre de l intérieur après les européennes de 2009 pour briguer la mairie de lyon ce départ aurait mais sur toutes les lèvres alors que le ministre est allé promouvoir aujourd'hui son opération reconquête des quartiers c'était du côté de corbeil essonnes avec la police de sécurité du quotidien et l'opposition forcément s'est déchaînée aujourd'hui à l'image d'eric ciotti qui dit qu'on ne peut pas être un ministre intermittent appui après le plan pauvreté le virage à gauche est une nouvelle fois entamée par emmanuel macron il a déroulé ce matin sa vision de la santé 3 milliards 4,2 budget d'ici 2022 une cinquantaine de mesures dont la création de 80 postes d'assistants médicaux et l'envoi de 400 médecins dans les déserts médicaux et puis il ya l'une des mesures phares semé entendu et bien la suppression du numerus clausus quel est le sentiment des lillois écouter ces quelques réactions ça me paraît bizarre scsi à 2700 personnes qui passent jusqu'en 10e année au bout d'un mois il faut faire une sélection et bas à ce moment-là fin faux sectionner les les meilleurs pour qu'il puisse passer en année supérieure peuvent pas prendre tout le monde sélectionnez autant les élèves en médecine c'est un peu idiot temps ne détend donné qu'il ya pas trop de médecins en france et que les gens cherchent donc c'est bien le supprimer mais ça dépend en fait quel type de sélection vont faire après parce que j'ai entendu parler d'une autre sélection en troisième année donc si c'est pour perdre trois ans à vendre de se faire éjecter ce n'est pas une bonne chose comme ça dépend quel type de sélection quel type de deux décisions ils vont prendre pour faire une sélection des heures passées de 32 minutes c'est la deuxième partie des voisins fois et vous soutenir [Musique] merci à vous battre et c'est justement vous venez d'en parler gérard collomb a donc inauguré aujourd'hui dans l'essonne le dispositif des quartiers dits de reconquête républicaine mesures phares de sa police de sécurité du quotidien on va l'écouter et vous réagissez juste après véritable reconquête d'un espace public dont usage est aujourd'hui détourné que nous engageons avec un objectif qui s'est à nouveau dans chaque rue sur chaque dalle au bas de chaque immeuble le drapeau de la république dissuader les délinquants tout en rassurant les habitants ugo bernalicis la reconquête républicaine vous ne pouvez pas être contre moi je suis pour le retour de la république dans les quartiers est ce parce que la reconquête républicaine le fait de occuper le terrain etc vous savez quel vocabulaire cesser le vocabulaire militaire et guerrier donc on peut penser que c'est ça qu'il faut faire un pas vrai ce qu'il faut faire oui ben moi je ne pense pas que c'est ce qu'il faut faire moi ce que je pense qu'il faut faire c'est que la république revienne dans ces quartiers et la république ce n'est pas que la police bien sûr qu'il faut les effectifs de police nécessaires et oui ils ne sont pas à la hauteur de des besoins dans beaucoup de quartiers c'est le cas à lille c'est le cas à saint denis ça a été dit c'est le cas à marseille c'est pas dans beaucoup de grandes villes de france mais si vous faites que ça vous raté complètement votre objectif parce que quand vous voyez qu'il ya de la délinquance c'est qu'il ya des causes quand même de cette délinquance est pas comme si on savait pas c'est pas comme s'il y avait des universitaires qui n'est pas cherché sur le sujet et donc on sait très bien que la république le tissu de la république c'est aussi l'école c'est aussi la santé c'est aussi la prévention spécialisée le maire en a parlé le maire de saint denis en a parlé c'est aussi la poste son bureau de poste le bureau de pôle emploi etc et quand on voit qu'il ya encore des agences de pôle emploi qui ferment dans les quartiers qui encore des bureaux de poste qui fait avec arctic encore des commissariats qui ferment dans les quartiers qui a encore des classes qui sont rassemblés que c'est un c'est pas possible on va pas s'en sortir donc pour moi ce n'est ni le bon vocabulaire ni le bon dispositif qui est mis en place ou sans compter qu'on en parlera sans doute après mais pour ça il faudrait peut-être former les policiers n'ont pas en parler vous parlez de facteurs sociaux je vous vois déjà réagir en vol face à cela est-ce que c'est véritablement ça aujourd'hui le problème de certains des territoires fin l'été permet de douter du fait que ce soit à l'absence de bureaux de poste ou là des écoles déficient deux écoles haute pourrait être encore un peu plus sérieux qui explique que cette situation d'apartheid qui a été voulu par non pas par la république mais parce qu'ils se protègent aujourd'hui de la république dans ces quartiers sont devenus les quartiers ghettos et donc ce phénomène a été décrit ces skis étaient eux ce qui est épuisant c'est que ce phénomène est décrit maintenant depuis depuis 20 ans or deux en 2002 un document a été par une enquête est paru saper les territoires perdus de la république et ceux j'imagine que cette reconquête républicaine répond si je puis dire à cette conquête qui a été fait par ce communautarisme poussé par un islam radical on en parle tout le temps essayez et vous oubliez c'est pas oublié cette fonction vous oubliez cette c'est cette caractéristique fondamentale donc mais pas je suis bien sûr très chaud il ya plein de quartier garder jusque-là décédé il ya plein de quartier d'accord qui sont des quartiers où il ya un fort taux de délinquance où il n'ya pas d'islam radical oui c'est pas le sait pas lui donner mais ça fait maintenant vingt ans qu'on les danses et dénis officiels ont dit ne rien avoir de souci c'est la poste l'école ce sont les laits l'ailé c'est la république c'est le charbon je crois que les je crois que les gens ne sont pas dupes naturellement les gens ne sont pas dupes mais je suis je me félicite de voir que la république non plus parce que hbo j'approuve effectivement ce terme de reconquête républicaine qui paraît effectivement correspondre à ce qui se passe aujourd'hui c'est à dire que vous avez honte de la république a laissé et se constituer des contres société des sociétés qui s'affirme face à l'état républicain je ne suis pas sûr d'ailleurs que mettre un drapeau français suffira coupe du monde suffira impressionné tous ceux qui refusent de vivre avec nous mais en tout cas c'est un premier pas mais c'est un premier pas qui vient après 15 ans 20 ans d' aveuglement et je lui que je crains qu'ils la volonté politique ne manque en tout cas je ne crois pas qu'ils se sont envolés enfin martin la police il suffit d'écouter les policiers il parle d'une ultra violence il parle d'un trafic qui gangrène des pans de territoire ses effectifs c'est bien la formation mais comment est-ce qu'ils vont avoir les armes et outils pour lutter contre cela nul très violent pour répondre à ugo bernalicis banville et il est dans son rôle à ne pas être d'accord avec la terminologie mais l'idée derrière c'est que vous êtes d'accord quand même avec le constat que fait le ministre l'intérieur puisque vous le partagez et est ce que vous avez dit mme amal mais c'est important du solde planète puisque ont un peu de temps c'est important de le dire le constat que vous avez fait j'aurais pu le faire mot pour mot nous sommes absolument d'accord là dessus et d'ailleurs le maire de saint denis a très bien identifié les deux sujets principaux en termes de solutions c'est les moyens il a utilisé le terme moyen il a utilisé le terme les piliers d'un échiquier aussi que vous n'allez pas dans le bon sens enfin à l'écouté l'a dit les moyens et les piliers de la république donc il a bien insisté sur la nécessité effectivement de ne pas considérer que seuls plus de moyens et seul plus d'effectifs de policiers dans la rue résout le problème est là dessus j'y souscris à 100% et je suis d'ailleurs aussi d'accord avec vous un désaccord avec vous sur ce sujet de l'islam radical fait un raccourci qui est dangereux et dans ma circonscription à des quartiers à forte délinquance qui a absolument aucun islam radical donc je tiens aussi à le préciser là dessus c'est absolument pas fantasme vous viendrez chez moi et je vous montrerai pour revenir sur le sujet de la reconquête républicaine telles que chi et de notre sujet central sans moyens il m'a suffit pas de clamer il suffit pas de le décréter les actes oui lesquels d'abord quand même des moyens supplémentaires faut rappeler que entre 2007 et 2012 on a supprimé 12 mille fonctionnaires de police terry vinolas ancien conseiller ce qui revient actionnaires de poly supprimés entre 2007 et 2012 d'accord donc on commence déjà par remettre les effectifs au niveau nous sommes engagés à embaucher 10 mille en cinq ans sur le sujet des reconquêtes de quartier donc c'est à dire sur les 60 quartier que nous allons mettre en avant d'ici 2020 ce sera 1300 postes supplémentaires mais ça suffira pas de dire on va juste mettre des effectifs il va y avoir effectivement un effort de formation il va surtout avoir un effort ne va pas défendu ainsi si vous regardez souhaitant moteur auditif parce qu'il y en a pas il y en a ils vont regarder et pour regarderai les regarderait précisément surtout aussi ce qui est de mauvais en termes de lien avec le reste de la société dans les quintés amener les associations sportives qui risque si je peux lire je ne peux pas l'air dans notre esprit mais vous êtes en train de vous dire peut-être vous avez cassé c'est le cas mais ce débat on a tenu quand il ya dix ans il ya 15 ans quand déjà en tirer la sonnette d'alarmé c'est toujours le même constat je crois deux choses d'abord alors cette fois ci avec ma casquette d'élu local j'ai été élu local pendant vingt ans dans une ville royale maison dont vous pouvez penser qu'elle est heureuse mais qui abritait c'est comme ça une des cités hlm les plus importante d'île de france le travail qu'il faut faire est incommensurable si vous ne traitez pas les questions d'urbanisme si vous diminuez pas les immeubles hommage à jean-louis borloo qui à l'époque avait fait un effort considérable sur l'anru si vous ne faites parvenir des commerces si vous n'ouvrez pas des cinémas si vous ne créez pas des associations ouais la poste et et des maisons d'heure attendait des maisons de santé ben c'est à dire un travail franchement c'est pour ça que c'est compliqué le sujet dont on parle et qu'on peut pas le régler puis deuxièmement et coûter combien de fois moi je présidais le comité local de prévention de la délinquance combien de fois j'ai entendu les policiers pardonnez moi vous dire mais à quoi ça sert ce qu'on fait de toute façon ici sortent du commissariat plus vite que nous et donc pardonnez moi vous avez un problème considérable de fonctionnement de la justice oui mais il faut remplir mais pas belle la justice mais avant de ravir aussi d'abord on a supprimé les police et justice normalement devrait marcher jédir sur le même témoignage des policiers mais vous avez entendu pour ça je sais pas si vous avez écouté le discours de gérard collomb mais il a aussi parlé là dessus du bien qu'ils avaient à renforcer avec la justice comme ça existe et davantage avant et je suis désolé le lien avec la population a été totalement rompu et moi dans ma circonscription c'est ça que j'en reparle est juste mais bien les policiers qui vous y attendez inverse bic et est rappelons le ce discours on l'a entendu sur l'iss est pénalement trois mois dans six mois il retrouve le même limonade mais c'est tellement pas le cas qu'on a dépassé les 70 mille détenus en france cette année ce triste record on incarcère de plus en plus donc moi je peux pas laisser dire qu'il ya qu'on est con et plus laxiste ce n'est pas vrai on incarcère de plus en plus et de plus en plus longtemps ce qui nous pose un problème de surpopulation carcérale pareil parce qu'on compte qu'on ne construit pas de prison avant on fait quoi je construis pas rempli et c'est quoi me souviens en prison et pas qu il ya une violence maintenant est venu de vidanger quotidien qui ne cesse de demander vous savez monsieur tim vous savez que le taux de récidive est de quasiment 70 % quand on passe par la case prison que depuis maintenant 20 ans 30 ans poursuit cette politique de l'autruche qui consistent surtout ne pas parler des problèmes continuer quand j'ai évoqué tout à l'heure l'islam radical sur lui on fait des généralités deuxième balle bien vous faites est de se dire est ce vous avez le président de l'ancien président de la république françois hollande qui a dit ce qui nous menace c'est la partition la partition qu'est ce que c'est selon vous la partition c'est une session d'une sécession de territoria insolent il c'est pas une science un pardon vous intéresse simplement de savoir qu'il ya pas de bureau de poste même si vous êtes encore si vous en étendant la 12e' cela dit les soirs quand même l'une des mineurs est un de ces sessions km2 contre société vous avez des phénomènes de guerre civile qui viennent mais si vous ne voulez pas voir tout ça si vous ne voyez même de l'islamisme dans des quartiers ya pas des grandes tours donc la rdo vous dire ya même de l'islamiste dans des quartiers ya pas d eau tour et je ne pense qu est ce qu une focale ni encadré publié un problème récurent elle est donc sans rire laquelle j ai un problème culturel il se pose également vous ne voulez pas posée donc on chez vous cette super ce que le sujet ces rencontres est sûre ils l'auront avec vous donc dans 15 ans encore et la france ce sera le seul je ne nie pas l'islamisme en france je vais meilleur défendre et la généralité dangereuse que vous aviez fait mais c'est mikel généralités jeu fait de dire que dès qu'un délinquant si l'islamisme c'est hot wheels voyait dans ce sens il ya effectivement un lien il peut être fait entre l'islamisme et la délinquance mais je n'ai pas dit ça c'est parce qu'ils croient faire le replay alors c'est ce que jamais entrées de nos jours et enfin paul respect est ce qu'on a besoin oui ou non plus de jouer ce jeu là on peut y aller mais brûler ce que est ce que nous avons besoin dans ce pays de davantage de policiers en bas des immeubles est plus proche de la pop encore faut-il qu'il puisse y avoir accès leur rang saint-martin c'est pas le nombre qui fait certains n'arrivent même pas rentrer avec des fourgons qui sont blindées bien sûr qu'un lien avec la population a regagné bien sûr que ça prend du temps bien sûr que ça fait partie des liens avec les associations et on oublie trop souvent avec les offices hlm avec tout un nombre d'acteurs sur le terrain tant que la police jeu tant que la police nationale et municipale restera isolé en uniforme a essayé de rentrer dans les cités dans les quartiers les plus difficiles on aura toujours ce problème là si la police ne rentre pas dans le tissu local qu'ils soient associatifs ou peu importe mais que ce soit les personnes qui connaissent au mieux la population alors on n'y arrivera pas c'est absolument nécessaire de faire un petit peu ce que nous avions fait à la fin des années 90 c'est à dire du liant sans tomber dans le cliché du policier qui jouent au foot avec avec les gamins dit qu'on va pas on va parier 18 en arrive là c'est bon on a fait baisser le niveau de tension je vais pas qu'on tombe dans ce cliché là forcément besoin de remettre effectivement la peau foot dans les cités un média smaïl se passe comme fermement que j'entends la les discours qu'ils sont nuls depuis maintenant 15 ans et que l'on n'avance pas et qui s'il a su bien oui ce sera sûrement aimé déjeuner redevient un refus de se confronter à l'éclatement de la république qui est posée par des coupeurs par des des phénomènes qui sont beaucoup plus importants que ceux vous de vous les décrire et si vous aussi vous convient de l'ag réalisme économique s'il est ça que je suis consterné par cette conversation va falloir y aller seule à me consterné vous savez ça va être aussi consternée par le fait qu'on a supprimé 10 mille postes de fonctionnaires de police entre 2007 et juin je ne suis pas sûr que ce soit est d'abord effectivement la police seule qui puisse résorber ces fracture identitaire ces fractures territoriales je crois qu'il fallait au fond des problèmes vous avez eu un rapport qui a été donnée pas et par l'institut montaigne qui pose ce problème là de cette fracture pas non plus pardon c'est pas ma référence non plus c'est un institut comme si c'était fait faire des cartes qui vous gêne j'ai bien compris c'est bien qu'on ménage sur des accords de la police quelle serait la mesure selon vous qu'un par exemple ce qu'on peut y aller à la source vient ce séparatisme là c'est à dire de fermer les mosquées salafistes de poursuivre ce qui a qui incitent à la guerre civile le de traquer les jours fériés ça vous ne réglez pas le problème mais je règle pas le problème je règle en autisme a une trouille partie de la source du problème bien sûr que si mais bon aussi écouter ici et ça se saurait si les problèmes pouvaient être résolus avec vous faut avec qu'est ce que vous proposez ça fait maintenant trente ans le pas sur mais nous n'avons pas toi je sais pas ce qu'il s'empressa pas été mis en place mais je viens ici je la politique anti vitesse a déjà été mise en place pour tous ceux qui n'ont pas lu le livre et par des apports à la sécurité merci de les prendre par jean luc mélenchon quelle mesure phare vous proposer pour sa reconquête avis sur caisse jean luc mélenchon est servi en l'occurrence c'est plutôt moi qui avais l'essentiel des mesures phares du document budgétaire comme vous savez oui mais ça bon on a un débat sur l'évasion fiscale en ce moment sont très politiques ça devient un petit peu insupportable savent à vos petits clins d'oeil depuis le début on sait vous êtes vous vous représentez très exactement la caste politique qui commence vraiment à se caricaturer dans l'antre soif je suis désolé de le dire mais vous n'êtes ni les horaires sur le bénin est restée sur le plateau ça m'est complètement égal j'essaie d'être abreuvé bien rôle de ceux qui n'ont pas la parole non de vous entendre avec vos petits clins d'oeil entre eux soit vous êtes caricaturale de ce qu'est aujourd'hui la politique chez les avenirs on est pour remettre en place une police de proximité digne de ce nom et de l'assumer jusqu'au bout pas de faire des mots de sécurité du quotidien dont vous êtes un public et nos chais pas quoi et pour ça il faut mettre un certain nombre de mesures concrètes quand je vous parlais de formation tout à l'heure pourquoi je vous dis ça même la droite quand elle était au pouvoir quant à l'art mis en place les uteq unités territoriales dans les quartiers 1 c'est la droite qui a fait ça il y avait pour tous les policiers qui étaient volontaires pour aller dans ces quartiers une formation de deux semaines au centre de formation pour expliquer la nouvelle doctrine ce qu'on attendait d'eux qu'ils étaient les objectifs les nouveaux moyens qu'ils auraient là on a fait un appel à candidatures aux policiers pour au 1er septembre mettre en place la police de sécurité du quotidien qu'est ce cas comme formation rien rien le néant pire encore les nouveaux policiers qu'on est en train de former jusqu'à présent la formation c'était 12 mois comme il faut embaucher rapidement des policiers parce qu'on n'a pas du tout gérer les emplois et c'est vrai nicolas sarkozy en a supprimé beaucoup trop la pyramide des âges et est un vrai problème dans la police nationale ont réduit la formation à neuf mois en école de police et en plus quand on a du mal à recruter on dit niveau à partir duquel on rentre dans les écoles de police on recrute à 8 de moyenne au concours on recrute plus bas on forme moins longtemps et on l'aimé toujours dans des quartiers les plus compliquées pour commencer on a le cocktail est explosif à d'accord ce soir qu'il faut les modifier et qu'on ne soit pas dans les dispositifs de de remettre de la république là où il y en a plus et ça c'est un vrai progrès se servent à conclure sur ce sujet la première manche pas que ce soit fondamentalement un problème de nombre de policiers vous m'avez titiller tout à l'heure sur la mesure qu'avait prise à l'époque nicolas sarkozy si vous voulez vous attaquer à la dette et aux déficits de la france il ya bien un moment où il va falloir s'attaquer aussi au nombre de fonctionnaires qui représentent le poste le plus important de l'état je crois pas que ce soit fondamentalement une question de nombre sur surtout qu'en réalité douze mille policiers de plus c'est une très bonne idée mais enfin pardonnez-moi sur tout le territoire national c'est pas ça qui va changer fondamentalement la la vie des gens c'est c'est une connerie pas l'accepter c'est une question de formation c'est une question de complémentarité avec la police nationale avec la police municipale c'est une question d'un plan d'ensemble qu'il faut retrouver comme il a existé à une certaine époque sur tous les éléments dont nous parlions et c'est le problème du rapport du fonctionnement avec la justice c'est pour ça que ça rend ce thème beaucoup plus compliqué que quelques lacunes quelques millimètres ensemble les piliers de la république que disait assez justement le maire de saint denis ce sont ses thèmes et pardonnez-moi de saint laurent saint martin j'avais entendu son cri d'alarmé d'alert vous reprenez ce qu'il a dit comme parent ne me lasse pas le constat nous partageons les gouvernants les six le maire et moi sauf que j'ai quand même on a mis d'accord et oui mais sur les solutions je suis désolé dire que ce que propose gérard collomb aujourd'hui ne va pas dans le bon sens et assez hypocrite et envies de la posture mais il ya malheureusement ya bien eu du mal terminée je ne dit pas que rien quand il ya 1300 fonctionnaires de police qui vont aller n'arrive pas à savoir si mais bien trois l'emploi de plus de 1000 bosses sur le loi de lycées par j si les gens donald qui est là il ya la nourriture veut même pas gérard collomb c'est pas de sa faute là il a hérité dans l'immédiateté de la situation précédente maintenant là c'est lui qui est aux manettes il a promis de construire deux écoles de police elles sont toujours pas budgétisé on se tue repas elles seront construites cessa ses premières mesures qu'ils auraient dû prendre les premières mesures qu'ils auraient du polar vendu comme aujourd'hui là dessus cette formation voilà maintenant au téléthon les 2 elles se trouvent les deux nouvelles écoles et annoncé une question depuis distance si vous voulez c'est la vidéo il va en effet attiré 7 la sécu aurait été l'incarnation de sécurité c'est un sujet très important aux yeux des français en appareils soeur du ministère comment sur cet item là dans ce domaine là est perçue l'exécutif justement de votre point de vue thierry saussez s quelle crédibilité sur ce terrain là qu est éminemment régalien oui je crois qu'il ya énormément de sujets de polémique j'ai oublié de dire qu'il faut prendre en compte aussi ce que disait tout à l'heure ivan rioufol oui ya beaucoup de français qui ont le sentiment que dans beaucoup de quartiers on a installé des ghettos extrêmement sophistiqué organisé et dans lequel on se livre non seulement au trafic de drogue mais à l'idéologie de l'islam radical tout ça existait beaucoup de français le pensent et ces français qui le pense on sait très bien pour qui ils votent et donc ça non seulement une dimension réelle de problème pour les gens sur le terrain mais en même temps ça une dimension politique pour le reste la démonstration est encore à faire parce que là on parle de choses attendait le président de la république et le gouvernement ils sont là depuis quoi quelques mois seulement et une longue haleine et compliquée des problèmes qui existent depuis des décennies et dans la chaîne d'organisation et de décisions dont je parlais tout à l'heure qui nécessite la participation interministériel évidemment considérable c'est pas simple au paisible dit thierry saussez mais enfin même si elle reste à voir en amour n'est pas que j'ai dit pour les raisons que je vous ai expliqué c'est à dire qu'il ya un aveuglement au plus haut niveau de l'état de ce qu'est aujourd'hui la france et je ne suis même pas sûr d'ailleurs que les policiers que l'on va mettre sur c'est sur cette zone sensible là où la force de police où même les pompiers sont vus comme des forces d'occupation des forces étrangères qui sont des cibles potentielles je ne suis même pas sûr que ces policiers là se précipitent pour jouer pour jouer effectivement au ball-trap ramant ont joué le jeu très rapide excusez moi c'est juste rappeler que c'est dans ces mêmes quartiers qu'on met des moyens dans l'éducation qu'on divise les classes de cp et de ce1 par deux pour que justement et la politique de l'occident d'accord que la police n'y suffit pas ça passe aussi évidemment de merci à vous merci pour ce débat merci d'avoir été les invités de ces news rester avec nous évidemment l'émission se poursuit à suivre ces moments que vous appréciez la revue de presse pour avoir un temps d'avancé sur les unes du lendemain et le duel regarder ce sera en compagnie du philosophe vincent cespedes et de laurence marchand taillade président du mouvement forces laïques est ainsi [Musique]