🔴Débat - Darmanin peut-il se maintenir à son poste de ministre de l'Intérieur?

[Musique] bonsoir à tous merci d'être là pour notre rendez vous quotidien de débats et de confrontation d'idées ses points de vue avec comme chaque soir deux invités bonsoir ferghana ziaya vous êtes analyste en politiques publiques auprès du think tank libéral l'iref vous êtes aussi le délégué général de l'académie des sciences humaines et puis guillaume bernard est là aussi comme souvent d'ailleurs dans c'est un tandem de choc apprécié par vous tous chers internautes guillaume bernard vous êtes maître de conférences à l'institut catholique d'études supérieures et auteur comme chacun le sait de la guerre à droite aura bien lieu le mouvement dextrogyre aux éditions desclée de brouwer je propose de commencer par parler de la publication de cette vidéo qui montre un producteur longuement tabassé une par trois policiers la mise en ligne de ces images se transforme en crise politique en tout cas met sérieusement en difficulté le gouvernement et en particulier gérald darmanin le ministre de l'intérieur puisque ces images choquantes sont concomitantes avec le vote en cours d'une loi sur la sécurité globale qui est supposé restreindre la diffusion d'image mettant en scène des policiers je vous ai commencé par écouter gérald darmanin il était l'invité hier soir du journal de france 2 et le ministre de l'intérieur a répondu par des chiffres à cette interrogation pense de savoir si ces images étaient des dérapages l'individuel les limiter aux le reflet d'une violence systémique tu as vu il ya 3 millions d'opérations de police par an 3 millions il ya sur le site de signalement des faits que peuvent rapprocher des citoyens aux policiers 9500 signalement dans une année sur trois millions d'opérations de police sert qu'à 0 3 % de citoyens qui considèrent que les policiers ont mal cette réponse statistiques faga nazis harry à au problème à ce qu'elle vous paraît pertinente il est toujours intéressant de rappeler les faits s'ils sont vrais je les ai pas vérifié mais je laisse ça aux journalistes que que vous êtes maintenant je ne suis pas certain que ça suffise à disqualifier les critiques qui sont adressées aujourd'hui non seulement l'institution policière mais aussi au gouvernement puisque vous l'avez dit 7 ces actes de violence intervient quand même vraiment très particulier dans le vote d'une loi qui est donc supposée restreindre la liberté des uns et des autres de filmer les policiers pour des motivations qui restent ici controversé puisqu'on voit pas très bien en fait la valeur ajoutée d'un tel dispositif puisque notre législation criminalise déjà les attentions de nuire les appels à la haine les appels à la violence les appels au meurtre et tous ceux tous où c'est cesser des lilas donc on se demande la question mais finalement à quoi bon pondre une loi qui semble redondantes et qui introduit une ambiguïté qui risque de créer de l'insécurité juridique parmi ceux qui filment les policiers ces violences somme même si il serait malvenu de faire un amalgame avec ces violences a est tout tout tout les policiers montre quand même que nous nous devons rester attentifs à ce que ceux qui aujourd'hui sont le bras armé de l'état puisque c'est quand même le rôle de la police restent dans leurs justes attributions et c'est en ce sens que la liberté de fini mais ces policiers me semble indispensable parce que notre tradition politique est fondée sur un devoir de méfiance envers le pouvoir c'est la raison pour laquelle on a des constitutions c'est la raison pour laquelle on à la séparation des pouvoirs montes tu disais que c'est une expérience éternelle que tout homme août a du pouvoir est porté à en abuser donc il serait illusoire d'espérer éradiquer les comportements criminels y aura toujours des dérives y aura toujours des incidents maintenant le rôle de nos institutions c'est quand même de faire en sorte de réduire la probabilité que ces incidents arrivent et saint pé que je crois de ne pas restreindre ce contre-pouvoir aussi qu'est la liberté pour les citoyens de surveiller les agents de police alors ça c'est beau c'est pour la loi elle même et on y reviendra mais je reviens sur ces images duo bernard ou sur d'autres comme l'évacuation de la place de la république qui effectivement c'est fait avec une forme de brutalité est ce que c'est la police qui devient violente parce que c'est l'ensemble de la société et que donc en quelque sorte il y aura une fatalité à sa l'ensauvagement de la société écoutez moi je suis j'ai pas de sympathie uni d'hostilité de principe envers les forces de l'ordre ont envers l'armée simplement elles sont supposées normalement assurer la sécurité et l'ordre est donc évidemment quand ce sont les forces de l'ordre qui font preuve je dirais d'une violence excessive je pense que c'est choquant ça n'enlève rien au poids de l'argument qui a été présenté par le ministre qui est de dire que c'est quand même a priori l'exception mais enfin tout de même depuis un certain temps on voit générer des forces de l'ordre qui sont eux aux ordres pour le coup du politique aux ordres du gouvernement qui sont des forces de l'ordre qui sont légalistes et ça je ne l'oublient pas guy est bien évidemment on fait preuve régulièrement face à des manifestants les gilets jaunes bien sûr y avait des casseurs parmi les gilet jaune mais y avait pas que des casseurs ils ont fait preuve de la même violence vis-à-vis de tous bon donc vis-à-vis des gilet jaune vis-à-vis d'un certain nombre de citoyens qui n'ont quand même pas grand chose à se reprocher si ce n'est d'être mécontents faire preuve d'une violence qui est quand même me semble-t-il assez choquant donc il faut prendre en considération des proportions qui ont été évoqués par par le ministre de l'intérieur mais pour autant évidemment ce sont des violences qui choque d'autant que dans la sphère concernant le le producteur de musique il semblerait enfin moi c'est ce qu'on m'a dit j'avoue que je ne connais pas les tous les tenants et les aboutissants de la sphère semblerait que au départ c'est le fait qu'il ne portait pas de masque qui faisait que il s'est retrouvé dans cette situation là ça me paraît totalement disproportionnée bon voilà donc voilà j'ai une certaine réticence a approuvé par principe les actes des forces de police et sur les noirs alors sur le fait de filmer les policiers avant même d'en arriver à la loi je voudrais si vous permettez que je complète j'aimerais en revanche qu'il y ait la même indignation de la part de nos politiques de vos confrères eh bien lorsque vient ce sont des policiers qui eux se font agresser attaqué de manière inacceptable lorsqu'on a des commissariats de police qui sont qui représente qu on le veuille ou non l'ordre républicain qu'ils sont délibérément pris pour cible lorsque des pompiers des médecins se tombent dans des guet-apens et alors là je suis au regret de constater qu'il n'y a pas la même indignation donc moi bon en commande iran provincial que je suis je mens vendéen n'est ce pas eh bien je considère évidemment que il y a une certaine réticence à avoir une vis-à-vis de des forces qui représente l'état et qui reste fidèle à la puissance politique mais que pour autant quand celle ci se font agresser il faut avoir la même indignation alors il ya votre question de coût très vite voilà bien sûr la main sur les images il paraît absolument indispensable qu'à partir du moment où les images ne sont pas trafiqué où elle reflète la réalité qu'elles puissent être aient visuellement diffusée est utilisée comme mode de preuve mode de preuve journalistique mode de preuve judiciaire les internautes font écho aux propos à tous les deux sur figaro live s'il s'étonne de la différence d'indignation entre ce qui s'est passé pour ce producteur et pour les gilet jaune qui ont été et bornier olympe dg sur lefigaro.fr qui nous rappelle que les policiers se sont trop énervé certes mais depuis le temps qu'ils encaissent les coups à jouer bell il ya la victime quand même ça bon je trouve cet argument mais il peut difficilement oui il faut effectivement qu'on avait toutes les violences mais moi je suis assez dubitatif vis-à-vis de cette culture de l'excusé un peu de droite qui consiste à dire que le corps policier était prouvée donc il faut comprendre siona qu'une ou deux qui il ya un petit qui dérape non ces dérapages ne sont jamais justifiable ont des policiers aujourd'hui en effet en prennent énormément mais enfin l'exaspération elle existe aussi dans les autres tous les autres corps de la société ce n'est pas pour autant qu'on se réveille tous un matin en voulant tabassé un producteur de musique romantique n'est pas son masque donc babineau sur lefigaro.fr considère que l'arsenal judiciaire est largement suffisant et que cet article 24 et inutile c'est ce que vous disiez tout à l'heure et puis si je qui ajoute dans le même registre sur le figaro.fr que le problème de fond c'est la justice qui ne fait pas son travail et ce qui crée énormément de tensions dans la société je le disais au début gérald darmanin et en est en première ligne dans ce dossier il a proposé au premier ministre au président la république la création d'une commission pour réécrire ce fameux article 24 qui réglemente la prise et la diffusion d'image des policiers dans la manifestation et alors curieusement ça plaît pas du tout aux parlementaires qui disait attendait les lois c'est nous qui devons les écrire je sais pas des commissions qu'est-ce que qu'est ce que vous en pensez ferghana ziari je partage l'indignation des parlementaires c'est à dire que c'est une espèce de bras d'honneur qui qui est qu'ils aient fait la démocratie parlementaire alors oui on rétorquera toujours que in fine et ce sont les parlementaires qui décident s'ils votent ou non la loi dont ils ont le choix d'accepter ou non les modifications de cette commission mais j'avoue ne pas comprendre le geste et ça c'est quand même une manière étrange de communiquer alors même qu'on fait un procès en autoritarisme à un gouvernement et qui va interdire la plupart des gens de de filmer les policiers on va contourner un instrument de la démocratie parlementaire pour pour passer en force bruce est désastreux sur le plan de la communication que de procéder ainsi les experts aux questions c'était normalement le conseil d'état qui a lu le projet de loi qui a donné un avis le secrétariat général du gouvernement qui normalement a participé à la rédaction les cabinets ministériels qui sont là pour faire le travail et donc il faudrait revoir la copie or il aurait droit à une à une nouvelle à une nouvelle possibilité tandis que les autres vient d'aider que leur proposition est bien sont rejetés et bien il ne faudrait pas les ne faudrait pas les robes annoncé cesser c'est ubuesque jeu ou tubes nous dit le fautif c'est gérald darmanin il faudra enlever cet article 24 je précise que 55 24 il doit être réécrit mais que le ministre a expliqué qu il y tenait qu il ne faudra donc pas l'enlever 2 du projet de loi et puis on vous a posé la question sur twitter acheter moins de vue gérald darmanin petit se maintenir à son poste de ministre de l'intérieur 55 8% des votants répondent non sagana diaries est ce que c'est le ministre qui est en difficulté lui même là vous croyez au c'est quand même un paradoxe où il était supposé représenter l'ailé droite de ceux de ce gouvernement en position de force et puis là il s'est un peu pris les pieds dans le tapis je ne crois pas que gérald darmanin alors willy les responsables des forces de l'ordre qui doit rendre des comptes effectivement sur aujourd'hui des dérives de la sfio policière mais à trop se focaliser sur la personne même de gérald darmanin je pense qu'on prend le risque d'occulter peut-être la dimension institutionnelle du problème est ce qu'il n'ya pas un problème de d'incitation et de responsabilité du corps policier indépendamment finalement de celui qui est à la tête du ministère de l'intérieur aujourd'hui ces débats là ne concerne pas uniquement la france par exemple aux états unis il ya en ce moment un débat sur ce qu'ils appellent eux l'immunité qualifiée d' immunité qualifier c'est quoi c'est cette institution qui permet finalement à l'immunité collective c'est pas l'un c'est l'immunité qualifiée c'est un dispositif juridique qui lorsqu'un policier comme une bavure et bien permet en fait de ceux de se défausser sur l'état sur le contribuable qui va rembourser donc les les plaignants qui se plaignent des dommages infligés par les policiers dans l'exercice de leurs fonctions donc il y avait hier n'y at il pas ici un problème de responsabilité civile des policiers à a interrogé tout simplement pour conférer dans la police de meilleures incitations peut-être à être plus diligent vis-à-vis de ceux qui sont censés servir et protéger je pense que le problème est ici plus que dans la personne de gérald darmanin parce que je ne crois pas que ce soit une affaire personnelle c'est une affaire institutionnelle puisque autre chose à mon avis un sondage paru il ya quelques minutes que bernard indique que 74% des français ont dit être favorable à l'évacuation des migrants de la place de la république c'est le reflet d'une demande d'ordre qui est assez général d'une inquiétude des français face à la montée de la sécurité au terrorisme le paradoxe est que l'homme qui est supposé incarner sa et fragilisés comme commence à se faire votre avis comment est ce que gérald darmanin a pu se retrouver dans ce dans cette position où est ce que c'est la cohérence d'un certain nombre de ses positions me semble-t-il si elle vous avez raison de dire que healy a incontestablement une majorité de gens qui aujourd'hui sont à condition qu'on les interroge sans marquer la proposition par une étiquette politique c'est l'action lizin si on les interroge en aveugle sur le principe il ya une majorité de gens qui sont pour effectivement un retour à l'ordre et en particulier concernant les questions d'immigration d'identité etc mais pour autant gérald darmanin et bien ils essayent je dirais tous azimuts d'attirer à lui un spectre politique pour se rendre encore plus politiquement contournable il va en algérie se prosterner devant les tombes des faits du fln et puis en même temps il est supposé pour son aile droite effectivement essayé de montrer qu'il est ferme face à l'immigration clandestine je crois que au bout d'un certain temps l'incohérence est bien politique ça finit par se voir il est certain que je suis d'accord avec fergane il n'est pas directement responsable évidemment des actes de violence qui ont été commis par certains policiers le problème c'est qu évidemment ça ça monte en puissance puisque d'aucuns disaient que si jamais jean castex était en difficulté bien il pourrait peut-être devenir un autre possible de matignon pour l'instant évidemment sa progression politique ne me semble un peu freiné parce que pour arriver à matignon il faut évidemment non pas être totalement consensuel mais il faut être capable je dirais de d'avoir un spectre politique assez large et là en l'occurrence et bien il s'est pris les pieds dans le tapis des deux dernières remarques de nos internautes merci à vous de réagir avec autant de deux d'énergie et d'engagement nicole 06 qui nous dit stop avec les commissions par l'excavation c'est évidemment une réponse à cette proposition faite par le gouvernement de réécrire par des experts cet article 24 c'est aux assemblées de faire ce travail estime nicole 0,6 et puis archos guy sur lefigaro.fr dans toutes les corporations il ya des personnes douteuses on les met en exergue dans la police mais on les ignore dans la justice et puis babineau sur figaro.fr encore darmana était censé incarner un nouvel ancrage sur le régalien c'est un échec pour l'instant je vous propose de passer à un autre sujet plus plus économique peut être même sociétales comme on dit aujourd'hui avec les confinements successifs le télétravail a explosé les partenaires sociaux sont d'ailleurs parvenus à un accord pour essayer d'organiser un petit peu tout ça dans les relations entre les employeurs et les salariés la cfdt était l'un des signataires de cet accord laurent berger son patron était ce matin sur france info et lui explique que le télétravail on en prend pour longtemps on a réussi un accord qui est signé par quatre organisations syndicales et trois organisations patronales pour donner un cadre négociations dans les entreprises sur le télétravail trop tard c'est pas trop tard tu as he oui mais déjà il arrive et et vous savez le télétravail ça va durer très très longtemps pas simplement aux situations exceptionnelles comme aujourd'hui mais en situation pérenne parce que on est rentré je crois dans une nouvelle ère concernant le télétravail donc cet accord il est vraiment bienvenu alors le faire je vous entend réagir dans vous croyez pas que l'ère du télétravail est arrivé je n'y crois pas un instant alors c'est vrai qu'au début il ya eu un espèce d'engouement une espèce d'engouement pardon national parce que on saisit que le bureau étant un lieu un peu aliénant avec l'autorité patronale il ya un chacun et retrouver une espèce d'autonomie d'indépendance en travaillant depuis chez soi je vous coupe deux secondes 2 c'est exactement ce que vous nous dites écoute et julia de funès c'est une philosophe qui sort qui s'intéresse à l'organisation du travail que les internautes de point de vue connaissent bien et elle dit presque la même chose que vous vous allez voir pour moi c'est une libération psychologique énorme vous les entreprises sont des grands blocs de verre transparent visible on est visible en permanence donc il suffit de savoir visible pour agir comme si nous étions vus donc on est en représentation permanente on est on est donc dans une forme de théâtralité humaines de comédie humaine qui disparaît modérément mais qui disparaît quand même un peu plus en télétravail où seule la performance seul de livrables compte alors la différence entre julia de funès et vous c'est que j'ai étudiée celle trouve que c'est un progrès le télétravail et vous pas forcément je pense que les gens vont vite déchanter c'est à dire que alors je sais pas à quel point l'opinion de mes proches et représentative mais j'ai quand même l'impression que il ya une envie de revenir au bureau chez beaucoup beaucoup de gens parce que on se rend compte que le travail le bureau n'est pas seulement le lieu de l'autorité c'est aussi un lieu de sociabilité et donc le risque avec des travailleurs qui sont à distance le risque de cette société des écrans interposés c'est finalement que les relations sociales soient soit soit altérée donc moi je pense que ça va rester tant qu'on n'aura pas un vaccin en réalité ce qui va déterminer le retour à la normale c'est une campagne de vaccination de masse quand un vaccin sûr et efficace sera sur le marché mais je ne crois pas du tout en cette nouvelle ère du télétravail toutes les grosses entreprises qui disaient on va vendre nos bureaux on va faire travailler nos collaborateurs revienne sur la décision parce qu'ils se rendent compte que mon père en productivité que les travailleurs sont beaucoup moins motivés parce qu'il n'y a plus du tout cet esprit communautaire cet esprit de corps au site il fait qu'une entreprise est agréable à intégrer ou non donc je pense qu'on va tous très vite déchanté sur la qualité du télétravail et sur le la bienveillance en tout cas de ce mode de 2,7 de ce fonctionnement la bio mara en raison de la pandémie vous avez été amené à délivrer vos courant en distance yale comme on dit aujourd'hui avec ces vous atroce donc via via une caméra comment ça se passe avec vous étudiants est ce que c'est est ce que c'est un bon système ce que vous avez envie que ça se pérennise non j'ai pas trop envie qui effectivement ce soit systématisée et généralisée il est bien évident que pour l'enseignant c'est plutôt confortable de pouvoir travailler depuis chez soi et puis ça favorise effectivement la présence à la maison donc la vie familiale d'un certain point de vue ça n'est pas nécessairement désagréable bien mais pour autant il est bien évident que pour ce qui me concerne pour ce qui concerne les enseignants le l'enseignement à distance c'est extrêmement dur de deux points de vue d'abord c'est épuisant parce que comme on ne sent pas la réaction de l'amphithéâtre eh bien je crois qu'on en fait beaucoup plus pour essayer d'attirer l'attention des étudiants en est à fond tout le temps exactement et puis on peut moins se permettre je dirais des modulations de par le des petites blagounettes qui ne font rire que nous mais enfin qui permettent quand même de détendre l'atmosphère bon c'est évident que on est beaucoup plus au taquet pour parler familièrement parce qu'on a besoin d'essayer de vraiment attirer l'attention il ne sent pas comment réagit l'amphithéâtre et puis d'un autre côté effectivement c'est épuisant aussi je crois tout simplement pour les étudiants parce que le fait d'être seul de ne pas avoir l'effet d'entraînement de l'amphithéâtre le fait d'être toujours devant un écran et bien au final il me semble que ça allait mieux que ça les pénalisait de lampes mm mais pas véritablement de de se concentrer mais au delà même de mon cas particulier où des cas de du cas des enseignants je crois qu'il faut quand même s'interroger sur le principe même le principe c'est que il ya déjà tout un ensemble de métiers qui ne pourront pas être considérés comment dire qu'ils vont pas travailler par le télétravail évidemment enfin les artisans les commerçants je crois que il faut quand même un tout petit peu raison garder il ya un deuxième élément c'est que finalement on nous dit que le bureau où l'université ou là où l'on travaille usines et c'est un lieu de surveillance mais par le biais du numérique on peut peut-être tout autant voire peut être plus surveillés les salariés de l'autorité ne disparaît pas mais moi je crois qu elle ne disparaît pas et qu'elle est peut-être même plus oppressante peut-être plus susceptibles d'être présente encore et puis il ya un troisième point qui me paraît très important là c'est le provincial qui vous parle provincial mais qui se déplace assez régulièrement pour des colloques pour le figaro et bien si vous réduisez une personne dans son travail au télétravail vous allez immédiatement réduire comme une peau de chagrin son réseau social c'est que elle aura comme et bien capital social aurait dit pierre bourdieu je vais extrait de le citer devant feria pour l'énerver mais elle n'aura comme capital social que ce qu'elle aura acquis au moment où elle va rentrer dans le travail et après elle sera dénué de relations sociales lui permettant d'élargir son horizon et donc par conséquent les riches pourraient ces riches et les pauvres vont rester pour votre bon de salluste dans la folie des grandeurs on l'aurait dit c'est ça et donc je crois que ça représente quand même une vraie difficulté il ya un risque d'enfermement d'un certain nombre de personnes en particulier évidemment dans les villes moyennes de province et une fois n'est pas coutume je me permets de vous corriger a laissé un tout petit peu puisque vous avez le respect des grands auteurs don salluste dit précisément les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres au travail voilà nos internautes sont assez partagés sur le sujet savoir si le télétravail va devenir ou non la norme en france 53 26 % des votants répondent non et puis voici quelques points de vue celui de 6 ce qui est très présent aujourd'hui qui le dit le télétravail demande une importante rigueur dans son organisation c'est vrai pendant pas pour réussir à ne pas mélanger le personnel professionnel jean michel marques sur lefigaro.fr estime que le télétravail est une évolution tout à fait naturel et puis peut-on et puis benjamin rego naisy sur youtube qui nous dit peut tous en profiter pour réfléchir au partage du travail en présentiel alors là c'est un autre sujet effectivement le partage du travail moi j'étais un peu surpris par votre réponse fergane parce que je pensais qu'en tant que libéral vous alliez apprécier la liberté que donne le fait de travailler à distance et que donc de pouvoir mieux organiser son temps d'être en quelque sorte - dans une relation de dépendance vous pensez comme guillaume qu'au contraire le la le liens de sujétion numérique est plus fort que tous les autres dans un premier temps moi je suis pas pour forcer tout le monde à aller au bureau ou télé de marais donc je reste lilly rush sur ce pont là si les gens veulent préfère t travailler et ne pas aller au bureau très bien moi je n'ai absolument rien à redire pour paris c'est que cette préférence social est très faible et que quand la crise sanitaire sera terminée les gens se rueront au bureau et ne resteront pas chez eux parce que dans un premier temps il n'est pas vrai que le lien de suggestions disparaît un salarié doit rendre des comptes met d'ailleurs même un indépendant en tant qu'indépendant on doit rendre des comptes à une cliente est donc il n'ya jamais n'est jamais complètement autonome sur le marché d'emploi auront toujours des comptes à quelqu'un à des degrés depuis plus ou moins à plus ou moins fort en revanche ce qu'on perd véritablement avec le télétravail et je rejoins pas ce que dieu m'a dit c'est vraiment le lien social et c'est cette plus-value là qui disparaît qui fait que le travail devient mon avis plus aliénant donc je suis plus sceptique en effet quand au disco qui disent que le télétravail est une sorte de libération le risque c'est une atomisation mon avis du corps social qui peut contenter quelques personnes quelques misanthrope mais je ne suis pas certain que tous les travailleurs français le soit mais on proscrit de la subordination l'atomisation quand vous avez une série de personnes de subordonner de salariés et qui sont individuellement en relation avec l'autorité avec l'autorité et bien vous pouvez d'autant plus exercer cette autorité sur eux que lorsqu'ils sont réunis ensemble et qu'ils constituent une équipe moi je suis très suspicieux vis-à-vis de la supposée libération que représente le télétravail et puis encore faut-il que ce l'était le travail se fasse dans de bonnes conditions en règle générale en province on a des habitations plus grande que en région parisienne dans les grandes métropoles et enfermer quelqu'un pour quelle est sa vie et privés et professionnels dans le même lieu c'est se décharger quand même d'une responsabilité vis-à-vis d'eux qui me paraît inacceptable il ya comme un argument très concret vous disiez parler des grandes métropoles mais dans les grandes métropoles mais aussi beaucoup de temps pour aller à son travail et donc permettre de gagner je crois que c'est une heure vingt par jour en moyenne de temps de passer par les transports c'est quand même une salle une forme de libération mais justement pourquoi les gens se donne-t-il la peine d'aller au bureau ou pas le choix c'est je pense pas qu'il y avait cette obligation d'aller au bureau avant la crise et à dire que les salariés et les employeurs pouvaient déjà s'arranger vous pouvez se mettre d'accord sur le fait de travailler ou non par le télétravail n'est pas une invention de la pandémie de colo 8 19 mai c'est jusqu'à maintenant la norme était fait d'aller au bureau je pense que ce n'est pas totalement arbitraire et qu'il ya des raisons pour lesquelles les gens préfèrent se déplacer plutôt que de rester chez eux à confondre vie privée vie professionnelle ne pas pouvoir travailler parce que le conjoint est au téléphone tout le temps et donc on a du mal à exercer notre notre notre activité sans empiéter sur celle de l'autre donc je pense que c'est cette tradition là elle n'est pas arbitraire et je suis pas certain qu'elle disparaîtra et compris après la pandémie le télétravail a beaucoup davantage de 10am à flasher sur youtube pour certains mais à long terme le contact social est indispensable d'autant et ça c'est vraiment un argument fort vous disiez quand on donne ses cours à distance on ne sent pas l'autre et il ya aussi le fait que quand on est à une quand on est en présence physique de l'autre on peut détecter beaucoup de choses y compris d'ailleurs des signaux faibles des doutes sur des problèmes qui peuvent se poser qui n'ont pas encore été complètement exprimés et que le l'écran créer une distance id empêche que c'est peut-être une tendance très lourde que vous le souhaitiez ou non puisque vous êtes plutôt contre tous les deux les écrans ont déjà envahi complètement le la vie privée les relations sociales avec ses réseaux qu'on appelle sociaux évidemment la culture avec le développement des plateformes comme netflix est donc maintenant le travail tout ça est assez cohérent non tout ça est assez je souhaite être inquiétant la colère je crois pas que ce soit une opposition c'est complémentaire le fait qu'on soit dans une société numérique dans les l'absolument en rien la valeur ajoutée des contacts physiques les bars ne seront pas déserter demain au motif que tout le monde peut faire des apéros zoom ou des amiraux skype comme on l'a fait pendant le confident donc je pense que en dépit des avantages des écrans il ya une plus value il ya une valeur ajoutée à se retrouver sans écran interposé et je crois que c'est un cc c'est grâce à cette plus value que les gens vont continuer à travailler pour concevoir et puis je crois qu'il ya une question d'âge à partir duquel on commence à fréquenter ces techniques c'est à dire qu'évidemment haut lorsque l'on peut s'en détacher parce que l'on n'a pas toujours été pris tu dirais par ses habitudes sociales et bien on peut on peut on peut s'en libérer tandis qu évidemment je crains qu'il y ait un risque pour les plus jeunes générations d'être d'en être totalement dépendante je ne vous cacherai pas qui effectivement je préfère faire cours en amphithéâtre et faire des réunions par le biais de l'informatique ce qui permet de faire autre chose pendant la réunion que de suivre que de que de la suivre ça j'avoue que j'y trouve effectivement à d'intérêt mais reconnaissons le ce n'est pas dans l'efficacité de la réunion que je vais nécessairement tout toute mon attention et bien sûr cette confidence toute personnelle ça signera la fin de cette émission merci à vous tous de nous avoir suivis et bien sûr point de vue revient lundi prochain pour une nouvelle semaine d'actualité merci [Musique]