Bruno Retailleau a-t-il raison de mettre la question de l’immigration sur la table à Mayotte ?

[Musique] les vraies voix Sud Radio le cou de projecteur des vraies voix Mayotte département abandonné abandonné depuis des années par la classe politique siffler la fin de la récréation vont reprendre leurs ressortissant et s'ils ne les reprennent pas et bien nous prendrons des mesures qui sert des mesures extrêmement fermes président de la République m'a chargé de de tir au Maor nous allons prendre une décision radicale qui est l'inscription de la fin du droit du sol àot les commorien nous vivons grâce à Mayotte puisque Mayotte est française si le droit du sol est supprimé c'est une régression même pour nous ici mais un véritable mur administratif qui Alourd l'atmosphère ici dans les rues des villes de cette île au large de maotte il faudra légiférer pour qu'illotte comme partout sur le territoire national la France reprenne le contrôle de son émigration c'est ce qu'a dit en tout cas le ministre démissionnaire de l'Intérieur Bruno rotillot en face marine Tondelier a dit ce n pas l'immigration qui a causé le cyclone chido c'est le changement climatique alors parlons vrai faut-il mettre la pression sur les Comores d'ù vient la quasi totalité de l'immigration clandestine à Mayotte comprenez-vous l'exaspération des Maorais et à cette question Bruno rotillo a-t-il raison de mettre la question de l'immigration sur la table à Mayotte vous ditesv à 90 % voulez réagir le 0826 300 300 et avec nous pour en parler Philippe Vigier ancien ministre des outres mè et député MoDem de rellloir Monsieur le Ministre merci d'avoir accepté votre invitation Philippe Bilger notre invitation pas votre invitation Philippe Bilger je franchement je ne connais pas Mayotte autrement que par la l'intercession médiatique mais il me paraît évident d'ailleurs le le changement climatique évidemment ça n'est pas l'immigration qui est responsable de ce qui a dévasté Mayotte ça me paraît une évidence mais pour le reste j'ai eu des échos récents sur l'importance dévastatrice de l'immigration en provenance des Comores à maot et je pense que si on ne parvient pas à régler ce problème là et bien je CRA que Mayotte a le sentiment en permanence d'être délaissé abandonné et il est évident qu'il y a sans doute des solutions politiques à mettre en œuvre Pierry Martin moi je trouve que cette situation c'est une vraie poudrière je ne sais pas si le ministre de l'Intérieur a eu raison d'évoquer ce sujet d'immigration maintenant puisqu'on est encore en pleine période émotionnel mais en tout cas ce que je sais c'est qu'on va y perdre beaucoup parce que l'État français je le crains n'a absolument pas les moyens de reconstruire un territoire de manière cohérente et aligné avec les niveau des autres départements français donc je ne sais pas comment on va pouvoir se sortir de cette équation et ça M parce que il va y avoir du coup une certaine dangerosité une certaine violence sémantique mais aussi idéologique très forte et on va s'y perdre en terme de lien avec la nation François illot encore une fois il y a le fond et la forme marine Tondelier a raison c'est pas l'immigration qui a soufflé le cyclone ces derniers jours quant à Bruno retaillo il redit quelque chose qui avait été dit par ses prédécesseurs il y a un réel problème d'immigration à Mayotte qu'il faut régler après en terme de timing et tempo je suis pas sûr c'était le bon moment pour pour le faire il y a quand même entre 1/3 et la moitié de la population qui est en situation régulière il y a des problèmes de servicees public de saturation problème de niveau médical de la santé qui est quand même pas du tout le même que sur l'hexagone et euh il y avait un constat quand même qu' avait été fait par des parlementaires lors d'un par d'un rapport pardon de 2023 lot et horizon qui sont quand même pas d'affre fascistes qui disait qu'il y avait un vrai sujet d'appeler à la réduction de l'immigration à Mayotte donc les deux ont raison c'est juste qu'il faut tra le le sujet maintenant est dans le bon ordre Philippe Vigier vous êtes ancien ministre des outres mè et aujourd'hui député MoDem de rloir vous connaissez bien les outremè vous connaissez bien Mayotte est-ce que reetillo a finalement mis le doigt où ça fait mal écoutez il a mis le doigt sur un sujet que tout le monde connaît je juste rappel un chiffre en 30 ans la la population de maotte a été multipliée par 4 donc le fait de dire que il y a une immigration très puissante c'est la vérité faut rajouter vous avez un une autre explication très simple la plus grande maternité d'Europe est oùat mamouzu à Mayot avec 13000 accouchements par an avec 70 % des femmes qui viennent des commords voilà les vrais chiffres donc le sujet d'actuel c'est quoi c'est d'abord évidemment la compension la compassion pour les maoraaises et les Maorais qu' été frappé été si violemment de je l'ai dit dans une question que j'ai posé au Premier ministre cet après-midi au-delà des des mots maintenant qu'est-ce qu'on fait il faut rebattir rebâtir c'est construire les écoles c'est construire des logements parce que vous vous en souvenez lorsqu'il y av fait bidon ou avecal voulez les détruire les mêmes notamment les ver et d'autres par politiqu fa des recours pour qu'on Druise pas c'estement qui totalement intolérable avec des T engulés enfin quelque chose d'insupportable donc on a une crise sanitaire à éviteréatement et naturellement des secours qu'on do déployeré nationale de Na plein trè chose indispensable c'est un plan de restructuration de maot sur plusieurs annéesce qu'on trrapera pas en de mois 6 mois en un an en 2 ans moi j'ai beaucoup travaer sur l'eau on avait à peu près 50 % des sujets sur l'eau je prendre un exemple chacun comprendra bien faut 50000 m C par jour à Maillotte pour pour faire en sorte que chacun puisse avoir de l'eau en quantité suffisante et en qualité naturellement suffisante on en produit que 25000 à l'ORS où je vous parle pourant j suis à la marche forcée on a fait 24 flages on a augmenté les capacités de une de des salement pourquoi parce que la population va beaucoup plus vite en augmentation qui arrive partout ailleurs vous NZ pas un autre territoire de France qu' soit hexagonal ou ultrarin ou t c'est même migration tu vois aussi puissant donc il a raison de dire que ce sujet faudra le traiter voilà sil y a pas d'urgence absolue traiter demain matin mais il faut le traiter dans les semaines qui arrent Philippe bger monsieur le ministre que pensez-vous d'une idée qui a circulé dans certains cerveaux qui consistait à dire qu'au fond on aurait pu prendre le modèle de la Polynésie française et accorder l'autonomie à ces territoires en laissant évidemment les problèmes du réglien dans les mains de l'État mais que une forme d'autonomie leur aurait appris à se débrouiller un petit peu de manière plus plus efficace et en assumant d'avantage leur responsabilité j'entends ce que vous dites mais vous savez Mayot est un département français depuis quelques années c'est 2011 nous sommes fin 2014 ça fait 13 ans donc ce retard accumulé au fil des ans vous n'arriverez pas à le combler qui faille une évolution statutire de la demande le conseil départemental de Mayotte avait travaillé sur un peu plus de 150 mesures j'ai beaucoup travaillé avec eux d'évolution institutionnelle également de légal de façon ce qu' l'on puisse avancer si vous voulez pour eux pour leur donner plus de levierers pour être plus efficace dans les politiques publiques qu'il conduisent au quotidien mais en polynaisie l'état français est très présent comme vous le savez ça bore comme une collectivité de trur qui a beaucoup de compétences l'État et là en soutient là c'est beaucoup plus difficile on a franchement une reconstruction puissante à conduire la PIST de l'aéroport le port des écoles 20000 enfants qui ne sont pas scolarisés à l'heure où je faute d'école par des promesses républicaines est totalement abandonné il a ce plan de rattrapage où l'État doit piloter avec pardon les élus locaux avec les associations enfin tous ceux qui ont envie d'avancer et croyez bien que les ma et maancé X crise ils sont capables de relever la tête il y a des très belles perspectives et puis dans les figères économiqu parce que on importe quasiment 90 % de ce qui arrive dans les assiettes ou de l'eau évidemment donc ça veut dire quoi ça veut dire qu'on a actuellement des insuffisances structurel très très fort qu' faille ensuite répondre finalement à votre question à une évolution institutionnelle un peu plus tard pourquoi pas pourquoi pas Pier Martin oui moi j'avais une question à à poser à partager ce plan de reconstruction que vous appelez comment faire pour le sécuriser sachant qu'en France on a quand même un un des gros défauts c'est qu'on est incapable de faire les choses dans la durée et que à à chaque prochain changement de majorité ou de d'influence politique ça sera une occasion pour euh réorienter la trajectoire de ce plan de reconstruction pour l'abandonner pour l'amoindrir et contte tenu du du contexte budgétaire actuel qui n'a aucune raison de s'améliorer à court terme euh il y a aucun véritablement garantie de préserver ce ce plan de reconstruction est-ce qu'il y aurait un un moyen d'imaginer un dispositif qui soit un petit peu entre guillemets intemporel et qui permettent d'avoir une trajectoire un peu plus longue sur 10 15 ans pour faire les choses correctement pour une fois votre remarque est tout à fait pertinente mais j'ai faiblesse de penser comme j'ai une fois plus dit cettem au Premier ministre que surtous les BS confondus à la famie nationale comme au Sénat on veut des maillottes donc une une programmation purannuelle dans ce qu'on appelle de programmation purannuelle dans laquelle on cible à la fois les thématiques les objectifs et on regarde si on y arrive avec du enfin bref et avec des financements à la clé ça engagera enmarant maintenant que ce gouvernement tienne un an 2 ans 3 ans ou que d'autres arrivent derrière ça engagera les uns et les autres dans la durée on ne peut pas faire quelque chose de fragmenté vous avez parfaitement raison Mayotte exig je P une dizaine d'années qu'on mette le paquet un véritable Marchal pour maot parce que sinon vous savez les mais et le défiler des ministres c'est pas leur sujet ce qui les intéresse c'est qu'on s'occupe d' et qu'on avance a bien fa d'Er sur place c'était ind despensable qui vienent tout de suite là maintenant ce qu' VE pass les promesses il veulent pas les phrases ils veulent simplement de façon concrète une programmation pannuelle et qu'on dise quel objectif on veut atteindre et comment atteint parce que on ne pourra pas sur ces territoires qui sont vous savez les territoires ultrarin vous avez beaucoup travaillé dessus sont beaucoup plus exposés que les territoir hexagonaux à des risques sismiques à des risques climatiques mais on a un exemple qui a fonctionné il y a pas longtemps permet de rappel c'est Irma vous saz Irma qui c'était abattu sur Saint-Martin saintmtin des pour les villes les Antilles françaises il y a eu un il y a eu un délégué interministériel qui a été nommé qui a fait un travail formidable d'accompagnement de ce territoire pendant 4 ans 4 ans plus tard une grande partie de stigmates de ce cyclone ont disparu donc vous voyez que dans la durée on est capable de faire d'accord Fran aujourd'hui c'est le temps des recherches et du sauvetage ensuite du deuil ensuite de la reconstruction comme ça a été dit par ceux qui sont intervenus avant est-ce qu'on aura les moyens dans un contexte financier et budgétaire extrêmement contraint et puis désolé pour ce cynisme mais je crains que l'actualité à un moment donné R place aussi l'actualité et qu'à un moment donné on oublie les maorés je je me rappelle à chaque fois que l'actualité comme ça est très tragique mais que quelques jours après un autre événement encore plus tragique arrive ça me rappelle une phrase d'Édouard Philippe dans un documentaire que vous avez peut-être vu Édouard mon pote de droite qui disait que son job de Premier ministre à l'époque où il était c'était de gérer une succession de mauvaises nouvelles et laquelle il devait mettre en priorité et là on voit bien que on est envahi de mauvaises nouvelles encore plus je trouve ces derniers mois ces dernières années avec des crises multifa iel des événements climatiques tragiques et donc j'espère que dans les mois et les années qui viennent on traitera ce sujet d'immigration parce que là-dus Bruno retaillot a raison et c'est pas un hasard si son prédécesseur avait remis en question le droit du sol mais il y aura vraiment un énorme plan de rattrapage et de reconstruction à à opérer et ça nécessitera beaucoup de moyens une attention qui ne faiblira pas même si ils ne sont plus dans le spectre de l'actualité Philippe Vig en tout cas je vais vous dire un mot vous avez quêtement raison mais je peux vous dire une chose franchement du fond du cœur c'est que c'est pas des mots de circonstance moi je suis plus responsabilité depuis un an mais pour autant Mayot comme la Poie comme la nouvelle c'est des territoires pour lesquel que j'affectionne et croyez bien qu' les parlementair ser le boulot le boulot du Parlement c'est quoi c'est de contrôler l'action du gouvernement mais il faut engager tout le monde dans un tel plan toutes les forces politique uniquement dans la compassion et dans la construction et bien après on a une capité d'évaluation suivi permanent moi j'ai demandé voyez qu'on soit capable de bâtir un établissement public dans lequel il y avait l'état bien sûr le département puis d'autres collectivités qui pouvait comme des grand commune qui pouvait nous rejoindre et qui des parlementaires qui suivent ses travaux et là ça engage il y a des choses qu'on s faire dans la regardez la loi de programmation militaire elle s'inscrit dans la durée la loi de programmation du ministre de l'Intérieur qu'on appelle la lopie elle s'inscrit également dans la durée ça c'est enux c'est celui-là est-ce qu'on est capable sur 5 ou 10 ans de se dire je pense qu'il faut minimum 10 ansre cela et puis sur la question d'immigration on la mettra pas sur le tapis ceux qui parlent du commeil d'immigration en la mettant sur le tapis ne sont pas allés voir sur place moi je suis à la C repris je vous assure qu'il faut voir les choses sur place pour comprendre Philiipe monsieur le ministre en dehors de la passion et et que vous manifestez si bien et l'intérêt pour les territoires d'outrem est-ce que vous ne croyez pas tout de même que derrière euh le sentiment qu'aucune politique cohérente et efficace a pu être mené est-ce que ça ne vient pas d'une sorte d'indifférence à l'égard de territoires qui ne semble pas relevé naturellement de de la métropole j'ai l'impression d'entendre trop souvent des discours citoyens ou partisans qui disent mais on n pas besoin de ces territoires qu'est-ce que vous en pensez et bien ceux qui disent ça ne connaissent pas les territoir ultramarin je rappelle que la France c'est la deuxè FA maritime mondiale la France c'est 75 % de la biodiversité mondiale au travers de tous m territoires ultrarin la France elle a la chance d'avoir les territoire ultramarin qui sont dans des lieux de position géostratégique majeur là vous êtes dans l'océan Indien si vous partez en Polynésie vous savez très bien que avec les Pacifique a des géostratégiques également très importants on a beaucoup parlé de la Nouvelle Calédonie des inérences dans ce monde qui bascule sous nos yeux dans ce monde qui évolu une vitesse sol en une semaine on a vu Bachir à la salle tomberé on a vu la Corée du Sud on imaginez que c'est un pôle de stabilité ou ou un président voulait déclarer la loi martiale donc ça veut dire que et puis je parle même pas du Moyen-Orient que que chacun connaît parfaitement ça veut dire qu'on a besoin d'avoir une géopolitique on a besoin d'avoir cette richesse-l mais c territoire la France sur C territoire là ne serait pas la France parce que c'est une véritable richesse mais on on leur doit en retour de leur apporter une capacité de développement des leviers et ça c'est une exigence qu'on doit porter plus encore et vous savez on avait lancé avec Elisabeth Bor je termine là-dessus qu'on appelle le Conseil interministériel des r Mair c'est une feuille de route qui avait donné qui avait été batti avec le territoire qu'il faut cert améliorer qui n'est pas parfaite mais qui é un objectif majeur avec des mesures pour sortir justement ce territoire des difficultés qu'il rencontrre merci beaucoup monsieur le ministre Philippe Vigier ancien ministre des outr maires et député MoDem d'orellloire merci d'avoir été avec nous merci beaucoup Philippe Bilger merci pierreve Martin merci beaucoup François illou merci beaucoup Philippe David Philippe on vous retrouve pour les vra du foot avec gu Carlier Emmanuel Galasso et Maxime Sena et dans un instant l'EMP exactement la révolution de l'intelligence artificielle quel avenir pour l'emploi on en on en parle dans un instant à tout de suite 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