Violences scolaires, Ségolène Royal, vacances de Macron et Halloween : Points de vue du 31 octobre

[Musique] bonsoir à tous bienvenue en point de vue ravi de vous retrouver pour notre rendez vous quotidien nous allons traiter quatre sujets qu'on va découvrir tout de suite en images finalement le gouvernement n'a pas présenté hier deux plans contre les violences à l'école il paraît que les ministres sont pas tout à fait d'accord entre eux d'où notre question le gouvernement est il assez sévère face aux violences des jeunes nous allons parler de ségolène royal aussi qui sort aujourd'hui un livre qui s'appelle ce que je peux enfin vous dire elle explique tout ce qu'elle a dû subir parce que c'était une femme est ce que cette victimisation est une stratégie gagnante on en parlera et puis jupiter a besoin de vacances le président de la république va s'arrêter pendant trois jours il paraît qu'ils pas en normandie est-ce que c'est inquiétant ou est ce que c'est juste normal qu'il soit fatigué vous lui donnerez votre point de vue et puis aujourd'hui c'est halloween demain c'est la toussaint alors choisissez votre camp vous êtes plutôt halloween toussaint évidemment on va élargir un peu le sujet pour s'interroger sur le rapport qu'ont les français avec leur défunt bonsoir clark et vous êtes très inscrit son chef des pages idées de l'express l'express qui publie cette semaine en couverture un formidable dossier sur les parents d'élèves qui abusent et qui se croit un peu tout permet en tout cas si on en croit les témoignages de profs qui sont dans votre magazine gaspard grandir elle a aussi bon soir cet ancien responsable de la communication de françois hollande vous êtes aussi l'auteur d'un livre la politique est un sport de combat publié chez fayard vous êtes le fondateur de parisienne parisien et vous êtes presque candidat à la mairie de paris xavier couture elle a aussi bonsoir bonsoir ravi de vous voir vous êtes conseiller audiovisuel vous avez été patron de plaintes chaînes de télévision et vous êtes polémiste à orphée le monde j'ai le confrère t elle ça m'arrive et frédéric dabi et là aussi bon soir frédéric pour se recueillir ravis de vous accueillir vous êtes politologue tout le monde le sait et vous êtes directeur général adjoint de l'ifop alors on commence par ce sujet des violences des jeunes après les images qui avaient fait le tour du web de cette professeure menacée un de ses élèves qui brandissait un pistolet factice on nous avait annoncé un plan sur les violences à l'école finalement il y aura pas de plan en tout cas pas tout de suite c'est pour le 15 décembre mais jean michel blanquer a quand même pris la parole aujourd'hui pour parler du projet qu'il avait déjà annoncé de mettre des policiers dans les écoles et bien finalement le ministre de l'éducation nationale il est très très très prudent la possibilité d'une permanence d'un policier ou d'un gendarme à la demande du chef d'établissement lorsque le contexte le nécessite bien sûr il ne s'agit pas contrairement à ce que j'ai pu entendre d'en mettre partout dans tout établissement toute école n'a jamais été l'idée ça ne le sera par contre c'est la possibilité de le faire à la demande du chef d'établissement qui existe et selon des durées qui sont à décider entre l'établissement et une institution que ce soit la police ou la gendarmerie alors c'est pas rétro pédalage mais quand même on sent que il veut pas y aller trop fort le ministre de l'éducation nationale sa sortie est ce que c'est une erreur d'analysé où le gouvernement est quand même un peu gêné sur ce dossier je pense parce que en plus ils savent bien que la surenchère sécuritaire en matière de violence scolaire est pas forcément la réponse c'est plus une rustine à mon sens que d'évoquer des policiers à l'intérieur de l'établissement plus une rustine qu'autre chose et en plus ça met l'accent sur la violence dans l'établissement scolaire avant alors qu'il faudrait la mettre le maître cet accent sur l'enseignement et sur le fond le vrai problème dans les établissements le vrai problème autour de la violence scolaire il se situe pas là où on pense on pense que les enseignants sont aujourd'hui malmenée en fait on s'aperçoit depuis le raid oui tout à fait mais d'après eric debarbieux qui est la référence en la matière en matière de violence scolaire qui a fait un très gros travail dans kate c'est dernières années en fait on s'aperçoit que le pourcentage de professeurs qui s'estiment qui ont le sentiment vraiment d'être malmenés ne bouge pas ne varie pas il est aux alentours de 16 % ce qui pose beaucoup plus de problème c'est le manque de respect des règles de discipline à l'intérieur des établissements ce sont les bagarres les insultes tout ce genre de choses est en fait la réponse à ce genre de problème c'est pas forcément des policiers c'est beaucoup plus une stratégie commune dans chaque établissement qui doit être mise en place en fait entre tous les acteurs tous les professionnels moi j'ai vu ça très concrètement lorsque je couvrais l'éducation à l'express pendant plusieurs années donc en fait il faut que tous aient la même réponse face à l'indiscipliné et sage par exemple tous se mettre d'accord sur ce qui est tolérable et ce qui ne l'est pas à l'intérieur des classes et hors des classes ça ça suppose une vraie concertation ça suppose aussi que les enseignants soient écoutés par leurs chefs d'établissement parce que parfois il ya des profs qui en fait ne savent pas faire qui se font malmener je ne sais pas si c'est le cas de cette enseignante mais qu'ils ne le disent pas parce qu'ils ont honte en fait de simplement pas pouvoir tenir leurs classiques te ment donc il ya vraiment c'est vraiment quelque chose qui se travaille en interne plus que des mesures de voilà deux gendarmes d'ailleurs ça c'est déjà fait c'est pas une nouveauté même à nice d'ailleurs estrosi avait voulu m on dit un gendarme je prends un certain certains policiers n'ont lancé que il ya ce sujet des violences purement dans l'enceinte scolaire dont vous venez de parler et puis ce débat a été l'occasion de prod2 proposition un peu plus large de l'opposition peut-être ce sont la surenchère sécuritaire auxquels vous faisiez allusion à l'instant alors il ya eu deux propositions faites par l'opposition la première était de supprimer les allocations familiales pour les parents dont où les mères seules dont les enfants sont pris pour des faits de délinquance voici la réponse de christophe castaner le ministre de l'intérieur c'était hier sur rtl et cette réponse c'est non deuxième sujet qui est celle de de supprimer ou de diminuer les allocations familiales oui moi je crois que c'est la double peine c'est la double peine pour les mères isolées celle qui justement ont beaucoup de mal au quotidien à tenir l'éducation de leurs enfants leurs enfants leur échappe et alors avant de continuer notre tour de table une autre réaction ministérielle à une autre proposition celle ci elle était faite entre autres par valérie pécresse qui était d' abaisser la majorité pénale à 16 ans nicole belloubet été la garde des sceaux était invité du grand jury dimanche dernier et je lui ai posé la question faut-il abaisser la majorité pénale à 16 ans et la réponse là encore c'est non vous savez moi je crois que beaucoup d'élus sont demandeurs de réforme de la loi pénale comme d'autres sont accros à la drogue dure moi je ne pense pas que la loi pénale soit uniquement là pour faire changer les choses c'est souvent dans la pratique dans l'opérationnalité que c'est important que vous allez couture au moins il est cohérent le discours du gouvernement et en gros chaque ministre dit ben non non pas trop fort dans la fonction et les cohérent a posteriori il n'a pas été cohérent embryons et je peux me permettre c'est parce que je suis toujours bienveillant de pouvoir c'est ce qu'on a vécu c'est quand même la première manifestation de couac c'est tout de même un ministre de l'intérieur qui arrivent et qui trouve avec cet incident assez hors cac taboye dramatique dans une dans un établissement scolaire à créteil où cette profession se fait menacer par mme fut-elle fakty je pense qu'elle a pensé qu'elle était vrai je pense que personne n'en a voulu être à sa place christophe castaner sony c'est formidable mais voilà mise de l'intérieur je veux pouvoir faire une annonce absolument tonitruante et je me tout de suite je fais exploser une bombe médiatique résultat des courses il se fait recadrer par l'ensemble du gouvernement nicole belloubet naturellement dit que ce n'est pas possible que l établissement scolaire sont pas des camps de redressement blanc caire fait du surf avec une intelligence et une subtilité à nulle autre pareille une fine et c'est quand même un couac c'est quand même un couac et ce n'est pas très clair sur un sujet aussi grave je trouve que ce n'est pas très brillant alors oui bien sûr on peut considérer que ce n'est pas du tout la mesure idoine pour résoudre un problème qui est le problème de la viande et de colère qui monte je trouve que moi j'ai eu qui est professeur agrégé qui enseigne dans les collèges dans des zones difficiles et à sa demande honnêtement bien sûr le barycentre a changé ce qui fait que l'on ne doit pas augmenter réellement là les plaindre de professeurs considérant que bien sûr parce que le barycentre se déplacer mais que globalement la violence à l'école elle elle l'a augmentée évidemment de manière assez dramatique et donc pas partout pas dans l'ensemble des établissements scolaires il y a aujourd'hui une problématique qui n'existait pas il ya 20 ans qui existait déjà un peu il ya dix ans qui sait ça pue accéléré et qui n'est pas traitée elle n'est pas traitée parce que évidemment la hiérarchie de l'institution scolaire a toujours aidé ou d'ailleurs le hashtag pas de vagues layachi de l'institution scolaire s'est mise en en ordre de marche pour essayer d'atténuer ou de rendre les choses un peu invisible premier point le second point et puis c'est une éminence si on le sait tous les syndicats ont été non en matière d'éducation nationale les promoteurs de l'affectation des professeurs en fonction de ce que l'on pouvait considérer comme étant une récompense pour eux donc c'est plus facile d'avoir d'être professeur dans un collège d'une zone favorisés que dans une zone extrêmement défavorisées d'où le fait que les plus jeunes professeurs plutôt inexpérimentés se sont trouvés dans des zones difficiles et ça c'est un vrai problème que l'éducation nationale n'a pas voulu traiter et qui est l'un des moteurs de ce problème alors vous pose la question sur twitter chers internautes qui est en train de suivre notre émission est ce que le grondement est assez sévère sur ces violences des jeunes à vous nous répondez non à 87% évidemment c'est pas un sondage puisque c'est vous qui décidez ou non de vous prononcer frédéric dabi est ce que globalement dans internautes ils sont en phase avec l'opinion ou bien est-ce qu'ils sont un petit peu plus sévère au répressif j'ai parfois l'habitude de venir danser vos votes des internautes qui sont des simples consultations sans représentativité avec des enquêtes contre précision tout à fait vous le faites de manière très élégante bravo mais là il ya une vraie convergence avec ce qu'on observe dans l'état de l'opinion publique française le contexte général c'est une très forte remontée depuis que la menace terroriste est un petit peu plus en deçà de la préoccupation sur la question sécuritaire et c'est vrai qu'il s'est passé à créteil on l'a vu dans des enquêtes quantitatives dans le baromètre match ça a été le deuxième sujet dont les français ont le plus parlé et dans les enquêtes qualitatives ça a été un coup de salah est un coup de semonce pour beaucoup de français pas seulement des parents avec l'idée que l'idée de l'école comme un sanctuaire c'est complètement fissurée et c'est dans l'imaginaire des français ce qui est particulièrement notable alors de ceux de ce point de vue là les le report du plan au 15 décembre le fait que le gouvernement dise non à toute une série de mesures peut-être peut-être interprété comme une sorte de spectacle de l'impuissance du gouvernement sur ces sur ces questions d'un côté l'opinion est extrêmement sévère de l'autre qui est assez intéressant c'est que aussi bien mme belloubet que christophe castaner reprennent dès lé refus du gouvernement socialiste de l'époque notamment christiane taubira de suppression des allocations familiales et d'abaissement la majorité pénale à 16 ans on se souvient de joux se souvient d'une joute verbale à l'assemblée nationale notamment en phase avec ce tee gaspard cancer à l'époque on avait employé le mot laxisme pour christiane taubira c'est pas le cas un port pour le gouvernement actuellement en tout cas dans les dents les commentaires qu'on peut voir mais il ya quand même un danger je pense que la première chose que je vais quand même vous dire c'est que l'école est le reflet de la société donc la violence monte dans la société comme ça a été fort justement dit juste avant moi il ya de l'insécurité qui progresse et ne pas le dire ce serait un vrai problème donc il faut commencer par nommer les choses comme on dit la violence qui a dans les établissements scolaires existe les enseignants ils sont confrontées elles existent aussi en dehors des établissements scolaires il faut y faire face et en faire une priorité on peut critiquer françois hollande le gouvernement socialiste or en matière de lutte contre l'insécurité ils ont fait beaucoup ils ont notamment rétabli les effectifs de la police nationale et la gendarmerie nationale qui avait été baissé par les gouvernements précédents ils ont fait un effort sans précédent pour lutter contre le terrorisme mais malheureusement tout n'a pas été réglé et la violence a conduit à une province et donc s il faut faire aujourd'hui moi je ne crois pas aux vieilles aux vieilles recettes des recettes toujours les mêmes la droite agite en permanence la suppression des allocations familiales ou autres prestations en cas de violences commises par des enfants elle ne le fait jamais même quand on est au pouvoir c'est que visiblement évidemment il n'y croit pas elle même et d'autres solutions toutes faites sortie pochettes surprises comme celle ci non je crois qu'il faut traiter les problèmes à leurs racines donc l'insécurité culturel et social qui peut causer ces problèmes là et puis être inflexible implacable face à ceux qui les vident la route du droit et qui commettent ces violences dans les établissements et en dehors des établissements moi je ne crois pas du tout qu'on puisse mettre des policiers dans les établissements construits s'en sortira jamais c'est inefficace et non pertinents en revanche autour des établissements scolaires il faut faire un effort et dans les établissements il faut s'appuyer au maximum sur tous ces adultes ces adultes relais c'est un grand frère ces contrats aidés on les appellera comme on veut qu'ils doivent venir aider les professeurs et l'encadrement de l'établissement dans ce travail de discipline parce que oui il faut être ferme avec tous ceux qui sont des délinquants dans l'école et en dehors de l'école je reviens sur cette proposition de l'abaissement de la majorité pénale à 16 ans on sait que globalement la justice des mineurs elle a été organisée à la sortie de la deuxième guerre mondiale et beaucoup disent mais aujourd'hui les laisser jeunes ils sont beaucoup plus violents et donc on ne peut pas faire comme si c'étaient encore des enfants ça vous paraît un argument recevable ou pas clair chartier alors pardon mais je voulais je suis désolé de ne pas enchaîner sur votre question mais je voudrais quand même sûrement quand même à voile après rien et je voulais quand même faire un distinguo il ya une différence entre le sentiment d'un sécurité et la réalité de dire que la violence scolaire à l'école augmente pourquoi pas mais en fait on n'a pas vraiment les chiffres pour le prouvez moi quand je suivais ce sujet il ya 20 ans début des années 2000 eh ben on avait des cas comme ça c'était exactement mais je vais continuer donc ces questions ces questions que l'on se pose là c'était exactement les mêmes on avait des cas et même plus spectaculaire donc franchement c'est pas parce qu'un élève est encore une fois enfin ça doit être terrible pour l'enseignant mais je veux dire on a eu des cas mais vraiment beaucoup plus spectaculaire ce qui se passe de ce que j'ai ce que je comprends c'est que il y a dans certains établissements effectivement des situations plus aiguë et parfois l'éducation nationale comme à toulouse n'a pas répondu comme il le fallait aux préoccupations très concrète des enseignants ça oui mais sur le plan global ça n'est pas du tout avéré alors que les gens et ce sentiment là c'est un peu comme l'immigration pourquoi pas mais le fait est enfin je veux pas qu'on dise aussi facilement que la violence à l'école au monde j'ai par des serveurs c'est un enregistrement je voulais revenir sur le ressenti est vraiment quand on voit les formulations qui sont le plus haut puis sentiment senti que l'insécurité augmente ce sont plus les catégories traditionnelles de la droite respectable c'est parce que ce sont plutôt des parents d'élèves alors puisque distingue pas de distinguo je crois qu'on fait remettre un distinguo entre la violence des actes de violence recensés comme tels et la civilité au quotidien je pense que ce que disait qu'à spa est vrai juste la société enregistre globalement une montée de la violence les réseaux sociaux d'ailleurs accélère puisque on le voit bien ça donne une autorisation puisque les groupes qui s'est retrouvée qui se retrouve sur les réseaux sociaux s'autorise à des pratiques de violence parce qu'ils sont autorisés par le fait de ne plus être seul essai ça crée des situations de la civilité dont les professeurs se plaignent donc effectivement faisant le distinguo entre violence et incivilités médias qu'il n'y a pas un changement d'attitudes en 10 ou 15 ans voilà un mot sur la majorité pénale personne n'est pour l'abaissement de la majorité pénale à 16 ans c'est à moi je suis clairement contre il ya déjà comme vous le savez des mineurs qui font l'objet de mesures de privation de liberté un n'oublions jamais il y avait parfois des mineurs de 15 ans saison qui sont en prison en centre éducatif fermé soit parce que ça pourrait apporter de plus bon cela présente aujourd'hui la majorité déjà compte tenu du fait que la grêle la majorité intellectuelle et morale pour les raisons d'ailleurs combien de sites de pointe et a tendance à reculer je prouve que moi je serai quasiment favorable à rétablir les majorités hamadé a annoncé qu'elle colère à chaque fois la question telle poussée la question des banlieues bah oui aussi dans des villes au coeur de paris et les affrontements de bandes c'est dans paris mais dans les villes petites et moyennes il ya aussi micro montée des eaux merci merci à tous quelques commentaires de nos internautes à qui on va laisser le dernier mot nicole le dit il faut remettre une vraie discipline en classe et ne pas accepter que les parents s'en prennent aux enseignants en cas de punition le président qui nous dit la droite ne rêve que de la droite ne rêve que d'une est formé de sanctions trois petits points lourdes sous-entendus et voilà s'il nous dit l'ailé alors je suis désolé j'ai mon écran qui ne tient pas bien des cas spectaculaires ont toujours existé c'est leur généralisation qui pose problème et il y avait aussi d'autres voilà d'un internaute qui est plutôt favorable semble-t-il au à la suppression des allocations familiales qui dit les seules sanctions qui sont efficaces pour responsabiliser les parents sont celles qui touchent au portefeuille et ben voilà toute façon le débat on va y revenir puisque le 15 décembre on aura des nouvelles mesures sur ce sujet ségolène royal publie cette semaine un livre qui s'intitule ce que je peux enfin vous dire au début de cet ouvrage elle développe assez longuement tout ce qu'elle a dû subir parce qu'elle était une femme elle s'en est expliqué ce matin chez nos confrères de france inter le plus dur je pense c'est d'être mis en cause dans son intelligence d'être traitée de folle c'est très fréquent des traitée de folle de quelqu'un d'un l'incontrôlable est ce que j'ai voulu décrire c'est ce qu'une femme subit en politique et qu'un homme ne subit pas alors le décrit très longuement attendant dans le livre et alors ce qui est intéressant c'est que un partant de cette situation personnelle elle fait un rapprochement que j'ai trouvé assez audacieux entre le combat contre le sexisme et le combat écologiste si vous n'avez pas tout suivi voici l'explication de texte c'est toujours sur france inter le plus dur je pense c'est d'être mis en cause dans son intelligence d'être traitée de folle c'est très très fréquent d'être traitée de folle de quelqu'un d'un incontrôlable est ce que j'ai voulu décrire c'est ce qu'une femme subit en politique et qu'un homme ne subit pas alors ça c'était la séance de rattrapage parce que c'est l'image qu'on a déjà vu on va donc maintenant voir l'autre extrait celui dans lequel ségolène royal explique qu'il ya un parallèle entre le combat écologiste et le combat contre les violences faites aux femmes si sur le parallélisme entre les deux je montre à quel point il est étonnant de voir que c'est le même vocabulaire et la terre souillée la terre abîmé la terre viol et la torture exploités comme les femmes les femmes souiller les femmes à ben les femmes abîmer les femmes violées serre celles qui subissent des violences c'est la même chose c'est-à-dire l'homme prédateur prend la terre comme l'homme prédateur prend la femme et c'est pour ça que ces deux combats sont étroitement liés voilà n'est pas encore que ceux qui ont une voiture diesel sont aussi l'auteur de violences faites aux femmes et ça va peut-être venir qu'à 50 ça vous être convaincu par ce cette démonstration je suis convaincu déjà parce que 10 c'est wayne royal sur les violences dont elle fait l'objet et elle-même violence verbale heureusement pas cysique enfin je ne crois pas tout au long de sa gare politique et je crois que la fait preuve d'un courage exceptionnel pour réussir à tenir bon dans toutes ces années envisagé encore une nouvelle fois d'être peut être candidate aux élections européennes parce que je crois qu'effectivement pour une femme c'est plus difficile dans le secteur politique de progresser j'ai été surpris par ce parallèle entre on va dire l'environnement est la cause féministe mais je trouve intéressant parce qu'il interpelle et comme tout ce qui interpelle et qui fait réfléchir je pense que ça va dans le bon sens et il est assez vrai que peut-être qui on peut trouver des parallèles entre la société dite de la domination masculine des clips arbres odieux et puisque les deux les dégâts commis par l'homme industriel mécanique vis-à-vis de la planète je pense que ça mérite réflexion est en tout cas elle ouvre une porte de nos débats qui m'intéressent chartier oui je suis assez d'accord avec cette analyse pour moi ce qui est intéressant dans les propos de ségolène royal et son livre c'est que c'est un témoignage finalement assez rare dans son ampleur on a déjà entendu parler de sexisme en politique m'enfin là quand on quand on regarde toutes là toute la la la la chaîne d'avanies sexy ce qu'elle a dû subir c'est quand même assez impressionnant meneuse de revue parce qu'elle sait dans solide micro phénomène de mode super nanny de la politique mais reflètent hard ça va quand même au delà de la robe à fleurs qu'on reprochait à cécile duflot dans l'hémicycle et vraiment à lire tout ça ça m'a ça m'a amené en mémoire une phrase du commandant américain macarthur pendant la guerre de corée qui disait derrière chaque montagne il y avait une nouvelle montagne c'est vrai quand on se dit que vraiment elle a eu quand même du courage de supporter tout ça pendant tant d'années mais quand même si tu peux plus me permettre une remarque elle ne dit aucun moment qu'elle est aussi une femme politique redoutable tacticien hors pair parfois manipulatrice ça n'est pas n'a pas travaillé pour rien avec françois mitterrand tôt que que elle même ne soit pas non plus on va dire une espèce de deux personnages tous complètement pure ça ça lui vient pas à l'esprit de le dire ben oui mais enfin je vois pas le rapport en fait entre le fait d'avoir effectivement des réflexes de femmes politiques et de se faire traiter de conne ou deux enfin je ne vois pas ces deux choses très différentes quoi commencer ça que l a tué des attaques dur parce qu'elles étaient durs elle-même mais enfin à ce moment là les hommes ne subissent pas du tout le même genre d'attaquant face cette espèce de procès en incompétence et beaucoup fait à l'endroit des femmes est beaucoup moins à l'endroit des hommes donc c'est ça qu'elle dénonce le fait qu'elle soit une femme politique par ailleurs et qu elle sache si prend dès qu'elles soient parfois assez énervante enfin enfoncé tout ça tout ça sur ces deux choses différentes je pense franchement ces deux registres différents je pense que aller à les confondre on rentre dans le jeu de ceux qui sont tombés à bras raccourcis sur ségolène est valable pendant tant d'années je pense aussi que l'acte lourd si on revient à la période historique de 2006-2007 séquelles et gagner cette primaire semi-ouverte du parti socialiste face à tout l'appareil du ps face à deux candidats qui n'ont complètement déligitimer il ya une différence entre voici mon programme et mon programme assez voici qui va garder qui va garder les enfants c'est sérieux la politique les trois semaines de commentaires notamment par la droite au moment de la fameuse phrase le mot la bravitude sur la muraille sur la muraille de chine et elle a quand même fini avec 17 millions de voix est là aussi il faut être honnête chedjou et de la distinction par rapport à ses adversaires quand les en débat face à dominique strauss kahn et laurent fabius et on demande c'est quoi la différence entre vous et eux elle dit ça se voit et elle le dit ça mais ce qui est vrai aussi c'est que les femmes politiques qui ont eu du pouvoir ont été aussi très fortement attaquées edith cresson à leur serment à relativement longtemps martine aubry anne hidalgo sur la ville de paris maintenant c'est vrai que c'est quelqu'un qui a une incidence aussi également même si elle sait de faceo va être intéressant est là - mais elle a reçu mardi la fin dit ça suffit la femme qui ce oui j'estime tout le temps alors elle a fait un petit peu elle est la puce jouer la proximité identificatoires une femme divorcée qui a élevé des enfants seuls elle a plutôt elle a été sur un registre différent par exemple de ségolène royal ces graines ce livre sera aussi dans un moment particulier elle envisage ou pas d'être d'accepter la perche un peu désespérée du ps comme tête de liste du parti socialiste c'est quand même une personnalité du point de vu de la popularité socialiste qui a été au pouvoir entre 2014 et 2017 qui échappe au discrédit de beaucoup de ténors qui n'a pas disparu et qui a un socle de popularité très élevée chez les sympathisants et électeurs dès maintenant vous allez couture ségolène royal ce livre de façon très personnelle dans cet ouvrage est là explique combien elle a souffert d'être d'être abandonné la requête et on appellera ça comme on voudra par françois hollande pour une femme dix ans plus jeune que moi dit elle est ce que vous trouvez que c'est est ce un c'est souhaitable que il ya comme ça un livre à la fois politique et très personnelle est ce que ça dit quelque chose de l'époque alors ça dit quelque chose de ségolène royal saisis pas forcément de l'époque ce qui m'apparaît dans ce livre dans l'effort quel hacker là qu'elle accomplit dans un travail qui est à la fois peut-être un tout petit peu par le biais de ses confidences personnelles un peu trop justement cette information est tout petit peu grand public 1 et qui s'apparente un peu à la télé réalité entre guillemets et puis le travail exceptionnel de résilience tel a fait pendant toute sa carrière et honnêtement ce livre il vient sanctionner ça et je dirais c'est parce que ce que vous avez dit tout à l'heure parce qu'elle a été une femme politique dure parce qu'elle a été capable de manipulation au même titre que les hommes politiques le peuple peuvent la pratiquer c'est là que l'on voit que l a souffert d'autant plus et que sa parole et particulièrement à écouter c'est parce qu'elle n'a pas subi même traitement que ceux qui comme elle avait de la politique une vision qui était plutôt musclée certes mais l on lui a fait payer évidemment le fait d'être une femme politique comme on le fait payer les favoris parce que on le sait la politique est un milieu horriblement dur mais ce qu'on lui a fait payer en plus d'être une femme et je trouve que ce parallèle avec l'environnement même s'il est audacieux il a ce mérite là se mérite qui est de mettre en lumière que des sujets cruciaux dans la société son vécu en général avec un déni un déni dont nous sommes parfois complices nous gens de médias et que ce déni elle le fracasse en mettant sur la table le fait que non des enfants regarder la réalité en face maintenant qu'elle soit tête de liste des socialistes pour les européennes tant mieux ça prouve justement que on n'aura pas réussi à la mettre à terre qu'on n'aura pas réussi à la larguer en au passage moi j'ajoute et je termine là dessus je les ai vécus comme vous tous mais il se trouve que baba ou de l'état j'ai vécu de très près la campagne de désinformation autour d'elle sur la campagne présidentielle c'était invraisemblable mais invraisemblable je n'ai jamais comme ça elle affole la dague ses amis socialistes qui ont fait publier un livre qui était une jeune fille était en fait un pamphlet bref contre elle donc honnêtement honnêtement ce qu'elle a vécu aucun homme politique ne l'a vécue de la même manière et elle le doit au fait d'être une femme et pour ça moi je me sens tout à fait solidaire bien que ne soit pas a priori solidaire de ségolène royal sur un plan politique mais je me sens solidaire cet ouvrage et bien voilà qui est dit alors faut être plus solidaires que nos internautes à qui on a posé la question êtes vous satisfait du retour de ségolène royal vous nous répondez non à 60 k était parti t'es pas partie il nous dit frédéric dabi alors anti mac nous dit mais les hommes aussi subissent de la violence en politique voilà babines dis-moi bizarrement gmc gaulle est de plus en plus et ben c'est très bien bas vidéo et un autre internaute r3 nous dit qu'y at-il de positif dans le bilan du pouvoir région ministère de ségolène royal alors ce bilan malheureusement on manque un peu de temps pour le faire mais effectivement vous êtes dehors d'avoir parlé c'est vrai elle a un grand projet qui est probablement de prendre une tête de liste peut être élargie aux européennes avec les socialistes et les écologistes en tout cas il ya beaucoup de gens qui souhaitent ça et parmi eux il ya françois kalfon qui est l'un des patrons du parti socialiste est alors lui il est fan vous allez voir et je le dis ce matin à monsieur jadot à benoît hamon à dos des personnalités regroupons nous c'est une urgence absolue je crois que ségolène royal peut incarner ce rassemblement des gauches ségolène royal incarne l'écologie populaire une écologie enthousiaste et non pas finalement un coup de rabot fiscal contre les français et toc un coup contre l'augmentation des taxes sur le diesel gaspard granger vous pensez que c'est une bonne idée c'est vrai est tête de liste oui comme je l'aï dit tout à l'heure j'ai beaucoup d'admiration pour elle son courage sa résilience et son combat pour l'écologie depuis toujours mais on verra ce que décident les socialistes je ne suis plus membre de ce parti je trouve dramatique que en trente ans cela fait trente ans c'est normal avec la politique est socialiste n'ait pas été capable de se renouveler suffisamment de 10,2 trouver des candidats ne se renouveler en leur sein pour trouver quelqu'un pour porter les couleurs des socialistes aux élections européennes qui auront lieu en 2019 c'est l'échec du parti socialiste parce que la première fonction d'un parti politique c'est de sélectionner des candidats et d'identifier des personnalités quand on est obligé d'aller chercher ségolène royal qui a été élu pour la première fois à l'assemblée nationale en 1988 c'est un problème elle reproche dans ce la fragrance oui c'est pas mieux en fins et puis moi je ne supporte plus je suis désolé on va me taxer de jeuniste je suis moins en moins jeunes j'ai 39 ans et c'est assez dire mais je veux vraiment c'est insupportable qui est toujours la même génération politique qui aujourd'hui a allègrement dépassé la soixantaine qui trustent les postes et c'est pas parce qu'on a un président de la république qu'il ya une quarantaine d'années que c'est le mouzon empêché de conduire ce renouvellement dans ce livre on le disait à l'instant elle reproche un de gaspard kranzer assez fortement à françois hollande son attitude en 2007 quand il l'a quittée pour une autre femme ça vous paraît normal de parler de ça dans un livre quand on est un mois la consacre politique ans je pense qu'avoir chacun fait ce qu'il veut mais la vie privée doit doit rester privé j'avais été choqué par le bouquin de valérie trierweiler sur sur françois hollande merci pour ce moment je vois pas l'intérêt de dévoiler des éléments qui dès qu'ils relèvent de la vie privée et de l'intimité d'un couple voilà je trouve je trouve ça dommage après malheureusement c'est devenu monnaie courante et je pense qu'on gagnerait à faire preuve de davantage de pudeur en la matière noble sauf que c'est aussi conscient de ces événements real c'est public mais les prix réels des objets de remettre sur la table un système parallèle on à en souligner tout ce qui dans le livre quand même foutu de notation qui a vécu à ce moment là elle a vécu la chose avec mais on l'imaginé on imagine que ça a été terrible et très triste et dangereux nous surinvesti sont ceux qui dans le livre n'a pas une bonne d'importance fondamentale frédéric dabi les français sont sensibles à ce genre de confidences alors ça peut faire gagner en proximité ça dépend l'homme ou la femme politique un camp florent fa bu dans un lit disait qu'il aimait beaucoup les balades en montagne et les carottes râpées ça n'a pas changé grand chose à la popularité qui qui dont ils pâtissent et auprès des français ségolène royal ya un vrai lien auprès des français c'est quand même n'oublions pas 17 millions de voix au second tour de l'élection présidentielle puisque nicolas sarkozy en 2012 quand il a été battu beaucoup plus bien sûr que marine le pen en 2010 est maintenant les français opère une distinction très forte entre vie privée et vie publique ils n'attendent pas des français d du personnel politique des confessions genre sachant qu' on ne sait on se souvient du communiqué de la fpf au soir du second tour des élections législatives comme le ps grâce à la tva sociale ray transforme une défaite humiliante en simple en simple défaite je pense les français sont passés depuis très longtemps à autre chose ils sont peut-être de salaire royal des propositions par exemple sont en europe est plus une vision parce que ils n'ont pas à en tirer elle a échappé je pense aux dégagisme alors qu'elle n'était pas candidate en 2017 elle avait été battue on se souvient tragiquement en 2012 mais il ne la voit pas comment j'ai des voitures non parce que je pense qu'elle a une vraie capacité pour entrer en résonance avec la sensibilité populaire est par exemple là on le voit avec ce livre je regardais le tweet de votre journaliste en effet on est dans une période mitu donc il est de bon ton il est justifié de parler des femmes victimes ça colle aussi avec l'idée aujourd'hui d'une époque où finalement les héros se sont pas les gens forts mais plutôt les gens plus vulnérables qui résistent qui sont résilients donc là on est complètement dans l'air du temps elle avait lancé en 2007 elle avait eu une intuition géniale elle avait lancé une plateforme participative de 2006 qui est exactement l avait anticipé avant les autres donc ce côté collaboratif donc en fait elle a un pif incroyable et je pense que c'est ça c'est proximité là qui lui donne à mon sens une capacité de rebond en effet politique et on a entendu avec ses déclarations sur la hausse du diesel qui ont eu un impact énorme ces derniers jours on passe à un autre responsable politique et peut-être un tout petit peu moins en forme notre président la république emmanuel macron vous savez que le conseil des ministres a commencé le mercredi eh bien cette fois ci c'était hier car le président va prendre trois jours de vacances tout ça et peut-être complètement normal ou alors ça ne l'est pas dans l'opposition on trouvait que peut-être le président devrait être plus présent ça énerve beaucoup gabriela talent c'est un nouveau secrétaire d'état il est chargé de la jeunesse et l'a dit ce matin sur france info ouais là franchement je vous avoue que quand je vois ce débat depuis hier sur le break de trois jours du président de la république je me dis franchement on est un peu chez les dingues on a vu j'ai vu une intervention de christian jacob qui est quand même président du premier groupe d'opposition à l'assemblée nationale les républicains qui parlait de ça pendant 20 secondes à autre chose à dire sur les réformes pendant ses portes et honnêtement je trouve ça totalement or seuls alors peut-être que c'est hors sol ou peut-être que le président n'a public a tellement laissé entendre qu'il était exceptionnel qui dormaient que quelque sorte par nuit que du coup on est presque surpris de le voir ben il ya besoin de repos que la chartier moi je trouve que ça dans cet aveu de fatigue en fait en quelque sorte c'est une façon de reconnaître qu'il a été marqué par une séquence extrêmement pénible pour lui depuis la rentrée de la même façon ça m'a fait penser à son allocution à l'occasion du remaniement où il a reconnu que ces expressions pouvait être mal perçu que son comportement vis-à-vis des élus locaux étaient pas non plus celui qu'il fallait donc il a rectifié le tir donc sans faire de commentaire de parallélisme mitterrandien un peu malvenu je trouve que on voit là une sorte de force tranquille en fait parce qu'on sait bien qu'il faut être fort pour pour admettre ses failles ses faiblesses et là en fait il le fait et sur le fond il là je trouve qu'il a plutôt raison de ralentir le rythme parce que la frénésie jamais bonne conseillère et en plus vu ce qui s'annonce avec la campagne des européennes aussi important de conseil et on en interne le monde des coq à sa politique fixée à fiscale je pense que c'est plutôt justifié légitime est plutôt malin casper cancer on a un peu oublié il faisait des breaks comme ça aussi françois hollande où vous savez que françois hollande il a vécu un été 2012 à plus ou moins épouvantable il a pris quelques jours de vacances et il s'est fait très fortement critiqué pour ses vacances donc résultat il n'a plus pris aucune vacance pendant tout le reste du quinquennat moi je me souviens quand je suis arrivé à l'elysée c'était un jeudi le vendredi soir j'allais le voir dire à lundi m'a dit à demain le samedi soir j'allais le voir pour lui dire à lundi m'a dit à demain ne s'est pas arrêté pendant trois ans il ne s'est jamais plaint je ne m'en suis jamais plaint pourquoi parce que quand on est au service de la france on au service des français on donne son temps 24 heures sur 24 7 jours sur 7 pendant l'intégralité de son mandat personne n'avait forcer ni nicolas sarkozy ni françois hollande ni emmanuel macron à postuler à l'élection présidentielle et une fois qu'ils y sont ils doivent le faire à fond jusqu'au bout évidemment comme dans un marathon il faut savoir ménager ses forces et on a bien le droit de se reposer même de dormir de temps en temps mais je trouve qu ils veulent macro et aussi un peu puni par là où il a péché quelle mise en scène nous avons eu le droit au président qui ne dort jamais cette force herculéenne qui n'a pas bu qui peut se déployer partout sur le globe en habitant et puis on a eu aussi le droit des images des vacances à des images du week-end avant la campagne etc il faut pas ce faux pas s'étonner aujourd'hui qu'on s'intéresse à son break parce que lui même et son entourage ont mis en scène de façon perpétuelle le président sportif qui fait du vélo qui fait du foot etc donc il est puni par là où il a péché bon et bien comme la température baisse ça tombe bien puisque le voilà habillé pour l'hiver c'est beau comme l'antique autres partage pas ce point de vue donc je pense que le président de la république qui prennent trois jours et que ça fasse l'objet de débats nombreux depuis l'annnonce de ces de ces trois jours me semble grotesque mais vraiment grotesque pourquoi parceque il fait effectivement un travail de président avec un style original moi j'ai eu l'occasion de m'exprimer à sion ce sujet mais il dirige la force comme on dirige une entreprise plus que comme un homme politique et donc il est dans une espèce d'obsession du résultat de la réforme du travail et effectivement il nous a fait savoir qu'ils bossaient 21h sur 24 et que évidemment la presse avide de sensations fortes et ravi lorsque sur un comportement une attitude une forme de 2,2 d'expression personnelle qui est orthogonale par rapport à cette image de premier classe parfait le chef d'entreprise qui gouverne la france absolument comme si c'était une multinationale tout cela la presse lui tombe dessus je trouve ça franchement hors de propos bon il a un coup de fatigue c'est vrai que la rentrée a pas été facile il s'est tapé de la sphère benalla qui était avant la rentrée jusqu'à la démission de colons en passant par celle du lot c'est impartial de l'eau effectivement les problèmes autour de la sécurité parfois il il a un travail devenant la république et il est effectivement fatigue et j'imagine de l'ensemble de ce qu'il a à faire mais ce que je crois et qui n'était pas tout à fait le cas ses prédécesseurs c'est il a pris la pleine mesure du quinquennat lui et que matignon et à l'elysée une bonne fois pour toutes voilà et donc il le fait il dirige ce pays comme un premier ministre plus communs penda république il a deux boulots c'est aussi l'argent on disait ça de sarkozy sarkozy mais je trouve que emmanuel macron pousse la logique encore un cran plus loin edouard philippe se planquent si je puis dire un petit peu moins que françois fillon aussi vous donner la parole je voulais vivre livre juste pardon des témoignages d'internautes cij qui nous disent qu'ils étaient très juste ce ne sont pas ces vacances qui sont étonnantes mais le fait que ça n'avait pas l'air anticipé et c'est vrai qu'au début on a même dit que le conseil des ministres était avancé à mardi parce que le président d'avic avait un engagement officiel ensuite anti mac nous dit je pense qu'il nous fait une grosse déprime et arcus guen nous dit il peut avoir besoin de se reposer mais il peut le faire avec plus de discrétion la même si c'est vrai qu objectivement c'est plus nous les médias qui parlent donc ses vacances que lui qui les a annoncé frédéric dabi est ce que vous pensez que les français vous reprochez à macro de partir en vacances comme il l'avait reproché à françois hollande à l'été de nombreuses comme le rappelait les spurs je pense lui reprocher il ya des critiques beaucoup plus compliqué pour lui en termes la justice de sa politique en termes de 10 ans par rapport aux préoccupations des français en terme de résultats notamment sur le pouvoir d'achat je n'en sais un petit peu ce gaspard grandeur à 10 en 2012 françois hollande il ya eu quelques propos sur ses vacances c'est moins ces vacances qui ont été empochés que le sentiment qu'ils avaient pas pris la mesure de la fonction notamment au moment du plan de licenciements annoncés pour psa et notamment la surprise du choc fiscal annoncé le 9 septembre 2012 sur tf1 ou voilà les français avaient été complètement décontenancé que ce n'était pas dans sa campagne présidentielle maintenant je donne raison on est quand même merci je pense qu'on est quand même sur une construction médiatique rappelez vous après le 14 juillet 2009 comme nicolas sarkozy avait fait un petit malaise après à food inc il y avait aussi tout un emballement médiatique sûr il y avait épuisé le président super héros donc je pense que on n'est pas sur des sujets qui vont impacter d'opinion publique il paraît qui part en vacances en normandie les informations en week-end en week-end par dont fabrice hilton avait quand même mois les vagues rendent les week-ends qui commencent le mercredi soir excusez moi il fait le bombo figaro c'est pas comme ça le prix fait le banc il fait le point à vrai dire nous aussi pour tout à fait honnête je crois même qu'il y aura pas de point de vue le jour de la toussaint donc et bien habile transition comme bien de faire remarquer très aimablement que la charte et avec le dernier sujet demain c'est la toussaint la fête où l'église catholique et ses membres honorent leur sein aujourd'hui c'est halloween est une fête qui nous vient de des états unis et qu'il était encore un qui était encore inconnu il ya 20 ou 30 ans halloween la toussaint qu'est-ce qu'est ce que ça vous inspire est ce que ces défaites que vous avez envie de fêter est-ce que vous avez l'impression que les français ont un rapport avec leurs défunts qui est qui a changé question ouverte parce que le sujet est aussi celui qu'elle veut parler pendant qu'à cet âge encaissé une question très cher à 16 moi je célèbre comme nous dormons catholique puisque je suis catholique la toussaint en allant voir mclean et deux sur la tombe de mes proches ceux de ma famille qui nous ont qui nous ont quittés mes enfants je dois le reconnaître mes quatre enfants eux ce qui les intéresse c'est halloween et nous en parle depuis approuvé trois semaines des déguisements des bonbons etc et on voit que la mondialisation culturelle elle est même plus une question elle est totalement là et eux c'est ce qui les intéresse ils le voient comme une opportunité pour faire la fête et mangeaient des sucreries alors ce que j'ai fait ce que j'ai vu en préparant les missions c'est qu'en fait le il ya là tous inquiets la fête de tous les saints dans les gens qui sont reconnus comme ça oui ou qui sont inconnus et puis ensuite il ya le dimanche qui suit et vous xavier couture vous allez vous costumer ce soir en sorcière bien sûr c'est mon costume c'est mon beau film habituel mais j'aurais pas osé je le fais pour vous mais ce qui me frappe c'est que d'une certaine façon c'est l'envahissement laïque dans ce qui a été le l'espace religieux là qu'on fait il y as autour de cette idée de la célébration des morts avec la toussaint une fête était effectivement comme zéga ce pas une fête qui amenait le lendemain de la toussaint sur les cimetières avant on allait bordés quelques chrysanthèmes sur la tombe de nos anciens à noter enfin on voit bien qu'avec halloween c'est l'entrée d'une certaine culture américanisé de la célébration religieuse qui se laïciser qui se commercialisent d'ailleurs halloween est un formidable film de john carpenter qui est extraordinaire qui ressort il va là c'est à une nouvelle version qui ressort est donc on voit bien qu'il ya autour de 7 noeuds ce rapport à la mort une volonté non plus de célébrer les défunts mais d'affirmer le vivant c'est à dire que je suis vivant et je me déguise en eau pour vous montrer bien pour montrer à quel point je suis vivant je me moque de la mort mais je vous la caf de la main c'est d'ailleurs ça ramène à cette fête formidable qui a lieu au mexique le week-end dernier et qu'une fête de 2,2 effectivement on se déguise en squelette en se déguisant mort justement pour s'en moquer pour affirmer un trône et filière se moque de la mort mais nous laisse cavadee actuellement moi je vois plutôt ça comme ça c'est à dire comme un escamotage en fait de la mort plus et vêtements seront en fait on choisit avec halloween de préférer effectivement la fête la fête la vie à la mort qui était bon la toussaint la célébration des 100 initialement et ensuite après des défunts donc à mon avis c'est plutôt ça que ça reflète et en plus ça correspond à l'évolution d'effectivement des pratiques funéraires aujourd'hui puisque la crémation monte en puissance si je peux dire ya à peu près un tiers des français me semble-t-il qui sont favorables à sa qui est une pratique qui a été monti existe l'exister antiquités qui a été remise un petit peu sur le dans le débat public à la révolution puis en fait qui est reparti depuis les années 70 et aujourd'hui on voit bien que ça séduit de plus en plus de français parce que derrière ça moi je suis je pense qu'il y a quand même outre le fait qu'il ya beaucoup moins de pratique et la fois effectivement tu en as a reflué il ya aussi l'idée que on se débarrasse assez vite du problème c'est à dire que bon bah et même les défunts enfin les les gens qui veulent qu'ils disent qu'ils veulent se faire enfin fini est incinéré de 7 à soi c'est aussi parce qu'ils ne veulent pas de poser plus de problèmes que ça à ceux qui restent donc on voit bien qu'il ya derrière ça l'idée que la mort bas on va vite de l'expédier on va vite l'expédier quoi donc je pense que ça reflète sa façade avez-vous qu'ils connaissent et les français comme personne alors c'est ce qu'ils ont fait mais juste depuis une quarantaine d'années on si on pose une question qui est préférée vous être enterrés ou crématisé c'est-à-dire incinérés dans 79 qui avait que 20 % des français qui souhaitaient être incinéré il ya eu un basculement dans les années 2006 2008 je sais pas pourquoi ces années là où maintenant le fait de vouloir être incinérés et majoritaire pour la dernière fois s'est déposée pour express en début d'année 2010 8 et c'était 47% des français avec un clivage vient en fait bien sûr générationnel extrêmement prononcée comme le fait de vouloir fêter halloween versus la puissance est d'abord une question d'âge et une petite parenthèse la catégorie la plus réfractaire à fêter halloween ce sont les catholiques pratiquants qui voit cette pratique comme une invasion de leur foi dont 47% être incinérés et 29% être enterrée est pour l'heure assez indifférent 2006-2010 et voudrait dire qu'il ya un impact de la défaite de ségolène royal où la crise financière l'élection de nicolas sarkozy halloween si vous me disiez c'est une c'est une coutume américaine anglo saxon oui c'est une cuillère en fait mais qui a été qui a été récupérée vous me disiez parle par le cinéma américain c'est c'est une un site comme un autre de l'américanisation de la culture française ou bien il ya vous y voyez même un sens plus fort que celui là je crois qu'il y a le sens qui a été effectivement très très justement d'y exposer mais je pense qu'il est tout de même dans cette espèce de volonté de célébrer halloween c'est entrer par les fast food à l'origine en france c'est une mare d'eau qui avait importé halloween et donc je pense qu'il ya quand même une puissance de l'économie américaine de la culture américaine la culture populaire américaine qui est entrée avec avec cette célébration si terrible de résister à ça quand on a des enfants fin vous de l'évoquer c'est infernal en fait tu as perdu 63 la lecture le retour de c1 mardi gras de mort alors on va laisser la parole à nos internautes il ya philosophe qui nous dit moi je ne fait aucun des deux comme ça au moins c'est au moins c'est clair on l'applaudît c'est une fête pour les enfants comme pour comme noël et olympe encore elle qui le dit ma petite fille de 16 ans fête halloween et ignorent même que ses ascendants sont et ignorent même pardon ses ascendants qui sont au cimetière mashiro l'un peut-être cette occasion d'aller faire faire connaissance et après tout pas d'exclusive on peut peut-être fêter halloween et la toussaint merci beaucoup à tous les quatre d'avoir accepté notre invitation point de vue c'est terminé pour ce soir mais l'émission continue demain même heure même endroit merci beaucoup [Musique]