Marine Le Pen en tête dans les sondages : est-ce vraiment la faute de Macron ?

la montée de Marine Le Pen est-ce la faute d'Emmanuel Macron fredermel il a sa part de responsabilité mais je ne pense pas qu'il aime le Macron soit le principal responsable de cette hypothétique victoire en tout cas de ces projections de devoirs la gestion de la réforme des retraites Marine Le Pen est au deuxième tour elle est encore au deuxième tour 5 ans après elle a fait un très bon score malgré tout bien meilleur que la première confrontation en 2017 face à Emmanuel Macron non en fait il y a la grande déception de Macron qui était le jeune président qui allait réformé la France qu'elle est tout retourner etc non c'est une énorme déception Emmanuel Macron pour beaucoup de gens et pour beaucoup de gens qui ont voté pour lui ensuite il y a il y a surtout un facteur c'est à dire que pourquoi c'est cette montée elle est si brutale ces dernières semaines ces derniers ces derniers mois parce que il y a ce qui se passe à l'Assemblée parce qu'on voit des des députés 89 exactement 88 parce que 88 88 députés du rassemblement national qui se comporte très bien ils disent rien ça c'est sûr du Parlement qui a reconnu qu'ils républicains qui faisait bien leur travail etc et en face vous avez les gens de la de la Nupe menait emmenés par les filles qui font n'importe quoi il y a 80 députés ont été appelés à l'ordre vous voyez donc en fait il y a il y a plus peur avant le rassemble national faisait peur là il y a 88 députés il y a beaucoup de mairies aussi qui sont dirigés par des races nationales il y a des gens Hénin-Beaumont par exemple Stevie a été réélu au premier tour au dernier municipales c'est-à-dire que on se rend compte que c'est plus du tout en tout cas dans l'image qu'il donne les grandes villes non plus oui mais sauf que les gens oui mais sauf que les gens national le Front national après il les voit travailler ils disent ah bah finalement la démocratie n'est pas mise en cause on voit Parlement 88 députés durant son national ne sont pas un problème pour la démocratie française donc en fait il y a il y a un petit peu de tout et je pense que c'est surtout le cirque organisé par la France insoumise qui donne une image de respectabilité et de sérieux au député du rassemblement national donc par procuration à Marine Le Pen Emmanuel Dancourt et est-ce qu'il y a une si grande défiance aujourd'hui autour d'Emmanuel Macron que justement les voies se reportent sur sur Marine Le Pen et est-ce qu'au final s'il avait été plus proche des Français ces derniers mois ça ne serait pas arrivé on peut l'imaginer je voudrais dire moi trois choses la première chose c'est que ce sondage c'est de la politique fiction se le redise une fois donc moi j'ai toujours un petit peu de mal avec des si la fameuse expression on mettrait Paris en bouteille bien mais admettons partons partons sur ce sondage la deuxième chose que je voudrais te dire c'est que quand c'est le chaos quand c'est le Chambard quand c'est le dawa on va toujours vers les parties qui incarnent l'ordre et l'autorité donc je trouve que c'est assez logique ce qui se passe parce que le RN reprend l'autorité pour toi il représente quand même une certaine oui ça représente une certaine autorité à une certaine façon en tout cas d'envisager une manière de gouverner si elle arrive un jour de la République ce que moi je crains profondément mais oui bien sûr ça représente ça et après en fait je me dis c'est fou parce que c'est 50% est-ce que c'est pour elle ou est-ce que c'est contre Macron est-ce que ça peut pas être ça peut pas être pour elle quand je dis beaucoup il sera plus là de toute façon il sera pas là mais parce que le RN là on a l'impression ils sont très forts à se taire à rien dire ils ont peut-être enfin si j'étais eux je ferais exactement ça mais le RN ils font croire qu'ils sont pour les classes moyennes elle a très bien fait elle a été très forte en parlant du pouvoir d'achat en 100 ans que le pouvoir d'achat ça va être le sujet donc elle est là pour booster le pouvoir d'achat mais en fait tout ça c'est quand même très trompeur le RN n'a jamais été du côté du peuple de la nuit Le Pen très populaire mais maintenant il reste 4 ans exactement vous l'avez vous l'a dit il reste 4 ans c'est pour ça et voilà c'est trompeur Thierry Moreau c'est c'est inquiétant c'est ces chiffres où vous dites bah c'est juste un sondage et effectivement il reste 4 ans donc c'est pas très grave alors c'est juste un sondage comme l'a dit Emma on est dans la politique fiction un des aspects le plus intéressant du sondage moi je crois c'est la projection en cas d'élection législative parce que ça la dissolution de l'Assemblée c'est une possibilité et on s'aperçoit que ce qui ressortirait des urnes c'est une assemblée totalement incouvernable parce que il y aurait même pas de majorité même relative fin de la parenthèse je pense qu'il y a une doute double responsabilité à à ces chiffres mais la première et la principale c'est celle de LFI Mélenchon à théoriser à théoriser le fait de tout conflictualiser et donc ils sont rentrés au baril ils sont rentrés au Parlement n'ont pas pour jouer le rôle d'un jeu parlementaire de la Cinquième République mais pour renverser les institutions et faire la Sixième République et donc face à ça beaucoup d'électeurs se réfugient dans les bras de ceux qui proposent la loi l'ordre la stabilité et là je rejoins Emma et évidemment il y a une prime pour Marine Le Pen c'est pas pour rien que Gérald Darmanin par exemple depuis quelques semaines creuse le sillon de la sécurité aussi parce que la loi lors d'un pays bien sérieux etc c'est quelque chose qui séduit les Français dans une période de bordalisation à face à ça elle a pris qu'en plus pour son parti la stratégie de la cravate c'est à dire ils sont propres sur eux ils se tiennent bien etc ça veut pas dire qu'il travaille d'ailleurs dans la République parce que visiblement ils ont pas grand chose à proposer ils ont surtout été très discrets mais ils ont une stratégie de propre sur eux très clairement ensuite évidemment la popularité d'Emmanuel Macron pour un président dont on pensait qu'il allait renverser la table il a pas fait de grande réformes super importantes il sur une réforme qui est hyper un populaire rajoutez aussi à ça l'effondrement des parties gouvernement comme le PS et LR qui aujourd'hui ne représente plus rien et et vous avez un état de fait où les gens se disent on n'a jamais essayé Marine Le Pen pourquoi pas c'est un élément très important on va non plus tu vois dans ces cases tout le spectre politique a été un moment ou un autre à un poste ministériel sauf les gens du rassemblement national et ça c'est quelque chose on a tout essayé sauf eux c'est un une petite musique qui marche très bien que le RN a voté contre les textes pour protéger les ouvriers des substances entre la fin du dumping social contre la crise ne le vois même la loi du secret des affaires qui protège les multination avec toi mais les gens le savent pas et on pense que ce qui pense que le RN c'est le parti parce que les gens ne voulaient aujourd'hui les gens ils nous voient et on peut les comprendre avec l'inflation que le pouvoir d'achat donc en fait tu peux parler de dumping social va dans la rue et demande aux gens que social on verra les réponses que tu auras et donc en fait c'est le pouvoir d'achat combinaison à la fin du mois c'est un parti dans les votes c'est pas vrai c'est du populisme parce que moi qui parlait beaucoup de politique plein de politique de droite et de gauche vous explique qu'il y a en ce moment un boulevard pour Marine Le Pen c'est pas du surprenant les gens qui sont les professionnels politiques le centre aussi et le disent en privé et aussi parce que il y a plein de gens qui ont voté Macron au deuxième tour pour faire barrage à Marine Le Pen il voit grosso modo ne sont pas tout à fait remercier ça favorise les extrêmes on est avec Thierry tiens qui nous appelle de Nevers bonjour Cyril bonjour Estelle bonjour Thierry Thierry on se pose cette question la montée de Marine Le Pen est-ce que c'est la faute d'Emmanuel Macron vous en pensez quoi vous présenter un petit peu le débat point de vue je suis le traité de Lisbonne et non c'est Macron c'est la faute à Macron c'est la faute à Hollande c'est la faute à Sarkozy c'est la faute à Mitterrand depuis le départ puisqu'il avait créé il avait créé le Pen pour essayer de battre la droite donc depuis le départ depuis le départ on va en arriver à la symptômes du système c'est à dire Marine Le Pen bon voilà après moi j'avais une idée c'est pour ça que vous m'avez appelé j'ai l'idée c'était de dire à Macron ben faut dissout de l'Assemblée elle va être première ministre même avec une majorité relative la variable en fait c'est le RN et l'anus en fait de toute façon c'est pareil pour moi puisque je suis certain que la politique il y a droite et gauche n'existe plus puisque le pouvoir de puisque j'ai vu depuis 80 le pouvoir est à droite de toute façon vous pouvez mettre la porte lequel c'est l'Europe qui décide c'est voilà et voilà je pensais que dissoudre quand même une salut éteindre et l'Élysée parce que de toute façon les gens aujourd'hui je suis passionné donc je discute beaucoup de politiques autour de moi Marine Le Pen c'est celle qu'on a jamais eu donc c'est l'espoir comme tous les autres comme tous les autres et puis dans 4 ans il voteront pas pour elle alors je sais pas pour qui l'abstention va encore prendre encore plus voilà moi ma vision du système c'est c'est voilà mais je suis un homme heureux sur la politique de ce film mais vous n'êtes pas le seul en tout cas merci beaucoup exactement merci en tout cas Thierry d'avoir été avec nous dans Estelle midi notre invité sur ce débat c'est Arnaud Benedetti professeur associés à l'Université Paris Sorbonne et spécialiste des médias bonjour Arnaud Benedetti bonjour à vous bonjour on se pose cette question la montée de Marine Le Pen est-ce que c'est la faute d'Emmanuel Macron en tout cas les syndicats avaient prévenu ces derniers jours moi je crois que c'est surtout un phénomène qui s'inscrit quand même fondamentalement dans la durée lorsque les le quinquennat d'Emmanuel Macron et peut-être aussi fier le phénomène certainement mais c'est un phénomène qui vient de loin et votre interlocuteur précédent a dit beaucoup de choses qui à mon sens s'explique cette bonté le sentiment de dépossession politique qui s'est exprimée notamment après le traité de Lisbonne le fait que aller voter aujourd'hui finalement ne servirait plus à grand chose à partir du moment où le vôtre n'est plus pris en considération par les dirigeants on a vu que le mouvement des gilets jaunes était un mouvement qui d'une certaine manière exprimée aussi ce sentiment de des possessions politiques donc ça je crois que c'est un élément qui à mon avis est essentiel et qui est dans la responsabilité et partager par de nombreux gouvernements de droite et de gauche qui se sont succédés depuis plusieurs décennies dans ce pays ensuite la force de Marine Le Pen est la forte rassemblement national et c'était la force aussi du Front national mais il est évident que Marine Le Pen a donné une plus grande puissance à ce phénomène c'est d'avoir pu capter les classes populaires enfin une partie des classes populaires qui aujourd'hui vote massivement pour Marine Le Pen le premier parti ouvrier de France aujourd'hui c'est le rassemblement national mais ce qui est intéressant dans dans les sondages qui ont été fait ces derniers jours je pense mais on parle beaucoup du sondage et là de mais il y a un sondage je crois il faut qu'il doit sortir très prochainement également on voit que Marine Le Pen progresse dans toutes les catégories plus 15 voilà c'est ça c'est quelle dose sur le plan sociologique et elle vire en fait également chez les CSP+ donc plutôt dans le sondage dans le sondage et là je crois donc si vous voulez cette dimension aujourd'hui qui est cette dimension très dynamique du vote du vote Marine Le Pen est un élément qu'il faut prendre en compte ensuite évidemment beaucoup de de vos de vos participants autour de la table on dit quelque chose qui me paraît frappé au coin du bon sens si on écoute les sondages à trois ans quatre ans voir même parfois quelques mois je rappelle qu'en 82 ou 83 1982-1983 le candidat qui était le plus à même de battre François Mitterrand c'était Raymond Barre je rappelle qu'en 93 ou 94 c'était même à quelques semaines du commissaire de l'élection présidentielle il était en tête donc il faut être extrêmement voilà empêchéologie qui est indéniable là en faveur du rassemblement national et l'autre aspect et ce qui me paraît en effet important c'est que vous avez en effet aujourd'hui le sentiment qui s'est qui s'est répandu dans l'opinion publique on a tout essayé qu'on a tout essayé la seule la seule solution qu'on n'est pas essayé ça serait la solution Marine Le Pen bah écoutez merci beaucoup Arnaud Benedetti pour pour cette analyse oui fredermel oui parce que j'écoutais Arnaud m'a dit parler des DSP c'est plus sur les gens d'un niveau intellectuel et de salaires le niveau intellectuel n'a rien à voir là-dedans et ouvriers pour cette pour cette erreur je me considère ni intelligent ni CSP+ bref Eric Zemmour contrairement à ce qu'on croit a ramener des gens c'est LE PEN parce que le vote Zemmour qui était un échec enfin c'est comme 7 %, 7 % premier tour et je vous assure parce que je connais des gens comme ça qui ont qui n'aurait jamais voté Le Pen qui ont voté Zemmour et finalement Zemmour a été un peu le lièvre de Marine Le Pen il a rapporté il a déjà qui n'auraient jamais fait voter directement passer de je sais pas de la droite classique à Le Pen l'ont fait à travers le tremplin Zemmour et c'est la raison pour laquelle les CSP+ n'ont pas intelligent mais socialement comment et donc des gens avec un certain niveau financiers comment ça voter pour on peut marier Le Pen alors qu'avant Le Pen c'était le parti des problèmes exactement exactement

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