S02E05 - Backseat avec Jean-Laurent Cassely, et Aurélien Pradié

Pour votre émission préférée qui parle de politique sur Twitch, sur Youtube et en podcast, bonsoir à toutes et à tous, très heureux de vous retrouver, on va parler de politique pendant les heures qui viennent, on a beaucoup de choses à se dire, des invités prestigieux qui vont venir sur ce plateau discuter avec nous de sujets passionnants, bonsoir le chat, bonsoir les commentaires sur Youtube, bonsoir les gens sur Twitter, bonsoir Internet, ça fait plaisir de vous retrouver ce soir. Qu'est-ce que je voulais dire ? Ce soir, je ne suis pas tout seul, je suis avec les Totalispies, et ça, ça fait plaisir.

Les meilleures chroniqueuses du monde, bonsoir toutes les trois, bonsoir Léa, comment tu vas ?

Bonsoir, fort bien.

Ça fait plaisir de te retrouver sur le plateau d'excitement.

Eh ben, je suis ravie d'être là.

Ben ouais, nous aussi Léa, tu es podcasteuse, tu as créé le podcast Popol, où tu parles de politique avec des femmes. Tout à fait. Et tu as aussi publié, il y a deux ans, plus de femmes en politique.

Il y a un an tout pile, et la version poche sort dans deux semaines.

Sérieux ? Oui, du coup ce sera moins cher. Nickel. Avec nous aussi ce soir, on est avec Sacha. Comment tu vas ?

Salut Jean, ça va, super, et toi ?

Ben écoute, ça va très bien, content de te retrouver. Sacha, tu es journaliste au Journal du Dimanche. Absolument. Un journal qui sort le ?

Mercredi.

Absolument, merci beaucoup. Est-ce que tu étais dans la manif cet après-midi pour couvrir pour le journal ?

Non, pas du tout, pas du tout. J'ai bossé de chez moi cet après-midi. Le télétravail, c'est une chose formidable. Pour rendre compte de la manif ?

Non, non, non. D'accord, ok. Donc, tu as bossé chez toi cet après-midi. Ça fait plaisir que tu sois avec nous. Moi aussi, je suis très contente d'être là. On est aussi avec Claire. Salut Claire.

Salut.

Ça roule ?

Ouais, très bien.

Ben écoute, ça fait plaisir. Claire, tu es militante écologiste. Tu as été candidate sous l'étiquette de la NUPES aux élections législatives l'année dernière et tu es chercheuse en théorie politique.

Tout à fait. Ça se passe la thèse ? Euh, non. Ça sera mieux quand ça sera passé, c'est-à-dire dans un ou deux ans.

C'est ce qu'on dit toujours. D'accord. Alors, écoute, on a hâte de picoler avec toi pour fêter ta soutenance.

Avec plaisir, ouais. Tu nous inviteras ou pas ? Ah oui, clairement.

Qu'est-ce que je voulais dire ? On a plein de sujets dont on avait envie de discuter ensemble dans les Actus de la semaine. Je crois qu'on a un jingle pour les Actus de la semaine. C'est parti pour les Actus de la semaine. Merci beaucoup. Merci. Merci le public. Vous êtes au top. Alors, dans les Actus de la semaine, ça va vraiment devenir le fil rouge de Baxi de cette année. Les retraites ? Pas le choix. Pas le choix. Les retraites. C'est reparti la réforme des retraites. Aujourd'hui, alors, deux choses importantes. On en est où ? Journée de mobilisation interprofessionnelle partout en France. Aujourd'hui, journée de grève et de manifestation en France et à Paris et dans beaucoup de villes.

Oh, le lapsus.

Pardon, j'étais obligée de relever. Allé, il y a un à la patrie. Bam ! Personne n'a rien entendu. En région ? En province. Quel connard. Non. Qu'est-ce que je voulais dire ? Donc, c'est à la fois une nouvelle journée de mobilisation, je crois, la quatrième journée nationale et on est à 48 heures seulement de la fin du marathon législatif à l'Assemblée nationale. Donc, on arrive à la fin aussi du marathon côté Assemblée. Un moment important où la pression continue à monter sur le gouvernement. Elle est très prégnante à l'Assemblée nationale. Peut-être un peu plus faible dans la rue. Comment ça s'est passé aujourd'hui, Claire ?

Alors, moi, ce que je retiens, c'est déjà des cortèges où les jeunes sont encore très présents, du moins dans les grandes villes où il y a des universités. Enfin, notamment à Paris, c'était assez visible avec un point de rencontre dès 11 heures à la Sorbonne où il y avait du monde. Voilà. Je pense aussi la forte présence dans les villes moyennes, voilà, typiquement Albi où il y a eu du monde, c'était un petit peu le centre névralgique pour la journée de mobilisation d'aujourd'hui. Et puis, quand même, ça tient. C'est-à-dire que là, ça fait, je ne sais pas à combien de manifs on est, mais il y a toujours du monde dans la rue, quoi.

Et dire la force d'une mobilisation, elle ne se compte pas au jour J, aujourd'hui, combien il y a eu de personnes. C'est, est-ce que ça dure ? Et là, enfin, force est de constater que même sur des jeudis, donc des journées où il y a des intérêts, enfin, où il y a, les gens doivent poser... Un jour de grève, ouais. Un jour de grève. Et c'est les vacances. C'est les vacances scolaires, par contre. C'est vrai. Mais du coup... Sauf Albi, justement, c'est pour ça qu'ils avaient choisi Albi. Non, c'est vrai. C'est vrai, on peut dire que... Moi, je pense que ça tient et que finalement, la résistance qui se manifeste aussi à l'Assemblée, les deux se nourrissent, quoi.

Il y a un espèce de parallélisme entre les deux. T'as parlé d'Albi... T'as pas l'air convaincue, t'as l'air.

Non, non, non, je réfléchis à haute voix, parce qu'on va en parler justement du lien avec l'Assemblée nationale. T'as parlé d'Albi, effectivement, t'as dit centre névralgique. Particularité d'Albi aujourd'hui, c'était là... Joli petit port de pêche. Absolument, clairement. On embrasse les albigeois. Albi, c'était la ville où se sont donnés rendez-vous les têtes de pont nationales. L'intersyndical, ouais. Pourquoi ils ont fait ça, l'intersyndical ?

Déjà, par rapport au calendrier des vacances, précisément, ça vous a peut-être échappé, mais c'était une des raisons qui a mobilisé, en fait, les syndicats pour aller à Albi, parce que c'était hors période scolaire dans la région. Après, il y avait aussi cette volonté de montrer un front uni, de montrer que la contestation est encore présente, qu'elle prend davantage, que les syndicats continuent à faire front commun, ce qui est quand même assez remarquable, parce qu'on aurait pu imaginer peut-être un infléchissement, dans une certaine mesure, de la CFDT, qui aurait pu dire, bon, les choses n'avancent pas tout à fait dans le sens qu'on aimerait.

Il y a aussi cette volonté de la part de la CGT de pousser les parlementaires à aller jusqu'au débat sur le recul de l'âge légal, donc l'article 7. On va en parler. Et ça, c'est quand même assez remarquable. Donc, je pense encore à cette volonté de montrer que les syndicats marchent main dans la main, que l'intersyndical tient, malgré tout ce qui est assez surprenant. D'ailleurs, on aurait pu peut-être s'attendre à ce que ça froid à un moment donné, mais c'est quand même assez historique et remarquable, je trouve, en tout cas, ce front uni.

Je suis d'accord avec toi, Léa, mais il y a un truc, moi, sur lequel j'ai un doute, justement, sur la poursuite de la mobilisation, enfin, pas la poursuite, mais sur les suites, c'est qu'on sent qu'il commence à y avoir des disparités sur, justement, la poursuite du mouvement. Il y en a qui vont demander des grèves générales et carrément le blocage complet de la France, alors que d'autres vont dire, non, il faut qu'on continue à se mobiliser, plutôt comme la CFDT, du coup, pour le coup.

C'était pas Laurent Berger qui avait dit qu'il était chaud pour bloquer le pays le 7 mars ?

Il avait dit ça, mais bon, le fait est que ça aura lieu le 7 mars. Je crois que le point d'achoppement, en tout cas, par rapport aux différentes positions des syndicats, c'est surtout grève reconductible ou non, en fait. Et je crois que c'est là-dessus que la CFDT et la CGT, en tout cas, ont du mal à s'accorder. On aura un blocage le 7 mars. Est-ce que ça sera reconductible le 8, le 9, le 10, le 11, etc., etc. C'est là-dessus que je pense qu'il y a un point de divergence entre les syndicats.

Et je me demande si les mobilisations ne vont pas se cogner là-dessus un moment, parce que dans l'opinion publique, on sent aussi que les Français demandent, justement, à ce que ça aille parfois plus loin, bizarrement. Mais c'est pas obligé d'être un point d'achoppement. Ça peut aussi être différentes stratégies, avec une partie du corps syndical qui choisit d'aller plus loin et une autre qui choisit... Enfin, le front uni me paraît assez solide à l'heure actuelle pour qu'en fait, ils se mettent d'accord de manière intelligente pour adopter la stratégie qui leur paraisse la meilleure, même si elle n'est pas unie sur l'ensemble des actions.

Et puis, par ailleurs, c'est aussi la sociologie des militants de ces différentes centrales syndicales. La CFDT, c'est plutôt le privé. C'est parfois plus compliqué de faire grève. La CGT, c'est plutôt le public. Encore une fois, ce sont des nuances, mais ça peut aussi dire quelque chose de la facilité qu'on peut avoir à appeler à une grève reconductive.

La culture, en fait, syndicale. Et puis aussi la culture syndicale. C'est important. Si on est à la CFDT et pas à la CGT, il y a des raisons aussi sur, en tout cas, la conception de l'engagement syndical, qui est radicalement différente. Parce qu'il y a même, pour passer du temps en manif, il y a même un vécu différent de la manif. Où tu sens que la CGT, elle ne fait pas la manif de la même manière

que la CFDT.

Enfin, c'est beaucoup le cortège CFDT. Il est beaucoup plus calme. Ils sont... Enfin, vraiment, il y a une différence. Il y a moins de saucisses.

C'est palpable.

Non, mais je ne trouvais pas ça se sent, moi, je trouve.

Et les merguez ne sont pas les mêmes. Oui, il y a moins de saucisses. Il y a moins de saucisses. Il y a plus de ketchup.

Je ne saurais pas dire, mais...

Non, mais c'est marrant. Non, mais en vrai, il y a quand même un truc. Si on prend un peu de distance sur ce mouvement-là de grève contre la réforme des retraites, est-ce qu'on n'est pas en train d'assister au grand retour des syndicats comme corps intermédiaire incontournable du mouvement social ? Rappelez-vous, sur le plateau de l'excellente émission Backseat pendant les Gilets jaunes, etc., que n'avons-nous pas dit ? Que n'avons-nous pas dit ?

C'est une excellente question, oui.

Au moment des Gilets jaunes. Oh là là, c'est la désintermédiation, c'est la fin des corps intermédiaires, les syndicats ne parlent plus à personne, regardez, les gens ne se mobilisent pas eux-mêmes, sur Facebook, c'est fini, les délégués syndicaux, les grèves votées à main levée le soir dans les AG, etc. Cette grève-là, cette mobilisation massive contre la réforme des retraites qui tient dans le temps, plusieurs millions de mobilisations, c'était sur ce plateau que Philippe Martinez parlait de la plus grande mobilisation depuis 30 ans, etc., elle est complètement syndicale. Est-ce qu'on est en train de revenir ? Il y a des retrouvailles entre le mouvement social et les corps intermédiaires ?

Ou est-ce que c'est un feu de paille, ça va redisparaitre dans la foulée ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

Je pense qu'effectivement, en tout cas au sein de la population, on voit dans le corps syndical de la légitimité à mener ce type de combat. Et c'est bien normal, puisque les partenaires sociaux et donc les syndicats au premier chef sont là pour justement gérer les questions sociales avec le gouvernement, etc. Là où il risque d'y avoir un potentiel échec, c'est dans la limite du dialogue avec le gouvernement, puisque le corps intermédiaire, comme tu le dis, fait l'intermédiaire entre le peuple et en l'occurrence l'exécutif et les parlementaires. Dans ce qu'on peut voir aujourd'hui, c'est que ce dialogue est totalement rompu, en fait.

Pas avec les parlementaires, mais il est rompu avec le gouvernement. Et d'ailleurs, Philippe Martinez nous l'avait dit... Il a eu le téléphone la semaine dernière ou en début de semaine, il me semble. Mais les choses n'avancent pas. Donc en fait, le rôle central des syndicats, qui est pour moi celui de dialoguer avec le gouvernement pour faire avancer justement la cause sociale, risque finalement de se heurter à un mur et à un gouvernement qui n'est pas dans cette culture

du dialogue social, en fait. C'est aussi une question de culture du gouvernement et c'est ce que Philippe Martinez nous avait dit. Peut-être que Laurent Berger viendra nous en parler aussi. Emmanuel Macron n'est pas le premier à décrocher son téléphone. Ce serait un échec

malgré les syndicats, en fait. Et moi, j'ai plutôt l'impression qu'il y a une espèce de marée montante de colère et aussi de situation de détresse, de précarité dans le pays sur laquelle... C'est ça qui a fait partir la flamme pour les Gilets jaunes. Et ça, ça n'a pas disparu parce qu'il n'y a plus de manif le samedi. Donc je veux dire... En fait, c'est plutôt... Moi, j'ai plutôt l'impression que là, on est sur effectivement une lutte qui est syndicale parce qu'elle a un rapport direct avec le monde du travail qu'elle a un rapport direct avec une réforme. Donc en fait, la forme syndicale s'empare plus facilement de cette question-là.

Mais la vague sur laquelle le mouvement actuel s'appuie, il est complètement connecté avec tout ce qui s'est passé avec les Gilets jaunes. Donc moi, je ne mettrais vraiment pas une espèce d'opposition entre les deux. C'est plutôt... J'ai l'impression qu'il y a une vague et là, elle reprend sous une forme peut-être structurée par les syndicats. Mais en fait, dans les manifs, il y a plein de gens... Alors, c'est très divers, mais les Gilets jaunes et ex-Gilets jaunes sont là. Ils sont clairement là. Et regardez les villes moyennes. La raison pour laquelle c'est aussi fort dans les petites villes, c'est qu'il y a cette base sociale-là qui n'en peut plus, en fait.

Et tout ça, ça grège autour de ce mouvement-là. Et pas forcément autour des syndicats par ailleurs. Voilà. Pas forcément,

c'est vrai, c'est vrai. Du côté de l'Assemblée nationale, maintenant, parce que c'est aussi là que se joue cette réforme, on est en discussion, donc, en séance publique à l'Assemblée nationale, ça fait depuis le début de la semaine, l'ambiance est particulièrement tendue. Ces débats sont marqués par un niveau de tension assez stratosphérique à l'Assemblée nationale. On va en discuter, je voudrais un peu avoir vos regards là-dessus. On a entendu parler notamment d'exclusion d'un député, M. Porte, pour une photo, malheureuse, sur Internet, où il posait avec un ballon de foot à l'effigie du visage du ministre Olivier Dussopt qui porte cette réforme.

Il y a eu hier un autre député de la NUPES qui a traité le ministre d'Assassin avant de présenter ses excuses et d'être sanctionné. D'une manière générale, tous les observateurs s'accordent à dire qu'il y a une ambiance de merde à l'Assemblée, que c'est tendu comme ça l'a rarement été. Qu'est-ce que ça dit du niveau de dialogue qu'on a dans la Chambre parlementaire et dans le paysage politique ? Léa.

Bon, déjà, c'est souvent le bordel à l'Assemblée, il faut quand même le dire. Moi, ce que je remarque, c'est que depuis la nouvelle législature, on a une polarisation qui est plus importante par rapport à 2017. Déjà, le gouvernement n'a plus sa majorité absolue, on est sur une majorité relative, donc il y a moins de députés proches de la majorité. On a quand même près de 90 députés RN. On a beaucoup plus de députés insoumis qu'on n'avait pas au départ. Donc, on a cette polarisation qui, à mon avis, accentue le clash, accentue les invectives auxquelles on n'était pas du tout habitués, en fait, avec la précédente législature. Donc, il y a déjà ça.

Après, on est quand même sur un sujet, sur une réforme qui est très importante. Ce n'est pas importante sur le fond. On peut en discuter, bien sûr. Moi, je pense que cette réforme n'a pas lieu d'être sur le fond, mais ça, c'est mon avis personnel. Sur la question politique et stratégie politique et le message que ça envoie, c'est une réforme qui est la réforme clé d'Emmanuel Macron. C'est-à-dire que si Emmanuel Macron n'arrive pas à aboutir avec cette réforme, il n'arrivera plus à rien faire. Donc, il veut aller jusqu'au bout. Donc, il y a effectivement cette réaction très forte de la part des oppositions qui, par ailleurs, se cherchent.

On voit bien parce que, finalement, les invectives qui ont pu avoir lieu récemment, cette semaine et la semaine dernière à l'Assemblée nationale, ne fait que renforcer les députés de la majorité autour du président, autour du gouvernement.

D'où la question, je me tourne vers Sacha et vers Claire. Est-ce que c'est une stratégie efficace de la part de la NUPED, de la part des députés de la NUPES qui appliquent cette stratégie ? Ils ne sont pas tous d'accord.

Tu es allée ? Alors, moi, je ne pense pas. Mais en plus, cette stratégie de la bordélisation, on sait qu'elle vient essentiellement des députés insoumis.

De quelques députés insoumis, notamment.

De quelques députés insoumis. Et le problème, c'est qu'on sent qu'au sein de la NUPES, ça commence à casser les pieds, en fait, pour parler un peu grossièrement. C'est-à-dire qu'André Chassaigne, chef de file des communistes, a dit « Je suis choqué par l'attitude de certains insoumis. »

Ils n'ont pas la même culture parlementaire non plus. C'est très intéressant.

Mais même les socialistes, même les socialistes, se montrent ultra frileux face à cette méthode. Et pendant la campagne présidentielle, les insoumis avaient montré qu'ils étaient capables de gouverner. Et là, avec cette stratégie de bordélisation incessante, après, ce n'est pas les seuls à être pointés du dos. Je pense qu'il y a des députés renaissants qui ne se comportent pas super bien à l'Assemblée non plus. Ça, c'est sûr. Voilà. Ne faisons pas de généralité. Ce serait malhonnête

de dire que c'est les filles full bordel. Pendant que les autres, ils sont tous... Exactement.

Mais comme c'est ceux qu'on voit le plus et qu'on entend le plus et qui sont le plus sur les réseaux sociaux ou à invectiver les autres députés, on se dit est-ce que finalement ces gens-là sont capables de gouverner ?

Claire, vas-y, excuse-moi.

En fait, je voudrais prendre le contre-pied. Ah ouais, vas-y ! Parce qu'en fait, la politique, c'est du conflit. Et ce dont on parle, là, c'est des lois dont les résultats peuvent être d'une violence extrême sur la vie et sur le corps des gens. Donc moi, ça ne me choque pas qu'il y ait une intensité dans les débats en ce moment à l'Assemblée parce que là, même statistiquement, ce qui va se passer si cette loi passe, c'est que des gens vont mourir avant d'atteindre l'âge de la retraite. Donc, je veux dire, moi, je pense qu'il faut être vraiment méfiant avant d'utiliser des mots comme c'est le bordel, c'est la bordélisation, etc., parce qu'en fait, le conflit, c'est inhérent à la politique.

On ne pourra jamais l'éviter. Et je ne dis pas qu'il ne faut pas faire des différences entre des formes de conflits qui sont peut-être plus intelligentes, plus légitimes que d'autres, mais je nous inciterais plutôt à avoir une espèce de... de faire attention quand on a tendance à dire, oh là là, à l'Assemblée, c'est un espèce de chaos, bordel, etc., parce que déjà, historiquement, ça a été beaucoup plus... Le bordel est beaucoup plus violent que ce que ça est aujourd'hui.

Et qu'aussi, une particularité, c'est qu'on est à un moment où la Macronie, en tant que projet, de lisser les différences entre droite et gauche, donc de finalement lisser le débat, lisser le clépage idéologique, ça, c'est en train de se fracasser. Donc, bien sûr, qu'on assiste à un retour de la conflectualité et du vrai débat, qui est un débat de fond sur aussi le projet de société. Je suis content

que tu dises ça parce que ça fait des années que je me bats pour essayer de défendre le parlementarisme dans ce qu'il a aussi parfois de théâtral en disant que c'est porteur de sens. Ce n'est pas des gamins dans une cour de récré, c'est plus que ça, c'est des militants avec tout ce que ça a de beau derrière et des motifs. Tu sais qui est d'accord avec nous là-dessus ? Jean-Louis Debré, figurez-toi.

Exactement. Ils l'ont sorti pour le vol. Ouais, ouais, Jean-Louis Debré. Jean-Louis Debré, dans Libé, il y a rien que ça. Qui a déclaré dans Libé,

il a donné une interview et en gros, lui, ce qu'il dit, c'est ça va les chochottes. Lui, il a été président de l'Assemblée nationale à une époque où ça a gueulé autrement plus fort. Il en a connu, lui, des communistes enrangés, etc. Et en fait, il dit exactement pareil. Il dit, mais c'est bon, ça va, c'est le rôle de l'Assemblée, que ça gueule, que ce soit dur, que le gouvernement s'en prie plein la gueule. Lui, il dit que la nouveauté, c'est que des gens, en tout cas du côté du gouvernement, qui visiblement, ils critiquent beaucoup, rendent intolérables des trucs qui ont toujours été tolérés, parce que ça fait partie du jeu. Alors pour moi, Debré, il est avec vous.

Salut Jean-Louis,

il entendra.

C'est un plaisir. Ce qui, pour moi, est vraiment intolérable et particulièrement dangereux parce qu'on parle beaucoup, effectivement, ils emploient des termes comme la haine. Enfin, bon, c'est pas parce que tu vas dire à un ministre que c'est un assassin que t'appelles à la haine. Il faut quand même y aller. Je trouve qu'il faut y aller très fort. Ça reste symbolique, c'est clair. Moi, ce qui m'inquiète particulièrement, c'est d'entendre des discours xénophobes, sexistes, racistes, homophobes, transphobes à l'Assemblée nationale. Parce que ça, ça a des répercussions réelles dans la société.

Et ça, c'est plus nouveau.

Et ça, c'est plus nouveau. Et c'est plus toléré au sein de l'hémicycle, contrairement à ces invectifs par rapport à des personnes très ciblées qui sont généralement des personnes de la majorité ou du gouvernement. Moi, ce qui m'inquiète, c'est qu'aujourd'hui, les crimes de haine en France sont en hausse. Les crimes de haine en raison de l'orientation sexuelle ou de l'identité de genre sont en hausse drastique. À cause de quoi ? À cause vraiment d'un discours qui est finalement accepté. C'est-à-dire qu'on peut, comme l'a fait Astrid Panossian récemment, soutenir une association transphobe pendant des QAG. Personne ne va rien dire.

En revanche, s'il y en a un qui dit « bon, vous, vous êtes un assassin », et là, tout de suite, il est sanctionné. Et c'est très, très grave ce qui se passe parce que finalement, on vient légitimer à travers le discours politique des attaques qui ont des répercussions sur la vie des gens. Et ça, moi, c'est ce qui m'inquiète particulièrement et la haine, elle est là. Et c'est ça qu'il faut combattre, à mon avis, au quotidien au sein de l'Assemblée nationale. Sacha ? Non, je pense que Léa a dit pas mal de choses quand même. Mais après, je pense que personne n'a dit ici que c'était grave de s'invectiver à l'Assemblée nationale. Non. Non, non, c'est ce que dit le gouvernement.

C'est l'animateur de cette émission qui a provoqué l'assistance avec une question de provoque pour faire réagir. Non, je pense qu'on est d'accord pour dire que c'est la politique,

que c'est le beau jeu, qu'il y a eu des débats pendant la légalisation de l'IVG, l'abolition de la peine de mort, etc. Et que c'est aussi une tradition française et que sans ça, on s'emmerderait un peu, en vrai. C'est même une conception de la politique. Soyons assez honnêtes.

On arrive déjà à la fin de cet échange. Je voulais aussi avoir votre analyse au miroir de ça. Tu as commencé à en parler sur la haine, mais la stratégie du Rassemblement national. Parce qu'elle est là aussi la différence. Demain soir, aura lieu un débat sur la motion de censure déposée par Marine Le Pen contre le gouvernement. Le Rassemblement national qui a décidé de déposer peu d'amendements dans le cadre de ce combat sur la réforme des retraites qui s'opposent au projet du gouvernement, mais qui ne s'y opposent pas de manière aussi bruyante et aussi vivace que certains députés de la NUPES. Qu'est-ce que ça dit de Marine Le Pen ?

Est-ce que c'est encore une énième illustration de sa stratégie de dédiabolisation et de respectabilité ? Est-ce que ça a vocation à marcher ou pas ? Qu'est-ce que vous en pensez ? Claire ?

Moi, je trouve que c'est typique de tout ce qu'on vient de se dire là. C'est-à-dire que là, vous avez une stratégie de lissage. On enrobe quelque chose qui est un projet de société raciste et violent. Donc, en fait, il est là le risque aussi dans le jeu qu'elle joue, c'est-à-dire d'avoir une technique de légitimation qui voile complètement l'aspect extrêmement brutal du projet de société qu'il porte et qui a des répercussions qui peut-être passent pas par là les élus et les cadres RN, mais en fait, les véhicules des idées d'extrême droite sur les réseaux, etc., sont extrêmement puissants, de plus en plus puissants et ça commence à avoir des incidences réelles dans la vie de notre société.

Donc, encore une fois, c'est là où aussi ça devient important de bien caractériser ce qui est violent dans une posture politique. Mais le problème, c'est que le discours du lissage, il commence à devenir limite un peu mainstream, c'est-à-dire qu'il commence à être balancé un peu partout comme ça. Je voyais hier une députée RN dire qu'on est devenu l'opposition respectable alors qu'on est... Et le pire,

c'est qu'elle a raison. En fait, c'est le drame du truc, c'est ce que tu dénonce.

Mais qu'est-ce que ça veut dire respectable ? Du coup, ça veut dire qu'il ne gueule pas partout à l'Assemblée nationale. Mais ce n'est pas ça, être respectable. Être respectable, c'est ne pas avoir un discours homophobe, xénophobe, ne pas porter un projet de société violent comme le disait Claire. C'est ça, être respectable.

C'est-à-dire qu'être respectable, c'est ce qu'on a déjà dénoncé plusieurs fois. En tout cas, la misogynie sont devenus acceptables dans le débat alors que des discours de rupture avec un système apologo-capitaliste, si on veut, sont devenus intolérables.

Absolument.

Je ne veux pas être un vieux con, mais j'ai grandi à une époque où j'en ai entendu des communistes à l'Assemblée nous expliquer qu'il fallait rompre avec le capitalisme et tout. Moi, ça m'a toujours paru être un truc quasi folklorique dans le paysage politique français. Et c'est finalement... Les marques sont franchement... Enfin bon, c'est bon, quoi.

C'est finalement là que le masque tombe, en fait.

C'est là que le masque tombe, parce que c'est ce que tu disais sur... En réalité, le RN est là

pour maintenir l'ordre établi et ne pas changer radicalement les choses, mais juste servir la classe dominante.

On va encore se faire reprocher de ne pas être assez...

J'aurais dû dire bourgeois pour Usul. Usul, on t'embrasse.

Désolée pour notre intolérance envers les racistes. On est désolés. Mais pas tant que ça, en fait. Claire, un mot de la fin ?

Oui, en fait, là-dessus, je voulais juste rajouter qu'en fait, la manière de mener ou de ne pas mener le débat de la Macronie ne nous aide pas du tout parce que là, par exemple, il y a eu la même sanction pour le député Thomas Porte, par exemple, pour cette photo et pour le député RN qui avait proféré une phrase extrêmement raciste. Et donc, c'est là où on voit aussi une espèce d'indistinction de là, vous êtes des pas respectables et on vous met tous dans une espèce de même panier indistinct. C'est super dangereux, quoi. Vraiment, c'est très dangereux. Monsieur Indiel Broun-Pivet

qui avait repris un député qui avait traité de raciste l'extrême droite et elle lui avait donné une sanction et même tous les républicains, même ceux du côté de la République qui se sont levés qui ont dit par contre, eux, ils ont toujours été racistes. On n'a pas commencé à nous empêcher de le dire. Ça n'a pas commencé comme ça. Et du coup, ils ont mis les choses au calme assez rapidement. Merci les filles pour cet échange sur le sujet de l'actu qui était la réforme des retraites. On continue à en parler dans les prochaines émissions de Backseat. Bien entendu, sans plus tarder, on va retrouver une chronique que vous attendez toutes et tous et qui va introduire la séquence suivante.

C'est parti pour le PowerPoint de Vincent. Incroyable ! Nous a rejoints sur ce plateau Vincent Manilève, chroniqueur sur Backseat qui va nous présenter comme chaque semaine son PowerPoint. Vous allez bien ? Bah ouais, toi ? Oui ? Oui, oui, oui. Non, non, si, si. En vrai, ça va bien parce que le week-end dernier, je suis peut-être comme certains d'entre vous rentré voir ma famille. Enfin, vous n'avez pas vu ma famille, mais vous m'avez compris. Mais je suis rentré, voilà, je suis allé voir ma famille dans un des plus beaux coins de France, globalement, je pense que je n'ai pas besoin. C'est où, c'est où, c'est où ? Sergi, dans le Val-Pourgne. Ah, splendide ! Jolie petite porte-pêche aussi.

Sergi. Bah oui. Enfin, voilà, là, c'est quelques photos que j'ai prises en allant à la base de loisirs pour ceux qui connaissent peut-être, évidemment. C'est vraiment toi qui les as prises ce week-end, ces photos ? Bien sûr. Je te jure que c'est ce week-end.

Et il y a deux petites photos, deux petits pépères que j'ai croisées parce que voilà, je trouve que montrer des photos de petits pépères, c'est toujours agréable.

Tu fais comme notre ministre des Armées, en fait.

Je ne m'attendais pas à ce qu'on me compare au ministre des Armées un jour, mais je le prends mal. Comme tu veux, comme tu veux, Vincent. Donc voilà, moi, j'aime vraiment beaucoup Sergi, parce que c'est une ville quand même qui est étrange, mais je l'aime quand même beaucoup. Et c'est pour ça que ces derniers jours, sur Twitter, je me suis senti attaqué quand je suis tombé sur ce tweet. Voilà. Ah ! J'étais chacouin. La France moche. Parce que depuis quelques semaines, maintenant, il y a un compte Twitter qui a engrangé beaucoup d'abonnés, plus de 68 000 en même pas un mois et sur un sujet très, très spécifique. La France moche.

Alors, c'est un compte qui compile avec une certaine ironie les constructions un peu jugées hideuses à travers le pays. C'est une expression qui est comme assez connue. Il y a un hashtag qui est consacré même depuis de longues années. Le hashtag France moche. Et en tant que sergissois, il fallait que je comprenne. Je me suis posé la question pourquoi la France moche ? Tout simplement. Donc là, par exemple, vous voyez, j'ai pris quelques exemples. Il y a la caserne de pompiers de Limoges, les galeries Lafayette à Longueville. Longueville ? Longueville. Merci beaucoup. Merci beaucoup. Et puis, il y a un quartier aussi de Villeneuve-Dasque qui est épinglé par ce compte.

Non, mais c'est vrai que c'est chum.

Mais non, mais c'est assez subjectif.

On va en parler. C'est tout le débat.

J'aime bien les typos des cinémas àcierger.

Oui, mais bien sûr, évidemment. Et en fait, c'est vrai que la France moche, elle peut surgir un peu à chaque coin de rue, mais plutôt dans les grands ensembles et en banlieue, plutôt que dans les centres un peu historiques des villes qu'on connaît.

le kiwi est génial.

C'est un compte qui se nourrit aussi beaucoup de la participation de ses abonnés. L'auteur du compte en a reçu une centaine par jour quand il prenait beaucoup d'abonnés. Et depuis, c'est plus d'une vingtaine de participations de manière quotidienne. Et je trouve ça logique parce que quand on s'attaque à l'ancrage territorial et donc émotionnel d'un Français, il y a forcément une envie de réagir soit pour abonder dans le sens de la personne, soit pour protester. Et c'est pour ça que moi, depuis, j'ai un peu le point serré à propos de Sergi.

C'est vrai que 68 000 abonnés, c'est énorme quand même sur un sujet comme ça, alors que dans le même temps, c'est 68 000 abonnés de plus que mon compte SergiBG du 9.5

qui est quand même

incontournable et qui existe. Que t'as vraiment créé pour ce slide. J'ai créé juste pour la blague. Le compte existe. Je vous... En février 2023, on va pas aller s'abonner ?

T'as quand même 2 600 abonnements. Non, ça j'ai un peu fait...

C'était pour dramatiser sur le fait que personne ne s'était abonné et tout, mais le compte... Non, la blague est bonne, la blague est bonne. Voilà. Non, mais c'est pour montrer l'investissement que j'ai un petit peu là-dedans. Les follow. Et donc, en fait, la France Moche a eu droit à pas mal de segments dans les médias globalement et notamment dans la presse locale aussi, à la télé et les community managers de comptes officiels de villes ont aussi pas mal réagi. C'est un vrai succès en termes de viralité et pourtant, ce compte a aussi provoqué un certain nombre de critiques car l'expression en fait France Moche qui est pas mal établie depuis des années maintenant dans les médias.

Il y a même un prix qui existe, etc., avec évidemment un contexte différent. C'est pas pour juger les villes françaises, mais voilà, ça peut être perçu des fois comme une forme de moquerie à l'encontre de la vie de banlieue, la vie périurbaine, celle des ronds-points, des HLM, des centres commerciaux en tôle et en béton et en opposition forcément aux villes historiques, à l'esthétique et aux charmes qui seraient forcément supérieurs. Il a aussi été reproché à ce compte et à la France Moche ou hashtag France Moche en général, une forme de discours un peu réac et on reproche un peu de mettre en avant une vision de la France ancrée dans des privilèges des fois un peu bourgeois et blancs aussi.

C'est des critiques qui ont été émises. Et il faut bien reconnaître que le compte France Moche, avec son ironie et ses publications assez visuelles et sans trop de contexte ou explications, eh bien ça interroge. Et donc j'ai discuté avec son créateur grâce à Laurent de l'équipe que je salue et que je remercie. Alors l'auteur du compte il préfère rester anonyme mais il explique qu'il a grandi dans un village et qu'il vit désormais dans les Hauts-de-France dans un lieu qui selon lui pourrait apparaître sur son compte sans donner son métier. Il explique aussi appartenir à la catégorie socio-professionnelle des ouvriers et qu'il est fan d'histoire, d'architecture.

Il n'est pas fan du brutalisme, je pense que vous l'avez compris. Mais au-delà de ça je me suis aussi demandé et je lui ai posé la question mais qu'est-ce qu'il cherche à montrer avec ce compte-là ? Et donc l'auteur m'a répondu en disant que forcément au-delà de la vanne et de l'ironie qu'il y a dans ses tweets il y a toujours une dimension politique. Politiquement d'ailleurs il précise qu'il se situe il n'aime pas les extrêmes en politique que ce soit de gauche ou de droite et il parle plutôt aussi de la dimension architecturale et urbanistique et un peu de ce qu'on va laisser aux Français et de ce droit à vivre dans des environnements qui nous plaisent et où on se sent bien.

Et alors là forcément je lui ai demandé est-ce que c'était mieux avant ? Forcément c'est la question qui vient tout de suite. Et il dit qu'il y a forcément chez lui une forme de nostalgie un petit peu et il voit bien que ça revient un peu dans l'air du temps ce côté un peu vieille France aussi pour certaines personnes et il ne prend pas évidemment un retour à l'éclairage à la bougie et il n'y pas non plus la modernité et les apports de la modernité mais c'est vrai que selon lui il y a des bonnes choses vers lesquelles on pourrait retourner.

Et en fin de discussion il m'a expliqué qu'il songeait déjà à cesser d'alimenter le compte parce que ça l'a un petit peu dépassé c'est vrai qu'il y a eu un emballement et surtout il a tenu à ajouter et à préciser que même si sa démarche elle est un peu maladroite parce que c'est vrai que les gens lui ont dit il n'a pas de ligne éditoriale précise il parle de plein de choses différentes et bien lui il ne regrette pas parce qu'au final ça a permis de relancer la discussion sur cette France moche sur ces grands ensembles etc.

et comment on les considère donc lui pour le coup il trouve ça plutôt bien et c'est bien parce que vous allez en parler maintenant et notamment pour réhabiliter Sergi je crois c'est ça oui oui c'est le projet éditorial de réhabiliter Sergi évidemment merci beaucoup Vincent pour cette chronique c'est un peu la feuille de Vincent merci beaucoup à toi merci beaucoup du coup pour cette chronique sur ce compte donc la France moche c'était le sujet qu'on voulait aborder cette semaine et on a un invité qui va nous rejoindre c'est parti pour l'invité actu et donc nous a rejoint sur ce plateau Jean-Laurent Casselli bonjour bonjour Jean-Laurent tu es journaliste tu es essayiste tu es le co-auteur du livre La France sous nos yeux que tu as publié avec Jérôme Fouquet l'an dernier qui a été pris du livre économique pris du livre d'économie 2021 et c'est un livre dans lequel vous décrivez entre autres les mutations de cette France là d'une France des ronds-points comme on dit vulgairement tu décrirais ça comment ?

Oui parce que le sous-titre du livre donc le livre s'intitule La France sous nos yeux économie, paysage, nouveau mode de vie et c'est vrai que la notion de paysage qu'on aurait préféré à celle de territoire qui est un petit peu trop techno même si elle est quand même assez à la mode elle décrit justement cette ambition de parler du décor du cadre dans lequel on vit et c'est ce qu'on appelle les paysages et je dirais qu'il y a aujourd'hui un paysage de la France moche de la France contemporaine qui est constitué effectivement alors des fameux ronds-points on y reviendra

parce que le rond-point

c'est un peu le carbone 14 de la France moche et on sait que c'est on en a produit dans les années 80 à 2000 c'est vraiment le coeur de cet urbanisme là pourquoi les ronds-points sont importants parce que ce sont eux qui connectent en fait les nouveaux quartiers des villes Vincent a parlé de Cergy et depuis Cergy il y a eu tout un depuis ces villes nouvelles c'est les villes nouvelles qui étaient quand même assez bien enfin elles étaient conçues d'une manière assez comment dire cadrée par l'Etat on avait décidé qu'il y aurait des centres alternatifs à Paris notamment tout autour il y avait Cergy il y avait Melun voilà il y en avait il y en avait quelques-unes comme ça

surtout c'est un zonage territorial autour des zones d'activité zones commerciales

c'est aussi ça

il faudrait que tu te rapproches le micro de ta bouche s'il te plaît

ou l'inverse c'est mieux comme ça vas-y

vas-y nickel

et donc il y a cette France moche qui est une France plutôt de la planification on va dire des années d'après-guerre et puis il y a la France moche de Télérama dont on a vu la couverture tout à l'heure c'est un peu ce magazine qui a lancé toutes les hostilités contre la France moche qui a inventé l'expression dans ce dossier d'une qui date d'une dizaine d'années qui est paru je crois en 2010 ou 2011 et il faut savoir que c'est aujourd'hui encore je crois un des articles les plus lus de l'histoire du site de Télérama

ah c'est intéressant ça

oui donc quand j'ai vu parce que moi dès qu'il y a quelque chose sur la France moche les gens m'envoient des messages directs donc j'étais au courant de l'existence de ce compte Twitter en deux secondes parce que cinq personnes m'avaient envoyé un DM comment tu le dis ?

les lecteurs de Télérama voilà

et donc il y a eu en fait moi ça m'a pas du tout surpris je me suis dit quoi 67 000 followers c'est tout je m'attendais à beaucoup plus parce qu'on sait on sait que c'est un sujet voilà très très tendu et très passionnel

les filles est-ce que vous le connaissiez vous ce compte Twitter ?

pas du tout mais moi du coup j'ai une question j'ai une question pour toi pour vous je sais pas si on peut se tutoyer peut-être oui oui comment t'expliques justement le succès bon relatif du coup 67 000 followers tu dis que c'est pas beaucoup mais il en a pris 50 000 en quelques jours je crois un truc comme ça et surtout les réactions épidermiques autour qu'elles soient positives ou négatives on sent que c'est un sujet qui tient à coeur quand même ouais bah c'est ce que je disais c'est un sujet très passionnel parce que en fait en France les gens sont très attachés bon bah à la gastronomie et puis à leur patrimoine architectural historique et c'est vrai que alors ce qui est vachement intéressant on a vu la couve de Télérama et celle du Figaro Magazine plus récente qui en a remis une couche sur la France moche donc en fait il y a une manière de droite une manière de gauche de critiquer la France moche là en fait si je résume

j'allais te demander c'est de droite ou de gauche de la France moche donc c'est ta manière à toi d'y répondre vas-y dis-moi

la France moche on sait pas mais en tout cas ne pas aimer la France moche c'est de droite et de gauche

alors dis-nous c'est quoi la différence entre les deux manières de ne pas aimer la France moche

il y a deux manières de ne pas aimer la France moche il y a la manière donc Télérama qui était plutôt en fait c'est une vieille tradition marxiste qui consiste à dire de géographie marxiste qui consiste à dire en fait la mocheté les paysages moches c'est l'architecture on dirait on pourrait dire du libéralisme du capitalisme c'est lé parce que c'est les centres commerciaux les zones logistiques le consumérisme le consumérisme c'est le rêve américain projeté sur la carte de France c'est ça qui a rendu la France moche et puis à droite ça va plutôt être l'Etat et Anne Hidalgo en gros on les dit le pays ça va être ça cache Paris c'est ça

c'est la manière de droite de critiquer la mocheté ok j'ai l'idée qui va plutôt être

attaché au patrimoine plus ancien à la préservation du patrimoine historique parisien ou autre ou au clocher par exemple des villages français et puis à gauche ça va plutôt être je pense une critique d'un certain urbanisme en fait plutôt du privé en fait qui a été laissé quand on a laissé libre cours quelque part aux promoteurs et puis au marché tout simplement pour construire cette France en fait il y a un peu dans la France moche il y a trois grandes dimensions il y a le logement donc c'est plutôt les HLM les grands ensembles et puis après les lotissements pavillonnaires il y a tout ce qui est consommation donc là c'est plutôt parc de loisirs centres commerciaux zones d'activité commerciale etc et puis il y a les bureaux les zones d'activité tertiaire et ce qui permet d'aller des uns aux autres c'est-à-dire les routes les rocades les ronds-points voilà tout ce qui fait un peu la connexion entre les France moches

les filles est-ce que ça vous a est-ce que voir les photos qu'on a vues tout à l'heure est-ce que ça vous a rappelé des souvenirs de là où vous venez ou alors des trucs parce que j'ai l'impression que ça parle à tous les français ces photos de la France moche on les connait tous ces ronds-points ces zones commerciales décrépillent t'as même des noms d'enseignes qui peuvent devenir très rapidement la foire fouille etc tu vois très bien à quoi ça ressemble et l'imaginaire auquel ça renvoie y compris l'imaginaire esthétique je ne vais pas te reposer la question avant de savoir si c'était beau ou moche mais du coup ça me fait marrer ce compte Claire ?

oui bah moi j'ai grandi dans le 91 donc Morsan-sur-Orge Sainte-Geneviève-des-Bois où il y a le premier carrefour en 1962 la Croix-Blanche tout ça avec des voitures de partout enfin donc oui je vois très bien je peux poser une question en fait en t'écoutant je me disais oui il y a sa cage Paris la manière droite de désigner la mocheté et puis oui il y a la France moche qui est critiquée du côté gauche et je me disais aussi en regardant notamment les photos de la France moche est-ce qu'il n'y aurait pas une nouvelle manière de caractériser la France moche venant de la gauche pour parler des lieux où en fait il y a un délaissement de l'État c'est pas juste les centres commerciaux en fait là on a vu plein de bâtiments qui sont des services publics délabrés donc il y a aussi ce truc de en fait à un moment l'État a été très volontariste dans sa manière de construire est-ce que ça c'est quelque chose que tu analyses et que tu vois moi je vais pas être d'accord

avec toi là-dessus mais moi ça m'intéresse mais c'est aussi une discussion que je pense qui peut être intéressante là-dessus justement sur ce côté service public parce que je suis le premier c'est un peu ce qu'on appelle les architectures de la CAF ou du bâtiment de la Sécu c'est vraiment c'est le truc moche au possible par essence c'est dégueulasse un bâtiment de la Sécu vraiment mais il se trouve que comme j'ai bossé par le passé dans des collectivités locales j'ai aussi compris pourquoi toute une architecture d'une certaine époque était aussi dégueulasse c'est parce que ça a été construit dans des moments où il y a eu un très très fort investissement de l'État pour la création justement de ces services publics les écoles les bâtiments sportifs les bâtiments culturels et ça donnait du coup ces MJC ces centres culturels et tout avec des matériaux pas du tout nobles et tout mais aussi parce que c'était pas cher et parce que ça répondait du coup à une volonté politique très forte et donc c'est rétrospectivement avec ces connaissances que j'ai depuis que moi je trouve qu'il y a du panache et de la noblesse à avoir ces espèces de services publics décrépits au possible parce qu'on n'a pas le but pour les nettoyer faire les ravalements de passage chaque année parce qu'on préfère mettre le but dans autre chose dans les animateurs sportifs et culturels et tout

c'est une question en fait c'est un choix politique de ne pas rénover les sapeurs-pompiers les gavres il y a deux questions c'est-à-dire il y a celle des goûts et c'est vrai qu'en matière architecturale les goûts typiquement le brutalisme dont Vincent a montré des exemples assez emblématiques moi j'aime beaucoup c'est revenu très fortement à la mode ces dernières années il y a beaucoup de clips par exemple de musique avec des bâtiments brutalistes par exemple il y a le stand de la danse à Pantin qui est souvent photographié ou filmé donc il y a une en Angleterre aussi il y a tout un patrimoine brutaliste qui fait l'objet justement de comptes Twitter Instagram et tout qui reviennent dessus donc il y a des fans d'architecture brutaliste après voilà on aime ou on n'aime pas c'est vrai que du brutalisme dégradé mal entretenu c'est très très moche mais si c'est bien si c'est bien filmé dans les bonnes conditions ça va être pas mal après il y a aussi la question de la dégradation de tout cet environnement périphérique c'est ce qu'on a vu un peu avec la crise des gilets jaunes c'est que finalement pourquoi les gens se mettaient autour des ronds-points ou autour des ou proches des péages parce que c'était les lieux de vie assez éloignés des métropoles ou des villes moyennes finalement la crise on pourrait dire une crise spatiale rencontrait une crise sociale voilà il y avait des gens qui se sentaient un peu relégués parce qu'ils étaient éloignés des centres et aussi dans des environnements qui sont alors qui sont pas objectivement moches mais qui sont qui ne je dirais qui ressemblent pas à l'idée qu'on se fait voilà du patrimoine français emblématique et dans le livre avec Jérôme Fourquet puisque tu en parlais on a réédité une édition de poche en septembre dernier et on a fait une postface postélectorale parce qu'on a pris en compte la séquence présidentielle et législative et on s'est amusé à notamment à calculer le vote pour Marine Le Pen et Macron à mesure qu'on s'éloigne des littoraux en fait et on s'est rendu compte sur le littoral atlantique que ça a marché très très bien dans le sens où plus tu t'éloignes de la mer plus ça vote Le Pen exactement de même que plus on s'éloigne des métropoles plus ça vote Le Pen plus on s'éloigne des littoraux alors ça marche pas forcément sur la Méditerranée parce qu'il y a un vote FN ancien assez ancré mais par contre sur le littoral atlantique ça marche assez bien pourquoi ?

Parce que les endroits les plus désirables sur le plan les plus attractifs sur le plan immobilier les plus chers c'est aussi les endroits les plus beaux on a tous un peu envie d'habiter ou d'avoir une résidence secondaire et donc ça pour dire aussi qu'il y a une incidence politique il y a une France qui est plutôt désirable qui est plutôt belle et une qui est plus dans l'ombre

c'est que du coup t'as aussi une division en classe sociale par rapport au caractère esthétique de la zone dans laquelle tu as les moyens d'habiter et que du coup ma question c'est est-ce qu'il n'y a pas une forme de mépris de classe dans le fait de juger moche une France quand on est un lecteur c'est facile quand t'es lecteur abonné à Télérama dans ton beau centre-ville de dire c'est un peu dégueulasse ce rond-point bah ouais t'habites pas à côté

on refait dix ans après exactement le débat qu'il y a eu quand la couve de Télérama est parue il y a eu vraiment le débat dans ces termes c'est-à-dire qu'on disait oh là là mais il y a beaucoup de gens qui étaient d'accord pour dire qu'objectivement bah ouais c'est très moche c'est dans l'Eston d'ailleurs cette photo et puis une partie de la critique d'ailleurs aussi chez les intellos a dit non non mais c'est un jugement de classe c'est un truc élitiste de centre-ville de dire oh là là vous habitez dans des environnements dégueulasse la définition de la France moche tu peux nous en donner une ?

parce que c'est archi subjectif en fait et c'est une question d'époque parce que là par exemple sur le compte Twitter qu'on voyait tout à l'heure et Vincent a passé à montrer quelques exemples il y a notamment ce complexe immobilier à Créteil qui était considéré à l'époque de sa création comme une prouesse architecturale et comme quelque chose de vraiment beau et qui aujourd'hui est considéré comme étant moche enfin c'est quand même assez enfin c'est aussi une question d'époque peut-être une question enfin quelle est la définition de la France moche ?

bah alors effectivement ce qu'on fait un peu de l'archéologie de la France moche en ce moment c'est-à-dire qu'en fait on juge avec nos yeux contemporains une architecture qui dans le passé a été l'architecture en fait moderniste ou fonctionnaliste parfois on l'appelle comme ça qui était une architecture très liée aux utopies politiques de l'époque le corbusier etc on voulait loger les gens autrement avec de la lumière de l'espace avec une piscine tournesol

c'est une piscine tournesol et ça c'était un programme d'équipement à pas cher pour les mairies pour avoir un vrai programme de natation notamment pour les populations les plus pauvres donc moi je trouve ça chouette une piscine tournesol alors ça je dirais

moi j'aime bien mais ça c'est la France moche un peu à la manière ex-URSS voilà c'est le côté planificateur de la France ah oui parce qu'en plus c'était standardisé

c'est assez ignoble c'était le même modèle de piscine partout en France c'est un peu comme

les villes nouvelles en fait voilà c'est la manière plutôt planificatrice et puis il y a cette France moche encore une fois plutôt liée au libéralisme aux années 80-2000 qui est la France américanisée les grands centres commerciaux la voiture individuelle etc

ok je vois

je dirais qu'il y a plusieurs France moches voilà

Claire tu avais une question aussi sur la je crois sur ce que ça dit des mutations des modes d'habitat vis-à-vis du changement climatique et de la volonté de retrouver c'est quand on préparait l'émission tu m'avais parlé de ça

ouais ouais en fait enfin pour moi aussi le fait qu'on est dans un espèce de moment de bascule où en fait le modèle idéal pavillon bagnole est en train de mourir est en train de disparaître parce qu'on ne peut plus être dans une civilisation où la voiture prend cette place là du coup on a des politiques les ZF tout ça qui en fait rendent compliqué l'évolution du prix de l'énergie qui rendent compliqué le fait d'avoir une voiture ce qui fait que la France moche elle est ressentie comme moche aussi parce qu'elle est subie en fait quelque part et est-ce que du coup dans ton travail tu perçois ça aussi d'aspiration à un autre mode d'habitat relié à la question de l'environnement du climat et de globalement enfin voilà cette nécessité de sortir de la civilisation consumériste des grands centres commerciaux c'est présent et est-ce que c'est présent dans toutes les classes sociales aussi et de quelle manière alors très bonne question il y a une donc une loi qui est rentrée en vigueur en 2021 qui s'appelle la loi climat et résilience dans laquelle il y a en fait c'est un peu la loi cadre de toute la manière dont la France doit mettre en action la transition écologique donc il y a plein de choses sur je ne sais pas les emballages plastiques mais il y a aussi beaucoup de mesures sur les territoires l'aménagement du territoire ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut plus faire dans ce qu'on ne peut plus faire il y a prendre l'avion quand il y a une alternative avec le train en moins de deux heures et demie exactement il y a la question de la fin de l'artificialisation des sols c'est-à-dire qu'on ne pourra plus construire de la France moche par exemple pavillonnaire ou alors on pourra faire des bouts on pourra artificialiser si on compense ailleurs on rend à la nature quelque part une partie de ce qu'on a urbanisé et puis on ne pourra plus non plus créer de grands centres commerciaux donc en fait cette loi c'est un peu le cercueil de la France moche telle qu'on l'a connue et je pense que c'est pour ça que ces sujets-là recommencent à avoir une actualité médiatique parce qu'en fait on est en train de se rendre compte rétrospectivement que c'est les dernières années où ceux qui veulent continuer à construire ce modèle-là vont avoir les mains libres pour le faire en fait c'est quasiment terminé parce qu'on est dans un moment où on se questionne effectivement sur la manière dont on se déplace la manière dont on consomme dont on habite etc tout ça c'est la transition écologique qui l'a mise à l'ordre du jour il y a quelques années tout le monde s'en foutait clairement et pour répondre à ta question il y a une partie de la population qui est très conscientisée sur ces problèmes qui a conscience de leur existence et qui est d'accord pour shifter pour changer de modèle mais tu as quand même une majorité qui est plutôt soit indifférente soit en résistance c'est celle à qui on dit par exemple pour les ZFE donc c'est les zones à faible émission dans lesquelles tu ne peux pas

dans lesquelles on ne pourra plus rentrer avec son SUV pour faire très simple

non si c'est avec une épave que tu ne peux pas rentrer si c'est un SUV hybride c'est bon voilà ça passe grâce aux amendements du groupe les républicains au sténais évidemment c'est que le SUV électrique passe mais pas la pas la Peugeot 206 c'est exactement pas l'épave au diesel donc c'est vrai qu'il y a évidemment il y a une dimension très sociale puisqu'on dit aux gens qui ont peu de moyens d'ailleurs en banlieue ou dans les grandes périphéries notamment les gens qui ont des diesels qu'en fait ils ne pourront pas rentrer dans les centres-villes et quelque part si je caricature un peu qu'ils ne pourront plus non plus s'en éloigner puisqu'on ne pourra plus construire de plus en plus loin puisque ce ne sera pas écologiquement correct donc c'est vrai qu'il y a un risque aussi de se mettre à dos une partie de la population avec les nouvelles réglementations climatiques

on arrive à la fin c'est bon rassurez-vous le chat on lui a apporté de l'eau tout va bien personne n'est décédé personne n'a été blessé dans la réalisation de cette émission qu'est-ce que je voulais dire oui j'ai vu aussi dans le chat des gens qui parlaient de le corbusier aussi l'architecture sur dalle etc il y a un grandit patron de la défense je fais partie de ceux qui aimeraient bien cramer un jour le corbusier symboliquement le tuer parce que j'en peux plus en plus il paraît qu'il est encore célébré aujourd'hui dans les écoles d'urbanisme et d'architecture

il est encore enseigné tout à fait et ça me rend il y a encore

beaucoup de fans d'ailleurs et oui il y a encore beaucoup de fans principe comment reconnaître un fan de le corbusier il n'habite pas dans un quartier le corbusier ni dans un immeuble le corbusier c'est la base de la définition mais vraiment tu sais le bouquin de la FNAC le corbusier il est que dans les appartements haussmanniens jamais chez les gens qui habitent dans un coin le corbusier où est-ce qu'on peut te retrouver Jean-Laurent tu veux dire dans la vraie vie ou sur les réseaux parce que là les gens de Backslide t'ont entendu t'ont trouvé passionnant et où est-ce qu'on peut le retrouver donc les livres Twitter

ouais Twitter principalement et les livres en librairie en librairie non c'est comme si en librairie

donc sur un site

qu'on ne mentionne pas quand on parle de e-commerce non

non non non qui possède par ailleurs qui possède par ailleurs Twitch donc voilà mais plutôt en librairie c'est mieux c'est pas le libraire de quartier c'est quand même vachement mieux La France sous nos yeux ce livre que tu as publié en 2021 et l'autre livre que tu as écrit c'était no fake contre histoire de notre quête d'authenticité merci beaucoup à toi Jean-Laurent Castelli c'est la fin de cette actualité merci beaucoup à toi on va marquer une pause et on se retrouve après la pause avec notre invité politique qui se rendira d'Aurélien Pradier le vice-président des Républicains qui sera sur notre plateau c'est parti pour la pause à tout de suite bonsoir à toutes et à tous bonsoir bienvenue sur Backseat bonsoir bonsoir à toutes et à tous très heureux de vous retrouver chers amis dans cette émission extraordinaire sur Twitch sur Youtube et en podcast très heureux de vous retrouver pour cette émission politique comme chaque semaine dans cette deuxième partie on a des belles choses qui sont prévues mais avant ça comment ça va les filles les meilleures chroniqueuses du monde Claire ça roule ?

ouais toujours bien

ouais c'était trop bien la discussion avec Jean-Laurent Castelli ouais vraiment c'était vraiment chute

c'était difficile comme tu disais pendant la pause et ça pourrait continuer encore une heure chaque fois

ouais si on pouvait on ferait mais on peut pas Sacha

ça va ça va pareil c'était passionnant c'était vraiment très très cool c'était très intéressant

bon bah écoute super Léa ça roule aussi ?

ouais moi j'attends le quiz à la con

avec on attend que ça évidemment c'est un prétexte la politique sur Brexit

on nous a rebaptisé on est désormais les Spice Girls

les Spice Girls d'accord

j'ai pas la ref parce que là on est pas assez en fait faut leur expliquer

non mais Girl Power quand même

ah oui

Girl Power quand même je sais pas si vous êtes au courant il y a encore des gens qui le savent pas mais cette formidable émission elle est financée grâce aux généreuses donations de ces des gens qui l'aiment bien

généreuses donateuristes

de généreux donateurs et généreuses donatrices tout à fait absolument et pour ça il faut aller sur la page utip.io slash jeanmassier sur laquelle vous pouvez .io exactement sur laquelle vous pouvez participer au financement participatif merci Léa pour cette aide donc voilà n'hésitez pas à faire un point

il faut que ça imprime c'est un moyen

vous aimez bien cette émission si vous trouvez qu'elle est cool qu'elle a sa place qu'elle a du sens etc n'hésitez pas à filer de la moulaga ça fait plaisir vous pouvez aussi offrir à votre Valentin votre Valentine un sweat un t-shirt un mug une place dans le public tout ça tout ça ça va toujours le public ?

ouais

vous êtes content d'avoir claqué 50 balles pour venir ?

ouais

voilà 49.3 évidemment 49.3 euros bien entendu chers amis sans plus tarder je vous propose qu'on passe à la séquence suivante de l'émission et ça va être la formidable chronique d'Adèle c'est parti pour la vie d'Adèle salut Adèle

salut Charlie les filles

oh non on a tout on a eu les deux non pas

les Space Girls elles sont 5 donc pardon ça marche pas non plus il en manque encore une je suis désolée les Destiny Child ça me fait rire parce qu'elles sont 3

ouais c'est vrai

ah ouais je prends mais je suis bien de c'est ben voyons

Adèle de quoi tu veux nous parler

et ben qu'est-ce qui s'est passé cette semaine les amis ? ben pas grand chose ben tu vas nous dire qu'est-ce qui s'est passé ? ben vous ne proposez pas grand chose très bien la France moche quoi ben non parce que c'était pas que la France moche précisément il y avait aussi la France love ah c'était la Saint Valentin cette semaine oh non non s'il vous plaît ben oui François le gagnant 2018 de l'amour est dans l'hémicycle et l'esprit de l'amour on l'a bien ressenti à l'Assemblée Nationale cette semaine

et vous avez la responsabilité de ces choix politiques vous êtes un imposteur et un assassin

on ruissellement de love alors heureusement que Jean est là pour nous rappeler la question fondamentale du jour des amoureux

où comptez-vous chercher ces fonds quelles en sont les règles avec ou sans plafond avec ou sans franchise en dehors des règles des minimistes

avec ou sans capote ah non non

qu'un pays membre ne peut déroger à l'interdiction des NNI enrobés sur des graines de betterave

en tout cas merci Jean d'avoir relevé le niveau de cette semaine on en avait bien besoin

de rien service

alors après j'ai été voir ce que nos politiques avaient posté sur les réseaux sociaux pour Valentine's Day et j'ai été hyper déçue ben non mais tu rigoles d'avance parce que t'espérais quelque chose mais non rien pas de mention nuan nuan les gars pas de coeur en paillettes pas de petits chats qui disent je t'aime mon amour rien même pas une story de Marlène Schiappa même pas ?

non pas une photo de coeur en mousse de lait postée dans le café de Bruno Le Maire non même pas et même pas un haïku de Christophe Castaner putain je veux dire j'ai cru que l'amour était mort et puis je suis tombée sur un souvenir posté par Isabelle Balkany à toi Isabelle joyeuse Saint-Valentin je t'aime Patrick parce que y a-t-il de meilleures façons d'exprimer un amour inconditionnel qu'en utilisant les moyens publics de la ville je ne sais pas et j'avoue qu'il n'y a pas eu un autre témoignage d'amour aussi auquel je ne m'attendais pas mais alors vraiment pas et on peut le lancer cette fois en régie non c'est pas cringe oh non oh non regarde précision on est content de savoir qu'à la préfecture de police on sait se garer aussi précisément c'est après ce qu'elle fait ça ah oui c'est sur le compte twitter de la préfecture de police ça doit être super dur à faire quand même franchement mais ils ont que ça bravo à eux c'est ça la vraie question c'est ça la vraie question mais qu'est-ce qui représente mieux l'amour qu'un escadron de motards qui dit je suis gardienne de la paix de ton coeur je sais pas moi c'est pas un hic ou de castellers ça pourrait non mais des petits coeurs battent derrière les LBD et c'est bien de s'en souvenir en ce jour de manifestation et il y a un autre endroit où tout n'était qu'amour cette semaine et c'est chez les LR

ah oui

ben oui la preuve en image Julien Aubert l'un des 21 vice-présidents du parti républicain c'est pas une vanne il est toujours vice-président Julien Aubert tout à fait en tout cas sur l'organigramme auquel j'ai eu accès il y a t'aime mais vous pourrez peut-être vous renseigner bientôt Julien Aubert donc nous explique sa conception de l'amour ah ça doit être quelque chose

vous avez un devoir de responsabilité nous sommes la Saint-Valentin et tous les gens qui connaissent la Saint-Valentin savent que l'amour c'est bien les preuves d'amour c'est mieux

bah oui l'amour c'est bien les preuves d'amour c'est mieux est-ce qu'on dirait pas un mauvais coach on s'éduque ok donc leçon number one l'amour chez les LR tu vois c'est aimer c'est savoir dire je t'aime sans parler non mais il va où avec ça le docteur Love

notre parti politique a donné beaucoup d'amour à Aurélien Pradié on peut dire même que c'est l'enfant chéri de ces dernières années enfant gâté voilà l'enfant chéri doit pas devenir un enfant gâté Juju il est coach

en amour vache vache mais d'ailleurs ça soulève à the question que se posent tous les journaux radio télé en ce moment mais que se passe-t-il avec Aurélien Pradié bah oui bah oui on se pose la question et bien vous le saurez en suivant la télé novella de l'année la série événement de 2023 Los Republicanos c'est une coproduction LCP Public Sénat uniquement disponible sur la chaîne de Jean Macier et elle démarre sa 76ème saison oui parce que oui oui l'ancêtre des LR les amis c'est le RFP pardon et ça a été fondé en 1947 qu'entends-je précédemment dans Los Republicanos le CEO de la multinationale France Incorporated Holding International El Macron a décidé de faire travailler ses employés plus longtemps il pique ainsi le projet du clan rival Los Republicanos qui dirigeait précédemment la même société mais qui en dépit des efforts inconsidérés de la Doña Valeria Baroness de la RATP et proches amies de Beyoncé ne réussirent pas à reprendre le pouvoir Los Republicanos aujourd'hui sont déchirés déchirados entre leur haine d'El Macron et leur amour pour la retraite par répartition le plus vieux les plus vieux de la dynastie les padrinos El Jefe Riquicio Tito et son frère ennemi Don Bruno Rotaio et alors c'est drôle parce que les prénoms et les noms vendéens ça passe crème dans une série Vendéla t'as pas besoin de les changer c'est hyper intéressant je disais donc Los Padrinos ont finalement choisi de soutenir El Macron mais c'était sans compter avec le jeune et impétueux Aureliano il ne peut se résoudre à accepter ce choix qu'il trouve injuste et s'il y a bien quelque chose qu'Aureliano n'aime pas c'est la injusticia dans sa tête le chaos doit être fidèle à ma famille où suis-je libre les dirigeants de mon clan sont vieillissants ils n'ont même pas de compte TikTok c'est à moi d'engager le bras de fer avec El Macron alors Don Bruno l'a pourtant averti nous t'es mon commun fils Aurelianito ma si tu respectes pas les lois de la famille tu seras repudiado mais Aureliano qui a la tête dure comme Elisabeth Borne et qui n'a surtout pas peur qu'on lui casse les dents vous comprendrez les références peut-être plus tard a annoncé qu'il ne céderait pas à la intimidation comme si ça lui en touchait une sans faire bouger la otra comment los republicanos réagiront-ils à ce cri de libertad Aureliano annoncera-t-il sa démission du cartel et la doña Valeria ira-t-elle au concert de Beyoncé vous le saurez en suivant le prochain épisode de Los Republicanos et vous le saurez aussi en écoutant l'interview de l'un des acteurs principaux de la série tout de suite sur Backseat

merci beaucoup Adèle abonnez-vous évidemment pour suivre les prochains épisodes

pour enchaîner après ça

et tu sais à qui on va demander ça et bah c'est à notre invité politique mesdames et messieurs sans plus tarder je vous demande d'inviter sur le plateau de cette émission le vice-président des Républicains Aurélien Pradier bonsoir Aurélien Pradier bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation très heureux de vous accueillir sur le plateau de Backseat je le disais vous êtes vice-président du parti Les Républicains député du Lot député du Lot vous avez été décrit par le journal Le Point comme un bébé Chirac comme un rebelle on dit que vous travaillez votre gauche on parle aussi de Franc-Tireur de Solitaire bref il y a plein de qualificatifs qui vous décrivent vous avez été découvert en grande partie par ma communauté sur Twitch lorsque j'ai couvert le débat du Congrès à Les Républicains puisque vous étiez candidat contre Éric Ciotti et Bruno Retailleau pour la présidence du parti et on a découvert Aurélien Pradier un profil un peu iconoclaste dans son propre parti et donc je suis très heureux de vous accueillir sur ce plateau parce qu'on a beaucoup de questions à vous poser ce soir et parmi les questions qu'on voulait vous poser vous sortez à peine de l'hémicycle de l'Assemblée Nationale pour venir sur le plateau de Baxi d'ailleurs je le dis par avance vous allez y retourner juste après parce que ce soir ça va reprendre pas trop crever

non tout va bien tout va bien je suis très heureux d'être avec vous c'est un gros mensonge ça je pense que mon visage trahit autre chose que ce que je vous dis vous avez l'air claqué c'est vrai merci beaucoup je suis très heureux de commencer par des compliments

et justement aujourd'hui journée dans l'hémicycle pour vous journée de mobilisation dans la rue partout en France on l'a dit tout à l'heure dans les villes moyennes notamment à Albi appel à la grève pour le 7 mars est-ce que ça vous laisse entendre qu'on est sur la bonne voie est-ce que ce mouvement social d'opposition à la réforme des retraites vous qui êtes contre le décalage de l'âge de départ à la retraite à 64 ans est-ce que ce mouvement montre la voie pour vous

je ne sais pas est-ce que j'ai une opposition totale à la réforme des retraites non je pense qu'il faut qu'on puisse réformer notre système de retraite je pense qu'il faut le faire autrement différemment c'est des propositions anciennes que j'ai portées notamment à l'époque où j'étais candidat face à Eric Ciotti et Bruno Retailleau mais nous on est dans un autre combat qui est le combat qu'on mène à l'Assemblée nationale qui est un combat parlementaire un combat démocratique et moi je n'aime pas trop mélanger les choses je n'aime pas quand ce sont les leaders syndicaux ou la rue qui donnent des ordres aux députés nous on est totalement libres d'ailleurs on doit l'être à l'égard du politique politique aussi un petit peu depuis trois jours on a le sentiment que c'est un peu les uns les autres qui s'organisent et qui se coordonnent donc nous on a une bataille parlementaire à mener elle est compliquée parce qu'elle traîne c'est très long qu'on n'ira pas jusqu'au bout de l'examen du texte puisqu'il y a une date limite qui est vendredi minuit qu'on ne pourra pas voter sur tout le texte donc on essaie d'arracher en tous les cas c'est le combat que je mène progressivement des mesures qui feront que la vie des français sera meilleure

alors on va en parler justement de ces mesures et des différents pas de deux qu'a fait le gouvernement sur cette mesure mais avant ça plus globalement pourquoi Aurélien Pradier vous opposez-vous au report à 64 ans de l'âge légal de départ à la retraite alors que vous êtes vice-président d'un parti qui proposait il y a encore quelques mois 65 ans comme l'âge légal de départ pourquoi ?

D'abord le fait que j'ai une fonction au parti ne conditionne pas mes convictions un parti politique c'est pas une caserne c'est pas une secte heureusement d'ailleurs et on peut dire des choses différentes les uns des autres dans un parti politique moi ce que je dis c'est qu'il faut respecter ceux qui bossent dur ceux qui bossent dur c'est généralement ceux qui ont commencé tôt pas que ceux qui ont fait des études travaillent pas dur mais quand vous avez commencé à 14 ans à 16 ans ou à 17 ans pour moi c'est normal que vous partiez plus tôt que celui qui a commencé à 25 ans dans les études qu'on a d'ailleurs ceux qui ont commencé à travailler tôt sont en général ceux dont les métiers sont les plus pénibles physiquement sont des artisans etc et dont les salaires sont plus bas que ceux qui ont commencé à travailler plus tard ça se comprend quand vous avez fait des études vous avez un niveau de salaire meilleur et cette réforme là elle prend mal en compte ce point là qui est ce qu'on appelle les carrières longues celui qui a commencé à bosser tôt va devoir faire s'il a commencé à 16 ans 44 ans de cotisation 44 annuités alors que celui qui a commencé à 25 ans ou à 30 ans va aussi faire 44 annuités et donc c'est une des batailles que j'ai menées parce que je souhaite que la réforme des retraites ne soit pas une manière de faire en sorte que ceux qui travaillent déjà dur soient condamnés demain à travailler encore plus dur pour financer je ne sais quelle autre dépense sociale voilà ce que j'ai

toujours défendu mais avant ça pourquoi j'ai l'impression d'entendre un responsable de gauche là dans tout ce que vous venez de dire pourquoi ça se donne de gauche dans ma tête

il faut que vous remettiez votre cerveau à l'endroit mais ça je vais vous y aider progressivement non si je suis plus sérieux parce que ça fait déjà près de 10 ans que la droite elle ne tient plus ce discours bah ouais parce qu'on a presque oublié que fut un temps où la droite elle était extrêmement attentive hyper respectueuse des travailleurs des familles modestes des travailleurs les plus modestes de notre pays vous savez quand la réforme des retraites a été conduite par Jacques Chirac à l'époque et par Nicolas Sarkozy 2003 et 2010 exactement à ces deux occasions on a créé ce qu'on appelle le régime de pénibilité qui aujourd'hui est en place et le dispositif des carrières longues dont je parlais aujourd'hui qui doit être amélioré donc la droite historiquement elle a toujours été attentive à respecter le travail y compris le travail le plus dur sûrement depuis quelques années on a eu le sentiment que la droite elle s'intéressait plus aux chiffres qu'à la vie de nos concitoyens moi je me suis engagé en politique j'avais 17 ans je ne viens pas d'un milieu politique mes parents ne faisaient pas de politique je n'ai pas fait d'études politiques enfin le peu que j'ai fait ça n'a pas été une réussite et très tôt je me suis engagé comme élu local et je me suis engagé parce que je considérais que la politique elle était là pour corriger les injustices pour en particulier porter la voix de ceux qui n'avaient pas de parole ceux pour qui tout va bien en général ils savent se défendre ceux pour qui ça va mal c'est plus compliqué

vous parlez de la France qui bosse et du respect de ceux qui travaillent on a aussi beaucoup entendu la droite défendre la baisse du coût du travail réduire les cotisations sociales réduire les impôts sur les entreprises et sur les ménages ça peut aussi créer cette dissonance cognitive dans ma tête quand je vous entends prononcer ces discours-là

oui sûrement et puis aussi parce que depuis 10 ou 15 ans la droite elle s'est résumée à être une punition pour les français je ne vous fais pas de détails sur quelques campagnes présidentielles mais même moi qui étais un militant de ces campagnes présidentielles j'avais le sentiment que l'objectif politique était de punir les français les punir de quoi est-ce que les français sont vraiment les responsables aujourd'hui du fait que les politiques n'aient pas tenu les comptes publics ce ne sont pas les français qui sont responsables de ça ce sont les responsables politiques qui le sont est-ce que celui qui a commencé à bosser à 16 ans on peut le tenir comme responsable du déficit du système de retraite pas du tout il va cotiser plus que les autres bref c'est tout cela que j'essaie de dire en fait je retrouve le chemin d'une droite qui a historiquement existé alors c'est très ancien je n'étais pas né et beaucoup d'entre vous ne l'étaient pas non plus mais la droite qu'on appelle gaulliste c'est-à-dire celle du général de Gaulle qui est une vieille histoire et puis tout ce qui a suivi ensuite c'était une droite qui était capable je ne sais pas si elle était sociale mais en tous les cas elle était très attentive aux injustices et puis je vous redis que moi je me suis engagé en politique pour ça parce que je pense que la politique elle est faite pour lutter contre les injustices pas pour gérer les injustices et ces combats-là c'est ce que je mène depuis quelques années sur beaucoup de sujets les violences conjugales le handicap et aujourd'hui les retraites

Léa

merci bonsoir bonsoir alors j'ai plein de choses en tête vous parliez tout à l'heure du fait que le parti politique n'était pas une secte tant mieux parce que les sectes sont interdits en France encore qu'on peut se et les partis politiques pas encore les partis politiques pas encore effectivement même s'ils n'ont pas beaucoup de succès il faut bien le dire moins que les sectes c'est vrai ouais les républicains ont perdu énormément énormément d'adhérents on va pas revenir là-dessus et adhérentes il y a quand même une certaine logique de discipline au sein d'un parti là on a vu avec le bureau politique de LR qui a quand même voté une motion de soutien à cette réforme des retraites que vous n'avez pas voté au demeurant est-ce que quand vous voyez Eric Ciotti qui deal en quelque sorte quelque chose en amont avec le gouvernement qu'est-ce que ça vous fait vous ?

parce qu'en fait là ça a été dealé en quelque sorte que LR allait soutenir cette réforme et vous n'êtes que quelques-uns à finalement être un peu un caillou dans la chaussure et du gouvernement aider LR oui et puis c'est très bien moi j'ai rien dealé depuis le départ et d'ailleurs voyez ceux qui peut-être ont donné l'impression d'avoir dealé très tôt est-ce que ce sont est-ce que c'est la méthode qui a permis d'obtenir le plus de choses la semaine dernière quand j'ai commencé à dire sur les retraites je ne suis pas d'accord il faut qu'on corrige la question des carrières longues pendant une semaine tout le monde a dit Pradié c'est un emmerdeur ce type c'est un jusqu'au boutiste j'ai eu quelques compliments de mes amis vous voyez qui disaient mais enfin pourquoi il ne s'était pas celui-là bon on a obtenu qu'Elisabeth Borne bauge sur les 17 ans c'est-à-dire ceux qui ont commencé à 17 ans vont faire 43 années

donc en fait vous êtes meilleur que l'état-major de républicain pour obtenir des trucs bah si c'est un peu ça ce que vous nous dites

ne me demandez pas de répondre à cette question j'ai déjà assez d'emmerdements depuis une semaine on embrasse la direction des républicains qui regarde cette émission est-ce que vous êtes satisfait de cette avancée entre guillemets de la part d'Elisabeth Borne non ça ne suffit pas d'accord et j'ai été très clair j'ai dit que tous ceux qui avaient commencé avant 21 ans qui sont en carrière longue doivent pouvoir partir avec les 43 annuités et Elisabeth Borne elle a d'abord bougé sur les 20-21 ans alors accrochez-vous parce qu'il faut comprendre elle a dit bon mais pour les 20-21 ans je veux bien ce sera 43 annuités pour ceux qui ont commencé à 14 ans ce sera 44 annuités pour ceux qui ont commencé à 15 ans ce sera 43 annuités pour ceux qui ont commencé à 16 ans ce sera 44 pour ceux qui ont commencé à 17 ce sera 43 etc etc donc ça dépend si vous avez commencé à un âge père ou un âge impaire vous êtes gagnant ou vous êtes perdant c'est un impact sur la surcote c'est totalement injuste et totalement stupide et donc Elisabeth Borne a annoncé ça hier personne n'a rien compris pendant une heure je suis passé pour le grincheux de service parce que quand tout le monde m'a dit alors vous êtes content monsieur Pradié vous avez obtenu je dis ben non on a obtenu sur les 17 ans mais excusez-moi il y a encore un problème sur les 14 ans les 16 ans les 18 ans et pendant quelques minutes certains de mes amis ont dit bon enfin ça suffit c'est pas possible il va nous embêter jusqu'au bout j'ai tenu et vous voyez depuis deux jours les uns et les autres y compris les journalistes observent en disant mais qu'est-ce que c'est cette histoire pourquoi est-ce que ceux qui ont commencé à 14 ans feraient un an de plus que ceux qui ont commencé à 15 et ceux à 16 et ceux à 17 et donc on a bon espoir que ça bouge et en tout cas moi je ne lâcherai pas ça peut encore bouger d'ici à demain soir bien sûr ça peut bouger jusqu'à demain soir d'ici à demain soir ça peut bouger après moi j'ai dit clairement si ça n'a pas bougé je voterai contre la réforme si ça a bougé je la voterai les choses sont très claires maintenant on va voir si les indiens que nous sommes quelques-uns à être depuis quelques jours il y a d'autres dispositions de réformes qui vous dérangent ?

moi si j'avais fait la réforme je l'aurais fait différemment mais la question ne se pose pas je ne suis pas au gouvernement moi j'ai défendu la question de la durée de cotisation je ne suis pas fan de l'âge légal je pense que quand on dit il y a un âge légal c'est assez hypocrite c'est hypocrite pourquoi ?

parce que vous avez des français qui ne partent pas à l'âge légal qui ne peuvent pas partir à l'âge légal parce qu'ils sont cassés par le travail avant ou qui certains vont continuer après parce qu'ils sont en bonne santé et ils veulent continuer davantage et pour moi ce qui est le plus juste c'est la durée de cotisation aujourd'hui pour partir à la retraite que tout le monde comprenne bien il vous faut avoir fait 43 annuités de cotisation c'est-à-dire avoir cotisé pendant 43 ans et avoir atteint l'âge légal 64 ans donc si vous avez par exemple commencé très tôt à 18 ans que vous avez fait vos 43 annuités on vous oblige à aller jusqu'à 64 ans alors que vous auriez pu partir à 62 par exemple je trouve ça injuste donc moi j'ai défendu cette idée mais c'est une autre réforme des retraites qui consiste à dire vous partez quand vous avez atteint le nombre d'années nécessaires bon maintenant je m'attache à la réforme telle qu'elle est proposée par le gouvernement je ne peux pas tout réécrire donc je choisis mes combats et j'essaie d'améliorer le texte notamment avec la question des carrières longues Sacha j'ai une question sur ce que vous disiez tout à l'heure quand quoi la droite avait abandonné les travailleurs est-ce que la droite n'a pas abandonné les travailleurs parce qu'elle est devenue obsédée par l'immigration et les enjeux sécuritaires en partie sûrement parce qu'on n'a plus parlé que de ces sujets donc on a oublié de parler du reste on a oublié de parler d'écologie on a oublié de parler de tous ces sujets sur lesquels la droite historiquement a eu des choses à dire on l'a un peu oublié mais Chirac a porté des grands engagements sur la question écologique notamment l'inscription du principe de précaution dans la constitution de la république qui était un acte de protection de l'environnement très très fort à l'époque et très contesté c'est Chirac qui le porte mais ensuite la droite elle n'a parlé effectivement que de ces questions d'immigration qui sont importantes on ne peut pas considérer que ce sont des sujets secondaires on a oublié de parler de tout le reste et donc on a fini par répéter toujours les mêmes rengaines sur ces sujets à tel point que les français ne nous écoutaient plus et on a fini aux dernières présidentielles avec moins de 5% voilà pourquoi je pense qu'il faut secouer la table si j'essaie de résumer

effectivement ce que vous avez défendu dans cette campagne au congrès les républicains vous avez essayé de dire la droite ne s'en sortira pas si elle continue avec son triptyque immigration islamisme baisse d'impôts c'est une espèce de cercle pour vous c'est un cercle qui ne mène nulle part que face à une Marine Le Pen et un Emmanuel Macron la droite républicaine si elle veut renaître doit réinventer son discours et proposer autre chose c'est ça Aurélien Pradié c'est comme ça qu'on peut le dire ? ce que je souhaite

c'est que la droite elle parle de la vie de nos concitoyens moi je me suis engagé en politique pendant que je parle de moi mais beaucoup de mes amis aussi pour changer la vie des français pour changer la vie si vous avez 5 ans de présidence de la république et que ça ne change pas positivement votre vie ça ne sert à rien on n'a pas besoin de politique pour ça il faut mettre des technocrates qui gèrent le pays la droite doit retrouver un idéal et l'idéal ça ne peut pas se résumer au triptype que vous évoquiez l'idéal c'est celui qu'on peut porter en disant par exemple demain il faut travailler plus oui mais il faut travailler mieux c'est-à-dire qu'il faut organiser nos semaines peut-être avoir un peu plus de temps libre pouvoir travailler davantage pour en profiter etc

vous seriez prêt à défendre une réduction du temps de travail sur l'année sur la semaine sur la journée vous seriez prêt à défendre travailler mieux oui je l'ai fait

il y a un mois j'ai proposé que la droite réfléchisse à la semaine de 4 jours mais travailler entre 36 et 38 heures en 4 jours ?

oui en 4 jours ce qui est possible ce qu'on fait déjà beaucoup de travailleurs le font il ne faut pas avoir d'enfants mais ouais oui mais si parce que justement vous pouvez profiter de vos enfants le cinquième jour le sixième et le septième aujourd'hui vous voyez bien quand on est recruté dans une entreprise on négocie deux choses aujourd'hui on négocie son salaire on négocie aussi l'organisation du temps de travail pour pouvoir bénéficier d'une journée supplémentaire etc si vous voulez vraiment profiter du vendredi avec vos enfants il vaut mieux avoir bossé un peu plus avant pour avoir un salaire un peu supérieur mais cette idée je l'ai posée sur la table il y a un mois en disant travaillons plus mais travaillons mieux dans l'organisation de la semaine à ce moment là j'ai pas mal de mes amis qui ont dit mais c'est qui ce gauchiste qui vient nous expliquer la semaine de 4 jours et puis depuis en même temps vos amis ils partent de loin il faut le dire c'est beaucoup mieux quand c'est vous qui le dites pour le monde gauchiste le sujet il a fait du chemin et voyez aujourd'hui il y a un ministère qui est en train d'expérimenter le dispositif beaucoup d'entreprises sont en train d'y penser il faut que la droite elle ait un peu d'audace donc de temps en temps c'est bien de secouer le tapis quitte à casser un peu de vaisselle Claire ouais alors moi j'avais une question par rapport en fait à ce que parce que je trouve que votre position justement sur ce débat autour de cette réforme là c'est pas anodin par rapport à la vision que vous portez de l'économie et une des raisons pour lesquelles LR s'est effondrée c'est aussi que la vision économique que vous portiez qui était globalement libérale a été récupérée par Macron et dans ce que vous décrivez dans la défense des carrières longues du travail de la qualité de vie des gens en fait ça implique un certain rapport de force avec ce qu'on va appeler globalement le capital et le système économique donc est-ce que votre droite populaire votre droite sociale qui s'inscrit un peu dans les pas d'un Chirac elle est compatible en fait avec le modèle néolibéral est-ce qu'elle implique une rupture avec le modèle néolibéral oui c'est parfaitement compatible alors il faut pas tout mélanger il y a le modèle libéral il y a le capitalisme tout ça c'est pas la même chose et puis il y a la loi de la zone mais je sais bien merci oui mais je sais mais je sais j'ai pas supposé mais c'est pour pour ceux qui nous écoutent j'ai bien compris que vous ne le mélangiez évidemment pas et puis il y a la loi de la jungle moi je ne suis pas favorable à la loi de la jungle je ne suis pas favorable aujourd'hui à avoir des acteurs économiques faire des profits qui n'ont pas de sens qui ne veulent rien dire qui sont de la pure spéculation l'économie à laquelle je crois c'est une économie qui crée de la richesse vraiment pas qui fait de la spéculation je vous prends un exemple concret on entend beaucoup aujourd'hui parler du prix de l'électricité il y a quelques années et c'est sous Nicolas Sarkozy dans l'espèce on a libéralisé le marché de l'électricité à l'époque c'était EDF qui avait un monopole c'était l'ensemble des français qui payaient qui investissaient dans EDF avec leurs impôts et on a libéralisé on a dit maintenant tout le monde peut vendre et acheter de l'électricité qu'est-ce qui s'est passé on a des boîtes qui se sont créées qui n'ont pas créé un seul emploi qui n'ont pas créé une seule usine et qui ont dit nous on va acheter l'énergie qu'on n'a jamais fabriquée et on va la revendre et on a créé une bulle spéculative qu'on appelle le marché européen de l'énergie aujourd'hui qui fait qu'on paye 100 fois l'électricité par rapport à ce qu'on pouvait payer à une époque ça c'est pas l'économie que j'aime donc pour vous c'est là où la droite a commencé à se perdre en gros quand elle a avalé un libéralisme elle n'est pas toute

cette perdue là-dedans tout le monde s'est un peu perdu elle a été perdue une partie de la gauche aussi

une partie de la gauche aussi je suis d'accord en fait moi je crois je ne suis pas un affreux communiste qui consiste qu'il faut tout réguler tout contrôler etc non vraiment pas je pense que la liberté économique c'est ce qui crée de la liberté au sens général du terme aussi c'est bien d'avoir de la concurrence parce que ça stimule les uns et les autres mais je pense aussi qu'il faut des règles des règles de base et d'ailleurs je le dis d'autant plus que vous voyez quand on voit des grandes entreprises qui font des profits invraisemblables qui ne sont pas justifiés ça a un ricochet négatif sur toutes les entreprises qui méritent vraiment l'argent qu'ils gagnent et donc je ne veux pas que ça installe une défiance à l'égard de toutes les entreprises y compris des plus petites entreprises donc oui je suis favorable à ce qu'on remette un peu de sens dans l'économie un peu de nationalisation des choses comme ça ça ne passe pas nécessairement par la nationalisation concrètement ça passe par quoi si on parle d'EDF oui pour EDF il faut sortir du marché européen l'énergie c'est n'importe quoi personne ne peut défendre ce truc c'est un bidule qui coûte de l'argent mais personne ne le défend

enfin il y en a de moins en moins maintenant il faut être honnête

c'est vrai personne ne le défend mais personne n'a le courage de mettre les pieds dans le plat en disant maintenant on en sort sauf certains pays d'Europe qui en sont sortis mais nous la France on regarde on dit c'est pas bien et vous vous rendez compte le modèle est tellement stupide qu'on a perdu notre souveraineté énergétique on l'a confié à un marché européen l'énergie et c'est l'état qui signe des chèques de 100 euros pour les citoyens pour qu'ils puissent payer cette électricité qu'on arrivait à produire à l'époque et qui nous appartenait enfin pardon mais il faut vraiment être absolument cinglé pour pouvoir défendre un système comme celui-ci Léa vous disiez tout à l'heure que vous vous êtes engagé en politique pour changer la vie des gens changer la vie des françaises et des français ça fait près de 14 ans si je ne me trompe pas que vous faites de la politique qu'avez-vous fait concrètement ?

quelques trucs c'est vrai que ça fait 14 ans je ne me rendais pas tout à fait compte moi j'ai commencé j'étais élu local j'ai été maire donc voilà j'étais maire de mon village dans la commune où je suis né où j'ai grandi où j'ai battu mon ancien instituteur qui m'avait appris à lire et à écrire et à compter quand j'ai commencé j'ai créé une maison de santé qui fonctionne encore aujourd'hui qui soigne beaucoup de monde un accueil de jour pour les malades alzheimer c'était mon combat quand j'ai été élu maire de ce petit village j'avais 25 ans donc j'étais un gamin plus encore qu'aujourd'hui et puis ensuite je suis devenu conseiller général conseiller régional je suis arrivé à l'assemblée en 2017 j'ai porté deux propositions de loi une sur le handicap à l'école et une pour l'été contre qui avait été soutenue par le fin d'ailleurs oui exactement une pour lutter contre les violences conjugales qui a été adoptée à l'unanimité qui fait aujourd'hui qu'on a le bracelet anti-rapprochement qui est un outil qui permet de protéger les femmes ou que des trucs de gauche

quoi

non

la maison de santé le handicap à l'école la lutte contre les violences conjugales c'est là que je me dis que j'ai quand même

un boulot monstrueux parce que si vous vous dites que soigner les gens protéger les femmes victimes de violences conjugales et bosser sur le handicap c'est de gauche c'est que vraiment la droite vient de très très loin peut-être peut-être c'est une certitude ce que vous dites est juste la loi Veil sur l'avortement c'est une loi qui protégeait les femmes à l'époque on l'a oublié mais c'était plus que de leur donner un droit c'était une protection des femmes puisqu'elles étaient soumises à toutes les contraintes qui les poussaient à avorter c'est la droite républicaine qui porte cette loi Simone Veil c'était pas une socialiste

avec les voix de la gauche

oui et puis avec certaines voix de la droite aussi et pas toutes les voix de la gauche d'ailleurs à l'époque mais la loi sur les violences conjugales dont je vous parlais on a réussi à la faire adopter à l'unanimité ma seule satisfaction et je réussis pas toujours j'ai fait plein de trucs inutiles et j'ai pas tout réussi mais c'est que quand je rentre chez moi là vous voyez on va finir de débattre demain bon bah si Mme Borne elle se réveille demain matin en se disant bon Pradier il m'a assez cassé les pieds on va s'aider sur les carrières longues bah samedi je vais rentrer chez moi je me dirais bah c'est pas mal quoi il y a 200 000 français pour qui la vie va changer

bah si à vous tout seul vous réussissez à obtenir plus que l'intersyndical oui effectivement vous pourrez être content de vous je précise qu'il nous reste 10 minutes parce qu'ensuite Aurélien Pradier retourne dans l'hémicycle

sur les violences sexuelles et sexistes et les violences notamment conjugales intrafamiliales vous avez été très engagé vous avez si je ne me trompe pas co-écrit une partie du programme de Valérie Pécresse pendant la présidentielle j'écris que les trucs bien oui oui j'imagine bien la situation la situation actuelle au sein des partis politiques qui est qu'il y a quand même un vrai problème à traiter les violences sexuelles et sexuelles notamment en interne j'imagine que vous la regardez avec beaucoup de critiques j'ai récemment entendu une interview de vous qui disait que finalement ce n'est pas au parti de se saisir de ces questions là mais c'est à la justice de s'en saisir il y a quand même un véritable problème sur la question des violences sexuelles et sexuelles au sein des partis politiques les républicains et vous en êtes le vice-président n'a absolument aucun dispositif pour traiter de ces questions là qu'est-ce que vous répondez à ça ?

je pense que ce n'est pas aux partis politiques de le faire moi je me suis battu parce qu'on n'a pas les moyens quand une femme est en danger un parti politique ne la protège pas est-ce que vous êtes favorable à la création d'une instance type HATVP comme le préconise d'ailleurs le HCE ?

moi je ne veux pas de haute autorité je veux autre chose c'est la dernière proposition de loi que j'ai portée à l'Assemblée nationale qu'on a fait adopter contre l'avis du gouvernement c'est la création d'une juridiction spécialisée comme on l'a pour le juger vous vous rendez bien compte que c'est insuffisant les entreprises mettent en place des mesures de signalement des mesures d'enquête interne pour que les partis politiques ne le feraient pas et le vôtre en particulier nous on le fait on le fait à l'intérieur je peux vous dire que chaque fois qu'on a des signalements les cellules je m'en fiche ça ne m'intéresse pas comment ça fonctionne ?

aujourd'hui si on a une victime de violences sexuelles et sexuelles au sein des LR que fait-elle ? je ne suis pas magistrat et donc il faut comprendre une chose vous l'avez vu chez Europe Écologie Les Verts les signalements vous avez vu les signalements c'est-à-dire que vous dans un parti politique vous vous signalez auprès de vos amis politiques et qu'est-ce qui se passe ?

ça reste sous la cloche pendant des mois on a eu l'exemple à Europe Écologie Les Verts ce qui compte c'est que ça aille devant la justice parce que quand un homme est dangereux pour une femme ce qu'il faut c'est qu'on puisse par exemple prendre une décision en disant maintenant il y a une interdiction d'approcher maintenant il y a un bracelet anti-rapprochement mais dans un parti politique on ne peut pas faire ça vous connaissez la réalité de la justice aujourd'hui en France et bien c'est pour ça qu'il nous faut une juridiction spécialisée et bien elle a été votée en première lecture à l'Assemblée nationale mais aujourd'hui elle n'est pas effective ce n'est pas efficace mais c'est le combat que je mène et c'est le combat essentiel en Espagne puisque c'est un pays qui a beaucoup d'avance c'est pas une raison pour ne pas aussi intervenir sur le volet vous avez raison moi je suis favorable à externaliser ce type de choses ce que j'essaie de vous expliquer c'est que vous ne devez pas vous tromper d'objectif à la fin des fins il faut que ce soit la justice qui décide parce que c'est elle qui a les armes pour protéger les femmes et tout le temps qu'on passe avant à être dans des conseils et des cellules c'est un temps perdu pour les femmes en Espagne lorsque une femme saisit la justice il y a une juridiction spécialisée en 72 heures la décision est prise le bracelet anti-rapprochement les ordonnances de protection qui sont des outils de protection des femmes aujourd'hui dans la loi que j'ai portée on a réduit à 6 jours le délai pour avoir des ordonnances vous ne pouvez pas faire une ordonnance d'éloignement pour une femme qui est typiquement victime de violences au sein d'un parti il faut que ça passe devant une juridiction il faut que ça réponde à un certain nombre de critères qu'est-ce que vous faites aujourd'hui pour les victimes de violences au sein de votre parti mais il faut qu'elles aillent devant la justice enfin c'est pas moi dans un parti politique mais attendez qu'on se comprenne bien non je fais pas rien mais vraiment je pense que vous commettez vous commettez une erreur vous commettez une erreur d'analyse lorsqu'une femme est en danger elle va se signaler à son parti politique moi j'ai pas de pouvoir pour prendre une décision en disant au type en question maintenant interdiction d'approcher ce que je veux c'est que cette femme là vous pouvez le sanctionner politiquement mais qu'est-ce que ça lui fait de le sanctionner oui non mais par exemple vous pouvez aussi ne pas investir des hommes qui sont connus pour des faits de violence lorsqu'il y a un danger si je vois le type en question et que je lui dis bah écoute maintenant tu vas voir tu vas être puni tu participeras plus aux réunions politiques mais c'est un contrefou ce qui compte c'est qu'un juge puisse le recevoir dans son cabinet et dire maintenant il y a une décision de justice interdiction d'approcher bracelet anti-rapprochement vraiment je vous le dis c'est pas une manière de me dégager j'ai lutté sur la création de la juridiction spécialisée pendant des heures à l'Assemblée Nationale contre l'avis du garde des Sceaux pour qu'on puisse voter ce texte ce que je veux c'est pas qu'on s'achète une bonne conscience c'est qu'on protège ces femmes et à chaque fois qu'on perd du temps on les met en danger Claire oui alors sur un autre sujet du coup vu qu'on a plus beaucoup de temps moi en vous écoutant en première partie j'avais l'impression d'un discours quasi humaniste sur la protection des plus vulnérables etc et je me demandais parce que vous portez aussi une droite qui serait écologiste et une des spécificités de l'écologie c'est quand même d'avoir une approche globale notamment de la solidarité donc aujourd'hui qu'est-ce qu'elle dit la droite humaniste sociale et écologiste que vous portez face aux millions de réfugiés climatiques qui arrivent et qui vont avoir besoin de passer la Méditerranée nos frontières etc quelle cohérence vous mettez entre tout ça vous avez raison sur les questions d'immigration il va falloir qu'on se penche nous sur le sujet y compris à réinterroger notre logiciel vous voyez il y a un combat très concret parce que quand on parle d'écologie et je sais que vous en parlez beaucoup l'important c'est d'aller vers le concret moi j'ai mené durant la campagne interne une bataille sur la question de l'eau je disais il y a un sujet essentiel dont on ne parle pas en matière environnementale qui est l'eau non mais vraiment je voudrais vous interroger spécifiquement sur cette question là j'en viens au déplacer climatique vous avez aujourd'hui la moitié du continent africain qui si on ne fait rien d'un point de vue climatique dans quelques années on n'aura plus accès à l'eau c'est là que les déplacements de population vont se faire la montée de la température c'est une chose mais l'inaxcès à l'eau c'est ce qui fait le déplacement massif des populations et personne ne les empêchera de le faire et personne ne pourra le leur reprocher pour le moment le projet de la droite c'est plutôt de fermer les frontières il faut reprendre la base reprendre la base ça veut dire reporter une politique avec l'Afrique pour qu'ils aient accès à l'eau et que ce pays et ce continent puissent se développer ça ce sont des vrais sujets migratoires il y a des études qui montrent qu'une partie des migrations actuellement à l'oeuvre sont déjà liées à des phénomènes climatiques et écologiques et la droite est déjà en train de dire on n'en veut pas durcisser les procédures d'expulsion on va le voir l'influence de la droite sur la prochaine loi asile et immigration vous êtes déjà dans ce discours là qui est en fait en contradiction et c'est là ou je voudrais vous entendre en contradiction avec le discours social que vous avez sur la protection des plus vulnérables je ne pense pas que ce soit en contradiction en réalité moi ce que je souhaite de toutes mes forces et d'ailleurs c'est ce que la France et certains pays d'Europe ont fait pendant des décennies c'est s'assurer que par exemple si on prend cet exemple là le continent africain puisse se développer c'est la meilleure garantie à la fois pour ces populations qui d'ailleurs ne souhaitent qu'une chose c'est pouvoir vivre dignement dans leur propre pays et vous savez ce n'est pas un sujet ou un autre c'est les deux sujets en même temps on a passé tellement de temps à gérer des frontières qui n'existent plus à avoir ces débats que vous évoquiez sur le fait de dire il faut fermer les frontières alors qu'on n'a même plus de frontières qu'on a oublié les autres sujets aussi qui sont notamment les questions de développement avec ces pays mais là on est sur le même genre de réponse que par rapport à la question de Léa c'est à dire que oui en attendant que la justice soit parfaite en attendant qu'on ait aidé le continent africain ce qui est par exemple un peu colonialiste comme verser toutes les choses alors qu'est-ce qu'on fait vous faites votre parcours politique part de choses très concrètes et d'une situation d'élus local par rapport à ces questions-là par rapport aux gens qui sont déjà là qu'est-ce qu'on fait les gens qui sont déjà là on accueille beaucoup déjà vous le voyez bien mais vraiment je ne veux pas dans quelles conditions oui mais je suis d'accord avec vous dans quelles conditions et d'ailleurs vous savez on peut s'acheter toutes les bonnes consciences du monde quand je vois aujourd'hui les conditions dans lesquelles on accueille ces populations je pense que personne ne peut en être satisfait vous savez moi je vois beaucoup de beaucoup de responsables politiques aujourd'hui qui disent il faut continuer à accueillir il faut continuer à accueillir est-ce que ça les préoccupe de voir les bidonvilles dans lesquelles on les met et je pense que ça c'est un sujet qu'on doit poser vraiment je veux vous dire que vous avez peut-être le sentiment que je me défausse mais c'est pas ça sur tous ces sujets je veux qu'on traite tout en même temps non c'est pas colonialiste de dire au continent africain nous allons travailler avec vous pour votre développement c'est pas du tout colonialiste ce qui est colonialiste et ce qui est irresponsable que la France se soit totalement retirée de ses territoires en disant maintenant vous vous démerdez non non nos intérêts économiques ils sont bien défendus c'est clair certaines entreprises y ont encore des intérêts quant à la France pas parmi les plus petites pas les plus petites mais quant à la France elle-même on y fait beaucoup moins vous voyez aujourd'hui ce qui se passe en Syrie et en Turquie

on en a parlé tout à l'heure

on oublie presque que la communauté internationale a abandonné ses territoires depuis des années depuis des années que en l'occurrence c'est Bachar Al-Assad qui commande l'essentiel de ces territoires qui les bombarde et qui aujourd'hui prétend venir les sauver tout ça il y a la Russie

qui les investit aussi depuis un paquet de temps

bien sûr mais tout ça ce sont des politiques internationales qu'on a abandonnées et vous verrez notamment en Syrie que la conséquence de tout cela ce sera parce qu'on n'est pas intervenu notamment immédiatement après le séisme ce sera des déplacements de population donc la droite que vous défendez elle sera en faveur par exemple d'un investissement de la France très fort dans les fonds d'adaptation au changement climatique dans un renforcement du système du droit d'asile mais il faut l'être beaucoup plus précisément notamment sur cette question de l'eau j'insiste beaucoup beaucoup mais parce que c'est un sujet absolument stratégique dont on parle que trop peu et qui est sûrement le sujet environnemental de premier plan sur lesquels en plus on a de vraies capacités d'innovation parce qu'on a de grandes entreprises françaises qui savent faire de l'accès à l'eau notamment dans les territoires compliqués je pense au continent africain l'eau c'est un magnifique combat en plus c'est un combat qui parle d'un bien commun que vous avez en commun avec un certain Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs

ou alors c'est Jean-Luc Mélenchon qui est en commun avec Aurélien Pradier je ne sais pas

ce qui est le plus embêtant

pour l'un ou pour l'autre j'ai une dernière question pour vous Aurélien Pradier vous avez une particularité à droite quand même qui est intéressante vous ne devez rien à personne vous n'êtes pas l'enfant d'un baron particulier je dis ça parce que votre carrière politique au niveau local vous l'avez construit tout seul en prenant votre bagnole c'était une 4L en l'occurrence vous avez fait le tour du département vous avez poncé votre circo comme on dit pour aller rencontrer des électeurs vous avez arraché une circonscription à la gauche et vous êtes arrivé à Paris avec une différence avec beaucoup d'autres élus dans votre camp c'est que vous ne devez pas votre poste votre investiture votre place à un grand baron national qui localement fait les carrières et les défaits comme il veut c'est une posture particulière dans ce camp politique là

je ne suis pas le seul mais moi je dois tout au lotois en fait qui m'ont fait confiance à 21 ans avec ma mobilette quand je suis allé faire le tour des maisons et puis ensuite en 4L donc je leur dois tout au lotois moi je suis un gamin de la république c'est-à-dire que rien ne me prédestinait à être devant vous aujourd'hui à être député à me batailler comme je bataille à tenir tête à Elisabeth Borne

je vais même plus loin que vous c'est-à-dire que si à 36 ans vous pouvez vous déclarer candidat à la tête du parti si vous pouvez presque seul contre tous dire que vous n'êtes pas d'accord avec la décision du parti à emmerder le gouvernement sur les carrières longues etc c'est parce que personne ne peut vous dire de la fermer

certains essaient je vous assure

oui et on les embrasse d'ailleurs moi je les embrasse beaucoup

je leur envoie beaucoup d'amour non mais on peut le dire c'est aussi du côté

du palais du Luxembourg Gérard Larcher Bruno Retailleau qui vous ont même menacé de vous virer du parti il n'y a qu'une carrière

que j'ai grillée depuis deux semaines c'est la carrière de sénateur je peux être absolument sûr il n'y a pas l'air d'être dans votre plan il n'y a pas l'air il n'y a pas de chance que je devienne sénateur en fait il y a des avantages des inconvénients à être libre l'avantage c'est qu'en effet je peux garder cette liberté bon il y a aussi quelques inconvénients à la liberté c'est que vous prenez vos risques vous-même vous n'avez personne pour vous protéger j'ai rencontré dans mon parcours des femmes et des hommes politiques qui m'ont accompagné vous voyez Christian Jacob en a fait partie bon maintenant c'est à moi de voler de mes propres ailes et puis de savoir ce que je veux faire de tout ça en n'oubliant pas d'où je viens

je ne sais pas ce qu'on vous souhaite en tout cas à très court terme on vous souhaite qu'Elisabeth Borne effectivement vous annonce peut-être ce soir peut-être demain je n'en sais rien merci Aurélien Pradier d'être venu sur le plateau

merci beaucoup

voilà donc Aurélien Pradier qui nous quitte Aurélien Pradier qui nous quitte puisqu'il retourne là maintenant tout de suite dans l'hémicycle pour la suite des débats sur la réforme des retraites j'espère que vous avez un peu mieux cerné le personnage et ses particularités dans son propre camp

ah bah ouais du coup j'ai compris pourquoi il était de droite finalement

enfin quoi t'avais des doutes avant c'est ça ?

bah écoute en début d'émission oui on aurait pu se poser la question c'est vrai qu'il y a quand même à le début sur les carrières langues

oui

c'est Laurent Berger oui voilà Laurent Berger qui est de droite peut-être un peu aussi mais bon après à la fin on a compris pourquoi il était de droite

non je sais pas c'est profil intéressant

ouais moi je trouve ça intéressant parce qu'en fait on n'a plus du tout l'habitude aussi d'entendre cette droite là la droite qui a complètement justement avalé le libéralisme on sait où elle est et puis la droite qui vire à l'extrême droite on la connaît aussi oui mais la droite qui est dans l'héritage de De Gaulle dans une espèce de vision du rôle de l'Etat de la régulation alors ça reste ça reste la droite effectivement on a compris

sur quel point

mais il a pas d'espace politique dans cette droite là il n'y a pas d'espace politique pour lui en ce moment oui

c'est une bonne question

et on aurait pu lui poser la question j'avais un milliard de questions j'avais encore plein de questions là dessus notamment

sur Éric Ciotti et ce à quoi il joue en ce moment j'avais des questions évidemment sur le cordon sanitaire moi quand j'entends parler de Chirac ça m'intéresse vachement de poser quand même la question de savoir et la lutte contre l'ancémitisme c'est toujours c'est toujours de priorité

et puis là c'est la campagne de Valérie Pécresse qui parle de grands remplacements communs dans un de ses discours donc comment vous revendiquez du cordon sanitaire encore à ce moment

non mais j'arrive pas à savoir à quel point soit il est complètement tout seul dans un parti qui depuis très très longtemps a lâché la rampe et effectivement est parti ailleurs ou alors est-ce qu'à l'inverse il est à l'aune d'un retour de cette droite là qui a peut-être un espace demain j'en sais rien

oui parce que dans un peu de politique fiction en fait dans les années à venir on va vivre l'après enfin l'après Macron dans le sens

oui c'est ça sur les ruines du macronisme

donc en fait sur les ruines du macronisme est-ce que cette droite j'ai du mal à mettre le mot social dedans vraiment mais cette droite sociale est-ce qu'elle a un espace qui se reconstruit quoi

je... bon à suivre en tout cas

c'est celle d'Emmanuel Macron bah Xavier Bertrand était censé incarner cette frange là ouais bah il a parlé ici ouais c'est vrai on remarque d'ailleurs il a soutenu Aurélien Pratier pour la primaire des LR pour la présidence

ouais absolument et il est... non mais c'est vrai t'as raison sur Xavier Bertrand et son opposition franche au Rassemblement National par rapport à un sciotique était plus ambigu non non non mais c'est vrai bon intéressant à suivre en tout cas les évolutions de cette droite là à l'avenir c'était trop cool je vous propose que alors du coup bon il va pas pouvoir y jouer avec nous parce qu'il est de retour dans l'hémicycle il peut peut-être jouer

à distance dans le chat

ouais c'est ça dans son taxi il a repris du stop

sur les mots croisés aujourd'hui parce que du stop jouait aux mots croisés pendant le... dans l'hémicycle donc s'il commence à jouer avec nous sur Baxi je pense qu'il va ça

non mais en vrai il me l'a dit il m'a dit franchement ça a la fout mal si je suis sur Twitch en train de jouer au quiz à la con pendant que mes collègues ils vont m'en gueuler ils auront raison ça passe moyen chers amis je vous propose qu'on passe au quiz à la con c'est parti pour le quiz à la con let's go et je m'incris et du coup il y a Adèle qui voulait jouer

salut Aurélien

oui je ne suis pas de gauche

Auréliane Auréliane

alors le quiz à la con chers amis comme chaque semaine c'est assez simple des questions 4 propositions de réponse vous votez dans le chat A, B, C ou D selon ce que vous estimez être la bonne réponse vous écrivez pas votre réponse dans le chat vous votez en... enfin vous répondez au sondage qui va être fait dans le chat en cliquant sur la bonne réponse les filles vous connaissez le concept j'ai rien compris c'est peut-être pour ça

que je perds à chaque fois j'ai pas compris les règles alors

c'est évidemment un quiz à la con spécial Saint-Valentin bien entendu mais oui bien sûr alors j'ai peur première question de ce quiz à la con quel fut le premier tamour de Magda Goebbels la femme du ministre de la propagande nazie le premier tamour son premier amour ou son premier amour t'as vraiment dit le premier tamour oui t'as dit tamour et c'est plutôt mignon

le premier amour ça pourrait être un instrument

oh c'est choumi ou un petit animal

un tamour

donc celle qui deviendra plus tard la femme de Goebbels Magda Goebbels c'était qui son premier amour réponse A un jeune peintre nommé Adolphe Hitler

on a pas les bonnes réponses qui s'affichent

réponse B qu'est-ce qui se passe le quiz les casse ah ils se sont trompés dans la régie dans le quiz vous vous êtes trompés ah là là vous vous êtes trompés des questions A B C D bah là je pense qu'ils sont en panique à l'heure qu'il est ils attendent de nous qu'on meuble je pense qu'ils attendent de nous

tu les as les questions

moi je les ai du coup je rigole

surtout qu'ils vont être virés quoi c'est ça qui est con

donc réponse A un peintre nommé Adolphe Hitler réponse B Aïm Arlozorov un dirigeant de l'agence juive Pierre Brossolette futur grand résistant français ou Magdalena Beyeresdorf une icône du cabaret à Berlin du quoi ?

donc Magda ça serait tapé Magdalena ? ouais du cabaret

parmi ces quatre propositions de réponse il y en a une qui est vraie parmi ces quatre propositions qui fut le premier amour de Magda Goebbels plus celle qui du coup a été finalement la femme du ministre de la propagande nazie réponse A Adolphe Hitler réponse B le dirigeant de l'agence juive réponse C Pierre Brossolette le futur grand résistant français ou réponse D une icône de cabaret à Berlin

la 4 une icône de cabaret

une romance lesbienne

c'est mieux que la A clairement oui on va se mentir

je sais pas non il était à Vienne est-ce qu'elle aurait pu se le taper j'en sais rien je sais pas

bah moi je pense que c'est ça mais ah ouais

bah je pense que c'est l'axe d'Adolf qui je sais pas ah c'est bon on a les bonnes réponses merci la régie vous êtes extraordinaire merci beaucoup

c'est vrai que je suis comme Claire j'ai envie d'y voir un peu de magie mais j'ai vraiment du mal mais on sait pas donc on fait des paris

sur la beauté d'histoire

compliqué de trouver

de l'amour même dans les pires âmes du monde

là c'est très compliqué là c'est très très dur

je suis assez d'accord avec toi Adèle qu'est-ce que t'en penses

moi je vais répondre la réponse B

parce que t'arrives pas

à le prononcer et que c'est assez drôle déjà

je sais pas du tout et qu'ensuite ça serait du coup moi je vais suivre Adèle tu suis Adèle c'est quand même chaud je veux dire c'est ton amour de jeunesse c'était le président de l'agence juive un dirigeant le dirigeant de l'agence juive et qu'ensuite tu sors avec Goebbels enfin tu te maries et tu fais ta vie avec Goebbels

on fait des erreurs parfois dans sa vie il faut bien le dire

oui oui parfois des erreurs de vieillesse du coup Claire t'en penses quoi ?

moi je reste sur la D

toi tu restes sur la réponse D Magdalena j'ai envie d'y croire aussi c'est vrai Léa t'en penses quoi ?

je vais dire la C

tu dis réponse C Pierre Brossolette ouais je connais pas sa biographie moi non plus donc pourquoi pas ils auraient pu se rencontrer très bien le chat a voté réponse B majoritairement et bien c'est la bonne réponse bravo bravo Adèle et bravo Stacha c'était bien son premier amour elle était même elle était même assez dévouée à la cautionniste elle a appris l'hébreu elle a même porté l'étoile de David que Victor Arlozorov lui a offerte mais leur chemin se sépare et comme beaucoup d'entre nous elle va trouver plus tard un mec un peu opposé à son ex

un toxic boy parfois c'est quand même ah oui

c'est un peu grave

ça va être loin quand même c'est plus un grand écart là c'est quand même assez loin

d'aller chercher Goebbels voilà mais elle non non elle a appris l'hébreu et elle a défendu la cautionniste elle a porté l'étoile jaune en solidarité et tout non c'est particulier

je pense en fait on se rend pas compte aussi à quel point c'était mainstream en fait c'est devenu une idéologie dominante dans une société et pour ça

c'est très intéressant de lire les formidables travaux de Johan Chapoutot et de totalement le deuxième comment il s'appelle

t'as voulu briller en soirée c'est loupé je connais

c'est la fin de backseat Johan Chapoutot l'historien et son camarade avec qui enfin voilà ils font souvent des trucs ensemble et effectivement ils ont écrit tout un bouquin sur la société nazie et sur la fête

je le dis Ingrao

Christian Ingrao Christian Ingrao le tchat évidemment le meilleur Christian Ingrao toutes mes excuses et donc voilà et donc effectivement ils ont écrit des livres fascinants qui décrit le fait que dans la bonne société allemande c'était parfaitement normal d'être nazi c'était même plutôt très bien vu alors deuxième question de ce quiz à la con complétez cette phrase de Bernadette Chirac à propos de son mari deux points ouvrir les guillemets Jacques m'a beaucoup trompé je les connais toutes mais il n'y en a que trois à qui j'en veux et vous savez ce qui me fait plaisir aujourd'hui réponse A qu'elles sont mortes elles sont toutes les trois mortes réponse B elles sont toutes devenues socialistes réponse T elles sont aussi laides que moi ou réponse D elles ont toutes flopé sur OnlyFans

D D évidemment

Bernadette Chirac

moi je vais forcément voter B

donc je répète effectivement la question il faut compléter une phrase qu'a vraiment prononcée Bernadette Chirac à propos de son mari Jacques m'a beaucoup trompé je les connais toutes mais il n'y en a que trois à qui j'en veux et vous savez ce qui me fait plaisir aujourd'hui réponse A elles sont toutes les trois mortes réponse B elles sont toutes devenues socialistes réponse C elles sont aussi laides que moi réponse D elles ont toutes flopé sur OnlyFans

moi je la vois bien se réjouir de la mort des autres pardon c'est un peu gratuit mais vraiment

le pire c'est quoi le pire c'est quoi Bernadette Chirac

je sais pas que ça m'est venu naturellement quand t'as dit la phrase tu vois on avait pas encore la réponse peut-être que j'ai un peu de Bernadette Chirac en moi peut-être

c'est tout ce que je te souhaite ou pas non non Sacha t'en penses quoi

peut-être pas c'est un personnage ignoble elles sont toutes les trois mortes je la vois tellement dire ah ouais personnage ignoble à ce point là Bernadette Chirac avec les phrases que de son mari un peu quand même je pense qu'elle est un peu cynique

pas facile à vivre je veux bien rigide on dit voilà rigide

c'est pas évident elles sont toutes devenues socialistes c'est assez drôle en fait c'est marrant elles seraient capables de dire elles sont aussi laides que moi aussi tu sais qu'elle a joué du mobilier

à l'Elysée bah oui tu m'étonnes c'est au moment en 2007 quand il a quitté l'Elysée il y a le conservateur des monuments nationaux qui lui a envoyé un courrier qui a évidemment fuité dans le canard enchaîné lui demandant son concours pour bien l'aider à retrouver quelques bibelots

on sait très bien

que c'est où qu'il avait il y avait des horloges des trucs Louis XIII et tout c'était barré les pouces

allez au pop-up

bon en même temps qu'il restait des années à l'Elysée du coup il y a beaucoup de cadeaux

tu peux pas tous les accumuler Marie Kondo quoi

j'ai des poussières derrière

en fait Bernadette Chirac c'est Marie Kondo de la République

oh putain je suis trop contente de ma vote vos réponses du coup vos réponses vous en pensez quoi elles sont toutes les trois mortes c'est ta réponse à toi c'est ta réponse à toi Claire t'en penses quoi

ça me fait hésiter du coup j'ai envie de vous suivre sur la A bon j'avoue je vais suivre sur la A

t'as aucune personnalité Claire je déconne t'as le droit de suivre il y a aucun problème de toute façon en plus je suis le chat aussi qui visiblement a voté a voté pour la réponse A Léa

réponse A aussi tout le monde est d'accord sur la réponse A

et bien c'est la bonne non c'est la beau-fesse réponse la bonne réponse c'est la réponse C c'est pas une blague

c'est la journaliste Catherine Ney

c'est la journaliste Catherine Ney qui rapporte ses propos de Bernadette lors d'une convention lors d'une conversation pardon qu'elles avaient eue on a pas le nom des trois personnes mais Catherine Ney dit que cette phrase a vraiment été prononcée par Bernadette Chirac ce qui montre qu'elle a un sens de l'humour quand même oh c'est marrant

l'autodérision bizarre oui l'autodérision elles sont aussi moches

que moi

beaucoup d'amour pour elles-mêmes c'est un peu d'art c'est lourd

c'est lourd

bon

troisième question de ce quiz à la con lequel de ces partis politiques existe réellement ? réponse A le parti hongrois du chien à deux queues pas le rapport avec la Saint-Valentin réponse B le parti danois du chat à poil ras le parti turc de la loutre timide ou le parti autrichien du scarabée vengeur waouh mais ça n'a rien à voir

avec la Saint-Valentin

ouais mais c'est Max parfois il enfin voilà il n'a pas confié la consigne l'amour des animaux oui ça c'est vrai remarque

oui non c'est vrai ou parti politique

pouf ouais ouais ouais lequel de ces partis politiques existe réellement ?

mais genre c'est un un symbole important dans le pays ah tu sais il y a des partis

régionalistes sur des cultures régionales que sous nos contrées et sous nos latitudes romaines on n'est pas trop habitués mais dans les pays d'Europe du Nord il y a des partis régionalistes culturellement très ancrés dans des trucs un peu chelous des partis de la chasse des partis de la bière et tout on en a eu en France c'est un espèce de partie de la ruralité

un peu particulier mais tu vois par exemple je sais pas tu vois si la loutre est vraiment en Turquie je suis et surtout et c'est elle timide ouais je vais à un parti politique qui s'auto-désignait comme timide c'est pas très

après peut-être que c'est une rêve culturelle à une bataille alors que deux que

finalement c'est

en gris c'est tout aussi étrange j'ai envie de dire

ou ce carabée enfin tout est étrange c'est pas une femme lourde tu vois un truc comme ça moi j'étais sur cette piste là genre c'est une signification locale qu'on n'a pas parce qu'on n'a pas la rêve est-ce que le chien deux que c'est pas le en même temps tu vois je sais pas on cherche des idées c'est le matronisme

et pour la même raison non mais c'est dégueulasse ça là faites des dons Sacha qu'est-ce que t'en penses ?

moi j'ai une passion pour les loutres donc juste par passion pour les loutres je vais répondre c'est mignon je suis d'accord avec toi

j'aime les loutres le parti turc de la loutre timide

dans un sens je me dis c'est peut-être pas plus mal que Pradié soit pas resté et tu sais que les loutres c'est des gros violeurs les loutres ? c'est les dauphins c'est les dauphins aussi c'est vrai les loutres aussi ? maintenant les loutres elles dorment ensemble pour pas se perdre et tout elles se tiennent par la main c'est mignon mais elles sont pas avec les autres elle est trop timide justement pour

extraordinaire cette émission je remercie toutes les équipes de prod évidemment à la technique qui rendent possible ce moment génial d'accord donc ok ouais bah écoute c'est une information fort bien vos réponses du coup

j'aurais plus jamais le droit de remplacer l'invité qui parle ah là là il y a quelqu'un dans le chat qui dit même que les loutres c'est des nécrophiles mais les dauphins aussi ah non les pingouins les pingouins c'est les pires il faut qu'on vote il y avait eu un article

c'est très très sérieux avec vos conneries fermez-la au bout d'un moment

de la vie sexuelle des pingouins c'est un non-faire

voilà je te propose qu'on n'en parle plus voilà

vous allez me donner vos réponses

et puis on va passer à la question suivante Sacha

bah le chat à poilera du coup

le chat à poilera formidable merci Sacha je ne te demande pas pourquoi je ne veux pas savoir Claire

la A parce que j'aimais bien l'idée du macronisme hongrois avec le chien à deux queues

le chien à deux queues très bien Léa

ouais j'aime bien le chien à deux queues aussi enfin le parti hongrois du chien à deux queues voilà ouais ouais non non

j'essaie de garder tout mon sérieux Adèle

réponse A

réponse A également le parti hongrois du chien à deux queues le chat a voté quoi merde j'ai pas vu la réponse du chat excusez moi

le chat est perdu là le chat n'est même plus

de quoi on parle il a voté réponse A aussi et bien c'est la bonne réponse bravo à tous et bravo au chat effectivement ouais ouais ouais ouais ouais ouais le parti hongrois du chien à deux queues a pour but de se moquer de l'élite politique en fait c'est un parti anticorruption les autres promesses du parti incluent la semaine de une semaine de travail deux couchers de soleil par jour de la bière gratuite des impôts bas la vie éternelle et la paix mondiale

c'est pas du tout le macronisme en fait parce que de la bière gratuite c'est possible la vie éternelle donc du coup en Hongrie aussi c'est ça

et bah oui après les deux couchers de soleil par jour tu vois le parti a été fondé dans les années 2000 et il existe toujours aujourd'hui donc ça fait partie de ces partis qui existent pour se moquer de l'élite politique et plutôt anticorruption ce qui est en Hongrie n'est pas une mince affaire quatrième question de ce quiz à la con qu'a décidé Claude Pompidou la femme la femme de Georges pour l'enterrement de son mari réponse A elle a refusé que les ministres assistent à l'enterrement réponse B elle a refusé qu'on dépose des fleurs car Georges en avait horreur et préférait des dessins de fleurs plutôt que des fleurs elle a refusé la marseillaise et préfère un air de Debussy son compositeur préféré ou réponse D elle a organisé un grand loup-garou elle trouvait que le décor s'y prêtait

j'avoue

Georges Pompidou est mort oui pardon pour ceux qui apprennent la nouvelle ce soir

si quelqu'un peut mettre à jour sa page ou qui

prévue des Twitter Georges Pompidou est mort

ah ça va sortir ça

de quoi

il va y avoir une dépêche AFP ah bah ouais dépêche au soir

Georges Pompidou est mort ah oui oui

Pompidou est mort du coup présidentiel et élection de Giscard

t'imagines du coup c'est Gérard

qui m'a convié à un grand jeu de loup-garou exactement

du coup Gérard lâché pour l'intérim de quoi de Georges Pompidou bah voilà

pour l'intérim super yes let's go voilà

alors puisqu'elle a décidé la femme de Georges Pompidou pour son enterrement l'enterrement de Georges Pompidou elle a refusé cléministe artiste elle a refusé qu'on dépose des fleurs parce qu'il a eu horreur de ça elle a refusé la marseillaise elle a préféré Debussy c'est classe

alors de refuser la marseillaise

ouais c'est moi j'en peux Georges Pompidou quand même

ouais mais il y a c'est un peu de panache tu vois surtout pour mettre son compositeur préféré et tout moi j'aime bien j'aime bien ouais en plus Debussy c'est pas désagréable mais ce que je trouve troublant c'est quand même que t'as précisé elle refuse les fleurs parce que Georges en avait horreur il préférait des dessins de fleurs c'est quand même très très pointu tu sais c'était un il aimait l'art quoi oui mais c'était un esthète ceci dit il n'aimait pas trop l'art figuratif donc les dessins de fleurs non mais il était là genre Vincent dépose tes tournesols sur la tombe de Georges pas de problème je ne fais pas des vrais tournesols

non je ne sais pas le chat a voté quoi et il est encore en train de voter vos réponses

moi je dirais la A parce que je comprendrais qu'en ce moment comme ça il y a une envie de pas de ministre pas trop de politique de trucs qu'ont de la place pendant toute leur vie à eux deux

donc réponse A pas de ministre à l'enterrement de Georges Lompidou Usul répond réponse C je le vois dans le chat salut Usul on t'embrasse moi je vais suivre Usul du coup

j'avoue

donc tu dis réponse C pas de Marseillaise Debussy moi j'aurais fait ça parce que de Marseillaise Debussy réponse C je ne suis pas

Claude Pompidou 12ème infos avant la réponse du Jules quand même je tiens à le préciser et De Gaulle est mort aussi oui De Gaulle est mort ?

non

merde quelqu'un a balancé ça dans le chat

tu veux dire que le vieux monde est derrière nous

oh là là

Adèle ta réponse

je reste sur les fleurs

toi tu restes sur les fleurs c'est beau le chat a voté quoi réponse C lui aussi le chat a suivi Jules

Jules a dit qu'il avait répondu au pif

est-ce que tu crois que d'habitude il répond pas au pif non non et bah la bonne réponse chers amis c'était la réponse oh ouais oh la vache et oui c'était la réponse Georges Pompidou est mort le 2 avril 1974 la femme refuse que les ministres assistent à son enterrement elle déclara la politique m'a pris mon mari je ne veux pas partager mon deuil

oh attends elle l'a obtenu je trouve ça du panache et elle l'a obtenu

bah oui

bah oui du coup il y avait des fleurs

alors je pense que tu sais

et la marseillaise

quand on parle d'enterrement pour un chef d'état il y a la cérémonie officielle aux Invalides évidemment là tu peux pas empêcher qu'il y ait toute la garde nationale et évidemment les députés et tout le gotha parisien en revanche la partie peut-être un peu plus personnelle machin là aussi normalement il y a les ministres les proches politiques mais je trouve la phrase du panache tu l'imagines en deuil et qui dit la politique m'a pris mon mari il est hors de question que je partage mon deuil avec tous ces gens là enfin je comprends bien l'idée on apprend ça dans le documentaire de Pierre Hurel qui s'appelle Claude et Georges Pompidou l'amour au cœur du pouvoir en même temps

elle a dû en profiter un peu de ces gens là et de la politique et du fait d'avoir été la première dame excuse moi Claude mais va falloir revenir avec ton argument éclaté au sol

elle aussi elle est partie

avec des bibelots

mais du coup tu regarderas le documentaire Claude et Georges Pompidou de Pierre Hurel ça a l'air d'être un documentaire qui peut-être dit des choses

il était très joyeux ce quiz de la Saint-Valentin

on arrive à la fin du quiz à la con chers amis on va conclure cette émission j'espère que ça vous a plu c'était chouette ce soir j'étais content de cette émission un peu particulière en même temps non on a parlé des retraites on a reçu une personnalité politique de premier plan non non non c'était vachement bien comme émission

c'était génial

ça t'a plu ? non vraiment ?

écoute vraiment ouais ouais ça m'a bien plu le quiz à la con bon je comprends toujours pas la question sur le parti du chien à deux queues mais bon c'était par rapport à Saint-Valentin mais non chouette le public est fabuleux vous êtes magnifique bien sûr

qu'est-ce que je voulais dire je suis très content qu'on ait reçu Jean-Laurent Castelli pour parler de la France moche un sujet un peu à côté de l'actualité politique mais c'est aussi ça qu'on voulait faire sur Backseat pardon c'est de se donner la possibilité d'explorer des trucs qui sont liés à l'actu indirectement pour parler de ça donc c'est l'occasion de parler de cette France périphérique qui est un chouïa plus compliqué que ça et je trouve qu'il en a

j'ai toujours pas compris la définition mais bon

je chercherai

la beauté des sciences sociales c'est que t'as pas une définition nette et figée mais il y a toujours des débats politiques sur comment définir les choses et c'est ça qui est très juste

il y a eu Jules qui dit qu'elle démago cette Léa il a pas tort merci Jules le before the backseat on a eu une discussion du coup avec les ONG pour parler de la mobilisation suite au terrible tremblement de terre en Syrie en Turquie j'ai eu l'information pendant l'émission que Hélène qui était avec nous depuis la Pologne nous a fait savoir qu'elle avait reçu beaucoup de dons suite à son passage sur Backseat génial vous êtes extraordinaires c'est vraiment super cool du coup c'est très déplacé de parler des dons pour Backseat dans la foulée de ça donc je vais pas le faire merci à toutes et à tous d'avoir suivi cette émission on vous retrouve sur vos réseaux sociaux respectifs Sacha entre trousses dans le JDD Claire on te retrouve

toujours à la bibliothèque à la bibliothèque

pour continuer ta thèse Léa on te retrouve avec Popol ton podcast

et demain c'est encore nous sur France Inter ah tu seras

sur Inter demain c'est à quelle heure

à 17h

à 17h ok

on va bien se marrer

Adèle

moi sur les réseaux sociaux et dans des caves humides et je fais du stand-up

je précise tout

il faut expliquer parce que non bien sûr non la semaine prochaine je participe à un plateau de comédie à l'Académie du Climat le 24 février le 24 février oui venez c'est assez cool c'est très chouette comme en eau

mais en plus je serai peut-être là parce que enfin bref on verra

c'est la fin de cette émission

demain on se retrouve en direct pour suivre les dernières heures du débat sur la réforme des retraites je pense je vais voir je ne suis pas sûr de pouvoir streamer on verra merci à toutes et à tous d'avoir suivi cette émission c'est la fin de cette émission