Dette, retraites, ISF : le programme de Villepin est-il de droite ?

Dominique de Villepin et donc ce sont ses mots en route vers l'Élysée. C'est ce qu'il a dit sur sur France info début juin. Et bien aujourd'hui, il livre les contours de son programme économique en exclusivité au journal L'Opinion. Bonjour Marc. List journaliste donc au quotidien. Euh c'est intéressant parce que souvent la question qui se pose sur Doming Villepin, c'est de savoir s'il est encore de droite. Est-ce que son programme économique, on va détailler ensemble, même s'il est encore un peu généraliste et flou, euh est-ce que son programme économique est de droite globalement ? Alors, ça reste un programme assez classique de droite mais avec une composante de attentive à la justice sociale et euh qui assume les hausses d'impôts. Donc euh euh c'est un

programme qui euh peut être qualifié de droite parce qu'on y retrouve un pilier de retraite par capitalisation par exemple. Mais on pourrait dire que maintenant le l'idée progresse même à gauche, c'est un programme de droite parce que bah il veut rétablir l'équilibre budgétaire mais pas forcément uniquement par des par des baisses de dépenses. Euh donc oui, c'est un programme qui est qui ressemble à un programme de droite, mais un programme de droite avec un souci de justice sociale et une volonté de d'augmenter les impôts pour pour contribuer à équilibrer les finances publiques. Justement, les finances publiques sur la dérive de nos comptes publics et des déficits. Euh est-ce qui quoi ? Il sert

la vis parce que finalement il fixe 3 % de déficit public à horizon 2032. Ça laisse un petit peu de temps. Ah oui oui. Il sert pas du tout la vis hein. C'est là c'est un aspect peut-être plus socialdémocrate c'està dire on se prend on prend du temps pour rétablir pour stabiliser la dette. He rappelez-vous que Bruno Lemire avait promis de revenir sous 3 % de déficit en 2027 puis là ça a été décalé à 2029 et là il propose directement de le de décaler ce cet objectif à 2032. C'est-à-dire qu'en gros, on ne pourrait pas stopper l'augmentation de la dette euh compte tenu des des de la situation économique. On pourrait pas stopper l'augmentation de la dette avant 2032. Donc il ne met

clairement pas la priorité sur la stabilisation rapide de la dette. Après, il en fait un objectif. qui il affirme qu'il faudra se doter d'une loi de programmation des finances publiques contraignantes. C'est-à-dire que chaque cible de déficit fixé pour chaque année pendant le quinquena devront être respectés sauf en cas de circonstances exceptionnelles. et il se donne un peu de marge de manœuvre pour le faire assez progressivement parce que l'argument principal c'est de dire déjà il faut se donner des objectifs en terme de justice sociale et deuxièmement il faut dégager de grosses marges d'investissement pour rester dans la course aux nouvelles technologies et dans la course à la transition énergétique. Ça reste un objectif revenir à 3 % de

déficit public en 2032 qui est le niveau à partir duquel la dette publique se stabilise. Est-ce qu'il dit comment il fait ou est-ce que ça reste un objectif ? Pour l'instant, il dit pas en détail comment il fait parce que c'est trop tôt pour annoncer tout le détail des hausses dot ou des baisses de dépenses qu'il faudrait faire. Mais il assume que une partie de cet objectif sera réalisé grâce à des hausses d'impôts, que si on veut investir, il faut se donner des ressources et donc que il y aura des qu'il y aura des augmentations d'impôts non seulement pour les riches avec un retour de l'impôt de solidarité sur la fortune mais probablement sur tous les Français. Euh euh Dominique de Vipin n'exclut pas, ça c'est pas forcément écrit dans l'interview, mais n'exclut

pas par exemple l'idée d'une TVA sociale ou enfin en tout cas d'une augmentation de la TVA ou d'une augmentation de la CSG pour financer le mondial. Donc hausse de la pression fiscale sous Domingue de Villepin pour les plus riches mais pas seulement. Voilà. Bon après, il dit qu'il veut se doter d'un d'un fond souverain doté de 100 milliards d'euros pour faire quoi ? Et puis surtout comment comment le là encore comment le financer ? Oui. Alors ça bon c'est la partie qui me laisse la plus sceptique. Ça fait très bien de dire on fait un fond souverain parce qu'il y a beaucoup d'états qui montent des fonds souverains. Enfin c'est souvent des des États qui ont des rentes pétrolières par exemple. Bon là, il s'agit de prendre ce qui existe déjà, c'est-à-dire la banque publique

d'investissement, de prendre l'Agence des participations de l'État, de prendre le fond de réserve traite et dire on va tout mettre ensemble pour donner un aspect psychologique. On va atteindre 100 milliards d'euros. Ce qui est vraiment nouveau dans cette proposition à mon sens, c'est de prendre deux points de cotisation employeur retraite qui sont aujourd'hui affectés au financement des retraites par répartition et de l'affecter à un pilier par capitalisation. Et c'est là que Domic de Villepin dit bah il faudra assumer que il faudra trouver une autre ressource puisque ça ne sera plus disponible pour la retraite par répartition. Il faudra trouver une autre ressource pour continuer à à payer les retraites auxquelles les gens ont droit. Les les retraités ont droit

aujourd'hui. Et donc il faudra peut-être faire participer les retraités d'une manière ou d'une autre et comme je vous disais peut-être augmenter la TVA ou augmenter la CSG. Mais donc il veut créer un pilier de retraite par capitalisation pour contribuer à financer les entreprises françaises, les innovation de rupture, essayer de mettre beaucoup d'argent dans le financement des entreprises françaises. Euh alors euh évidemment, il dit tout de suite que son son fond qui est censé verser donc des prestations de retraite par capitalisation aux personnes de plus de 65 ans. Il y a une référence à un âge hein qui est de 65 ans, même s'il donne pas de dans la réforme des retraites, il dit pas moi je veux un âge de référence. Là pour son pilier par capitalisation,

il dit cette rente ne sera servie qu'à partir de 65 ans. Et cet argent, bon il est censé être garanti capital garanti, rendement garanti. Donc bon, il se passe quoi si un moment l'économie va très mal et cetera. Donc, il faudra vraiment regarder les détails, mais c'est une façon à la fois de financer mieux les entreprises françaises et en même temps d'essayer de créer un début de pilier par capitalisation qui nécessairement montera en puissance assez lentement dans le temps. Pardon pour être sûr que j'ai bien compris sur les retraites sur l'âge légal de départ, il dit quoi ? Alors, il dit il dit rien à ce stade. Il dit plutôt qu'il est favorable dans le cadre de la répartition à ce qu'il n'y ait pas d'âge légal de départ à la retraite, de passer un système un point.

Donc un peu comme la réforme que voulait faire Emmanuel Macron durant son premier mandat, de passer un à point et de ne garder une référence qu'à la durée de cotisation. Mais dans le cadre de son pilier par capitalisation, pardon, il dit clairement que il veut que les rendes soient servies à partir de 65 ans. Donc c'est pour donner une référence si vous voulez dans votre système par point sans âge de légal de départ. Vous pouvez fixer des paramètres tels que bah l'âge de référence qui serait reconstruit par d'autres paramètres serait à peu près 65 ans. Donc on peut comprendre entre les lignes que il aimerait bien que les gens décalent leur âge de départ moyen à 65 ans. Sur la taxe carbone, il nous dit quoi d'ailleurs ? La taxe carbone, elle existe ou elle existe pas déjà ? Ah bah

il y a déjà enfin ça dépend ce que vous appelez car taxe carbone mais il y a déjà une taxe sur les sur les carburants. Lui il dit bah je ne veux pas que le prix de l'essence à la pompe l'essence ou le gasol euh descende sous les 1,75 €. Et euh dans ce cadre-là, tout ce qui si jamais ce ce prix repasse sous les sous 1,75 €, bah j'augmente ma fiscalité en partie pour pouvoir la redistribuer le jour où ce prix de l'essence par litre atteindrait en cas de crise géopolitique 2,50 € plus de 2,50 € mais en partie pour financer la transition écologique. Donc il assume que le prix de l'essence ne doit pas tomber en dessous de 1,75 €. Et donc ça veut dire bah envoyer un signal prix un peu plus permanent et trouver des

recettes. Et lui il dit euh il faut tirer la leçon de la crise des gilets jaunes. On ne peut pas prélever cet argent sur les Français sans leur redistribuer intégralement. Donc là, l'objectif c'est de financer la transition écologique et donc [raclement de gorge] l'argent récolté en plus grâce à cette taxe carbone sera entièrement redistribué aux français les plus vulnérables pour s'équiper en voiture électrique, en pompe à chaleur et cetera et cetera. Bon, tout ça, ça reste des directions essentiellement. Ça manque de précision mais c'est normal, c'est parce qu'on est encore loin de l'élection. Ouais. Alors, ça manque de précision. regarder les programmes des autres candidats. Si vous trouvez qu'il y a plus de précision chez Édouard Philippe ou chez Gabriel Latal, bon à ce stade,

c'est quand même il donne quand même des orientations assez précises. Après, vous savez comment il est à Domic de Villepin, il est aussi dans la rhtorique, l'objectif, les grandes les grandes phrases et cetera. Mais il y a quelques détails. Un candidat qui assume le retour de la taxe carbone. Il y en a pas beaucoup hein. Euh donc ça c'est plutôt un point à mon avis positif. Évidemment, il faudra qu'il précise le fin le financement de son fond souverain. À quel point c'est nouveau au-delà d'un pilier de retraite par capitalisation. Euh mais il annonce, il assume qu'il y aura des hausses d'impôts. dit de façon assez claire, même si c'est pas on avait pas toute la place dans cette interview pour tout dire, mais il assume assez clairement que la priorité c'est pas

d'augmenter le pouvoir d'achat des Français, c'est de redresser les finances publiques et d'investir dans la dans les dans les transitions, transition écologique, transition technologique pour que la France ne soit pas complètement larguée, la France et l'Europe et que bah la résultante d'une stratégie gagnante sur le plan économique, ça sera l'augmentation du pouvoir d'achat des Français. mais que on ne peut pas redistribuer avant. J'ai pas l'impression qu'il soit dans l'esprit d'une grande bascule de cotisation vers de la TVA et cetera. lui s'il assume d'augmenter les impôts comme je vous ai dit même s'il a pas choisi lequel euh ça sera surtout euh pour financer euh les investissements nécessaires dans la transition encore une fois et pour redresser les finances

publiques. Après, on a parlé politique économique, mais d'un point de vue strictement politique, on évoquait d'ailleurs avec le magazine challenge, je dis l'inflation euh des raisonnables des candidats à la présidentielle potentielle, une quarantaine aujourd'hui, il en fait partie. rien ne dit qu'il sera sur la ligne de départ et qu'il obtiendra les le parrainage des 500 m ou les fameuses 500 signatures. Son raisonnement à lui, c'est de dire, en tout cas, c'est comme ça qu'il le présente, c'est de dire "Moi, je je suis pas enfermé dans un camp, il tous les autres candidats du bloc central sont dans une stratégie de premier tour et ça veut dire queils gagneront si jamais ils ont une chance de gagner, elle est très faible au second tour Ricrac contre Bardella ou contre Jean-Luc Mélenchon,

ils n'auront jamais de majorité pour appliquer leur programme." Alors que lui dit bah moi j'ai un programme suffisamment écuménique pour rassembler un petit peu de jant de gauche raisonnable et un petit peu de jant droite. Et donc bah moi je dirai tout, je mettrai tout sur la table avant l'élection et j'ai déjà une stratégie de second tour. J'espère que en fait la stratégie perdante du bloc central va faire que bah en fait je serai eu une sorte de recours au premier tour et j'ai surtout une stratégie de second tour pour avoir une majorité. Je vous laisse apprécier si c'est réaliste ou pas. Allez merci beaucoup. explication signé Marc Vigot journaliste à l'opinion. Merci Marc, bonne journée. Merci David. Bonne journée.