Place de la droite, du RN et de Mélenchon : en route pour 2027 !

Ce soir avec Guillaume Tabar, éditorialiste rédacteur en chef au Figaro. Bonsoir avec Marie-Cécile Renault, rédactrice en chef du service politique du Figaro. Avec Richard Florin qui est aussi au service politique du Figaro, grand spécialiste de la gauche notamment, il va nous éclairer sur ce qui se passe à la dans la gauche à la gauche de de l'échéquier politique.

Et bonsoir Martial Foucau, politologue, ancien directeur du CVPOF, vous œuvrez toujours. C'est SVP qui est un grand institut de sciences politiques et qu'on préside de façon quinquénale et vous avez été son président pendant 10 ans de mandat. Voilà.

Alors, le Rassemblement national, Marie- Cécile, est-ce que bon, c'est dans toutes les têtes, on dit de toute manière, il sera au deuxè tour de la présidentielle en 2027, c'est une chose entendue. Il fait pas toujours des très bons résultats aux élections locales, mais là cette fois, il y a une petite percée quand même, notamment dans des villes petites et moyennes du Rassemblement national. Euh il y a une interrogation quand même de savoir qui va concourir pour lui.

Est-ce que c'est madame Le Pen dont la décision en appel de justice doit intervenir le 7 juillet ou euh et bien son cadet, j'ai envie de dire euh qui est euh Jordin Bardella. Alors c'est vrai que le Rassemblement national caracolle dans les sondages très loin devant les de façon stable et en plus loin devant les autres. Mais moi ce que j'ai appris en politique, c'est que aucun parti n'est jamais qualifié et que rien ne se passe jamais comme prévu.

Il suffit de se rappeler de 95 baladur devaient être élu dès le premier tour au la main. Il y avait même plus même pas besoin de faire l'élection. Et Chirak se retrouvait bien esselé, bien seul dans cette période.

Et puis finalement ça s'est complètement retourné. En 2011 pareil, DSK devait être élu. Il avait 64 % d'intention de vote, il était personnalité préférée des Français et puis l'affaire du sophitel a complètement renversé cette ascension et c'est monsieur 3 % François Hollande qui finalement a été élu.

Et 2017 rebelotte au vu des sondages et de la détestation qu'il y avait de la gauche, la droite devait être élue. Il y avait il y avait aucun doute et François Fillon porté par le par la par la par la primaire était donné gagnant. Il y avait pas de doute et puis comme vous le savez les à nouveau la situation s'est renversée.

Donc là certes le RN est très fort, très haut placé, ils ont des atouts, ils ont aussi des faiblesses, mais je me demande quelle surprise nous réserve les mots à venir qui feront que les choses vont se renverser. Quel fabuleux teasing. Elle a raison.

Elle a raison. Euh, on va écouter d'ailleurs Dominique de Villepin. Vous allez voir, il était hier au micro de bah du Figaro aussi, mais de RTL.

On l'écoute. Je pense que beaucoup de partis politiques n'ont pas pris la mesure de la situation nouvelle dans laquelle nous entrons, où les Français progressivement vont comprendre que la bataille cette fois-ci, et c'est véritablement depuis 1945 une situation nouvelle, cette fois-ci la bataille ne sera pas une bataille de premier tour parce que d'emblé les Français devront se poser la question puisque pour la première fois dans notre histoire, il y a un risque de voir le Rassemblement national gagner la présidentielle. La bataille dès le premier tour devra-être une bataille de rassemblement ?

Devra-être une bataille non pas pour cliver, pour s'identifier, mais au contraire pour montrer une capacité à battre euh ce rassemblement national. Alors, j'ai vu Guillaume Tabar fron sourcils. Oui.

Alors, avant tout pour le le double devra être quelqu'un qui se pique d'avoir des lettres, c'est un peu un peu surprenant. Euh voilà. Non, bien sûr que la vie politique est faite d'imprévu, mais sous les imprévus, il ne faut pas oublier quand même un certain nombre de constance et de réalité politique qui qui s'impose malgré tout.

Je rebondis quand même sur les exemples que que qu'a cité Marie- Cécile. 2017, c'est un accident il y a eu un accident Fillon qui n'était pas prévu mais voilà qui a qui a torpayé cette candidature et qui fait que ça pu rebattre les cartes, ça provoqué le retrait de Bairou et ça permis à à Jean-Luc Mélenchon de pardon à Emmanuel Macron euh de de s'imposer. Euh, j'aurais envie de dire que 95 et 2012, les deux exemples qu' cité Marie-Cécile, politiquement, il n'y a pas eu de surprise. 95, on a on a une gauche qui est laminée après les G de 93 avec une évidence que la droite va gagner la présidentielle.

Après, il y a eu au sein de la droite une bataille personnelle entre Chiak et Baladur, mais la suprématie du camp politique de la droite n'a pas été remise en cause. Chirac l' emporté alors face un peu plus séri que prévu face à Josma mais il l'a emporté voilà mais après un match personnel et pas un match politique contre Édouard Baladur 2012 pareil il y a eu un accident DSK mais la bataille elle se serait livrée à l'intérieur de la primaire du PS entre Sroscan François Hollande Martin Auri et cetera mais à ce momentlà face à un Nicolas Sarkozi président sortant impopulaire à la fin de sa présidence, il n'y a pas grand doute sur le fait que la gauche gagnerait la présidentielle. Là encore, la surprise, c'est que le résultat était plus serré que prévu.

Mais de manière structurelle, la victoire de la gauche contre une droite sortante, elle était inscrite quasiment depuis 2 ans l'avance et c'est ce qui s'est passé. Bon, donc là pareil, il y a toujours l'imprévu et du du structurel. L'imprévu, c'est qui sera le candidat du RN ? commence avoir une petite idée.

Bon enfin en tout cas jusqu'au 7 juillet on on connaît pas l'arrêt quand même. Voilà jusqu'au 7 juillet il y a une vraie inconnue. Bon mais euh pour répondre à notre question initiale c'est est-ce que le RN sera au second tour ?

On voit bien qu'il y a une donnée structurelle qui fait que le RA national qui depuis sa percé n' cessé de de progresser a toujours consolidé euh consolidé. Bon al après il peut y avoir une bonne mauvaise campagne, il peut y avoir un candidat imprévu qui émerge qui qui qui reprennent un peu de voix maisalement on voit bien qu'on a quand même un camp politique qui est solide euh sociologiquement. Ouais.

Politiquement et aussi géographiquement. Je que la la municipal ont montré que voilà mais et puis surtout enfin que que dans les villes moyennes et dans dans le dans la France rurale que le RN soit vraiment dominant c'est pour moi c'est une donnée structurelle. Donc une fois, il peut y avoir des doutes sur la personne, sur les équilibres et le niveau, mais je pense que structurellement on va aborder cette présidentel avec un RN en position de force.

J'ose pas dire dominante parce que ça ne veut pas dire qu'il va gagner mais en tout cas pour aborder ce premier tour en position dominante. C'est une première ça Martial Faco de de se dire que le Rassemblement national quoi qu'il arrive bah sera au deuxème tour. Enfin quoi qu'il arrive je retire parce que effectivement il peut y avoir un accident industriel.

Je cherchais un élément pour être en désaccord avec Guillaume et je n'en trouve pas parce que c'est c'est vrai que cette dimension structurelle est totalement nouvelle pour le Rassemblement national. 2017-2022, on voyait qu'il y avait des chances que le RN passe le second tour et finalement notamment en 2022, là l'écart a été très important vis-à-vis du 3e candidat. Euh là, nous sommes à 1 an des élections présidentielles et on voit presque semaine après semaine, même s'il faut bien sûr être prudent sur les enquêtes d'opinion d'intention de vote à une élection présidentielle, tant qu'on connaît pas l'offre, il faut être très prudent.

Mais malgré tout, moi je suis frappé de l'écart systématique euh d'un rapport de 1 à 2. 30 points euh pour le Rassemblement national et 15 points pour le meilleur des 2è à cette élection présidentielle. Si cet écart se maintient, quoi qu'il arrive, même une mauvaise campagne et que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella, je pense que ça ne renverse pas cet ordre.

Alors la nouveauté et je suis d'accord, l'effet surprise de la présidentielle peut-être pour 2027, ce sera qui sera candidat. Ça, il y a encore beaucoup de surprises euh que ce soit dans les gauches, euh dans le bloc central à droite. Euh donc ça c'est pas très clair.

Et ce qui est nouveau, c'est une bataille de peut-être 8 9 10 candidats pour un seul qualifié, c'est ça ? au second tour et ça ça renverse totalement la dynamique des présidentielles en France où on était quand même sur des logiques d'affrontement de bloc. Là, cette fois-ci, c'est un affrontement pour un seul élu euh qualifié au second tour et ça va changer nécessairement la campagne en écoutant l'extrait Dominique de Villepin euh qui indiquait que ce ne serait pas finalement une campagne de premier tour.

Si précisément, c'est tout le contraire. Ce sera une campagne très très dure du premier tour parce que l'écart entre les candidats va être très très faible et je dirais même que le seuil de qualification au second tour va se situer entre 15 et 20 % pas au-delà. Donc celui qui est vraiment qui sort en tête de de cet étiage affrontera le Rassemblement national.

Richard, alors est-ce que ça change fondamentalement la donne que ça soit l'un ou l'autre, c'est-à-dire madame Le Pen ou monsieur Bardella ? Je sais pas si ça change fondamentalement la donne, mais ça change évidemment le les choses. D'abord parce que Marine Le Pen a l'expérience de deux campagnes présidentielles et euh n'importe quelle personnalité qui a vécu une campagne présidentielle vous dira au combien c'est un exercice euh euh j'allais dire douloureux, peut-être pas aller jusque-là, mais en tout cas de d'endurance, c'est extrêmement éprouvant.

Euh il faut dormir peu, énormément travailler, énormément emmagasiner de connaissances, euh affronter des médias, des duels politiques qui sont parfois très rudes. Avoir deux deux présidentiels au compteur, c'est forcément plus avantageux que d'en avoir aucune. Et vous aurez remarqué que j'ai même pas précisé l'âge de Jordan Bardella qui n'a que 30 ans, euh 31 ans je crois.

Il est de 95. Il en aura 31, c'est ça hein. Il vient d'avoir 30 ans.

Voilà. 1995. Donc voilà.

Euh l'âge est évidemment ça fait pas tout mais c'est quand même important. Euh je me souviens, moi j'avais été marqué par la campagne des des européennes qui malgré le très bon score du RN, ce qui prouve d'ailleurs qu'il y a des raisons structurelles qui qui porte ce vote, je suis tout à fait d'accord avec Guillaume, il avait pas fait lui-même une excellente campagne, il avait pas brillé dans ses interventions médiatiques et cetera. Donc je m'étais dit quand même si une campagne des européennes et il était sorti lesciv, souvenez-vous, on on embrayille tout de suite sur la campagne des législatives anticipées et Jordan Bardelé a disparu pendant plusieurs jours manifestement pour reprendre du souffle.

Donc c'est des chosesl qui sont euh qui sont quand même assez importantes. Donc je pense que c'est pas la même chose. Euh maintenant, il y a une autre question qui est très intéressante, c'est qu'on voit, je pense que c'est l'enseignement, on en parlait tout à l'heure avec Guillaume, mais l'autre enseignement des sondages de ce weekend, c'est quand même que l'écart se creuse entre Marine Le Pen et Jordan Bardella dans les scénarios.

Euh Jordan Bardella prend 4 c points à Marine Le Pen euh dans les intentions de vote. Donc la question qui se posera à considérer que Marine Le Pen euh ne soit pas condamné en juillet, euh est-ce qu'il faut malgré tout que Marine Le Pen soit la candidate si Jordan Barda profite de bon sondages ? Et juste encore une fois, je voulais pour étayer ce que disait Guillaume sur le le caractère structurel du vote RN, il y a effectivement c'est des chiffres que Dominique Rier appelé dans le Figaro récemment et qui sont hyper importants dans l'analyse des résultats des municipales, on a fait comme d'habitude, on s'est concentré sur les résultats des grandes villes qui étaient extrêmement profitables à la gauche pour des raisons sociologiques avant tout.

Euh mais il nous rappelz que Paris, Lyon-Mail, c'est 4,5 % du corps électoral et que les villes rurales et les villes de moins de enfin les zones rurales et les villes de 30 moins de 30000 habitants, c'est 70 % du corps électoral et c'est là que le Rassemblée national est fort. Donc évidemment, il y a des raisons tectoniques, presque si je puis dire, qui font que le Rassemblement national sera l'un des acteurs, si ce n'est l'acteur clé de la prochaine élection présidentielle. Comment vous expliquez ce succès de Jordan Bardella dans les enquêtes d'opinion ?

Euh il est moins clivant peut-être moins clivant. Il est Oui. Puis notamment sur le programme économique puisque il a il donne un peu dégag entreprises, il a davantage d'idées libérales, il plaît beaucoup aux jeunes aussi, il fait il sait manier les réseaux sociaux, être sur les réseaux sociaux.

Mais je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit. C'est vrai qu'ils sont très hauts dans les sondages, loin devant. Ils ont fait une percée sociologique et électorale au municipal qu'ils ont d'ailleurs maintenant leurs 500 signatures, leurs 500 parrainage pour la présidentielle très facilement alors que c'était souvent un problème pour eux.

Donc beaucoup d'éléments leur souris mais néanmoins, il y a quand même cette date du 7 juillet où on aura la décision de la cour d'appel. Et comme tu le disais Richard, l'écart se creuse entre Marine Le Pen et Jordan Bardella. Et est-ce que ce est-ce qu'il ne peut pas y avoir un pH dans ce dans ce parti un parti beaucoup de de marinistes dans les cadres ?

Est-ce que bah justement pour l'instant on parle de cette succession de ce plan B qui serait très facile à mettre en place mais c'est une chose de l'évoquer, çaen est une autre de le mettre en place une fois que les choses sont annoncées, une fois que la condamnation est tombée ou ne l'est pas. Et donc est-ce que il pourrait y avoir une une guerre des chefs qui arriverait même au RN ? Est-ce que euh oui, il pourrait y avoir voilà des éléments non non perçus jusqu'à présent et qui pourrait venir rebattre bah entre Jordan Bardella et Marine Le Pen ou en au sein même du parti puisque tu as beaucoup de cadres marinistes.

Est-ce qu'il serait prêt à soutenir vraiment Jordan Bardella jusqu'au bout ? Euh est-ce que on va voir la division qu'on qu'on perçoit ailleurs, est-ce que elle pourrait arriver dans ce parti ? qui est très tenu jusqu'à présent.

En cas de disqualification de Marine Le Pen, c'est automatique que Jordan Bardella ? De mon point de vue, oui. Euh euh c'est vrai que l'histoire politique est remplie de de gain interne.

On a réappé tout à l'heure Chirac Baladu, on a connu Méran Rocard Jospin Fabius enfin voilà puis récemment encore à droite Ville SarkoZi ou Bertrand Bertrand PC et enfin bon c'est c'est Copé Fillon enfin bon il Mais là précément euh ce tandem qui s'est mis en place d'abord non seulement il relève du choix de de Marine Le Pen mais euh et de manière il n'est il est incontestable au sens où personne ne peut le contester Et sur il n'y a pas d'alternative. Je queue des gens au RN qui ne soi pas emballés par Jordan Bardella, oui, il y en a certainement. Bon, mais en général quand on veut pas de solution, on dit "Bah, le meilleur serait un tel." Même dans le bloc central, on va parler tout à l'heure G qui non euh euh c'est si c'est pas Philippe c'est c'est pas Rota mais regardez il y a on a le corn en réserve ou Jean Castex ou enfin regarde on joue avec une dizaine de noms au RN je modifie qui que ce soit de citer un nom alternatif à Jordan Bardella comme candidat à la présidentielle ça n'existe pas pas la gratter hein mais gratter des difficultés mais c'est pas Jean Jean Tangine ne va pas dire je vais être le candidat du RN donc bon Parement, je pense cette situation au RN, elle peut être humainement difficile à vivre pour Marine Le Pen.

Quelqu'un qui s'est battu pendant des décennies parce que elle a mené ce combat depuis depuis longtemps d'abord dans l'ombre de son père puis pour elle-même en changeant radicalement le le le le Front National et en le transformant en Rassemblant national et en lui faire une mu politique et même idéologique assez assez forte. Donc au moment où ces espoirs de victoire n'ont jamais été aussi forts, il peut être humainement difficile d'en faire le deuil. Bon mais politiquement je ne vois pas d'alternative et et inversement malgré les sondages qui donnent aujourd'hui quelques points d'avance à Jordan Bardella sur une Marine Le Pen si le 7 juillet la cour d'appel dit finalement l'inibilité c'est c'est pas 5 ans, c'est 2 ans et que Marine Le Pen peut être candidate, je ne crois pas une seule seconde que Jordan Bardella dire bah non trop tard j'y suis j'y reste.

Suis j'y reste. Il peut-être même peut-être même serait-il soulagé ouais que ce soit elle qui mène la bataille. Qu'est-ce qu'elle peut faire euh si lui est candidat et que elle est empêchée ?

Comment c'est quoi sa position à côté ? Elle a déjà dit que alors ça c'est pas pendant la campagne mais une fois la campagne achevé si jamais il gagne, elle ne sera pas première ministre. Non mais je je pense que le scénario euh qui évoquait Guillaume est intéressant.

Si au mois de juillet la décision ne la rend pas inéligible pour l'élection présidentielle. Ouais, je pense que c'est c'est une situation qui change un petit peu la donne au sein du parti. Le calendrier est serré là.

Le calendrier est très serré et c'est intéressant parce que le Rassemblement national, on a pu observer euh depuis euh 2017, alors c'est vrai de beaucoup de parties mais en particulier du Rassemblement national, raccourcit son temps de campagne. C'estàd la mise en route dans une campagne présidentielle est de plus en plus court. Alors ça c'est un avantage si toutefois la cour d'appel euh devait réduire la période d'inéligibilité.

Ensuite, si malgré tout elle est empêchée, euh je pense pas qu'il y aura de guerre des chefs. Euh alors je dis ça de façon un peu péremptoire, mais euh je je pense que le parti reste encore euh un parti très hiérarchisé, organisé. Euh les courants, malgré tout les courants internes aujourd'hui sont euh finalement organisés pour la conquête du pouvoir et au fond que ce soit Jordan Bardella ou Marine Le Pen, ça ne changera pas.

Je pense qu'il y a quand même une différence dans le style un style présidentiel entre Jordan Bardella et Marine Le Pen. Non. Alors non seulement du fait de l'expérience acquise par Marine Le Pen, mais aussi moi j'ai été frappé hein pour les deux campagnes européennes conduites par Jordan Bardella.

Finalement Jordan Bardella n'est pas véritablement parvenu à élargir l'électorat. Marie Le Pen est quand même sur un 53 un 47 % au dernière dernière élection présidentielle. Donc elle a eu cette capacité à élargir.

Jordan Bardella n'est pas dans cette encore dans cette capacité. Que fera Marine Le Pen si elle est empêchée ? 43 % 43 ou euh 43 pardon, j'ai dit 47.

Que que fera Marine Le Pen ? Je je pense qu'elle elle aura plutôt tendance à s'effacer parce que si elle était très présente dans la campagne, on va lui reprocher qu'une personne qui a été condamnée vienne défendre un programme et on voit bien que le Rassemblement national va continuer. On l'a vu quand même lors de ces élections municipales, on essayé de trouver un petit peu quelle était la boussole idéologique et politique.

Ça a été quand même dans beaucoup de villes la poursuite du dégagisme à droite et à gauche. Et donc cette euh je je cette stratégie là, elle ne peut pas se déplier pour l'élection présidentielle si Marine Le Pen devait jouer un rôle important en étant condamné. Et ça ça sera un un véritable boulet pour pour Jordan Bardella.

Donc je pense qu'elle va plutôt s'effacer et euh c'est important. Est-ce qu'elle aura à cœur de mettre une nouvelle génération qui est arrivée à l'Assemblée nationale 2022 et 2024 ? en première ligne, vous citiziez Jean-Philippe Tangui et et d'autres députés qui commencent à s'affirmer et qui peuvent être le je dirais l'antidote à ce qu'on a reproché au Rassemblement national lors des précédentes campagnes présidentielles où Marine Le Pen était seul.

Il n'y avait pas de portefingue dans une campagne et là on voit une nouvelle génération de députés qui pourraient venir renforcer consolider la campagne présidentielle. Le mot de la fin pour ça Richard, ils seront au deuxème tour. Je pense qu'ils seront au deuxième tour.

Il y a quand même un scénario qui a pas été évoqué. C'est l'autre leçon des élections municipal très rapidement c'est la porosité l'électorat de droite c'est qui est capable parfois de voter pour un candidat LR quand on est plutôt situé sympathisanten et vice-versa face à la menace de Jean-Luc Mélenchon et de la FI singulièrement. Donc si la campagne présidentielle être favorable pour Jeanlu Mélenchon et que il per d'une certaine manière dans le dans les sondages d'opinion qu'il mett autour de 10 % pour l'instant 11 % ça peut être un moteur pour un candidat de droite comme Bruno Rotaillot Sarah Knafo Laurent Vequier ça peut être un moteur si par ailleurs Jordan Bardella s'effondre un peu et n'est pas aussi brillant qu'il y paraît aujourd'hui.

Donc il y a quand même une grosse porosité de cet électorat là. Donc c'est c'est aussi quelque chose précédent ou l'inverse. Ouis exactement.

Alors maintenant, on va passer ben au bloc ce qu'on appelle le bloc central. Ce que personne ne sait précisément ce que ça veut dire. C'est où ça s'arrête où s'arrête le bloc central.

On va on va écouter quelqu'un qui qui est pas content et qui a décidé de quitter sa formation politique pour aller à l'élection présidentielle. Pour vous, c'est un vote truqué ce que propose le bureau du le bureau politique de poser. Trouviez bien que c'est pas honnête.

Enfin, vous savez comme moi, vous divisez par quien à faire chez Bah. Oui, je pense. Oui, je pense que si on veut recréer une espérance, il faut sortir de ces jeux d'appareils.

Et la seule façon de sortir de ces jeux d'appareil, de sortir des partis politiques, des arrangements de notable, c'est une grande compétition et c'est ce qui une grande compétition, ça veut dire une grande primaire. Oui, une grande primaire bien sûr ouverte et c'est même à nous, il y a même pas à définir de de de de qui a dire ce qui droite qu'ils viennent. Alors euh, on va essayer de se résumer.

Euh il y a la primaire fermée, c'estàdire que les sympathisants enf que les adhérents pardon de LR, la sympathie la la primaire ouverte avec les sympathisants, la désignation euh qui fait que on désigne bah en gros le chef du parti. Alors ça c'est pour les LR mais il y a aussi Horizon, il y a aussi Renaissance et puis d'autres vraisemblablement puisque maintenant puisqu'il est sorti de LR où est où est-il ? On en sait rien.

Donc il y aon de candidat Guillaume. Ça va être compliqué. Alors il y a quelqu'un qui a une très bonne je l'ai vu ce matin d'ailleurs, je lui ai dit qu'il avait une très bonne définition qui s'appelle Roger Carouci. il faut toujours aller voir les sages et qui nous a dit euh qui nous dit que c'est une fusée à deux étages.

En fait, il y a un premier étage où chaque partie de de ce bloc là choisit le sien et puis après il y a un deuxième étage où il y a une un départage qui se fait. D'ailleurs, c'est assez drôle comme mot le départage. Ça c'est pareil, on sait pas trop ce que ça veut dire.

Oui, on joue avec les mots. Enfin, on fait des partages, pas départages, primaire, pas primaire. On joue avec les étages de la fusée, hein, parce que il y a LR.

Bon, il y a le bloc central, mais le bloc central c'est en fait les parties de l'exjorité macronise. C'est ça. Donc Renaissance, Horizon, le modèle modèle.

Et le socle commun, c'est ceux qu'on gouvernait ensemble dans le gouvernement de Michel Barnier. Donc le bloc central plus LR. Bon mais alors quand vous écoutez tous les tous ces dirigeants, ils ont tous un seul mot à la bouche.

C'est le mot union. Dis ah il faut être uni, il faut être rassemblé sinon on sera pas au second tour qu'on faire notre sujet précédent. C'est une évidence.

Alors très bien uni avec qui alors que ton écoute Renaissance c'est bah il faut être uniquel oui jusqu'à l'ire donc Bruno Ah non pas Bruno Rota Bruno Rota il est parti trop à droite l'archer oui PCR va encore Xavier Bertrand bien sûr bon mais voilà donc en fait c'est pas tout le socle commun ce qui disent bah oui il faut être un on va on va pas y aller tout seul faut faut faut faut s'élargir un peu et cetera euh ah bon mais à qui bah il faut aller jusqu'à Gérald Armanain jusqu'à Édouard Philippe jusqu'à Gabriel Atal. Ah bah non, Gabriel Atal, il est trop à gauche. Donc vous voyez, chacun a son périmètre d'union et ils ne sont pas compatibles.

Donc déjà quand on a pas le même périmètre, c'est difficile d'aboutir à solution. Chacun voit chacun voit Midi à sa porte. La réité, c'est qu'on voit bien qu'aujourd'hui personne euh ne s'impose de manière naturelle ou évidente.

Ouais. Bon si on à limite on parle même pas de procédure. Donc là il y faiblesse et il faut quand même que il y en ait enf en clair que que les uns les autres mettent des idées sur la table sortent des un projet un peu un peu original un peu un peu innovant.

Alors il promesse il promettent tous. Édouard Philippe par exemple dit moi j'aurais un projet massif. H bon, je crois que la première fois qu'il a parlé d'un projet massif, c'était il y a plus d'un an entretien au point, vous verrez mon projet massif.

Ah bien mais c'est quoi votre projet ? Bah c'est encore trop tôt mais vous verrez, on va attendre un peu. Bon et puis à chaque fois on dit "Attendez telle échéance." Bon là il y avait les municipales.

Bon ça y est les municipales sont passés. Alors maintenant il il était à la télévision. Ah maintenant bah vous verrez mon projet sera massif.

Ah bon ? Mais attendez on va quand même pas tout dévoiler maintenant. Ouais, c'est peut-être de bonnes stratégies de ne pas tout mettre sur la table d'un seul coup, mais arrive quand même un moment où vaut mieux que ce projet soit connu, j'allais dire plutôt un petit peu avant la présidentielle qu'un peu après.

B c'est sûr. Euh et là, mine de rien, même si on a encore un an, ça avance. Alors Marie Cécile néanmoins eu un sondage hier dans la tribune du dimanche qui montre que quelle que soit la configuration et bien il semblerait qu'Edouard Philippe soit quand même celui pour reprendre d'ailleurs les estimations tout à l'heure de Martial Fouca.

Bah il est pas il est pas bien haut hein, mais on est autour de 15 un peu plus quoi. C'est quand même celui qui de tous se dégage. Oui, c'est vrai.

Donc c'est celui qui peut gagner Oui. Et c'est celui qui peut gagner par rapport euh au RN hein. C'est mais bon euh désolé de dire ça mais les sondages c'est vrai que si on avait écouté les sondages Alain Jupeté aurait été président de la République et Jean-Michel Olè aurait été maire de Lyon.

Donc on va voir comment les choses se décantent. Pascal Perin disait que les électeurs pour les municipales ont pris leur décision dans les trois derniers jours. Donc vous voyez que la la route est encore longue.

Alors c'est vrai qu'Edouard Philippe il est il est bien placé, c'est le mieux placé dans les sondages. Il a une une image de sérieux, il a son expérience à Matignon, il a l'expérience d'homme d'État, il a été réélu au Havre. Euh mais on voit mal encore, on attend toujours le programme massif comme le disait Guillaume et on voit mal quel est exactement le périmètre de ces idées.

Donc là, il va y avoir une première étape le 18 avril au sein de LR. Donc les LR vont les militants LR vont voter et vont choisir la désignation de leur champion champion. Euh donc il y a pas tellement de doute là vont choisir leur médignation.

Voilà. si c'est une une primaire ouverte ouverte ou la désignation du président qui tient plutôt l'accorde puisque Bruno Rotaillot a été élu à 74 % à la tête du parti. Donc mais c'est vrai qu'il y aura cette deuxième étape ensuite une fois qu'on aura le candidat LR comment est-ce qu'on arrive à désigner un candidat du bloc central ?

Alors, c'est vrai que toutes ces querelles d'appareil, elles sont très loin des préoccupations des Français et que il faudrait que la bataille se porte sur les idées. Tant qu'on est en train de discuter de ces primaires ouvertes, semi-ouvertes, du périmètre jusqu'à Darmanin, jusqu'à KNAFO et cetera, et ben on ne parle pas des idées, on ne parle pas des impôts, on ne parle pas de l'école, on ne parle pas de euh de de la dépendance et de tous ces sujets. Et on parle pas d'un d'un sujet sur lequel à l'oreille s'est avancé et qui me paraît compliqué quand on veut veut être candidat de la République, c'est le départ le départ de l'âge à la retraite.

L'âge de départ à la retraite pardon, à 67 ans. Oui, effectivement, il y a quand même Je je vais peut-être c'est c'est marrant parce que c'est le seul truc qui enfin pardon, excusez-moi de me m'exprimer comme ça. C'est la seule idée qu'il est avancé.

Oui effectivement ça fait longtemps un programme massif ça fait longtemps je crois qu'il avait annoncé un des mesures sur la fiscalité mais peut-être mais enfin ça ça a marqué des esprits he mais effectivement je pense que c'est précisément le le constat qui pousse Édouard Philippe à pas forcément faire l'annonce de son programme massif aujourd'hui. Sans doute se dit-il que les électeurs, les Français sont pas encore assez murs pour avoir à consulter un programme présidentiel même si on est très proche de l'échéance. Moi, j'ai l'impression que c'est ça sa démarche.

C'est ce qui transparaissait de son interview à France 2 quand il était euh voilà de il est auréolé de très bons sondages. Il a gagné au Havre qu'il avait posé mauvais sondage. Bon sondage.

Il fait quand même le il fait quand même le le break par rapport aux autres candidats. Atal a 10 points de moins que lui dans les sondages quand même incontrestable. Euh aul de bon sonage.

Il vient de gagner au wav qui l'avait posé comme la condition cinéquanon pour sa candidature à la présidentielle. On aurait pu s'attendre à ce qu'eddouard Philippe voilà franchement mais je pense qu'il considère que les d'ailleurs c'est ce qu'il explique un peu hein mais que les Français sont pas encore assez murs. Après euh il il a posé euh vous dites la retraite à 67 ans, c'est pas une mesure très populaire pour devenir président de la République.

Euh j'espère encore que certains hommes et certaines femmes politiques ne réfléchissent pas que en terme de popularité et de de de comment je peux être élu. Enfin, je veux dire, il pose Vous êtes jeune Richard ? Mais peut-être peut-être je suis je idéaliste et que j'en reviendrai.

Mais mais c'est pour ça aussi que la politique m'intéresse. Donc qui pose un débat qui de toute façon va être indispensable pour la présidentielle. Effectivement là on est autant des tambouilles, des jeux d'appareil, des gens qui sont inconnus des Français pensent qu'ils peuvent être élus par eux président de la République.

Tout ça est au au à vrai dire tout à fait ridicule. Mais bientôt le le je sais plus ce que je vouis dire, le débat d'idée arrivera. Et c'est là-dessus que les j'espère que c'est làdus que le débat se portera parce que il y a des urgences en France notamment économique sur la question du temps de travail de l'âge de départ à la retraite et donc il est heureux qu'il y ait des candidats qui le posent et puis c'est au fond c'est qu'un candidat qui se revendique de la droite annonce une retraite à 67 ans.

C'est pas si étonnant que ça. Bien sûr. Est-ce que le contexte international qui est quand même extrêmement tendu peut jouer sur le choix de du candidat quand on sait que finalement monsieur Atal il est pas bien pas bien vieux non plus.

Bon ça ça peut ça peut faire la différence aussi ça non ? Euh peut avant de répondre peut-être une précision parce que ce que vous dites c'est est quand même très révélateur de l'état de déliquence des partis politiques. C'està les partis politiques euh sont nés il y a plus d'un siècle et leur fonction première euh c'était de sélectionner le meilleur des candidats pour la conquête du pouvoir.

Et on voit que aujourd'hui les débats sur des mécanismes de désignation où le chef du parti n'est plus nécessairement légitime à être le candidat qui porterait les voix du parti pour une élection présidentielle rebat totalement les cartes au point où je pense que tous les partis ne savent plus comment s'y prendre pour trouver la manière la plus légitime pour installer un candidat et que tout le parti suivent souvent en rang serré. C'est ce qui est préférable, ce candidat ou cette candidate. Et aujourd'hui, ce débat sur une primaire, une désignation, une primaire en deux temps, euh en fait, je trouve que c'est extrêmement destructif pour le parti parce que on l'a vu hein dans une histoire récente, les 20 dernières années, les premiers partis qui ont essayé de mettre en place des primaires.

La primaire, ça produit de la désunion nécessairement. Euh et on a beau essayé de trouver les raisons de se remettre en marche en quelque sorte sans mauvais jeu de mot dans un deuxième temps, ça produit quand même des effets délétaires. Maintenant, est-ce que pour répondre à votre question Yve, est-ce que la situation internationale d'une manière générale dans une élection présidentielle ça n'a jamais jamais eu un quelconque impact ?

Et et et pourtant, on a eu des circonstances qui auraient pu 2022 avec la guerre en Ukraine déclenchait la veille de la présidentielle. Nous, on a on avait conduit des des des études je me souviens en 2022 avec le Sévip et on avait précisément réalisé une enquête qui a démarré 2 jours avant euh l'agression de la Russie en Ukraine et qui s'est poursuivi 2 jours après. Ce qui fait que on avait réuni plus de 10000 personnes qui ont répondu 2 jours avant, 2 jours après.

Ça ne faisait pas de différence dans les choix de vote. Alors, je dis pas que cet événement là est la garantie absolue qu'il y a pas de lien mais en fait on le voit les question internationales dans une campagne présidentielle ça ça ne marche pas. Aucun candidat n'arrive véritablement à installer un débat sur les questions internationales.

Donc à Forceie, ça ne jouera pas sur le mode de désignation mais sur la question quand même du bloc central. C'est quoi le périmètre ? C'est quoi le finalement la borne à gauche et la borne à droite.

Ne pas pouvoir répondre à cette question nous donne quand même des indications sur la probable démultiplication des candidats pour cette élection présidentielle et on risque d'avoir non pas un seul. Moi, je ne crois pas à l'idée qu'il y a un candidat d'union qui irait de euh Gabriel Atal à Laurent Voquier ou voir Sarah Knafo. Ça n'arrivera pas parce que euh quel chef de parti accepter que sa formation politique se fonde euh dans autour d'une seule candidature ?

Parce qu'ensuite, il faut jouer quand même euh l'élection législative. Bien sûr. Et à l'élection législative, on voit ce que donne en général euh l'idée d'alliance. euh ça ne marche pas toujours très très bien.

Euh donc il faudrait dire au français au mois d'avril, jusqu'au mois d'avril, campagne présidentielle, on a un candidat capable, parce que ça va être ça l'enjeu, capable de se qualifier au second tour. C'est c'est ça serait la la motivation de l'Union. Et quelques 6 semaines plus tard, chacun part en rang dispersé pour la survie des partis politiques.

Je rappelle qu'il y a quand même un enjeu financier. Mais oui, il y a un enjeu financier du financement public en fonction du nombre d'élis. Donc le Paris me paraît extrêmement audacieux, pour ne pas dire uncertain, d'une d'une candidat d'union.

Oui, parce que la raison voudrait que les quelques-uns qui ont bien du mal à décoller dans les sondages et bien se retirent au profit de celui qui est le plus le mieux placé. Et je pense que les sondages vont malgré tout et je j'entends hein la prudence vont jouer dans le mécanisme qui va être si euh dans 2 semaines vous avez euh une popularité soudaine irruptive pour Édouard Philippe ou Bruno Rotaillot, ça change totalement euh la donne pour avant le 18 avril dans le choix euh des des militants et donc inévitablement ça joue. Alors peut-être que ça joue pas dans le sens que certains chefs de parti souhaiteraient mais ça joue inévitablement.

Oui. moment se fait se fait ce choix en admettant même que l'on prenne les sondages comme critère en disant voilà bon à quel moment on considère que celui qui est le mieux placé c'est lui durablement je que et la Paulo Cobarécile rappelait d'échéance un intenté même que c'était très tardif oui c'est c'est c'est dans la deuxème casne de février 95 donc là plaçons-nous en février 2027 que il prend il passe un point de au-dessus de de d'édouard Baladure. Bon euh faut pas oublier ça ça ressort pas malci.

Mais après la dénation de Valérie PCress par la primaire LR dans les sondages, elle est donnée euh je crois qu'il y a un sondage où elle monte à 20 %. Oui. Bon, je me souviens et mieux il une semaine je crois.

Ouais. Et il y avait même eu une peut-être second tour. Alors si on a un second tour PCR Macron PCR est lui avec 52 % contre Emmanuel Macron.

à l'arrivée, elle finit à moins de 5 % au premier tour. Donc si on avait dit tout le monde se rallie derrière le mieux placé au moment de de ce sondage, on dirait bah tous derrière PCR. Euh voilà, je peut-être que ça aurait provoqué d'autres choses et que voilà c'était bon mais donc c'est très et puis comme toujours les sondages tout le monde dit mais ils n'ont pas ils n'ont pas de valeur mais on s'appliquent toujours dessus quitte à faire des pour le coup des erreurs d'appréciation sur le sur le sur le temps long.

Bien sûr. Alors tous derrière PCR, ça n'a pas eu lieu. Il y en a un autre qui vous dit quelque chose sur la gauche.

Écoutez, l'extrême droite n'est plus simplement aux portes du pouvoir. Elle a déjà mis un pied dans la porte. Et le rôle historique de la gauche, c'est bien sûr de veiller à l'équilibre du pays, de faire en sorte que les plus modeste soi accompagné, que chacun trouve sa place, queles que soient ses origines, sa couleur de peau, quel que soit son statut, quel que soit sa religion, quel que soit son métier, mais c'est aussi d'éviter l'extrême droite.

Et tout le problème aujourd'hui avec Jean-Luc Mélenchon, c'est qu'il est devenu un véritable boulet pour la gauche parce qu'il est celui qui a donné le sentiment que la gauche pouvait se compromettre avec l'antisémitisme. Et c'est évidemment un fardeau aujourd'hui pour non seulement la gauche mais même pour ses propres amis qui doivent supporter ces outrances, ces dérapages irréguliers et qui aujourd'hui sont menacés par son verbe. Ce ce qui est terrible Richard, c'est qu'on a envie presque de sourire alors que c'est quand même assez grave.

Bah oui, effectivement, il faut se rappeler que quelques jours plutôt puisque c'était cette séquence tournée le 23 mars, Olivier Fort consentait et soutenait toutes les unions avec les candidats mélanchonistes. Ce qu'il faut bien comprendre pour essayer d'apporter du décryptage, c'est que le paris d'Olivier Fort, c'est que la gauche qu'il représente lui, donc social-démocrate, progressiste, tout ce que vous voulez, c'est la gauche non mélanchonniste, ne peut pas gagner précisément sans les électeurs de Jean-Luc Mélenchon. Les municipales l'ont encore prouvé, les européennes déjà.

Jean-Luc Mélenchon, il profite d'un socle électoral puissant quand même d'entre 10 et 15 % de Français qui qui sont derrière lui, qui sont des militants insoumis. Et la gauche ne peut pas aller au second tour et à plus forte raison gagner la présidentielle si elle ne profite pas de cet électorat là. Donc tout l'enjeu politique pour Olivier Fort comme pour Marine Taudelier, comme pour tout le reste de la gauche, c'est de faire de convaincre ces électeurs là que Jean-Luc Mélenchon est un boulet, antisémite et cetera.

Après, on peut juger que c'est un bon un bon ou un mauvais paris, mais c'est ça qu'il a en tête. Voilà, pour essayer de de comprendre les les enf ce qui peut paraître primord comme des airmands de d'Olivier Fort. Euh c'est ça qu'il a c'est ça qu'il a en tête.

Voilà. Compliqué hein là. Mais oui, très compliqué.

Il a du boulot là. Euh mettons de côté l'idée de la cohérence chez Olivier Fortin. Mettons ça de côté.

Pourquoi ? Parce que cet extrait est très intéressant. euh 7 octobre 2023 jusque euh aux élections législatives anticipées.

Ouais. Euh juin 2024, plusieurs euh personnes et plusieurs responsables ont alerté euh sur des propos très douteux euh qui euh à l'époque on disait euh frôle l'antisémitisme et puis ce sont des venus euh des propos euh qui étaient antisémites. Euh entre 2023 et 2024, Olivier Fort l'artisan entre autres de cette de ce nouveau Front populaire d'une alliance pour les élections initiatives.

Donc à ce moment-là, ça semblait ne pas être un boulet. Ça devient un boulet et il y a rien de nouveau d'une certaine manière sur la stratégie de Jean-Luc Mélenchot. Donc je trouve que les propos d'Olivier Fort de mon point de vue, mais peut-être parce que je je manque d'intelligence, je ne les comprends pas toujours.

Ça c'est le premier élément. Il y a un deuxième élément qui est euh extrêmement intéressant et je rejoins ce que vous avez dit, c'est est-ce que cette stratégie c'est une stratégie qui sert Olivier Fort ou qui sert une candidature à gauche ? C'est pas tout à fait la même chose euh parce que ces propos-là ne peuvent pas servir à mon sens Olivier Fort, mais est-ce que lui veut se mettre au service d'une autre candidature ?

Et là, il y a une grande ambiguïté. Euh est-ce que Olivier Fort va soutenir la candidature par exemple putative de euh Raphaël Gluxman ? On a vu que la situation était quand même pas toujours très très simple entre les deux.

Est-ce que François Hollande va mettre son grain de sel ? Inévitablement François Hollande ne peut pas rester à côté de cette campagne présidentielle. Donc l'idée, c'est vrai que pour Olivier Fort, moi j'ai été frappé lors de ces élections municipales, l'idée selon laquelle la la le nouveau Francopulaire LFI était la locomotive de l'Alliance et le PS un petit wagonné de ce train.

Les municipales au Lifort a essayé de trouver une nouvelle dynamique être finalement la locomotive. Or, le jeu des fusions où quand tous les candidats et les filles se se sont présentés contre des maires sortant de gauche fait que le PS n'a pas pu tenir son rôle de locomotive est redevenu en fait par défaut un vagonné du train de gauche. C'est ça.

Et et dès lors Olivier Fort est prisonnier de cette stratégie d'une cohérence depuis qu'il est premier secrétaire. Ouais. Ouai.

C. Oui, on a l'impression que le PS dans tous les cas est coincé parce que soit il s'allie avec les insoumis et alors il perd les électeurs de droite qui font barrage et il perd les électeurs de une partie des électeurs de gauche qui se réfugie dans l'abstention et même quand il fait alliance ça ne suffit euh s'il ne fait pas alliance et ben il il perd. Donc ils ont besoin de de cet électorat effectivement.

Et euh ça c'est un peu la finalement la stratégie du PS depuis la fin des années 80 qui a abandonné les catégories populaire au RN, qui a abandonné l'électorat Terranova des jeunes diplômés, des centresvilles et de population immigré à la France insoumise et qui aujourd'hui n'a plus la base électorale suffisante pour pour gagner pour gagner seul. Ouais. Ouais.

Oua ouais. C'est compliqué hein la en fait on se dit la la question que je posais au début sur le RN au 2e tour euh incontestable à gauche. Alors c'est pas incontestable qu'il soit au deuxième tour mais ce qui est sûr c'est que Mélenchon est le mieux placé pour être en tête quoi qu'il arrive de la gauche.

Oui. On voit bien que d'abord Jean-Luc Mélenchon, il a un socle qui est aussi très solide. Ouais.

Qui est plus fluctuant que celui du RN il est plus bas. Ah oui plus c'est qu'au sens où dans les sondages pour l'instant le R ne bouge pas mais il progresse un peu. Jean-L Mélenchon effectivement il passe parfois par les montagnes russes, il ne descend jamais en dessous de son socle de 10 11 % et lorsqu'arrivent les élections là il sait comment mobiliser sa base et comment séduire les électorats qu'il veut choisir petit bourgeois voilà etque voilà petit bourgeois visqueux comme il avait il avait dit à propos du maire socialiste de de de saint main euh là dans ses municipales il a ciblé des villes précise hein.

Il a pas présenté des listes partout très loin de là. Il aurait pu s'il avait voulu. Bon mais il s'est dit à quoi ça sert de gagner 5 points Verson ?

Je m'en fiche. Par contre gagner Saint-Denis, gagner Velin, gagner la Cour neuve euh et faire clairement et faire perdre le le PS euh euh à l'occasion, ça ça vaut le coup. C'est ce qu'il a fait.

Il en a fait la la démonstration. Et si on regarde donc tous ces sondages sont de vote, on voit notamment que Jean-Luc Mélenchon est très fort chez les jeunes. Ah oui, il est chez 18 de 24 ans, il atteint des niveaux d'ors et déjà euh très élevés.

Donc il a dans cet électorat qui qui pousse qui pousse derrière lui et je pense que beaucoup de gens et notamment li fort et cera font une erreur d'appréciation disant attention Mélenchon est trop trop brutal, trop radical et cetera. Mais précisément les Français dans leur grande majorité et l'électorat de gauche en particulier aujourd'hui veut du changement, veut de la radicalité, veut qu' vraiment qu' qu'il y a un grand reset qui qui se produise. On peut s'enquiéter, on peut s'en réjouir, c'est j'enre pas dans ce débat-là, mais c'est une réalité hein.

Et ces derniers temps, on a fait beaucoup de parallèle entre Jean Mélenchon et et Le Pen père, Jean-Marie Le Pen qui qui provoquait, qui choquait, qui jouait avec les les limites, y compris celle de l'antisémitisme et tout ça. Bon et pendant longtemps, on a entendu à l'égard de Jean-Marie Le Pen dire voilà maintenant il a été trop loin, c'est fini, il se discrédite et il continue à monter. Il n'a jamais autant continué à monter que quand on lui tapait dessus.

Et je pense que dans l'esprit des électeurs euh aujourd'hui clairement Jean-Luc Mélenchon, il est rejeté par le système politique ou jusqu'à Olifor qui vient le traiter de boulet et les rejeté aussi et ça faut faut le reconnaître et il faut le dire par le système médiatique hein. Le RN a toujours été recosté par le système médiatique LFI, il y avait beaucoup de complaisance et là on voit un retournement y compris des titres de gauche, Libé, le monde ça qui sont devenus très très critiques sur ce Jean-Luc Mélenchon. Donc il est rejeté par le système politique et par le système médiatique.

Or il y a beaucoup d'électeurs qui eux se considèrent précédent comme étant ignorés du système, eux-mêmes rejetés par le système. Donc tiens, moi je me sens rejeté et il rejette Mélenchon. C'est donc que moi je suis du côté de Mélenchon, il y a ceux qui jouent et je pense c'est là-dessus que que Mélenchon surf et que ça pourra lui être bénéfique lors de la prochaine présidentiel.

Un mot, un nom qui a été prononcé une seule fois alors qu'on parle de la gauche, c'est Martial qui est la cité, c'est Raphaël Luxman. Mais il est où ? Il est au Parlement européen puisque c'est encore son job.

Non mais plus sérieusement quand je discute avec lui, Raphaël Luxmad me dit qu'il se prépare activement. Il y a un livre qui sera publié au mois de mai puis suivra de 2 jours, je crois un grand meeting qui est censé être qui est présenté comme la grande démonstration de force le 23 mai, le meeting et le 21 mai la sortie du livre. Un livre qui qui portera sur la France.

Il avait déjà publié par le passé un livre qu'il avait appelé je crois Notre France et qui était un plédoyer patriotique et souvenez-vous après, il avait dit à Écour pendant un débat qui dont il était pas sorti grand gagnant sur LCI euh je veux vous reprendre le le drapeau français. Voilà, c'était un peu ça son idée dans le dans le bouquin. Donc il y aura un meeting et il il discute quand même beaucoup en coulisse avec des personnes comme François Hollande qui a aussi été cité et qui compte bien jouer les premiers rôles dans cette élection présidentielle et Bernard Casneuve qui veut pas jouer les premiers rôles mais qui se contente des des seconds rôles pour l'instant.

Et puis il y a aussi euh Jérôme Gage, le le député socialiste plutôt populaire, identifié, qui est candidat à l'élection présidentielle tout en reconnaissant à à demi mot que c'est une candidature de témoignage. Donc ils essayent de constituer sur cet espace-là euh qu'on pourrait considérer euh ce que j'ai dit tout à l'heure, gauche non mélanchonniste, même gauche anti-mélanchonniste, sagissant de ces personnalités politiques là avec l'idée de profiter du socle de la gauche socialiste. couper couper l'électoratchon parce qu'il considère que de toute façon cet électorat il est acquis à Mélenchon de manière avec une fidélité qui empêche la conquête de ses électeurs et au fond qui est un électorat d'extrême gauche enf il y a toujours eu 10 12 peut-être un peu plus avec Mélanc aujourd'hui mais des électeurs d'extrême gauche antiracistes antifascistes trotskistes et cetera donc ils veulent profiter de en gros des électeurs socialistes donc voilà et d'aller s'élargir plutôt d'aller plutôt que de s'élargir sur la gauche d'aller s'élargir dire au centre en en essayant de convaincre des électeurs de effectivement mais c'est c'est ça c'est ça l'idée de Raphaël Luxman qui d'ors et déjà prévient que par exemple on parlait de la réforme des retraites tout à l'heure il il dira pas retraite à 67 ans évidemment mais il dit d'ors déjà que une réforme des retraites s'impose par exemple qui pour un électeur macroniste historique fera peut-être so voilà donc c'est ça leur leur stratégie mais il est à l'œuvre quand on l'interroge sur le sujet Martial Oui.

Mais c'est peut-être là le danger pour Jean-Luc Mélenchon dans sa stratégie de qualification au second tour parce que finalement le le syndrome du 21 avril 2002 est en train de se mettre en place. Si effectivement la candidature de Gluxman se confirme avec l'idée d'aller un peu chasser sur l'électorat de Gabriel Atal et qu'on a une candidature communiste, qu'on a une candidature vert, et bien ce qui était nécessaire pour se qualifier au second tour, c'est-à-dire le 15 à 20 % comme je disais tout à l'heure, malgré le fait que Guillaume a raison de rappeler que Jean-Luc Mélenchon a toujours progressé dans une campagne présidentielle, et bien peut-être que là il y a un plafond qui va être empêché pour Jean-Luc Mél Mélenchon et cette atomisation de candidature à gauche peut effectivement la donner raison à ceux qui défendent le sujet de tout à l'heure l'union à droite parce que s'il y a union et bien c'est là où ça se cristallise avec un seul candidat qualifiable au second tour. Exactement.

Alors vous êtes tellement passionnant qu'il reste 5 minutes et pour les coups de cœur et les coups de griffe ça va être sportif. Allez on va commencer par Marie Cécile mais vraiment en un motif. D'accord. coup de griffe.

Alors pour moi, ce sera la la streameuse Ultia euh que je ne connaissais pas jusqu'à la semaine dernière et qui a été euh au CNC talent qui a un fond qui distribue de l'argent des subventions pour TikTok, Twitch et cetera et elle a elle s'est benoîement félicitée de pouvoir saucer les produits de ses amis et c'est les les contenus de ses amis, c'est-à-dire de les arroser et donc le CNC l'a finalement exclu et elle ne comprenait même pas que ce manque de neutralité pouvait la faire exclure. Tout ça pour dire que beaucoup de subvention, on s'aperçoit que beaucoup de subventions vont sur des médias de gauche et même de gauche radical et que donc bah c'est pas le la tune de de du CNC comme elle dit mais c'est l'argent des Français. Coup de cœur.

Coup de cœur pour François Xavier Bami qui en tant que président du PPE au Parlement européen apporté la directive retour qui va permettre de durcir la politique voilà sur l'immigration illégale. Alors mon coup de cœur c'est une forme d'émotion que je vous partage au moment des obsèques de Lionel Jospin. pas parce que j'avais une admiration particulière pour Lionel Jospin mais parce que j'ai trouvé que ces images de militants avec leur rose parce qu'il était socialiste qui entourait de manière très sobre le cercueil du Joseppin c'était une image peut-être que c'est encore le côté idéaliste du du jeune journaliste politique mais je trouve que c'était une image assez belle et qui qui contraste un peu avec ce que la politique peut nous donner à voir en général et mon coup de griffe va j'ai rien contre les créateurs de contenu mais va à la conférence de presse pour les nouveaux médias organisés par Jean-Luc Mchon Nous avons découvert que figurait notamment parmi ceux qui lui posaient des questions des militants de la France insoumise qui n'ont seulement été sur des listes municipales mais en plus vont aux universités de de LFI, ce qui est quand même ultra ultra problématique et conforte nous conforte dans l'idée que des journalistes carte de presse à l'ancienne c'est aussi utile.

C'est vrai Guillaume. Alors mon code de griffe c'est pour l'équipe des 36 adjoints proposé par Emmanuia Grégoire. Déjà qu'on trouve qu'un gouvernement pour toute la France de 36 ministres, c'est un peu beaucoup et parfois un peu inutile.

Mais la 36 adjoint à Paris, même si c'est pas le premier à faire même Chirac faisait ça, ça me paraît un peu beaucoup au moment où on pouvait espérer Emmanuel Grégoire un signal un peu de d'alléger en tout cas le fonctionnement de l'hôtel de ville et surtout dans sa liste, on trouve toutes sortes d'intitulés, la cause animale n'est pas oubliée et cetera. Mais la sécurité n'est que une attribution de la première adjointe qui a qui a qui a 20 20ers en charge dont celui de la sécurité. Et il y a il y a plein de d'adjoints, l'économie sociale et solidaire et cetera.

Aucun n'est charge de la vie économique, aucun n'est charge de de la relation avec les entreprises. Je trouve que c'est pas un signal très encourageant. Tu as eu coup de cœur.

Et pour mon coup de cœur, alors j'ai j'en ai pas trouvé dans la vie politique, donc où j'ai fait un pas de côté et puisqu'on est dans dans cette semaine de préparation impact de la semaine sainte, euh je retiens bah le mon coup de cœur, ce sont ces 21386 personnes adultes ou grands adolescents qui seront baptisés à Pâqu euh qui est une progression, je crois, de 30 % par rapport à l'an passé qui était elle-même en progression par rapport aux années précédentes. Bref, dans un contexte où le christianisme est devenu minoritaire en France, il y a ce signe de renouveau qui est que je trouve assez frais et encourageant. Martial, coup de cœur brièvement sans se concerter, je pense effectivement également aux obsèques de Lionel Jospin et en fait d'une certaine manière la disparition au-delà de cet ancien premier ministre la disparition d'une géré d'un d'un style politique ouais euh qui était celui du respect qui avait de la tenue et qui pouvait parfois on souvient de cette phrase dans cette campagne 95 sur l'âge de Jacques Chirac mais à plusieurs reprises lui-même avait exprimé des regrets très très forts sur une selon lui une maladresse et je trouve que avec Léonel Jospin, c'est aussi la disparition du respect en politique, le désaccord mais le désaccord respectueux et le coup de griffe je reviens parce que je l'ai dit tout à l'heure pour moi c'est c'est cette question des alliances qu'on a vu lors des élections municipales au sein des gauches qui sont un totalement illisibles, incompréhensibles pour les électorats de gauche et qui euh sont plutôt inquiétantes en vue de ce qui se prépare pour les élections présidentielles.

Merci Martial. Merci à tous les quatre. Euh je vous dis je vous donne rendez-vous non pas la semaine prochaine parce que la semaine prochaine justement c'est le lundi de Pâqu mais nous nous retrouverons dans 15 jours à la même heure toujours le soir lundi soir et il sera toujours question sans doute un petit peu de la présidentielle et puis beaucoup bah de ce que va faire le gouvernement maintenant parce que on a oublié mais il y a un gouvernement en France avec un premier ministre et à quel et bien à quelle loi il va se consacrer ou projet de loi plutôt.

Bonne soirée, bonne nuit et à dans 15 jours.