Retraites, énergie: le ministre de l'Industrie répond à vos questions sur BFMTV

c'est l'invité de 22h50 comme tous les soirs on y est bonsoir Roland Lescure merci d'être avec ton ministre délégué chargé de l'Industrie je précise qu'on a proposé au téléspectateur de BFM TV de vous poser directement des questions mais oui évidemment QR code ça se passe par le QR code le téléphone portable ou flashez euh avec votre téléphone le QR code et vous pourrez poser vos questions au ministre ce soir question sur la flambée des prix de l'énergie évidemment qui met à genoux pas mal d'entreprises on va en parler on a beaucoup de témoignages notamment de boulanger on vous posant passera tout à l'heure des témoignages on a déjà pas mal de questions là-dessus je le sais parce que le QR code tourne depuis tout à l'heure notamment depuis l'émission le gouvernement d'ailleurs à haussé pour vous avez haussé le temps aujourd'hui contre les fournisseurs d'électricité on verra ce que vous pouvez faire avec eux mais avant ça et c'est l'autre sujet du jour évidemment vous nous envoyez aussi vos questions là-dessus la réforme des retraites c'est important pour tous ceux qui nous regardent ce soir l'âge de départ va être repoussé pas forcément 65 ans 65 ans ça n'est pas un totem a dit aujourd'hui Elisabeth borne ça pourrait donc être 64 réformes présenté officiellement dans une semaine comment faire passer Roland Lescure une réforme rejetée par 54% des Français par la totalité des syndicats comment vous allez y arriver moi d'abord une réforme des retraites elle est jamais très populaire à chaque réforme des retraites évidemment qu'on vous demandez à chaque personne si il ou elle souhaite travailler davantage elle a tendance à vous répondre non donc ça c'est le rôle de l'État et de la puissance publique de prendre des décisions collectives qui sont pas toujours faciles pour chacun d'entre nous et qui un sur l'équilibre du système à long terme et de permettre d'avoir une retraite plus juste moi je suis attaché au système de retraite français vous savez que en moyenne un français passe 5 ans de plus à la retraite que n'importe quel autre européen ce qu'on dit c'est qu'on va couper la poire en deux et qu'il y aura sans doute deux ou trois ans à travailler en plus de manière à ce qu'on soit en ligne avec les auteurs européens mais surtout qu'on a un système de retraite plus juste qui fait que la retraite minimale sera elle augmentée il y a des balles là-dessus je l'entends donc vous le dites sont tous opposés c'est vrai qu'on l'a entendu aujourd'hui pour l'instant c'est pas la grande chaleur j'espère qu'ils vont regarder je dirais l'ensemble de l'oeuvre et pas seulement ce totem de l'âge de départ mais aussi tout ce qui va avec évidemment c'est pas la grande chaleur tout le monde va pouvoir vous poser des questions les téléspectateurs évidemment qui ne regardent ce soir mais aussi Olivier Babeau qui est là la Cabana Pauline et Antonin évidemment tu nous pose des questions il y a une chose vous venez de le dire à l'instant vous dites il faut faire cette réforme il y a nécessité de faire cette réforme très bien sauf que les Français qui vous regardent voient bien que finalement bon 65 ans ce sera peut-être 64 ans comprennent que l'urgence ils ont peut-être du mal un peu à la voir l'urgence de cette réforme notamment parce que le Président de la République lui-même lors de son premier mandat disait qu'il pas d'urgence à faire cette réforme là à repousser l'âge de départ à la retraite donc comment leur expliquer aujourd'hui que c'est vital pour le système des retraites français et qu'il faut faire à tout prix cette réforme quitte et on va en parler à mettre les syndicats les Français dans la rue alors j'espère qu'ils seront pas tous dans la rue et j'espère qu'on va arriver à les convaincre d'abord en essayant tout simplement de parler de faits et de chiffres la raison pour laquelle le président de la République était candidat il y a un peu plus de 5 ans à son premier mandat expliqué à l'époque il y avait pas d'enjeu d'équilibre c'était parce que le Conseil d'orientation des retraites qui est un organisme indépendant disait à l'époque il y a pas de problème et qu'il est depuis il y a eu une récession historique la covid il y a eu une avancée toujours de l'espérance de vie et il y a le même institut le conseil de rotation des retraites qui nous dit aujourd'hui ce sera à peu près entre 5 et 15 milliards d'euros de déficit par an dans les 10 ans qui viennent et donc au total à peu près 100 milliards de dettes supplémentaires pour un système aujourd'hui il vous dit que c'est pas le cas dans tous les scénarios non mais bien sûr trouver un scénario merveilleux dans lequel on reste grave d'orientation quand même je suis désolé les chiffres ne mentent pas c'est que on a un système en déficit il est plus ou moins c'est pour ça que j'ai pris une fourchette large à dessin selon les chiffres de croissance selon chômage qu'on aura en fin de période pour des seniors selon l'emploi des seniors exactement qui est un des films majeur aujourd'hui qui est une des plaies de la société française et pour laquelle on sait bien que notamment aujourd'hui le fait que l'âge de retraite soit moins élevé qu'ailleurs paradoxalement fait que on emploie moins nos seniors qu'ailleurs parce qu'on se dit quelqu'un à 57 ou 58 ans il est plus employable c'est un des grands scandales du système français donc c'est vrai que dans le deal dans l'ensemble il faut qu'on soit à la fraise à la fois pardon prêt collectivement à travailler davantage à mieux payer les petites retraites et à ce que les employeurs soient prêts à employés Dav toutes les seniors et tout ça ça permet d'équilibrer le système évidemment il y a des scénarios dans lequel ça va mieux des scénarios dans lequel ça va moins bien mais moi je suis pas là pour privilégier un scénario dans lequel on pratique et dans lequel on voit la vie rose je suis là pour essayer d'assurer l'équilibre nous sommes là et nous avons été élu pour ça d'ailleurs parce que c'était le programme pour assurer l'équilibre à long terme d'un système dont je suis fier et qu'on nous envie mais vraiment double sur ce sujet dans la mesure où Emmanuel Macron depuis le départ il dit que c'est pour gagner des marges de manœuvre c'est à dire pour pouvoir même avoir de l'argent pour réduire les déficits et dans le même temps on nous dit que c'est pour sauver le régime des retraites est-ce que vous ne croyez pas que sur ces deux items là il y a une ambiguïté dans le discours de l'exécutif qui est très préjudiciable aujourd'hui parce que vous pouvez pas dire en français attention votre système de retraite est en danger et dans le même temps dire on a besoin d'argent et c'est là qu'on va le trouver alors on n'a jamais dit que non la phrase que vous avez presque prononcée qui dirait on va financer par exemple l'école de l'argent exactement il a dit il a dit on est on nous sommes à verticale plus grande déficit en Europe cette réforme des retraites va nous aider à financer par autre chose que l'impôt pourquoi parce que non mais je vais essayer d'être je vais essayer de faire allez essayons soyons fous aujourd'hui on a un système qui fait qu'en France essentiellement l'école est gratuite l'université est gratuite la santé est gratuite et la retraite entre guillemets est gratuite et tout ça mais tout le système de santé tout le système ce que je veux dire par là c'est que ce système social qu'on nous envie il est payé par ceux qui travaillent il y a pas de secret et donc si on veut continuer à financer ce système dans son ensemble si on veut améliorer l'école si on veut améliorer la santé il faut travailler davantage collectivement il y a deux manières de le faire soit il y a plus de gens qui travaillent ça c'est la lutte pour le plein emploi on l'entamait on va continuer et il y a aussi ceux qui travaillent davantage alors ça permet d'équilibrer comptablement le système des retraites ça c'est un point particulier les cotisations retraite ne serviront qu'à une chose c'est à financer le système de retraite mais par ailleurs ça crée plus de TVA plus d'activités globalement sacré plus de richesses qui permettent de financer davantage l'ensemble de notre modèle social donc c'est vrai que parfois il y a pu avoir de l'ambiguïté dans la manière dont on a exprimé ça ce sont deux choses complémentaires les contes des retraites sont dans des équilibre on doit les équilibrer la meilleure manière de le faire c'est quand même de faire ton travail plus mais ça permet aussi de créer plus de richesses et de financer de meilleures manières notre système social auquel je crois vous avez de la chance vous avez un avocat sur ce plateau c'est Olivier Babeau alors avocats ou demi avocat parce qu'il est pas d'accord avec toute la réforme mais vous vous dites Olivier Babeau mais oui il faut y aller 64 65 vous vous arrêtez où moi je vais pas alors c'est pas moi de prendre la décision du gouvernement le problème des projections c'est qu'elle dépendent de tas de paramètres sur lesquels on sait rien d'ailleurs du taux de chômage l'avenir du taux de croissance l'avenir de la de la démographie l'avenir de l'emploi des seniors du taux d'emploi d'ailleurs de façon générale c'est très très compliqué de l'évaluer mais d'ailleurs j'avais une question pour vous qui n'est peut-être pas une question d'un avocat je suis désolé mais plutôt quelqu'un en tout cas mais quelqu'un qui se pose la question les Français ont vu quand même maintenant quelques réformes des retraites une partie de l'opposition aujourd'hui qui peuvent avoir vis-à-vis de cette réforme c'est que on nous dit que c'est la dernière on nous dit que c'est la dernière que c'est la bonne à partir de maintenant vous inquiétez pas ça va être parfaitement équilibré sauf qu'en fait on sait pas grand chose du futur par définition ça la précision est difficile surtout quand elle concerne l'avenir d'ici Pierre Dac hein par contre c'est pas très bien ce qui va se passer qu'est-ce qui nous prouve que dans 5 ans on va pas revenir en disant désolé il va falloir à nouveau il va falloir à nouveau durcir les choses est-ce qu'on peut dire aux Français avec cette réforme avec les paramètres on pourra peut-être reparler des détails peut-être que vous avez d'ailleurs des des scoops sur le détail exact de ce qui va se passer mais est-ce que c'est avec cette réforme est-ce qu'on est vraiment tranquille pour un moment d'abord il y a une chose qui ne ment pas quand même et qui est assez facile à prévoir c'est la démographie ça c'est une chance assez exacte qui fait que aujourd'hui on est encore en train de guillemets en train de vieillir collectivement on vieillit plus longtemps tant mieux on meurt plus tard et du coup pour financer l'équilibre global il faut travailler davantage et la projection démographique qui fait que les baby-boomers aujourd'hui deviennent les papy boomers et donc prennent leur retraite on sait que ça va durer 10 15 20 ans et qu'ensuite on va se retrouver avec moins de gens qui vont arriver à la retraite donc ça ça permet de se dire qu'on est quand même plutôt plus près de la fin des réformes que du début ça c'est clair ensuite vous l'avez dit il y a plein de paramètres qui vont entrer en cause si nous ce qu'on fait depuis 5 ans ce que j'espère on va continuer à faire on atteint le plein emploi on augmente le l'emploi des seniors on réindustrie ça c'est en partie mondiale et j'ai mis à tel et jour et nuit ouais mais on y arrive on va continuer on peut se dire même que peut-être que dans 10 ou 15 ans ce sera une réforme qui ira à l'inverse qui nous permettra peut-être dans 10 ou 15 ans on pourra redescendre une cassette de cette déclaration ce que je veux dire par là c'est que on a on a toujours tendance à penser qu'on est au grand soir en fait on l'a dit tout à l'heure chaque gouvernement vous l'avez dit avec une petite pique chaque gouvernement ou presque a fait sa réforme de retraite en disant que ce serait la dernière ce qu'on sait aujourd'hui c'est que petit à petit la démocratie qui aujourd'hui est contre nous va être de notre côté ce sera peut-être dans 15 ans ce sera peut-être dans 20 ans et que par ailleurs on a entamé une baisse du chômage qui est historique vous l'avez dit la continuer mais si on la continue on aura aussi le chômage de notre côté et c'est ce qu'on a jamais réussi à faire ça je le reconnais on fait travailler davantage nos seniors qui peuvent le faire et bien on aura rempli trois conditions qui font qu'on sera enfin équilibré et peut-être même un jour en excédant on en est pas là malheureusement dans une seconde on l'enlève sur les questions les téléspectateurs évidemment elles arrivent on parlera du climat social il y a le mode gilet jaune qui revient qui revient comme ça au dessus de qui plane au dessus de l'actualité mais j'ai juste une chose quelque chose qui m'a frappé lorsque vous avez dit tout à l'heure vous avez dit on a été élu pour ça Emmanuel Macron a été élu pour ça pour faire cette réforme si on vous prend au mot Emmanuel Macron nous dit à ce moment la dernière campagne présidentielle l'année dernière il va falloir passer à 64 ou 65 ans très bien il dit autre chose Emmanuel Macron il va falloir que la retraite minimale soit 1200 € pour tout le monde y compris ceux qui sont aujourd'hui à la retraite or ça ça a disparu de votre projet pourquoi si vous avez été élu pour ça pourquoi est-ce que ceux qui nous regardent qui touchent moins de 1200 euros qui ont cotisé pour une carrière complète aujourd'hui et qui se disent mais pardon de l'expression je me fais arnaquer dans les dans l'histoire je vais avoir une partie de ça va toucher une partie de la population qui va passer à 75 ans en revanche pour ceux qui sont aujourd'hui qui ont une petite retraite eux rien ne changera pour eux rien ne change attention les petites retraites elles ont déjà augmenté depuis un an elles vont continuer à augmenter les 1200 euros ce sera pas pour ceux qui sont aujourd'hui le minimum à 85% du SMIC qui est en fait l'engagement effectivement aujourd'hui si on veut équilibrer le système et qu'on passe à 64 ou 65 35 ans on verra ça d'ici une d'ici quelques jours c'est difficile de faire passer l'ensemble mais je vais dire quand même du stock de retraité actuelle à ce niveau minimum donc on va continuer à indexer sur l'inflation ce qui va mais que vous aviez été élu pour votre expression vous aviez été élu pour ça oui avec pour l'instant en tout cas une réforme des retraites qui est peut-être on verra comment elle sera voté mais peut-être pas tout à fait aussi ambitieuse que celle qu'on avait en tête donc on est dans une logique on est rentré dans une concertation il va y avoir un débat parlementaire ça vous a pas échappé qui est loin d'être gagné et donc on verra où on atterrira mais c'est vrai que le fait de savoir si on index l'ensemble des retraites et qu'on fait monter ce minimum contributif du jour au lendemain à 85%. alors qu'on serait éventuellement amené à retarder la hausse de l'âge et la minorée par rapport à la retraite ça ça ne boucle pas c'est pas équilibré bon pour vous ça marche pas ok très bien on en vient à l'étincelle est-ce que vous craignez l'étincelle que cette réforme des retraites ce soit le mouvement qui canalise un peu toutes les colères tous les mécontentement on reparlera de l'inflation par le rade le prix de l'énergie dans une seconde est-ce que vous craignez ça est-ce que vous avez cette peur de l'étincelle qui était l'expression à la une du Parisien ce matin de l'édito du Parisien ce matin la peur de l'inflation de l'étincelle pardon moi ce que j'entends je passe beaucoup de temps à visiter les entreprises industrielles donc je parle avec des gens qui ont pas des salaires extrêmement forts qui aujourd'hui font face à une inflation très forte qui certains se mettent à travailler la nuit pour limiter la hausse de la facture de l'entreprise des gens qui galèrent quoi ces gens là je les vois plus aujourd'hui inquiets en colère et je pense qu'ils ont besoin plutôt d'être rassurés qu'allumer qui est installé comme vous dites et nous c'est ce qu'on essaye de faire moi je préfère aujourd'hui mettre en place tout ce qu'on met en place pour essayer de rassurer les Français sur le fait que face à une crise historique le gouvernement fait son travail plutôt que de souffler sur les braises comme le font certains après ce qu'elle nous disait hier soir ça fait 25 ans que je gère j'ai jamais eu un souci j'ai jamais licencié économiquement et là ça va être licenciement sur licenciement et moi mes gars mes filles font comment pour retrouver du travail en boulanger personne va embaucher mais vendeuse bah c'est pareil par faire ce qu'elle fait c'est compliqué quoi elles ont des crédits elles ont des charges elles ont des enfants je sais même pas quoi je leur annoncé ce matin je pleurais quoi je pleure avec eux parce que ça me fait mal au coeur c'est une famille on travaille quand même 12 heures par jour tous ensemble on est là on est pour les mauvais moments pour les bons moments et là c'est compliqué de leur dire bah écoutez chercher ailleurs quoi je peux rien faire pour eux je peux plus rien faire et si je peux pas mettre elle disait aussi monsieur Lescure que c'est ses parents qui la faisaient vivre elle elle travaille et depuis 9 mois elle n'a pas de salaire et elle vit grâce à l'argent de ses parents et en fait ce qui vous pend au nez avec cette hausse de l'énergie c'est tous ces artisans qui sont le tissu social de la France périphérique et de la France aussi des centres urbains d'ailleurs qui aujourd'hui ne vivent plus leur travail et ça c'est très humiliant pour les gens et en fait on a eu un président de la République qui lisait travail travail travail travail 12 fois comme s'il dit comme s'il disait aux Français vous travaillez pas assez et vous êtes des fédéants mais en réalité les gens qui l'écoutent sont des gens qui travaillent et que qui ne vivent pas de leur travail alors deux choses d'abord sur ce que vous avez dit sur non je pense pas que le message est en aucun cas ça peut être perçu comme ça a été aujourd'hui le travail ne paye pas suffisamment en France il faut qu'on s'organise pour le faire on a fait pas mal de choses depuis 5 ans pour le faire il faut continuer il faut que les gens puissent travailler il faut viser une formation pour travailler et un salaire descend pour le faire ce que dit Corinne ça fait 25 ans qu'elle n'avait jamais connu ça on n'a jamais connu la crise qu'on est en train de vivre depuis 25 ans en fait ça fait 50 ans qu'on a pas connu une crise énergétique aussi forte et c'est vrai que ceux qui la paye en premier lieu c'est ceux qui travaillent dans des secteurs dont la boulangerie qui consomme beaucoup d'énergie et c'est pour ça qu'on a annoncé un certain nombre d'aides et j'espère que Corinne va se rapprocher très vite des services de l'État dans les territoires on a même demandé nous à nos sous-préfets d'aller voir chaque boulanger et de leur présenter le dispositif date parce que ce dispositif d'aide il existe il est important on l'a complété aujourd'hui en mettant un coup de pression ça vous a pas échappé sur les fournisseurs d'énergie parce que je connais pas la facture de Corinne mais clairement grâce aux aides qu'on a mis en place on aura sans doute entre 30 et 40% de sa facture qu'on pourra prendre en charge directement sa facture qui devait être multiplié par 10 au mois de décembre finalement sont fournisseurs les niveaux ce sera x 4 bon donc déjà par rapport au x 10 dont on parlait tout à l'heure ça a beaucoup baissé pourquoi parce que l'énergie elle s'imagine 4 elle elle vous dit aujourd'hui à X4 non mais je veux pas si on prend 40% de ce x 4 c'est à dire qu'on passe de 100 à 400 si on en prend 40 %, ça veut dire qu'on descend déjà quasiment à 200 donc nous on a pris presque la moitié de la hausse pardon la moitié de la facture par ailleurs ça vous a pas échappé le prix du pain augmenté en France de l'ordre de 10% enfin vous achetez du pain comme moi le prix du pain augmente il y en a une partie qui a pu passer dans hausse de prix et oui il y en a une partie aussi qui passe dans les marges des boulangers qui aujourd'hui sont affectés et c'est pour ça qu'on a mis un coup de pression au fournisseur de l'énergie pour que ceux qui font face à des situations particulièrement difficiles puissent renégocier leur contrats les bouchers globalement les aides qu'on a annoncé et concerne tout le monde mais les gens veulent pas vivre d'aide attendez de leur travail oui enfin c'est un sujet de votre plateau précédent c'est pas moi qui a envahi Ukraine deux le prix du gaz il est où il est du fait de la guerre qui est aux portes de l'Europe dont on doit tous payer le coup il faut quand même toujours se rappeler ça les 6 centimes de la crise des gilets jaunes c'est le gouvernement qui met en place une écotaxe peut-être que c'était une erreur en tout cas on en était responsable là on est tous en train de vivre une crise liée à une guerre au port de l'Europe dont on est en train d'essayer de partager le coup l'État en a pris les deux tiers depuis un an 150 milliards d'états on a pris 100 milliards c'est vrai que les entreprises entraînent un petit tiers 40 à 45 milliards et les ménages ont été extrêmement protégés et ça il faut se le rappeler tous les jours si les gens vont toujours chez Corinne acheter du pain aujourd'hui c'est en partie parce que l'énergie et 5 fois moins cher pour un ménage français pour Royaume-Uni en Allemagne en Italie en Espagne et je comprends que les gens vont pas faire leurs courses à Londres donc eux ce qui voit c'est la note qu'elle adore mais je veux juste rappeler quand même qu'on fait face à une crise historique sur laquelle le gouvernement français a fait plus que nulle part ailleurs et on continue à le faire on l'a fait aujourd'hui dernière question avant la question des téléspectateurs vous dites on met la pression fournisse est-ce que en demandant notamment qu'il puisse accorder un certain nombre de facilités de paiement à ceux qui seraient en difficulté du côté des PME est-ce que certains abusent hier soir sur ce plateau nous avions un restaurateur dans la facture à bondit de 2200% avec un prix au kilowattheure au magawattheure qui a fait s'évanouir les spécialistes qu'on avait en plateau et c'était totalement énergie qu'il lui a posé ses tarifs là est-ce que certains pardon mais ce gave alors je ne pense pas il y a peut-être des cas particuliers donc je me permettrai pas de me prononcer sur un cas particulier en revanche moi je suis prêt à le faire appeler si vous me donnez c'est coordonnées qu'on échange avec lui on voulait sur sa facture particulière globalement il y a eu un moment de tension en septembre octobre ou littéralement le prix d'électricité a fait x 10 c'est-à-dire que en méga en euros par mégawattheure c'est à peu près 100 euros le mégawattheure en temps normal c'est monté à 1000 et c'est redescendu maintenant à 150 donc l'énergie à rebaissé donc on est sur des hausse qui sont aujourd'hui je dirais plus raisonnables de l'ordre de 50% sauf que dans les contrats ça se voit pas et ceux qui ont pris leur contrat parce que c'était au moment ce contrat était un ton arrivé à échéance au bon moment le pire ce sont retrouvés avec des hausses de factures totalement pour éviter et c'est ça qu'il faut qu'on garde au cas par cas il y en a pas beaucoup il y a 33000 boulangers il y a peut-être quelques dizaines de boulangers et c'est ce qu'on entend et c'est normal je veux dire que des dizaines de boulangers on verra en tout cas nous on les partager et les fournisseurs ont accepté de traiter ces cas au cas par Cassière quand on a une des une des choses auxquelles se sont engagées les fournisseurs d'énergie aujourd'hui c'est en cas de hausse prohibitive x 10 x 15 x 20 ridicule inacceptable et surtout insupportable pour un commerçant ils se sont engagés à regarder et à proposer des contrats sans pénalité on va pas le faire pour ceux qui ont eu des hausses de contrats comme nous tous j'allais dire nous devons y faire face mais pour les hausses prohibitives oui ils vont le faire on y va pour les questions allez allez quels sont les téléspectateurs la première c'est Véronica regardez envoyée par QR code bonjour le gouvernement n'a-t-il pas honte décalé les charges des boulangers c'était pas une solution nous allons tous fermés simplement de décaler dans le temps de dire vous allez pouvoir payer vos charges vos cotisations plus tard en réalité en réalité ça n'est pas une solution d'ailleurs de long terme c'est ce que le divers au Nicolas ça serait j'ai vécu au Québec pendant 10 ans repousser la neige en avant vous pousser la neige mais au fond vous avez un amas beaucoup plus lourd à pousser encore donc si on le faisait que ça ça j'allais dire c'est la recette supplémentaire pour compléter les aides qui sont des aides en euros c'est-à-dire que le fameux amortisseur qui va en moyenne baisser la facture de 20% qui complété par le guichet pour les entreprises qui consomment beaucoup d'énergie qui amènent à peu près au 30 40% dont je parlais tout à l'heure ça c'est des euros c'est des baisses de factures franches et directs par ailleurs on dit que si certains ont des problèmes de trésorerie ne serait-ce que peut-être parce que les ailes arrivent pas assez vite ça ça peut arriver mais on fait tout pour qu'elles arrivent des janvier mais typiquement aujourd'hui une PME par exemple elle doit se déclarer auprès de leur fournisseur vous dire au fait je suis une PME j'ai droit à l'aide parce que le fournisseur ça va peut-être vous faire sourire ou pleurer ne sait pas aujourd'hui s'ils sont clients est à 249 salariés ou de 160 donc il ne sait pas mais les entreprises qui vont déclarer je suis une PME j'ai droit à l'aide la fin de janvier vont avoir droit à l'aide ça va être retiré de leur facture mais si d'autres ne se sont pas déclarés à temps ils vont peut-être avoir des problèmes de trésorerie et avant qu'il soit remboursé par le fournisseur nous on leur dit décalez vos paiements ok c'est en plus autre question question de Rémi de rémi-luc voilà je suis artisan déplacement quasi tous les jours je fais en moyenne 170 km quels seront les aides pour mon entreprise de peinture c'est ce qu'on disait tout à l'heure à la Cantona les boulangers là se mobilisent on a vu les boucher aussi bon elle était tous les artisans y compris sur vos plateaux et un peu dans nos esprits et aussi symbolis en ligne téléphonique sur le boulanger en partie parce que depuis Marion 3net soyons clairs est un peu symbolique et en partie aussi parce qu'il est partout il y a dans chaque commune ou presque et heureusement il y a un boulanger alors qu'il y a de moins en moins d'autres choses donc donc c'est c'est normal que ça ait fait autant de bruit et c'est normal que nous on est mis un peu la lumière là-dessus et toutes les aides dont je vous parle et concernent tout le monde toutes les PME il y a juste sujet particulier des renégociations de contrats pour ceux qui ont une hausse de factures prohibitive qui concerne les boulangers tout le reste ça concerne tout le monde et par ailleurs pour les gros rouleurs il y a une aide spécifique grosrouleur qui va être déduit des impôts qui a été annoncé qui va être qui a été voté en projet de loi de finance et qui va être mise en place de manière rétroactive dès le premier janvier donc il va avoir ce monsieur au-delà des aides énergies si consomme beaucoup d'énergie dans son entreprise de peinture une aide aux rouler qui va diminuer sa facture d'essence mais ce que l'État aura les moyens d'aider tout le monde parce que d'après la Confédération des petits témoignées des entreprises il y a 9 à 10% de des petits commerces qui sont en difficulté qui pourrait avoir besoin de cette aide pour les grandes entreprises ce serait 400 d'après Bercy 400 grandes entreprises qui seraient vraiment en difficulté exactement mais c'est est-ce que l'État va voir les moyens d'aider tout le monde on a voté un budget qui permet de faire ça et en partie d'ailleurs était suffisamment reproché parce qu'on a voté ce qu'on appelle une contribution orante intramarginale qui est en gros une taxe sur les super profits aujourd'hui vous demandiez s'il y a des profiteurs je sais pas mais il y a des producteurs d'énergie y compris d'énergie éolienne qui gagne beaucoup d'argent qui sont taxés on a voté dans le budget une hausse de cette taxe qui fait qu'on a aujourd'hui 17 milliards dans le budget qui viennent de cette taxe sur les super profits et qui finance ses aides donc a priori je sais pas ce que c'est en tout cas que le discours largement évolué en fait là dessus vous allez retirer parce que j'en ai même parlé un peu avec le sourire avec lui c'est vrai que derrière cette taxe sur les profits super profit on mettait tout et n'importe quoi vire les insoumises qui proposaient derrière la taxe sur les superfices c'était super taxé tous les profits nous on a dit effectivement il y a un secteur le secteur énergétique qui a gagné de manière exceptionnelle de l'argent j'allais dire sans stresser puisque c'était une rente qui tombait du ciel il y a la guerre en Ukraine ça on en prend une bonne partie c'était déjà le cas en fait ça existait en 2022 mais on l'augmente en 2023 pour financer ses aides mais la réalité c'est que quel que soit son nom rentre à sa marginal ou taxi super profil elle a été votée 17 milliards ce qui va permettre d'aider les entreprises envoyés par QR code voilà Stéphane qui nous dit c'est très bien d'aider les boulangers je suppose que le ministre ont tous des racines qui s'occupe de leur costume il serait bien de penser aussi à nous nous sommes en train de nous effondrer voilà aussi des gros consommateurs d'énergie que sont les pressings par exemple je souriais mais évidemment chaque situation est extrêmement difficile je sais pas quelle est la facture de Stéphane mais évidemment il est énergo intensif au sens où sa facture et ça ouais c'est le mot c'est le mot ça veut dire sa facture est salée en gros et que non seulement elle est salée mais qu'elle a forcément fortement augmenté donc il a le droit au guichet PME sauf s'il est au tarif réglementé mais j'en doute sinon il nous inscrirait pas ça donc il y a un tarif réglementé pour les très petits consommateurs qui sont en gros comme comme bouclier s'il n'a pas ce tarif réglementé il a une aide qui vient directement réduite de sa facture dès le mois de janvier je l'engage à écrire à son fournisseur pour lui dire j'existe je suis une PME je suis éligible le fournisseur s'est engagé aujourd'hui nous l'ont dit à lui enlever à peu près 20% de sa facture dès la fin du mois bon on va reprendre les questions de téléspectateurs dans une seconde simplement vous voyez tous ces mécontentements bien sûr toutes ces professions etc attendez monsieur je suis pas sûr que là vous voyez quand je vois ça je les ai suivis la vidéo des gilets jaunes moi je pense qu'on a des gens aujourd'hui qui bossent qui sont inquiets qui nous demandent de les aider qui comprennent que c'est plus l'open bar que le poids qu'il en coûte c'est terminé parce que vous l'avez dit derrière il faut bien payer tout ça mais et on essaye d'y répondre je vais pas dire qu'on a réponse à tout mais on essaye notre ami vous l'avez vous le craignez pas encore une fois et parce que on le voit ce week-end il y a de nouveaux appels à manifester de la part de ce qui reste des gilets jaunes c'est c'est très peu de personnes etc aujourd'hui qui se mobilisent sur les réseaux sociaux c'est vrai mais pour vous il n'y a pas menace là comme elle a pu exister non mais il y a une crainte que l'inquiétude se traduise par des difficultés économiques et sociales réelles c'est ça qu'on essaye de lutter c'est pas des impressions des prévisions ou des étincelles nous on essaie de gérer la réalité aujourd'hui il y a des gens qui galèrent pour payer les factures on les aide à les payer est-ce que j'espère que ça va réduire les inquiétudes voire même calmer les colères je pense maintenant excusez-moi juste mais les colères de ceux qui annoncent déjà qui vont manifester telle ou tel jour alors que la réforme a pas été annoncée celle-là je pense que à l'époque des gilets jaunes il y avait eu un côté un peu soudain en fait de cette révolte là et on s'était dit à ce moment-là d'ailleurs que les préfets dans les territoires n'avaient pas fait remonter cette colère là il y avait pas de capteurs suffisant il y avait pas d'élus locaux il y avait est-ce qu'aujourd'hui vous avez et vous en parler au gouvernement avec Emmanuel Macron avec avec la première ministre est-ce que vous avez des capteurs qui vous indiquent effectivement les Français sont peut-être plus résignés et plus fatigu et donc moins révolté ou est-ce que vous avez des motifs d'inquiétude est-ce que vous arrivez ça à le mesurer et à évaluer sur le mois de janvier s'il y a pas de science exacte mais moi ce que je peux vous dire et j'y suis au moins deux ou trois fois par semaine c'est qu'à chaque fois que je vais sur le terrain j'ai cette discussion là avec les salariés avec les organisations syndicales que je rencontre à chaque fois et je vais vous dire que le discours d'un délégué syndical quel que soit la centrale qui est dans l'entreprise aujourd'hui qui a du mal à payer ses factures et qui se demandent s'il faut pas travailler la nuit plutôt que le jour c'est pas le même que celui du secrétaire général qui appelle déjà à manifester alors que la réforme est pas connue on sait que ce que je veux dire c'est que moi je sens plus de l'inquiétude et ça veut pas dire que les gens sont pas inquiets et qu'il faut pas traiter cette inquiétude mais je me fais pas engueuler moi je me fais plutôt interpellé par des gens qui disent franchement merci pour ce que vous avez fait la covid etc et ça personne ne l'oublie j'espère qu'on l'oubliera pas non plus et s'il vous plaît continuez à nous aider parce que c'est difficile parce que on est inquiet et pour l'instant je vous dis moi je veux je passe beaucoup de temps avec les gens sur le terrain et mes collègues aussi je vous parle de moi mais on est on est tous au gouvernement on passe notre temps sur le terrain je veux pas vous dire que la vie est en rose la vie est compliquée aujourd'hui mais les gens qui échangent avec nous nous disent plutôt merci continuer que arrêter et passer à autre chose de tu diffuses mais là et vous dites qu'il faut que cette réforme des retraites dans ce contexte là précisément elle est de nature à rassurer il y a quand même une contradiction dans les termes j'entends vos remarques mais d'un autre côté je pense qu'un jeune aujourd'hui qui se projette si on lui présente un système de retraite équilibré qui lui donne une perspective durable sur la manière dont il va pouvoir poursuivre sa carrière sera peut-être plus rassuré que quelqu'un qui voit un système de retraite qui est en déséquilibre durable qui risque alors que vous avez d'angoisse en face de vous partout alors je suis désolé il y a un risque que ça non mais oui mais justement moi j'insiste bien là-dessus parce que on est on est très anxiogène tous là le 21 décembre moi j'étais en Moselle inaugurée une usine sélantise qui va en 2023 fabriquer 600 000 moteurs électriques par an et en 2024 un million de moteur électrique par an ça c'est une industrie qui se développe qui va bien qui décarbonne les transports donc qui en plus est bonne pour la planète le moteur de la jeep c'est pas juste le moteur de la 308 fabriqué en France des industries qui vont bien des industries qui se restructurent des intrustries qui se décarbonne et d'ailleurs on le voit vous parlez de la presse et de la une du Parisien ce matin il y avait un papier je pense c'était dans Les Echos qui disait au fond pour l'instant inquiétude il y a réalité pas encore il y a pas d'effondrement de l'industrie t'as qu'on s'y attendait parce qu'il y a une partie de l'industrie l'électronique l'aéronautique une partie de l'industrie automobile qui se développe donc mon job moi c'est le premier ministre non mais c'est d'accompagner mais aussi de reconnaître qu'il y a aujourd'hui un chômage au plus bas depuis 15 ans en France un taux d'emploi vous disait tout à l'heure au plus haut depuis 30 ans des jeunes qui travaillent comme on n'a jamais travaillé en France on est jeune donc il y a aussi une France qui va pas trop mal et celle là il faut aussi se la rappeler parce que sinon on va tous partir en vrille on est le 3 janvier est-ce qu'on peut se donner encore à moi pour être un peu optimiste et surtout volontariste aujourd'hui on est prêt à dire ce qu'on avait ce qu'on a à faire ce qu'on avait dit qu'on ferait il y a aussi je pense dans un gouvernement et à part peut-être les cinq ans précédant je suis pas sûr que c'était arrivé beaucoup dans le passé un gouvernement qui fait ce qu'il avait dit qu'il ferait et ça je pense c'est aussi assez rassurant parce que la réforme des retraites ça fait 6 ans qu'elle est sur la table et qu'elle a été votée la veille du covid mais bref regardez cette question il y a un grand écart entre le coup de production du Mégawat en France et celui qui nous payons dans quelle poche va l'argent c'est une question qui revient assez souvent il y avait sans doute la fierté chez les Français j'ai beaucoup de Français d'avoir un système électrique d'avoir un système nucléaire aussi qui marchait plutôt pas mal avec une électricité peu cher etc et ça nous a pas comment dire prémuni de ce qui est en train de se passer c'est aussi ce qu'il y a dans la question de Philippe sans doute oui et j'entends ça alors quand on a encore quand je me compare en console tous les Français ont à peu près la moitié de leur électricité qui est arrivé à prix coûtant par EDF ça s'appelle la reine c'est hyper complexe mais en gros c'est simple c'est 40 euros le mégawattheure on parle ici de 100 150 000 40 euros megawattheure pour à peu près la moitié des factures pour à peu près tout le monde en France donc on en bénéficie quand même dire par rapport aux Anglais aux Italiens aux Espagnols on paye moins cher mais c'est vrai que le reste c'est très cher et le reste est très cher en partie parce que DF ne produit pas suffisamment ça c'est en train d'être réglé merci à la fois aux nouveaux PDG mais aussi aux employés d'EDF qui travaillent jour et nuit pour le faire et il va falloir investir pour que DF produise encore beaucoup plus et ça ça va avoir un coup si on veut électrifier les transports il va falloir plus d'électricité bas carbone pas cher donc aujourd'hui les 40 euros dont je parlais en fait ils sont en dessous du coût de production d'EDF il faut qu'on produise beaucoup plus et pour ça il va falloir investir et ça va coûter de l'argent mais l'objectif il est effectivement en France qu'on est une énergie compétitive bas carbone qui va nous permettre de décarboner l'industrie française ça ça fait partie de mon boulot de français que la France se fait avoir par l'Europe parce qu'on payerait finalement l'électricité mais Emmanuel Macron lui-même est allé à Bruxelles pour dire qu'il faut cesser il faut désindexer décoller le pénétrer au pied du gaz que la France se fait avoir il le disait lui-même et l'Allemagne pour l'instant fait toujours de la résistance de ce côté là donc c'est ça aussi que dit la question l'impression que finalement à quoi ça sert d'être dans l'Union européenne on paye pour l'électricité d'autres pays alors maintenant grâce à EDF on commence doucement un réexporter mais c'est très récent donc globalement la solidarité européenne j'y crois mais le mécanisme de fixation des prix n'avait aucun sens et ça la France me dit depuis longtemps il a fallu la crise en Ukraine pour qu'un certain nombre d'autres États disent vous avez raison tarif et l'électricité allez danoise au prix du gaz russe ça n'a aucun sens j'enlève même la France de tout ça donc les gens sont en train de réaliser que ce que la France disait était vrai donc ça ça va changer ça prend un peu de temps la négociation européenne vous l'avez dit parce que les Allemands sont inquiets parce qu'ils se dit si on décolle on va se retrouver avec insuffisamment de gaz pour faire tourner nos usines mais on avance là-dessus on a déjà voté en conseil européen juste avant Noël le plafonnement du prix du gaz qui va être plafonné en Europe à je pense c'est 180 euros le mégawattheure dans le courant cette année donc on est en train de d'améliorer le fonctionnement du marché pour qu'il soit effectivement plus en face avec la réalité l'électricité le gaz c'est pas la même chose il faut pas qu'il soit au même prix question sur les retraites questions de Benoît qui nous dit pourquoi le président du gouvernement s'obstitut-il sur cette réforme des retraites que personne ne veut on y revient Lescure alors je sais pas si personne ne la veut pas Emmanuel Macron et vous non déjà sur le plateau ça fait quand même pas mal sur cette non mais aujourd'hui quand vous parlez à un certain nombre d'économistes ils vous disent quand même qui a un vrai sujet d'auto-emploi y compris de taux d'emploi des seniors en France de volume de retravailler global qui fait qu'en moyenne on travaille beaucoup moins en France qu'ailleurs oui c'est vrai c'est vrai enfin en terme de nombre d'heures travaillées globales on a fait des choix auxquels j'adhère mais les 35 heures l'école gratuite pour tous la retraite à 60 ans les cinq semaines de congés payés tout ça ça doit être payé par ceux qui travaillent et globalement il va falloir l'augmenter et je comprends mais moi j'ai pas spécialement envie de travailler jusqu'à 65 ans et je vais devoir le faire aussi si cette réforme est votée je l'entends ça et en plus j'ai pas un travail qui est très pénible il n'est parfois un peu à l'Assemblée mais il est pas très pénible donc je l'entends ça mais gouverner c'est faire des choix collectifs qui parfois pour chaque individu peuvent apparaître injuste mais qui au total permettent de mettre la nation dans un meilleur état moi c'est pour ça que je me suis engagé en politique et j'y crois moi aussi importantes on a l'impression qu'on arrive avec un paquet qui est déjà tout prévu alors qu'en plus il y a pas de majorité absolue à l'Assemblée c'est l'impression du président que finalement je vous laisse faire l'exégèse de la décision mais non non pas trois semaines non non mais par rapport à l'amour [Musique] [Musique] quand même donc ça fait presque un an discussion tout au long de l'automne avec des concertations qu'on lui tout au long de la tonne et c'est vrai on le voit encore aujourd'hui malgré les discussions Elisabeth borne les a eu encore aujourd'hui avec un certain nombre de leaders syndicaux il y a une opposition un peu systématique à ce totem du recul de l'âge moi je le regrette parce que je pense qu'on devrait regarder l'ensemble de l'oeuvre mais je pense qu'on peut pas gagner sur la méthode on nous reproche la méthode quoi qu'on fasse qu'on consulte qu'on consulte OPA qu'on fasse du 49-3 qu'on en fasse pas on arrive au Parlement ou pas en tout cas on essaie d'expliquer j'espère que j'ai essayé de le faire mon honnêtement et on va continuer de le faire et on le fera au Parlement et j'espère qu'on aura un débat qui sera pas complètement dans l'obstruction mais qui permettra d'avoir un vrai débat de fond puis après on avancera c'est la démocratie et puis après il y aura 49-3 on verra on verra merci beaucoup merci Monsieur vinice Merci Roland l'exclure d'avoir accepté de répondre à nos questions et aux questions des téléspectateurs ce soir sur BFM