Interview sur Joliba TV concernant l'action de la France au Sahel

édition spéciale madame monsieur bonsoir merci de regarder glee bâti vnews bienvenue dans cette édition spéciale édition spéciale que le soir pour vous ce soir est dépité français qui est membre de la majorité présidentielle sans être de la marche du mouvement hamas et spécialiste des questions de défense et de sécurité il est aussi à nsp du numérique il va nous en parler la main sur notre invité est thomas gaccio thomas gaccio bonsoir ram ahmed merci de le prendre à notre invitation aux eto'o manie déjà quel est votre état d'esprit mon état d'esprit est très positif la france et le mali ont des liens historiques le il ya une amitié franco malienne il ya trois cent mille manières qui sont en france à 8000 français qui sont au mali et donc je suis avant tout là pour réaffirmer cette amitié franco mayenne entre les peuples maliens et français même si les relations parfois entre les états ont parfois des soubresauts et puis j'étais là en début d'année et je reviens à quelques mois après pour rencontrer les différentes personnes que j'avais rencontré faire le point sur la situation et vous dévoiler une relation particulière avec avec le mali est ce que pouvaient non nous en dire plus alors c'est vrai que pour ma part j'ai une relation un peu particulière parce que mes parents y ont passé plusieurs années dans la région de koulikoro comme volontaires dans le secteur de l'agriculture et puis à l'assemblée nationale et ordonné que je travaille sur les questions de sécurité de défense forcément le bar cannes est une de nos grandes opérations et donc forcément je regarde de près c'est cette opération et j'essaie d'avoir un regard critique pour conseiller les autorités françaises sur la bonne stratégie à tenir c'est thomas gaccio dans un premier temps nous allons survoler un peu votre parcours pour que le téléspectateur malien est normalien comprennent un peu qui est notre invité et après dans une seconde phase nous allons aborder des questions d'actualité et enfin avoir avant la fin de l'émission nous allons donner la parole au public en danse rubrique et la parole au public et des autres les téléspectateurs vont vous poser des questions directement c'est bon pour vous mais aussi par avouer que je rappelle que vous êtes né en 1981 à saint symphorien sur coise aaron et thomas cas si vous êtes élu conseiller municipal dès 2008 puis maire la commune en 2014 et vous prenez rapidement des responsabilités dans plusieurs structures intercommunales vous plaidez par exemple le syndicat des eaux demande lyonnais du lyonnais pardon sont quatorze communes le conseil de surveillance du centre hospitalier local ou encore le ctl du groupement hospitalier du territoire de la loire en 2012 sans vous fonder wibox qui est le premier fournisseur d'accès didier au très haut débit en zone rurale et vous devinez le premier président du club d'entreprises des monts du lyonnais jusqu'en 2014 en 2014 l'entreprise réalise près de 10 millions d'euros de chiffre d'affaires et emploie une quarantaine de salariés je viens enfin thomas gaccio on vous devenez progressivement et vite exprimé comme un expert reconnu au niveau national sur de la france et les questions du numérique par exemple notamment concernant l'aménagement numérique des territoires et après avoir passé un séminaire jeunes de l'ihd n en 2003 vous devenez militaire à temps partagé au sein du 7e bataillon de chasseurs alpins vous effectuez votre dernière mission en 2007 en côte d'ivoire thomas gaccio envie d'écrire de la médaille de la défense nationale de la médaille de service d'outre-mer avec agrafe côte d'ivoire en juin 2017 thomas casio a puisque ce nouveau conte pas là et vous êtes député du rhône membre de la commission de la défense nationale des forces armées vous devenez logiquement rapportera du budget de l'armée de terre est-ce que vous avez déjà une casquette militaire donc voici un peu faible mais le 18 ans ou devenu le premier député auditeurs le coach de guerre puis en 2019 d'être rapporteur pour avis de la proposition de la loi 5 g visant à préserver les intérêts de la défense et de la sécurité nationale de la france dans le cadre de l'exploitation des réseaux radio électrique mobile elle été 2019 ou d'intégrer la 77e session nationale politique de défense de l'ihd m donc c'est quand même un parcours élogieux thomas on l'a juste survolé il ya beaucoup de choses mais déjà votre engagement politique comment vous êtes venir pour parce qu'on a vu à vous êtes très je mets à 1981 déjà mais déjà vous êtes en train de vous affirmer politiquement est ce qu'on peut savoir commun thomas est rentré en politique alors moi je suis originaire d'une zone rurale dans les monts du lyonnais qui est très loin des villes et j'étais très engagée dans le milieu associatif notamment j'étais président d'une maison des jeunes et un jour le maire est venu me voir en disant voilà on aimerait bien voir des jeunes eux parmi le conseil municipal est ce que tu veux rentrer au conseil municipal et c'est comme ça que je me suis engagé pour la première fois et puis ensuite petit à petit je me suis davantage impliqués après conseiller municipal je suis devenu maire après marché devenu député et voilà c'est comme ça que l'on retrouve aujourd'hui devant vous qui est votre modèle politique le déclic parti comme un parti de calmont marc d il faut que je m'engage en politique non mais le déclic il est venu très simplement parce que j'aime la commune d'où je suis originaire j'avais envie de m'engager pour ma peau ma commune donc de travailler sur des projets pour la commune et c'est comme ça que les choses se sont venus sont au petit à petit il n'y a pas eu un jour où ça a été le grand soir au tout d'un coup je me suis dit je m'engage en politique les choses sont dures progressivement gmail ont territoire je me suis engagé dans mon territoire ensuite j'aime mon pays la france et c'est pour ça que me suis engagée également comme des en tout cas que j'ai proposé ma candidature et les gens m'ont choisi modèle politique en france c'est trop beau en france soir yeux des modèles politiques y en a il y en a beaucoup j'en ai sur mon territoire japonais au national en 2017 j'ai été séduit bien entendu par le dynamisme du candidat emmanuel macron et voilà dans ce qu'ils proposaient pour la france pour l'europe pour le monde dans sa volonté de dépasser les clivages traditionnels qui font parfois des divisions politiques à l'intérieur du pays pour essayer tous se rassembler et rennais auteur de des défis pour notre pays et pour construire ensemble une europe plus forte oui il avait promis à une moindre mesure dans les secours aujourd'hui vous avez l'impression que sur ce registre là il a répondu aux attentes alors un monde meilleur je crois qu'on ne sait pas si on a une promesse yacht parce que la france contribue modestement à apporter cette contribution à un monde meilleur en tout cas j'ai l'impression que les réformes qui ont été engagées en france dès 2017 ont porté leurs fruits bien entendu depuis 2000 va on est confronté comme tous les pays à la crise sanitaire qui nous a demandé de revoir un peu nos plans mais j'estime que la gestion la crise sanitaire est plutôt bonne et par ailleurs on a mis en place un plan de relance qui permet aujourd'hui d'avoir une activité économique extrêmement soutenue en france avec un taux de chômage extrêmement faibles et des entreprises qui ont des carnets de commandes extrêmement hockey nous allons parler man avec questions et les questions d'actualité malienne vous suivez certainement la qualité du pays comment vous trouvez aujourd'hui la marche quel est votre regard sur la marche de la transition vous est dépité où vous suivez certainement de la qualité du pays alors la marche de la transition alors moi j'essaie de d'être humble dans le regard que je peux porter sur les gouvernements étrangers je sais que au mali les défis sont immenses que cette transition est arrivé sur la base d'une aspiration populaire qui avait été exprimée par des manifestation et et cette transition est là l avance alors c'est sûr qu'on aimerait que les choses avancent beaucoup plus vite tellement les défis sont importants au mali et donc voilà on encourage à aller plus rapidement dans les efforts mais puis de de se conforter à la charte de la transition qui a été validé par les maliens au début qui prévoyait une transition rapide pour rapidement redonné le pouvoir à une autorité civile mais sauf que les maliens souvent ne comprennent pas la position de la france dans le cas dans le dossier mallié à mon avis la france acquis et va porter main forte au fils du président deby a qui va même à l'investiture du président du fils de débit mais omani on condamne on monte au créneau ordonnance qu est-ce que c'est parce que s'explique cette poids deux mesures alors je pense que ça c'est une vision plutôt simpliste politique deux poids deux mesures au mali la france ni la cedeao ni la communauté internationale a rien dit lors du premier coup d'état d'ailleurs la france a plutôt parmi été parmi les pays qui ont dit aux partenaires écoutez il ya un coup d'état mais il y avait une réelle aspiration populaire donc soyez indulgent par rapport aux coups d'état donc c'est lors du deuxième coup d'état que les choses se gâtent un petit peu quand les autorités commencent à laisser entendre que la charte de la transition validé par la population malienne ne seraient pas respectées et par ailleurs au tchad donc y est on a eu un président de la république présent débit qui a été tué au combat est l'ordre professionnel qui prévoyait que le pouvoir soit repris par le président l'assemblée nationale n'a pas pu être respectées parce que le président de l'assemblée nationale lui même a fait savoir qu'il ne voulait pas reprendre le pays et donc d'une certaine manière la communauté internationale comme ce fut le cas au premier coup d'état au mali a été relativement clémente et et tchadiens depuis montre des signes de plus grandes inclusivité et un cheminement positif vers la démocratie sauf que les autorités manière parce qu'on est plus à la france est plus clémente à un d'élection des autorités tchadiennes et sur le maintien de l'étang et violent on a même vu le président mâcon qui parle de corps était dans le coup d'état il a même ce gouvernement est illégitime regardez la différence entre les premiers coups d'état les premiers coups d'état c'est à peu près la même coup d'état n'est pas égal à un coup d'état non ma maison le premier coup d'état au tchad égérie de la même manière que le premier coup d'état ou manille par ailleurs je pense que il faut sortir du spectre uniquement de la relation franco malienne aujourd'hui ce sont les autorités africaines régional la cedeao qui fixe le cadre de la transition ce sont les autorités régionales africaines qui ont fixé les délais de transition qui on a parfois eu des exigences un président civil un premier mini civile et ce sont donc bien les autorités régionales africaines qui gère ça la france n'est pas impliqué directement dans ses exigences là mais par rapport à la tenue des élections en février à 2002 les autorités maliennes disent que le contexte sécuritaire par exemple ne s'y prête pas pour faire des élections des élections propres transparentes en février 2022 alors qui a demandé des excuses et 2022 ce n'est pas la france encore une fois c'est la cedeao aujourd'hui si les autorités maliennes pense que là les conditions de six prix pas effectivement on peut en discuter on voit que les autorités maliennes organise les assises nationales de la nation pour ça les conditions sécuritaires y sont elles disent pour les élections ça sera plus compliqué pourquoi pas mais il faut que les autorités maliennes dans ce cas engagent un dialogue avec la cedeao argumente leurs positions pour qu'une discussion ait lieu et que tout ça soit pris en compte pour essayer d'avoir une démarche concertée pour mettre à jour le cadre de la transition ok rappelons 2face se qualité le prix ministre malien choguel kokalla maïga et dans une allocution à l'onu a dit clairement que la france abandonné le mali j'ai citant en plein vol qu'est-ce que vous le prendrez alors le président français s'est exprimé à ce sujet là on pense que c'est une position qui n'est pas tout à fait qui ne reflète pas tout à fait la réalité puisque effectivement à la france a annoncé une réadaptation de son dispositif en aucun cas un abandon ali et cette réadaptation a été négociée pendant des mois avec les autorités saoudiennes et notamment les autorités maliennes donc que le premier ministre fasse part de son étonnement nous mêmes ça nous a beaucoup étonné puisque une discussion avait eu lieu pendant longtemps par ailleurs c'est simplement arrêt une réadaptation du dispositif effectivement les bases du grand nord sont rétrocédés j'allais dire aux autorités maliennes et je peux vous dire que sur le terrain ça se passe très très très bien que ce soit à kidal à tessalit tu es bientôt à tombouctou pour re concentrer davantage de forces en appui des femmes à et quand je regarde les chiffres du mois de novembre des sorties aériennes 50% des sorties des avions français ont été faits pour aider directement les femmes a donc cet appui des forces françaises aux forces maliennes se passera bien mais les autorités maliennes disent que c'était quand même une réaction plus qu'il fallait peut-être atteindre que l'armée malienne soit peut-être bien bien opérationnels pour faire pour que le partenaire est ce le pli ou changer de stratégie écoutez ça fait huit ans que la france a répondu positivement à l'appel des autorités maliennes en 2013 ça fait huit ans que la france l'europe et la communauté internationale forme d unités maliennes notamment au travers de l'opération utm et ça fait bientôt ça faisait plusieurs mois que la réadaptation du dispositif barkan était à l'étude étaient discutés donc il y avait pas du tout de surprises et encore une fois la france n'a pas vocation à rester éternellement au mali est ce que je remarque enfin vous me permettrez de dire c'est que quand la france parfois on reproche à la france d'être là et quand la france réduit son dispositif tout le monde également lui reproche de réduire son dispositif donc au final on sait plus vraiment ce que veulent les maliens vous le savez pas c'est que veulent le malien 2013 quand vous êtes venu à ce que vous savez ce que veulent réellement les maliens 2013 alors on donne raison à lui doit en 2013 je pense que la demande était très clair il y avait une colonne djihadistes qui descendait du nord qui voulaient s'en prendre à bamako les autorités maliennes ont été très clairs elle voulait qu'on stoppe la colonne djihadistes ce qu'on a fait extrêmement rapidement et qu'on recouvre l'autorité du mali sur l'ensemble du territoire malien est donc une offensive c'est un enquête de l'opération serval ait eu lieu l'armée française a mobilisé beaucoup de moyens et les femmes a comme la main l'armée française ont permis de reprendre la souveraineté sur l'ensemble du territoire malien oui 2013 vous devez dire pour défendre à dire pour que l'intégrité territoriale de malé soit établie chasser les terroristes mais neuf ans après à ce que les fruits ont tenu la promesse des fleurs alors les maliens comme les français on peut parfois être insatisfait des résultats et moi je comprends la population qui a des doutes mais il me semble que du point de vue français les résultats tactiques sont là les groupes djihadistes ou étaient désorganisés on a réduit le chef de l'aqmi on a réduit le numéro un le numéro deux le numéro 3 de jesse des différents chefs djihadistes et non selon et notre but est de réduire les capacités de l'énergie à 10 pour le mettre à portée de l'armée malienne tout en aidant les armées maliennes mais notre action seule n'est pas suffisante il faut également que l'état magne prenne sa part et face les réformes suffisante pour rassembler dans l'ensemble des maliens autour d'un projet commun avec le recul est-ce que vous nouba que et c'est un échec après neuf ans collectivement les résultats ne sont pas là mais il faut que chacun s'interroge sur qui est responsable de quoi la france ne peut qu'aider apporter son soutien si vous devez faire votre meilleur mais à mea culpa par exemple six heures il ya eu c'est quoi leur moi je me pose la question à titre personnel de savoir si après serval on n'aurait pas dû d'une certaine manière réduire plus rapidement le dispositif parce qu'on s'est installé dans une situation où la france a ouvert des bases et petit à petit s'est substituée aux armées maliennes c'est pour ça que le président de la république emmanuel macron a engagé la fermeture des bases de l'extrême-nord pour en discussions avec les autorités maliennes pour les transmettre aux femmes a pour dire que la france n'avait pas vocation à rester éternellement ici et donc je pense que si à 20 points ceux auxquels on pourrait progresser c'est qu'on aurait peut-être dû engager ce dialogue plutôt pour plus rapidement passer vers une autonomie de l'autonomisation des forces maliennes avec une france davantage en appui et non en première ligne certains maliens se pose aussi la question car la france est intervenue militairement aux navy la ville de gao tombouctou et libéré dès les premiers jeux mais kidal est resté et l'armée malienne et par les caisses qui est ce qu est-ce qui a expliqué et cette stratégie qu'est ce qui motive et ça là vous parlez d'une situation de 2013 donc ça fait déjà huit noms c'est faire appel pour que les gens puissent comprendre si on ne fait pas le rappelle on ne peut pas comprendre la suite à la suite des mets des événements il se passe pas une fois conduit en manille où on ne parle pas de kidal en 2013 qui a une petite région de 80000 habitants mois le plomb les armes contre le mali en fin de l'époque à l'époque en 2013 risque c'est une petite région qui a récemment contre le mans il ya aussi la réalité ce que je vous dis moi à l'époque en 2013 je n'étais pas élu député qui est donc voilà ce qu'on m'a dit à l'époque en 2013 quand on est intervenu l'objectif c'était la lutte contre les groupes armés djihadistes effectivement à kidal il y avait des bouts indépendantiste l'option qui a été retenue à l'époque je sais pas si elle était bonne ou pas on peut tous se réfléchir c'est de proposer à l'armée malienne de ne pas rentrer dans kidal pour ne pas rajouter un problème au problème ensuite d un accord a eu lieu je crois à ouagadougou et dès que cet accord a été signé l'armée française a été la première à accompagner les femmes à pour aller dans kidal et depuis on n'a de cesse d'accompagner les femmes à pour qu'il soit présent à kidal et on est dans les accompagner ou aujourd'hui l'armée reconstituer et présente fort pâté très dernièrement le prix ministre malien et disait que la france formé des rues somalie mais jamais la france n'a répondu à des telles accusations graves d'ailleurs n'a jamais entendu la france pour nous c'est dechy est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi mais ce discours prémunissent 10,1 que le gouvernement a des preuves ce discours est tellement ce que vous l'avez entendu groupe bien sûr j'ai entendu on m'a rapporté ces paroles mais ce discours est assez honteux et blessant même pour nous je rappelle qu'on a perdu plus de 50 soldats au mali pour venir répondre à la demande des autorités maliennes que le premier ministre dit ça ça de sa montre soit qu'il ne comprend pas du tout ce qui se passe sur le terrain ou soit qu'il essaie d'instrumentaliser là la situation pour des intérêts personnels j'allais presque dire c'est un discours populiste d'une certaine manière et je l'appelle à la raison et à venir regarder concrètement ce que fait l'armée française et l'armée malienne efama et je peux vous dire que sur le terrain la coopération était très très bonne donc j'invite le premier ministre à venir voir sur le terrain cette coopération prétend être que sur le terrain la coopération est bonne sauf que les résultats sur le terrain ne plaide pas 7 et pour cette position en 2013 les villes de cas autochtones aujourd'hui 80% du territoire malien okipi caisse comment vous comprenez ça tout cas par cas il ya les forces étrangères et les fameux comment vous vous comprenez ça va déjà à l'ennemi du à 10 il a changé de stratégie au début il tentait une confrontation face à nos forces il a compris qu'il était bien plus faible est donc aujourd'hui il est disséminée au sein de la population et il est extrêmement résilience est à dire quand on le frappe ils arrivent à se régénérer rapidement et la france est tenu à respecter on va dire notre cadre d'engagement quand il ya le moindre doute que des civils sont liées à des dyades east la france n'intervient pas donc on n'est pas tout à fait à armes égales certes on a des soldats très valeureux certes on a des équipements plus sophistiqués mais on est sur des zones extrêmement grand avec un ennemi qui se font dans la population et oui on a une certaine difficulté pour agir dans de si vastes territoires et donc c'est ensemble qu'on doit continuer le travail la guerre sera encore longue et la france de se positionner en appui des forces maliennes pour y parvenir à gagner cette bière mais comment vous comprenez un peu à ces manifestations hostiles et à barres quand dans le sahel mali niger burkina faso comment vous comprenez ça bah je les comprends déjà parce que la population voit beaucoup moyens déployés et des résultats qui sont pas toujours à la hauteur de des attentes et naturellement elle a plutôt tendance à se retourner vers la france d'autant plus corps des responsables politiques tiennent parfois des propos un peu irresponsable et un peu populiste parfois pour cacher le manque d'avancées qui peuvent avoir eux mêmes par ailleurs on est dans ce que ces responsables l'année cherchez pas des réponses qu'ils n'ont pas eu peut-être en avant je pense pas le dialogue politique franco malien est extrêmement denses et donc quand on veut échanger on a toujours des réponses que ce soit au niveau politique ou au niveau militaire enfin j'ajoute un dernier point c'est qu'aujourd'hui on est dans un monde de compétition au niveau mondial et on a parfois des compétiteurs stratégique au niveau mondial comme les russes qui n'hésite pas à utiliser des méthodes sur les réseaux sociaux pour l'heure encore à créditer les thèses complotistes pour vous c'est toutes ces manifestations est hostile à la fin ce sont deux les risques soit de lire ça j'ai pas dit ça j'ai dit qu'il y avait une situation propice parce que les résultats sont pas à la hauteur des attentes des attentes de la population et que par ailleurs certains peuvent en profiter pour souffler sur les braises et raviver le sentiment anti français c'est la seule explication que vous donnez le monde du résultat et des personnes qui essaient d'en voler c'est qu'il n'y a pas de résultats que je baise moi je vous savez nous l'objectif de la france mais à quoi sert maintenant barkan s'il n'y a pas de résultats à voir la question doit être posée par exemple à quoi sert barc.l à réduire les capacités des djihadistes et à former en tout cas aider à la formation de l'armée malienne pour qu'elle soit en mesure de faire face seule à la situation vous savez la france dès qu on sera plus nécessaire ou si les autorités maliennes nous le demande on sera très content de pouvoir rapatrier nos forces on n'est pas ici par la gaieté de coeur on est là parce qu'il ya une situation parce que l'état malien nous le demande mais croyez bien qu'on a aucun intérêt l'analyse des affaires des armes et florence parly dit clairement que la france n'ait pas pas la france va rester aux manies elle a été formel la norme du temps tant que c'est nécessaire étant que les autorités maliennes le demande la france reste aux côtés du mali pour lutter ensemble contre le djihadisme puisqu'on a des intérêts comment on a des destins liés entre la france et le mali je rappelais il ya 300 maliens qui sont en france il ya 8000 français qui sont au mali perd sa trace en bannir ou dit 300 milliards 1300 milles 7 300 mines encore c'est une estimation une forte diaspora voilà potentiellement il y en a beaucoup plus donc on a on a et puis surtout aux croit au développement du mali on croit que le mali est un potentiel économique formidable et donc et mais qu'est ce qu'il faut faire est ce qu'il ya une sincérité peut-être dans le cadre de partenariat parce que c'est ça aussi le sujet thomas qu'est ce qui bloque parce que ces forces étrangères qui n'allait pas avoir de résultats nous ne sont pas militaires on ne comprend pas encore une fois les résultats ils se trouvent à quel niveau parce que vous êtes un expert de la défense par exemple les résultats seront là mais les résultats sont pas suffisante avait il dit tout le sud qui avait pas de résultats n'ont pas été suffisants et à passer parce que leurs ennemis djihadistes cesse régénérée c'est se cacher parmi là la population est donc certes il ya l'action militaire mais je pense qu'il ya également l'action politique pour offrir à ceux qui s'engagent auprès des dialyses des opportunités puisque finalement les jeunes maliens qui s'engage auprès des jihadistes ils ont renoncé finalement à s'intégrer dans le modèle de l'état en croyant que l'état allait leur apporter de la sécurité l'éducation de la justice et font finalement le choix du mot des djihadistes parce qu'ils pensent que le djihad y seront plus en mesure de leur apporter la sécurité de la justice d'éducation que l'état malien donc la réponse n est pas uniquement sécuritaire elle est également politique faut-il négocier puisque vous parlez les théories spots et négocier avec les thèses par exemple sa selle aux essais une option sans se mettre sur la table ça c'est nouveau sur l'action militaire a montré ses limites ça c'est aux autorités maliennes de se prononcer sur ce sujet les autorités maliennes avaient demandé un moment dû négocier avec les théories ce malien pas non plus mais il était même assez opposées les autorités maliennes tente depuis des années d'engager une discussion avec certains groupes 10 à dist aujourd'hui les résultats ne sont pas là donc nous ce qu'on dit simplement c'est qu'il nous semble impossible d diffus de négocier avec des grandes organisations internationales jihadistes les al qaïda l'état islamique pour autant il ya des groupes locaux qui parfois s'affilient à ces organisations terroristes qui ont parfois des revendications légitimes en matière de terrain en matière de justice et que ces groupes locaux il faut qu'il ya un contact pour les faire revenir dans le giron de l'état plutôt qu'ils aient se jeter dans les bras des groupes jihadistes oui wagner ça fait peur souvent à la france son avis la nuit des armées sur florence parly à dakar il ya quelques jours qu'ils disaient pas de bague la roumanie est ce que c'est à la ministre française de définir sa de dire ça est-ce qu'elle n'est pas sorti de son rôle thomas alors wagner ça fait pas peur à la france on dit simplement à nos amis maliens que notre présence n'est pas compatible avec la présence d'une milice qui a fait des exactions et qui est en échec sur plusieurs théâtres que ce soit en centrafrique en libye au mozambique les maliens font leur choix en toute souveraineté mais nous notre souveraineté c'est également de dire que si cette option est retenue cette option n'est pas compatible avec notre présence ensuite chacun fait ses choix on allait partir si lemagnen négocier avec un autre partenaire qui n'est pas le partenaire que vous êtes la france sinon le mali a le droit de bien entendu des gossip avec tous ses partenaires avec tous les pays et notamment la russie il ya actuellement des militaires maliens qui sont formés en russie c'est très bien la russie vend des armements comme des hélicoptères c'est très bien parce que ça renforce ses capacités opérationnelles de l'armée malienne mais wagner ce n'est pas l'état russe wagner ce sont des miliciens qui vise un enrichissement personnel c'est à dire que ça va te coûter de l'argent à l'état malien ça veut dire qu'il y aura des mines qui vont être exploitées par les us est sous le contrôle de wagner et voir d'autres prédation et sa terrasse la france on dit ça on est dans une guerre lasse et la géopolitique la géostratégie on vous savez quand on est c'est une guerre par exemple en fait quand on est quelqu'un il faut simplement nous on est d'accord pour aider le mali mais il faut simplement qu'on ait une stratégie à peu près cohérente si on a plus de stratégie cohérente on dit que de tête n'est peut-être plus nécessaire et donc on appelle le mali avoir une discussion franche entre nous pour qu'on arrive à trouver les conditions d'une réussite ensemble avec l'ensemble de la communauté internet a par ailleurs concernant wagner c'est la cedeao qui a émis des réserves extrêmement importante et c'est les partenaires européens ce sont les partenaires au pin kung a mobilisé qui nous disent eux même que leur présence n'est pas compatible avec avec wagner et ans et enfin je rajoute dernier point wagner c'est contre la souveraineté du mali les maliens sont très attachés à leur souveraineté et de raison je peux vous dire que quand vous confier les clefs à une équipe de mercenaires vous perdez totalement reconnaissent que c'est là étaient faits fallait attendre peut-être que ça soit fait pour monter au créneau pour de le dénoncer mais ça n'a jamais été fait le prix mener ce malien choqué le méga dit qu'il n'a jamais été question de wagner qui ne sait même pas c'est quoi wagner il ya nous écoutez moi je suis parlementaire mais vous avez d'autres renseignements je suppose que mes autorités françaises ont des renseignements solide pour dire ça moi je suis parlementaire moi je ne suis pas dans l'exécution est en train spécial et des questions des départs bien sûr mais je n'ai fait plusieurs rapports sur le barca je crois pouvoir vous dire que les autorités française est également des alliés ont effectivement des preuves que des contacts importants ont eu lieu et que si aujourd'hui rien n'est confirmé c'est aussi grâce à l'action message qu'on a pu faire passer est donc encore une fois le mali est libre de ses choix mais la france aussi si la france considère que sa présence n'est pas compatible avec ces mercenaires c'est mieux qu'on se le dise pour chacun force ensuite ses choix en toute liberté quel avenir pour la france dans le sahel par les âges ce qui compte surtout c'est l'avenir des sahéliens vous savez la france le ça aide c'est important parce qu'on a des liens historiques mais notre développement économique par exemple ne dépendent pas du sahel les échanges qu'on a avec le mali par exemple c'est peut-être 2 3% des échanges qu'on a avec l'allemagne n'ont que je pense qu'il faut surtout se préoccuper des sahéliens et la france vous inquiétez pas on s'en sortira par ailleurs est l'avenir pour moi de de la france au sahel pour répondre à votre question nos relations on est de la même famille j'allais dire les français les sahéliens nos liens sont tellement étroits que il peut avoir des brouilles temporaires comme parfois il existe des brouilles entre les familles mais l'amitié entre les peuples est tellement fort que je me fais aucun souci qu'on continuera à collaborer encore pendant des années et des années est ce que le fait que la florence par les insiste indé qui aura pas de wagner au mali est ce que pour vous et est-ce qu'elle n'est pas sorti de son rôle insiste un peu j'ai pas entendu précisément sa déclaration il s'était à dakar moi ce que je vous dis en tout cas c'est que le le mali peut faire des choix qu'il veut mais la france la france également et donc la france est dans son rôle quand elle dit que son aide est conditionnée à certains éléments et que sa présence n'est pas compatible à celle de mercenaires qui ont montré dans d'autres pays ce dont il était capable notamment des exactions vis-à-vis des des populations civiles par ailleurs vous savez la france apporte de l'aide budgétaire homélie si une partie des fonctionnaires au mali sont payés c'est aussi grâce à l'aide budgétaire de la france faut pas l'oublier donc par le biais par exemple bain en plein développement ces 100 millions d'euros par an et donc quand un état qu'on est de nous dit je vais reverser beaucoup d'argent à une société militaire privée pour intervenir on est en mesure je crois qu'on est dans le droit de dire d'écouter vous faites ce que vous voulez mais nous on vous donne pas de l'argent pour ça est-ce que sans cet argent le mali ne peut pas émergé sens c'est celui dont vous parlez est ce qu'elle n'est pas insignifiante par exemple à l'aide au développement à l est pas tout à fait insignifiant 100 millions d'euros c'est important et l'opération marque anne coûte également quasiment un milliard d'euros par an donc c'est la france investit beaucoup au mali et nous effectivement on espère que le mali va trouver des solutions par lui même et va se développer tout alors j'ai changé avec des jeunes maliens je crois qu'ils en ont conscience que la solution ne viendra pas de l'étranger ni des français ni des eaux ici il d'autres nous on est là pour donner un petit coup de main mais la solution au problème du magny repose avant tout sur les maliens la présence de la france dans le sahel ça va dire combien de temps par exemple tant que les indiens voudront et tant que ce sera nécessaire donc c'est aux sahéliens de répondre à cette question c'est qui disent que la france et exploite et fait c'est fait des interventions paix dans le sahel au mali au burkina juste pour l'exploitation des ressources minières l'idée à nantes qu'est ce que vous répondez mais je pense qu'ils connaissent pas bien la situation si cette intervention celle elle nous coûte de l'argent elles coûtent également de la vie à deux hommes et qu'on me m'importe les preuves qu'il ya un retour économique pour la france encore une fois on croit au développement économique du sel c'est pour ça qu'on pense que peut-être d'ici 5 ans 10 ans le sahel pourra se développer on pourra densifier nos échanges économiques mais aujourd'hui les échanges économiques avec le sel sont plutôt faibles et j'allais dire et je crois qu'il ya une centaine d'entreprises au mali je peux vous dire que ces entreprises payent pour un coût elle vraiment leurs impôts ce qui n'est pas le cas toutes les entreprises maliennes et je crois que ces impôts payés par les entreprises françaises au mali représentent environ 20% des recettes fiscales de l'état malien donc voilà je pense que c'est bon également tout le faire avant d'entamer la rubrique la parole au public on peut parler peut-être des questions internes française la politique en france aujourd'hui les tendances et qui est bien positionné et déjà là on est en précampagne électorale alors pour l'accompagner plaisance alors moi je soutiens l'action du président de la république et je suis très satisfait de son action et je crois que jamais un président de la république n'a terminé un quinquennat avec une popularité assez forte on se souvient du président hollande ou présent sarkozy la fin de quinquennat avait été beaucoup plus difficile bon pour autant il ya encore beaucoup de français qui sont sceptiques vous savez on a aussi nos problèmes en france et donc les prochains mois seront l'occasion de faire un travail de conviction pour aller à nouveau à la rencontre est-ce qu'il ya deux ou trois kaneda qui émergent déjà non mais où c'est normal les élections présidentielles c'est une compétition et donc il ya d'autres candidats qui sont également des très bons candidats je pense notamment à valérie pécresse qui a été désigné par les républicains pour être le candidat de ce parti et c'est une présidente de région c'est quelqu'un qui a de l'expérience et donc lors des élections présidentielles ça sera projet contre-projet au final ce sont les français qui décideront qui pas la dpp par exemple aller au second tour le potomac au mans par les arts va très bien ça serait une bonne nouvelle pour la démocratie parce que vous savez même quand on est soutien du président de la république on pense que c'est plutôt une bonne nouvelle que ce ne soit pas un parti populiste extrémiste qui soit second tour pour qu'il ya un véritable choix qui soit proposer aux français un candidat qui s'appelle eric zemmour a qui a un discours un peu divisionnistes et qui contre et laisse souvent des valeurs d'intégration de la france est-ce que se profile la assume donc je pense qu'il inquiète plutôt vous savez les règlements c'est impoli liste et qui également peu plus il ne dit pas ce que vraiment ce qu'il pense ils disent que les gens ont envie d'entendre droite pour attiser les bases instinct et essayer de rallier une une popularité derrière lui vous voyez que dans tous les pays on a des populistes et chacun doit essayer de déterminer vraiment ce qui est l'intérêt général du pays sans se laisser aller au revoir on voit que son discours quand même mobilise et mobilise des foules à des gens viennent l'applaudir et puis là c'est qu'est ce qui arriva à la france patrie des droits de l'homme par exemple c'est un journaliste et les journalistes sont très connus et donc il a cette aura médiatique qui fait qu'il parle pas de 2 0 vous savez on a beau être la patrie des droits de l'homme la france est également un pays qui est s'interroge sur son rapport au monde sur est ce qu'elle peut continuer à accueillir beaucoup d'immigration est ce que le futur ce sera mieux que le passé et donc il ya des personnes qui attise ses peurs et qui essaye de proposer parfois un projet de repli eric zemmour fait partie qui nous allons entamer maintenant avec la pression de la réalisation la rubrique la parole au public avec la permission de la réalisation créée il ya un sentiment qui vous qualifiez de sentiments anti français que nous nous qualifierons du sentiment anti et pro qui sévit aujourd'hui en afrique très particulièrement en afrique subsaharienne emmanuel macron estime que c'est la russie et la turquie qui alimente ce sentiment ce sentiment anti français en jouant sur leurs sentiments post coloniale et ce qui est de votre point de vue est ce qu'il n'a pas fait une mauvaise lecture de la situation parce que moi je fais partie des jeunes africains qui estiment qu est la france a besoin de l'afrique et que nous aurons également besoin de la france et qui nous devons avoir une relation vraiment cordiale une relation bâtie le respect mutuel des uns et des autres mais pour cela il faut désormais une stratégie pour arriver à m restauré et mme équilibre dans le cadre des noms qui change dans le cadre de nos partenariats et dans le cas de non coopération militaire pour se faire aujourd'hui c'est l'on vous met ségalis ou de quelle est la stratégie qui est la france peut mettre en place pour arriver à mettre en place une confiance mutuelle entre la france et le peuple d'afrique du jour là merci bonjour je suis madame touré alors je veux quelques questions à poser à votre invité la question numéro un où en êtes vous dans la coordination avec les partenaires africains pour le développement du sahel la question numéro 2 quelles sont les priorités pour rependre modifié par rapport à la stabilité ou saeed jalili guitare vous savez dépit de mille trésors nous avons marqué les assauts des forces étrangères qu'est ce que nous constatons rory nous constatons tout nouveau comme un lieu des massacreurs sur notre territoire la question est de savoir que font les forces au et travaillèrent sur les territoires monnaies est ce la france ô à imed visible là des hommes qui sont raidies savoir pourquoi elle s'oppose à l'arrivée dé wagner ali ziri merci je réponds non décès d'ali la première est la suivante pourquoi la france peine toujours à convaincre ses alliés occidentaux ou envie de placer la mission des forces je sens que ça elle sous le chapitre 7 de l'oni afin de bouter les armées locales de la région à lutter efficacement contre le terrorisme la seconde est la suivante comment la france compte regagner la confiance des pays africains sans qu'elle le trompe avec ces pratiques anciennes coloniale est l'exemple que j'ai envie de donner c'est le cas du théâtre quand la france aide le fils de bobby à prendre la place du père sans aucun fondement juridique héberge constitutionnel merci aux services web algéro poser la question suivante comment expliquez vous qu'il soit aussi difficile que commettre cette théorie cela dans les ca y est précisément la zone des trois frontières malgré la présence de nos armées nationales et des 2 qui ses partenaires là que nous avons est ce que la thèse développée par les parisiens les autres faisant état d'un complot international contre le mali est ce que ce que vous croyez à cela donc moi qui sont hélas souvent que monsieur comment ce qu'est la base juridique de la base résulte de la forte à cuba parce que ma connaissance les mâles et à 6,1 contre un accord de défense avec la france qui a un coût cadic mais je n'ai pas connaissance que de mal et a signé un accord avec l'union européenne dans son ensemble l'intervention quelconque c'est l'été autres monnaies donc si nous sommes ans connaît une base juridique légale permettant à l'avoir d'inviter les autres pays européens est un territoire malien j'aimerais à savoir merci pour votre présence

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mas gracieuse et on a ce sont là des questions de téléspectateurs donc question directe réponse aux france vous pouvez répondre d'autre part la question qui nous semble la plus à droite a par exemple à vous de voir je vais essayer de traiter l'ensemble des sujets qui ont été abordés ainsi ça me convient je fais quelques notes alors sur le sentiment anti français sur le discours anti français du tout on a déjà abordé la question assez normal que dans une démocratie chacun s'exprime puisse avoir une opinion peut-être pour être complémentaire de ce qu'on a déjà dit je pense qu'effectivement côté français on n'a pas toujours suffisamment bien communiquer sur nos objectifs et sur la stratégie qu'on mettait en oeuvre et pour ma part j'ai échangé aujourd'hui avec de nombreux maliens et je m'aperçois qu'il ya une différence entre le bruit médiatique est ce que pensent réellement les maliens et notamment quand on quitte bamako quand on va dans des zones qui sont confrontés au djihadisme je crois que les populations maliennes savent bien ce qu'elles doivent à la france quand elle constate que font quotidiennement les soldats français pour elle alors madame touré parler de la coordination avec les partenaires africains pour le développement oui je les ratés tout alors on investit 100 millions d'euros par an pour le développement qu'ont essayé de mieux coordonner parce que vous avez de nombreux bailleurs internationaux qui aide le mani et donc on a mis en place une coalition pour le sahel qui vise à mieux coordonner les actes les efforts internationaux pour le recel et parle également des priorités de stabilité pour le sexe et bien entendu les forces sécuritaires au travers des armes et sahélienne con ed le plus possible mais faut pas oublier l'effort de développement j'ai de nombreux exemples ici et une quarantaine de projets en ce moment en cours qui sont soutenus par par la france un peu partout sur le sur le mani et puis faut pas évident également biais la bonne gouvernance là on en n'est pas directement responsable mais on essaye au travers de programmes français ou de l'union européenne d'accompagner les autorités pour mettre en place une meilleure gouvernance possible mais là encore beaucoup proposent sur les autorités saoudiennes et malienne enfin il y avait une question de savoir ce que la france agit avec une main invisible je comprends que certains ça aille bien puisse le penser parce que quand on a du mal à s'exprimer à penser quelque chose parfois ils et théories du complot qui peuvent se se développer mais j'appelle chacun est rationnel la france n'a pas d'agenda caché tout ce qu'elle fait elle le fait de manière transparente par contre effectivement son action les nécessaires aux côtés des autorités maliennes mais elle n'est pas forcément suffisante les résultats sont pas toujours à la hauteur de nos attentes concernant le tchad on a déjà évoqué entre nous la différence des deux situations et je pense que la réaction a été la même pour le premier coup d'état au mali que le premier coup d'état aux eaux tchad et malgré des situations on va dire bien bien différente concernant la difficulté à combattre ça concerne aussi bien les français et malien les autorités maliennes ont dit depuis longtemps le centre on s'en occupe les autorités maliennes ont dans le centre le même problème que les autorités françaises ont dans la région des trois frontières et je pense que les maliens les femmes à on peut pas les accuser d'avoir un agenda caché mais pourtant ils ont les mêmes les mêmes difficultés par rapport au partage de renseignements par les uns parce qu'ils voient ce que ya pas une faille ce qu'on sait que la france est quand même une armée très sophistiqués à des des armes à de dernière génération au niveau de l'enseignement parce qu'il n'ya pas une faille mais vous savez l'adversaire ils s'adaptent très rapidement quand il a détecté qu'on pouvait le pister à partir par exemple de son téléphone portable rapidement il s'en rend compte et ils développent des stratégies pour lui même se cacher en ayant par exemple plusieurs téléphones portables qu'ils allument qu'ils étaient nés et c est par ailleurs les régions sont extrêmement vaste le sahel c'est une région qui est grande comme comme l'europe et donc c'est extrêmement compliqué de faire du renseignement mais on essaie que ce soit américains français et européens malien de tous partager notre notre enseignement et c'est ce qui nous a permis notamment de réduire plusieurs grands chefs djihadistes je vois quelques deux côtés il est ce que aussi bien parce que vous avez les nouvelles de iliad a gagné par exemple ça rêve c'est là où c'est tout donc je pense que si on savait lewis le trot m où je reçois même des vidéos amateurs il est avec ses au 1100 places entre ces vidéos quand même pas mais vous ne voyez pas un idiot je pense que il se joue des frontières et à mon avis il est parfois dans des sanctuaires auprès de pays voit l'arrivée pas à les localiser je pense que le jour où il sera localisé il sera rapidement réduit je pense que c'est une priorité aussi bien française que malienne c'est un homme qui a du sang sur les mains et qui à notre avis ne fait pas partie de la solution politique pour apaiser le le mali enfin il ya une question extrêmement technique sur les bases juridiques de takouba puisqu'il faut savoir qu effectivement quand un pays appelle un autre à l'aide ça se fait pas sans cadre juridique il ya non seulement des accords de coopération en matière de défense qui sont signés mais il ya également un document juridique qui s'appelle un sofa qui est également signée et aujourd'hui effectivement ces documents juridiques permettent l'intégration des partenaires européens puisque la force takouba agi j'allais dire dans sous commandement de marc khanne donc il n'est pas nécessaire de que chaque partenaire hop est un signe son propre accord avec l'état malien hockey et c'est se finit 1 que faire pour restaurer la confiance entre partenaires par exemple cette question a été posée quelle stratégie un resto les quelle stratégie adopter pour instaurer la confiance entre l'afrique et la france alors parce qu'on a l'impression qu'ils aillent degré de méfiance a de part et d'autre entre l'afrique et la france doit dire entre le mali et la france est une petite période de tempête disait quand on est dans la même famille parfois on peut avoir des hauts et des bas je pense que ce qu'il faut faire c'est avant tout se parler et c'est vrai que entre nos deux présidents le dialogue n'est pas toujours extrêmement fluide et donc moi je viens aussi aux manies pour dire aux autorités maliennes parlons nous essayons de trouver des solutions en commun et nos liens sont tellement forts nos liens sont tellement historiques et notre avenir j'allais dire est commun et donc on arrivera ensemble à trouver des solutions pour faire en sorte que cette crise se termine le plus rapidement possible ok que faire justement pour aplanir tous ça que faire pour sortir de la crise là que ce critère la crise politique que faire il faut se parler encore une fois la cedeao a posé un cadre avec des élections par exemple en février 2022 aujourd'hui si les autorités maliennes estime que ce cadre n'est plus d'actualité parlons nous parlons nous dans le cadre de la cedeao pour essayer de mettre à jour la charte de la transition pour que ce qui est techniquement on est à quoi nous sommes d'accord qu'on ne peut pas faire d'élection crédible le 22 le 27 février présent c'est un peu tard il aurait fallu les préparer depuis plus d'un an je rappelle ce que est ce qu'il n'ya pas de ce constat atteignant la cedeao ne va pas donner des circonstances atténuantes compte tenu du contexte sécuritaire terreau phrase il a dégradé par exemple il faut il faut pas il faut en parler c'est pas une discussion entre le mali et la france ait une discussion entre le mali et sauf qu'on sérieux à la cedeao le plus souvent les chefs d'état de la cedeao les surprises ont le plus souvent à essoyes voit aussi à des inspections de la france non je tire d'état par exemple français on le sait la france comme toulouse c'est un secret de polichinelle mais bien sûr mais là comme tout le monde le film et non non à la france donne son avis comme comme tous les états mais vous savez bien des fois la france dit quelque chose des chefs d'état de la cedeao font autre chose ce qui fait qu'aujourd'hui je pense ils sont particulièrement durs avec le mali c'est qu'ils craignent une peut-être davantage de coups d'état entre temps il ya eu un coup d'état ou guidées et la cie des eaux commencent à se dire il faut peut-être qu'on hausse le ton avec les autorités de transition pour bien montrer que l'avenir de l'afrique de l'ouest et dans la démocratie et qu'on ne peut pas tolérer que des autorités de transition s'installeront temps on peut accorder la cdo doit se dire qu'on peut accorder parfois des délais un peu plus important mais il faut qu'il reste l'objectif que le pouvoir revienne au civil et je pense que ça sera une des conditions des militaires au pouvoir la france ne se porte pas trop ça non mais encore une fois c'est arnaud à toi même avec les militaires vous savez mon avis le général de gaulle en vigueur on a eu général de gaulle en pense que je peux en militaires en activité pour moi ce que vous avez fait une ovation bien sûr mais c'est très important pour travailler dans le domaine de la sécurité d'avoir des notions là dedans mais encore une fois les militaires ils peuvent se présenter aux élections ce qui compte ce soit les maliens qui réfléchissent à un projet que des candidats leur propose différents projets et qu'ensuite les maliens fassent leur choix pour l'avenir du pays pour la bnp est un expert aussi un du numérique quelles solutions 2000 p apportée par exemple d'art et peut-être par exemple dans cet exemple le numérique comme interdits mais je pense que numérique c'est un sujet extrêmement important pour le mali parce que le maillet est un rare est un des rares pays qui enclavé qui n'a pas d'accès à la mer et donc finalement le désenclavement peut venir par le numérique il ya de nombreuses entreprises qui peuvent se développer au mali grâce au numérique ce soir par exemple être diffusés sur les réseaux sociaux grâce au numérique et donc il faut veiller au fait que le mali soit bien connecté au reste du monde il y aura plein d'opportunités économiques qui pourront se développer donc avec la fibre optique avec le satellite et plusieurs moyens qui peut exister nous sommes pratiquement thomas et gaccio à la fin de l'émission si vous avez un message les maliens les africains qui auraient versé soir sur tous les baptisés news nous sommes en direct à la télé en direct sur le djoliba mais aussi à sur les réseaux sociaux c'est quoi le message mois ci vient seul message c'est l'amitié entre le peuple français et le peuple africain et notamment les maliens ont fait autre chose ensemble vous avez mon mes parents ont passé plusieurs années au home alliés et je crois pour fait partie de la même famille et que notre destin est lié mais que pour apporter des solutions aux défis de notre temps on peut aider de l'extérieur mais que les solutions réellement elles sont à trouver de l'intérieur et donc je compte sur les maliens pour se mobiliser et et trouver des solutions aux grands défis pour leur pays comment nous retrouver au mali par exemple si vous êtes au mali alors comment vous trouvez qu'on va retrouver ce pays là le mali mais moi je trouve que malysz est un pays fantastique d'ailleurs c'est un pays avant la guerre où il y avait deux du tourisme qui se développait puisque vous avez tout un patrimoine architectural vous avez des zones qui sont formidables c'est un pays où vous avez également le désert vous avez également des zones plus plus verte bamako c'est une vie qui fourmillent avec une jeunesse on va dire qu'il ya vraiment une vraie énergie qui développe plein de plein de savoir et donc je moi je suis un amoureux du mali chaud que ce pays et est très beau que les maliens n'ont pas toujours conscience et donc voilà ayons confiance sur la capacité des maliens à se rassembler et à trouver des solutions pour l'avenir de leur pays et vous savez la france pourra toujours leur côté thomas gaccio merci d'être passé ici c'est un plaisir pour moi de partager cette intrigue avec vous merci merci mohamed merah monsieur c'est la fin de cette édition spéciale édition spéciale que j'ai eu l'immense plaisir de présenter merci de votre fidélité toujours renouvelé au programme deux écuries baratiner aux devoirs

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édition spéciale

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