« On a aujourd'hui un problème de concentration dans les mains de Vincent Bolloré »

bonjour et bienvenue au forum radio JD donc vous êtes l'invité Olivier fort bonjour bonjour Frédéric Haziza alors un an après son élection Emmanuel Macron affronte toujours une impopularité record la réforme des retraites est passée par la danse contexte quelle place et quelle stratégie pour le pour le Parti socialiste la nuit passée est-elle toujours le point de rencontre idéal pour une gauche quelque part on recherche de leadership d'idées et d'avenir comment notamment envisager les élections européennes de l'année prochaine et puis c'est à dire en se rangeant derrière et les filles ou en proposant une liste et une ligne autonome pour commencer l'actualité du jour la qualité du week-end qu'elle regarde vous portez sur la crise qui secoue le JDD le Journal du Dimanche qui ne paraît pas aujourd'hui une première depuis 2016 après l'annonce de l'arrivée de Geoffroy Lejeune à sa tête licencier de Valeurs Actuelles puis pour y avoir imposé une ligne de Maurice je suis très inquiet très inquiet pourquoi pour tout simplement le pluralisme parce que je vois l'extrême droite conquérir progressivement des parts de marché supplémentaire avec notamment Vincent Bolloré et que contrairement à ce qu'il avait dit devant la commission d'enquête du Sénat il y a quelques mois et bien il n'est pas un simple investisseur dans les médias ce qui pourrait justifier on a besoin d'argent pour alimenter pour permettre à des médias de faire face notamment aux gars femme mais là en l'occurrence c'est l'ogre que décrit au Sénat c'est-à-dire qu'on a quelqu'un qui cherche non pas simplement à investir financièrement dans la presse mais qui cherche à influer sur la ligne éditoriale de la presse et on le voit on a aujourd'hui un problème de concentration dans les mains en l'occurrence de Vincent Bolloré c'est Paris Match c'est Europe 1 c'est Journal du Dimanche c'est C8 c'est cnews c'est toute une galaxie et c'est Canal+ c'est toute une galaxie qui se met au service d'un homme et au service disons aussi des choses d'une ambition il n'a pas été idéologie d'une idéologie et l'ambition c'est de conquérir le pouvoir je rappelle que Vincent Bolloré était derrière la candidature d'Éric Zemmour au dernier présidentielle et le contexte plus général vous avez passé vous avez parlé de la commission d'enquête du Sénat David hassouline c'est socialiste à l'origine de cette commission d'enquête parlementaire sur la concentration des médias il voit une preuve donc le l'arrivée de Geoffre le jeune de la construction d'un empire de propagande pour la droite extrême et ses valeurs de n c'est une opinion une analyse bien sûr je partage cette analyse effectivement on a aujourd'hui la volonté d'un homme d'arriver à conquérir idéologiquement un pays en cherchant à influencer donc les médias et apprendre progressivement une part supplémentaire parce qu'on vient de parler de la presse mais s'il ne s'arrête pas là s'il me donne de l'édition aujourd'hui vous avez 60% de l'édition qui appartient à Vincent Bolloré 85% de l'édition scolaire vous imaginez ce que ça peut représenter ça veut dire que ça veut dire que désormais pour l'éducation aujourd'hui de voir en fait une idéologie très particulière très spécifique celle de l'extrême droite s'imposer à travers ce que l'on dit dans les manuels scolaires est-ce qu'on ne dit pas et donc il y a évidemment un problème de pluralisme qui est posé de manière plus générale si on reprend en fait les chiffres que vous connaissez qui sont assez inquiétants vous avez 11 personnes qui aujourd'hui détiennent 60% de la prestationale 80% de la presse audiovisuelle 50% de la presse radio comme vous disiez au début de cette émission ils investissent et sans eux peut-être que cette presse n'existerait plus mais c'est pour ça que j'ai pris la précaution nous dire que l'investissement il est nécessaire il faut qu'il y ait des gens qui mettent de l'argent dans la presse pour que nous puissions notamment faire face à ce qu'on appelle les gafams qui eux-mêmes produisent maintenant des contenus mais il faut que l'indépendance de la presse soit aussi garantie et donc il faut maintenant s'adresse semblablement légiférer à nouveau pour permettre l'indépendance des rédactions faire par exemple exemple en sorte que aucun directeur de rédaction ne puisse être en réalité désigné par les actionnaires mais en ou en tout cas recevoir la sentiment de la rédaction elle-même avec une majorité qualifiée qui permettrait la de vérifier que l'indépendance de la presse est bien respectée ça veut dire qu'il y aura une proposition de loi du Parti socialiste au célèbre assemblée dans ce sens ça veut dire qu'on y travaille vous y travaillez c'est à dire à quoi précisément ce que je viens de vous dire je pense qu'il faut garantir mieux encore l'indépendance de la presse les rédactions et faire en sorte que quel que soit les investisseurs qui peuvent eux avoir un intérêt financier et bien il faut que les journalistes puissent continuer sur leur travail et qu'ils puissent le faire en toute impatialité la rédaction et tous les services d'ailleurs du JDD ceux qui sont donc en grève depuis jeudi se disent écœurés par l'arrivée de sophrologie dans la mesure où selon la Société des journalistes SDJ du JDD je le cite il exprime des idées à l'opposé des valeurs que porte JDD depuis 75 ans quand vous imaginez inez-vous le JDD dirigé par Geoffroy le jeune avec à ses côtés Charlotte d'Ornellas entrer dans la dystopie mais enfin et quand même on sait ce qui se passe en fait j'offre le jeune ne vient pas de nulle part il était à valeur actuelle et donc on a vu ce qu'est devenu vers l'heure actuelle le journal qu'on a né à plusieurs reprises pour citation la nracial enfin bref on est dans une situation très particulière si vous avez quelqu'un qui est en fait c'est pas la blanche colombe c'est au contraire le vautour qu'on a vu en fait à chaque fois est venu se jeter sur les sujets avec quel sujet sur l'immigration notamment sur les questions là qui ont à chaque fois été l'objet d'un traitement très particulier puisque en fait j'offre le jeune ne s'en cache pas il est un proche dérivée il croit au grand remplacement il est dans une forme de propagande permanente et en dépit de toute forme de réalité vous savez que sur la question migratoire on est très loin du grand remplacement puisque la population étrangère aux représente 10% sur notre territoire donc on est très très loin de tout ce qui est inventé en permanence de Renault Camus jusqu'à Éric Zemmour je suppose que vous n'irez pas jusqu'à boycotter le JDD vous n'ayez fort pour mes secrétaire du Parti socialiste et votre parti je viens de vous dire que vous avez aujourd'hui 60% de la presse audiovisuelle 80% même 95% de la place hebdomadaire puisque là le Journal du Dimanche c'est un hebdomadaire 95 hebdomadaire qui est tenu par 11 personnes dans ces 11 personnes peut sont orientés à gauche c'est le moins qu'on puisse dire c'est la difficulté pour nous c'est que nous ne pouvons pas nous priver de tous ces supports et donc c'est la réalité de la raison pour laquelle c'est très difficile de boycotter vous imaginez que vous n'avez plus à Europe 1 qu'on fasse plus rien dans à Canal+ qu'on aille plus à C8 qu'on avait plus enfin au fond cnews etc c'est très compliqué parce qu'aujourd'hui vous avez de fait des des monopoles qui s'installent et donc nous devons porter un contestation partout c'est possible et revenir notamment par la loi sur l'indépendance des rédactions pour vous l'objectif de Vincent Bolloré c'est quoi cette portée Marine Le Pen éventuellement avec Éric Zemmour son objectif il est idéologique je ne sais pas s'il est maquillé avec telle ou tel ce que je sais c'est qu'il porte un projet idéologique et que depuis le début on le voit bien que ce qu'il cherche ce n'est pas simplement à être dans l'influence il crée du rapport de force qui cherchent à orienter le débat public et à faire en sorte que le projet qu'il porte soit reconnu par le plus grand nombre le débat intellectuel le débat même politique a souvent longtemps été animé par la gauche aujourd'hui c'est l'extrême droite qu'elle va en poupe est-ce que c'est pas quelque part les chefs de la gauche et l'échec bah du Parti socialiste c'est forcément un échec pour la gauche quand elle voit l'agenda médiatique monopolisée par les questions que porte l'extrême droite mais c'est aussi l'échec de la droite de toutes les droites de celle qui est aujourd'hui au pouvoir qui devait s'installer au pouvoir avec Emmanuel Macron pour faire baisser l'influence de l'extrême droite alors qu'elle n'a jamais été aussi puissante et donc il y a là effectivement une question que tout le monde va se poser et comment est-ce qu'on reprend aussi un combat qui est un combat culturel qui n'est pas simplement un combat politique ou un combat électoral mais qui est d'abord un combat culturel pour arriver à réinstaller un imaginaire qui n'est pas celui de l'extrême droite puisqu'on parle de l'extrême droite les conclusion du récent en rapport de la commission parlementaire de l'ASSE sur les ingérences étrangères considèrent que leur rassemblement national et je cite la courroie de transmission du pouvoir russe en France le rassemblement national est-ce que c'est le parti de Poutine en France c'est un parti qui en tout cas à montrer par le passé ces accointances fortes avec le régime de Vladimir Poutine et qui a même vu régulièrement un modèle de gouvernance c'était quand même assez étonnant mais ça simplement une chose c'est que il y a aujourd'hui une Internationale d'extrême droite a aussi par la salle ça puisse paraître puisqu'on parle le parti nationaliste mais on a aujourd'hui en Europe et là je parle pas seulement de l'Union européenne mais du continent européen vous avez effectivement des gens qui se retrouvent qui se retrouvent même physiquement régulièrement qui partage les mêmes valeurs et qui cherchent à revenir où il y avait hier la marge des fiertés et bien regardez ce qui se passe dans sur même sur le continent européen avec partout la répression des LGBT parce que on a des gens qui ne sont pas assez partout dans un certain nombre de pays oui bien sûr la Hongrie la Russie évidemment et donc on a hier j'ai rencontré une jeune femme une jeune artiste qui risque de zones prison parce qu'elle a reproduit une icône en le mettant une auréole qui n'était pas une auréole dorée comme d'habitude mais auréole qui est au cours de l'arc-en-ciel une femme russe une polonaise et qui est-ce que deux ans de prison on voit bien que il y a une forme voilà il y a quelque chose qui se passe à cette échelle là et que il faut combattre à cette échelle là comme à l'échelle nationale parce que il y a un mouvement qui de des États-Unis de Trump au Brésil de bolsonaro et jusque à l'Italie de Georgia Meloni on voit bien ce qui se passe et c'est force à l'oeuvre mérite d'être combattue le parti de copropriété en France il fait pas il ne faiblit pas à l'extrême droite mais aussi à la nupette et plus précisément à elle et puis à travers une position qui a été à géométrie variable de Jean-Luc Mélenchon votre allée Mélenchon qui un jour a accusé l'OTAN un autre Poutine et les suivantes Zelinski et puis surtout c'est quand même royal qui a mis en doute certains crimes de guerre de la Russie en Ukraine comme ceux de la maternité de Mario Paul où les massacres de Bucha qu'est-ce que cela vous inspire est-ce que ce sont pas des alliés encombrants s'agissant de graines de guerre de Poutine en Ukraine ouais ma position elle est très claire je suis partisan de ce qui se désukrainiens et de Zelenski depuis le début et dans ce cas-là dans ce que j'ai signé notamment dans le cadre de la nupaise j'ai signé un accord dans lequel il est explicitement dit que en fait le criminel de guerre s'appelle Vladimir Poutine et donc que il faut reconquérir avec les Ukrainiens l'intégrité d'un territorial des Ukrainiens donc ce que j'ai signé avec eux est très très clair et il n'y a jamais eu la moindre résignation à flottement sur la question ukrainienne et sur le rapport à la Russie je vois effectivement qu'il y a des gens à gauche qui ont parfois bougé et ce qui en l'occurrence et ce qui me paraît heureux c'est que l'un comme l'autre je regarde leur déclaration récente etc et je vois que aujourd'hui ils ont une parole qui est nettement plus claire et qu'ils se sont rangés du côté de ceux qui se battent aujourd'hui aux côtés des Ukrainiens contre la Russie qui est le seul agression dans cette histoire au passage quel jugement vous portez c'est l'actualité du week-end aussi sur Poutine sa guerre et puis les derniers rebondissements du week-end avec la rébellion avortée du chef du groupe Wagner purifine trigogine c'est encore la grande confusion c'est difficile de sortir du café du commerce et je vois des gens qui commentent sans savoir vraiment on sait pas très bien où on va on sait pas très bien quelle est la nature du deal ce que je crois c'est quand même que Poutine est sorti affaiblit de cette séquence parce parce que il a fait à l'insu de son plein gré à la démonstration d'une certaine forme de faiblesse avec une armée de mercenaires qui est capable d'arriver à 200 km de Moscou et capable de faire flancher de faire fléchir le Kremlin si le début de la fin pour dire je ne sais pas je n'irai pas beaucoup plus prudent je le souhaite mais enfin parce que même si j'ai remplacé par trigognes exactement donc c'est pas remplacer l'un par l'autre mais je vois quand même que il y a aujourd'hui une forme de faiblesse et certainement une opinion publique qui est très loin de soutenir avec la force que l'on dit le Kremlin et bien sûr et je vois que les mercenaires de prix goji ne sont rentrés comme dans du beurre dans dans la réussite Poutine et qu'ils se sont rapprochés de très près de Moscou et donc quelle est la nature du deal quelle est la réalité de cette de ce coup de force de ce pseudo coup d'État je n'en sais rien en fait je reste très prudent parce que on n'est pas obligé de de tomber dans tous les panneaux non plus alors une guerre en Ukraine en partie en partie à l'origine du Christ de l'énergie sans précédent depuis 1973 le constat fait par tous les experts c'est que l'avenir passe plus que jamais par le nucléaire est-ce que vous souscrivez à cette thèse plus que jamais notre souveraineté énergétique est en question plus que jamais nous avons besoin de nous garantir des ressources énergétiques et il faut évidemment d'abord les chercher du côté du développement durable mais et il faut aussi considérer les d'abord durable ou d'abord le nucléaire d'abord le développement durable parce que c'est la seule énergie qu'il soit d'énergie d'avenir pour les générations qui viennent mais il faut considérer évidemment avec beaucoup de réalisme le fait que l'énergie nucléaire est une énergie de transition et que nous ne pouvons pas nous en passer à court terme parce que évidemment nous avons besoin tant que nous n'aurons pas des ressources produites par l'énergie renouvelable qui soit de nature à remplacer complètement l'énergie d'aujourd'hui nous aurons besoin de recourir au nucléaire donc ça peut durer ça peut durer je ne suis pas ça non c'est pas ce que je voulais dire c'est que je pense que il faut sur ces questions sur les questions sérieuses faire en sorte de le faire en lien avec celles et ceux qui pourront nous éclairer et notamment quand sur terre nucléaire savoir quelle est la durée de vie que l'on peut accorder au centrales actuels et donc voir dans quelles conditions elles peuvent être prolongées et si en fait nous n'arrivions pas à faire le relais avec les énergies renouvelables proposées aux Français par la voie référendaire en fait effectivement une solution qui maintiennent dans le mix énergétique le nucléaire vous croyez qu'un référendum c'est ce qu'il y a de plus judicieux dans cette affaire je pense que sur des questions qui touchent pas les responsables politiques qui doivent prendre leur responsabilité et je prends les miennes et je vous dis ce que j'en pense je vous dis moi alors que ce n'est pas forcément populaire je vous dis que nous ne pouvons pas nous passer à court terme du nucléaire que nous devons considérer que les énergies de transition même si nous n'avons pas les ressources en uranium qui dureront les 15 prochains siècles donc il faudra bien de toute façon penser autrement l'énergie mais pour l'instant nous avons besoin encore de l'énergie nucléaire pour pouvoir satisfaire nos besoins de notamment de décarbonation de nos usages et de l'économie parce que l'urgence la grande urgence sur la selle sur laquelle nous nous battons et bien c'est d'abord celle de évidemment du réchauffement climatisé pourtant pas l'option la thèse de LV qui considère qu'il faut se passer du nucléaire je pense qu'à terme ils ont raison mais à court terme il a nous voulons enfin il y a une nécessité de continuer c'est difficile de considérer que désormais on demande aux françaises et aux Français de ne plus circuler de ne plus téléphoner de ne plus avoir d'ordinateur etc et le savent et je pense que même y compris chez Europe Écologie Les Verts il y a une évolution j'ai entendu dans l'élection présidentielle et après même nous je vois quand même que sur la question du grand carénage par exemple il y a une évolution et après là où ils ont raison nous alerté c'est que il faut aussi dans cet état qui est juste devant nous avant qu'on ait tous les moyens énergétiques renouvelés et renouvelables et bien il faut aussi aller vers plus de sobriété parce que nous avons besoin nous sommes dans une dans une urgence qui suppose que nous allions le plus vite possible et que nous fassions en sorte de ne pas abandonner à nos enfants nos petits-enfants et à ceux qui leur survivront une planète qui serait totalement dégradée alors toujours environnement écologique est-ce que vous comprenez l'opposition des écologistes et de LFI à la construction en cours en cours et c'est pas un produit c'est du construction en cours de la ligne ferroviaire Lyon-Turin qui avait été décidé sous Lionel Jospin en 2001 et est-ce que sur ce dossier vos amis vos camarades de LFI et de ELV se trompent j'aimerais les convaincre effectivement oui nous sommes favorables aux longs Turin pour des raisons qui sont justement écologiques alors il faut prendre en considération toutes les alertes qui ont donné sur les nappes phréatiques sur etc il faut tout prendre en considération mais la réalité c'est que si vous voulez continuer à avoir des échanges avec l'Italie et que l'Italie et des échanges avec le reste de l'Europe parce que seulement l'Espagne et les autres pays militaires absolument pour remonter vers le nord il faut bien un moment que le fret puisse passer quelque part soit il passe par des camions soit il passe par les voies actuelles mais qui sont à la fois dangereuses et en même temps très engorgés et qui sont aussi très vieillissantes ce qui interdit aujourd'hui ce qui est obligé à une baisse de fréquentation sur ces lignes là ligne là du frais de ferroviaire et moi je crois au frais de ferroviaire je crois à la nécessité de le relancer de faire en sorte que là aussi nos usages changent qu'on préfère le train au camion parce que évidemment c'est infiniment moins polluant et donc nous avons et nous allons continuer à échanger nous le savons tous c'était en 2001 justement la position et de samedi de l'environnement domicile des transports Jean-Claude guisseau c'était aussi la position à l'époque de René Dumont décédé depuis mais en fait qui est le père de l'écologie politique en France et quand vous expliquez que les écologistes et les filles aujourd'hui est une position totalement opposée à celle-ci je ne me l'explique pas je pense qu'il y a besoin c'est une raison politicienne c'est quoi non je pense qu'il y a des convictions profondes chez eux certainement la volonté de ne pas réentamer de grands travaux d'infrastructures je pense que il y a chez eux la volonté de ne pas prolonger relancer des grandes infrastructures et parfois ils ont raison je pense que ça ne solide ils avaient raison je pense que sur le tunnel j'avais pensé qu'ils avaient raison sur comment s'appelait ce projet dans le Val-d'Oise que dont j'ai oublié le nom mais sur le grand centre commercial effectivement ils avaient raison là aussi mais sur le long Turin je pense qu'ils ont tort alors à l'origine de de des manifestations papas violentes contre la ligne Lyon-Turin et aussi surtout contre les méga bastides de sainte-solide vous voulez vous venez de parler ou les sœurs expérimental de la région de Nantes l'association soulèvement de la terre qui a été dissoute mercredi au Conseil des ministres la nups dont le PS a dénoncé cette dissolution et c'est à dire Olivier fort que désobéissance civile passant par la violence c'est une forme d'action parfaitement une présentation politique parfaitement acceptable mais d'abord je ne sais pas [Musique] ça a toujours existé et il s'agit pas de reconnaître la violence mais de considérer que dans une démocratie on a besoin d'avoir aussi des contre-pouvoirs et les soulèvements de la terre qui est en réalité une nébuleuse d'organisation qui en sont membres et bien fait partie de ces contre-pouvoirs nécessaires et qui sont là pour lancer l'alerte et quand on reprend les pilotes saines solides la réalité c'est que je ne sais pas d'où vient la violence il y avait certainement des gens qui venaient de toute l'Europe on l'a vu elle venait des manifestants les policiers n'ont fait que répliquer à la violence des manifestants en fait je crois qu'il y avait déjà en des activistes ou des gens qui n'avaient rien à faire cet endroit au mieux des familles pour venir en découdre avec la police mais comme vous avez des Black Blocs qui rentrent dans toutes les manifestations sociales et vous avez des gens de des soulèvement de la terre qui étaient venus pour manifester ce jour-là vous avez eu autant de c'est sur place que de manifestants ce qui était la volonté aussi du pouvoir dans découdre et de chercher des images que c'est celle d'un affrontement police à Samsung qu'est-ce que c'est ça Deschamps avec un trou au milieu des trous au milieu qu'est-ce que vous voulez qu'il se passe rien laisser un quart de CRS seul au milieu de la pente peut-être que le pouvoir vous la Constitution nous aide Notre-Dame-des-Landes écosystème totalement différent vous avez des fermiers sur place il y a des paysans qui étaient vous aviez un espèce de Maki qui permettait de tenir une las atomiers de chant au milieu du désert si vous voulez en fait vous avez des plaines avec des grandes bassines qui sont creusées au milieu grande bassine qui ne sont d'ailleurs toujours pas construites il y avait pour ça il y a les excavations c'est tout ce qu'il y a et donc qu'est-ce que vous voyez qui se passe vous ayez 15 personnes qui restent au mieux du trou et ils ont été délogés quelques jours plus tard mais la vraie question et c'est là que il faut se poser la question de la violence qui est faite au monde paysan quand vous avez quelques personnes qui privatisent la ressource en eau les grandes bassines c'est pas simplement de la rétention de l'eau qui tombe du ciel c'est d'aller piocher puiser dans la nappe phréatique la privatiser pour quelques-uns au détriment de tous les autres la violence fondamentale elle est l'un et les gens qui manifestent contre ces bassines et bien c'est évidemment ce qu'il cherche à nous rappeler et cette question de l'eau est une question qui va devenir centrale on a parlé d'énergie la question de l'eau va devenir aussi centrale on voit bien aujourd'hui les départements qui en sont privés on voit déjà les conséquences de ce réchauffement climatique qui produit sécheresse puis ensuite inondation parce que les soldes absorbent plus l'eau comme ils le faudrait et donc cette question là elle est devant nous et on ne peut pas laisser aujourd'hui business as youjall on ne peut pas laisser en fait des gens s'accaparer des biens communs et donc il est logique qu'il y ait des gens aussi qui alertent il y a aussi logique qu'on défende aujourd'hui les soulèvements de la terre parce que de toute façon personne ne dissoudra ses mouvements ces mouvements ils reviendront sous une forme ou sous une autre organisée ou organisé parce que la jeunesse aujourd'hui elle est dans la rue elle est dans les manifestations mais il s'agit pas de quand il y a des violences les gens qui sont violents doivent être arrêtés interpellés arrêtés jugés c'est simple que ça mais on ne peut pas condamner des mouvements qui ont vocation à alerter sur les dangers que nous courons toutes les études ensemble dans l'actualité il y a aussi l'annulation par le tribunal administratif de Paris de l'arrêter d'agrément accordée par Matignon donc par cité sous Jean Castex et alors les nations anticorps une décision de justice qui fait suite à une plainte de deux anciens membres d'anticorps Claude Bigel et Yves Satio qui dénonçaient l'opacité du fonctionnement de l'association et l'importance prise par l'un de ses principaux donateurs Vincent Vinci Guira en clair ce ce retrait de lagrément d'anticorne politique c'est une décision justice mais je suis bien obligé de me soumettre en fait je ne vais pas aller prendre par la force au tribunal et les obliger à quoi que ce soit elle croit un appel qui est pas le pouvoir qu'il a décidé parce qu'on a entendu des déclarations accusant le pouvoir d'avoir décidé ça non je vous dis les choses telles que je les pense il y a une décision de justice maintenant il y a en fait à Matignon la possibilité de redonner un arrêté d'agrément à cette organisation qu'il a aussi un contre-pouvoir et qui est un contre-pouvoir important ils sont partis civils dont je crois 150 à faire les élites ou les élus et donc au gouvernement je demande à Madame borne de bien vouloir redonner un agrément comme ça lui était demandé d'ailleurs par anticorps un agrément qui permet à anticorpser partie civile autrement ils vont disparaître de toute une série de procédures qui sont entamées et c'est extrêmement préjudiciable parce que ils sont parmi les organisations non gouvernementales celle qui avec le plus de constance plaide pour la transparence pour la justice pour la lutte contre la corruption et vous avez des affaires extrêmement graves aujourd'hui est-ce que vous pensez avoir d'un côté un gouvernement où tout le monde ou presque enfin j'exagère un peu mais enfin vous avez un tiers du gouvernement qui mis en examen vous exagérer un peu maille avec la justice ça va bien être fier et je parle et ceux que je parle que de ceux qui sont encore au gouvernement je parle même pas de ceux qui ont déjà du quitter donc on a quand même un gouvernement qui est particulier qui est très singulier en cette matière ça ne s'est jamais vu et au moment où on a ce gouvernement vous avez parallèlement l'organisation qui lutte contre la corruption qui elle est privée d'agrément donc je pense que le geste que devrait produire évidemment madame borne c'est de rendre cet agrément à ça veut dire que vous demandez à la première ministre chef du gouvernement d'aller contre une décision de justice non elle a la possibilité de leur donner un agrément et ensuite il y a des il a justice a demandé à sa nombre de comptes à l'association anticorps il faudra qu'elle réponde aux interpellations sur cette transparence de ses propres comptes etc et sur la place prise par tel ou tel mais ça n'empêche pas [Musique] [Musique] là aussi un élément central et quand je vois ce qui se passe au Parlement ce qui se passe au Parlement européen je suis fier que quelqu'un comme Raphaël Glucksmann qui est dans le groupe social-démocrate au Parlement européen que j'ai soutenu dans la dernière fois aujourd'hui au premier poste sur ces combats là autre aussi il y a beaucoup de questions que vous posez le 14 juin un chalutier parti de Libye a coulé alors qu'il faisait route vers l'Italie bilan au moins 600 morts 600 morts sans véritable mobilisation internationale une mobilisation internationale constatée pourtant l'occasion de l'accident du sous-marin Titan disparu au large des côtes américaines avec cinq hommes à bord 5 milliardaires qu'est-ce que ça vous inspire qu'est-ce que ça dit de l'état du monde et puis aussi de l'état de la formation quand il y a eu cette ce naufrage de ce bateau de migrants je me suis étonné de voir que un seul journal on faisait sa Une journal Libération en l'occurrence et ça dit quelque chose le parallèle qu'on peut faire entre ces deux naufrage parce que il y a un effet de sens qui est évident en fait vous avez une mobilisation de plusieurs pays qui mettent des centaines de milliers d'euros pour aller à la recherche de ces cinq milliardaires qui sont partis de leur dans leur disparition et dans la disparition et bien sûr et ça va ce qu'ils sont milliardaires qui n'ont pas le droit à la vie et moi je suis vraiment pour qu'on ait ce cours mais il y a une telle disproportion de l'intérêt porté sur les uns et le désintérêt sur les autres les moyens mis à disposition pour aller rechercher cinq personnes et l'absence de moyens pour pouvoir parce que tout simplement on a aujourd'hui une forme de [Musique] je pense quelque chose qui s'est passé dans la dans l'opinion publique dans dans la façon dont on a été progressivement mitriatisé par les drames et notre conscience universelle faibli progressivement et on finit par se dire que il y a des il y a des gens qui ne méritent peut-être pas notre attention les gens par exemple quand ils viennent d'Afrique ou du Maghreb mais spécifiquement enfin on vient de parler du Titan et de ce bateau qui a coulé on pourrait même parler aussi du parallèle qu'on peut faire entre l'accueil réservé aux Ukrainiens l'accueil réservé aux populations subsahariennes ou maghrébine et là aussi c'est une forme de racisme derrière je pense qu'il y a effectivement une forme de distinction qui s'apparente parfois à du racisme pas chez tout le monde mais effectivement ça demande que on se repose des questions et que on s'attache à la vie humaine il n'y a pas une vie humaine qui ne mérite pas d'être sauvée et ces gens qui sont aujourd'hui qui organise ces mouvements migratoires qui sont qui cherchent à retrouver un espoir en venant sur nos côtes et bien tout simplement ce sont des gens qui en sont privés d'espoir dans leur pays d'origine personne ne fait le voyage pour son seul plaisir vous croyez que les gens qui habitent un village une région un pays qui ont des amis une famille une histoire une langue une culture arrive sur nos côtes parce que il nous trouve formidable non ils viennent parce que c'est le désespoir chez eux et donc nous devons tout organiser pour faire en sorte que ces gens ne viennent pas ici ça suppose là de 10 mètres les moyens parce qu'on a beaucoup de questions à poser ça change quelque chose par rapport au débat sur l'immigration qui qui est en cours et qui va qui va ça devrait changer quelque chose mais je vois qu'il y a eu un sommet il y a quelques heures en France sur le sommet financier organisé par Emmanuel Macron mais quand je vois entre les mots qui sont prononcés et les actes même s'ils ne sont pas même Cécile duflots mais tout ce qui permet de prendre conscience va dans le bon sens en revanche notamment pour le Sénégal ou 2 milliards et demi mais tant mieux même si c'était 500 millions on dirait tant mieux mais on est tellement loin de ce qu'il faudrait faire les occidentaux se sont engagés à donner 100 milliards de dollars par an on en est très loin selon Oxfam l'association dirigée par Cécile Duflot c'est un car seulement aujourd'hui et on voit bien que même la France qui va se 6 milliards par an 6 milliards essentiellement sous la forme de prêt remboursable très peu sous la forme de dons et donc on voit bien qu'on est très très loin du compte on est très très loin de la possibilité pour CPI de faire face au réchauffement climatique alors qu'ils n'en sont pas responsables l'anthropocène ce mouvement qui nous conduit au réchauffement climatique aujourd'hui et bien les pays dit enfin les pays qui sont aujourd'hui les premiers souffrir oui je vois fantatique sont absolument pour rien dans ce réchauffement quand on prend l'exemple de la Somalie c'est 0,03% du réchauffement climatique donc voilà il faut que chacun alors que si on vivait comme partout comme les américains ils feraient 5 planètes à consommer alors rien à voir toujours dans l'actualité au niveau on passe un tout autre sujet enfin à tout autre sujet qui ressembler à qui qui a un rapport comme parce qu'il s'agit de racisme ces insultes antisémites proférés mercredi par Frédéric tronche un militant de la CGT cheminots contre Rick Zemmour à bord d'un train pour Limoges compte-rendu par le militant en question sur sa page Facebook Zemmour de mon train je vérifie si le train va bien à Limoges peur qu'il aille en Pologne c'est lui qui l'a écrit Frédéric tranche version de Zemmour certifié par des policiers assermentés tu prends le train pour la Pologne qu'est-ce que ça vous inspire et qu'est-ce que ça d'autant plus qu'est-ce que ça vous inspire dans la mesure où Sophie brun Binet la secrétaire général de la CGT a posté un tweet en défense de son militant remplaçant au passage la destination Pologne par Vichy avec à la clé un emoji d'un visage représentant un fou rire est-ce vraiment une réaction digne de la patronne de la CGT peut-on commettre l'a fait plaisanter avec des propos au relance antisémite faut-il seulement que je rappelle à quel point je suis loin d'Eric Zemmour et à quel point ce qu'il dit et lui-même ayant cherché à réhabiliter Vichy dire à quel point je me sens très très loin pour ne pas dire totalement opposé à ce que porte Éric Zemmour cependant il y a plusieurs versions qui traînent etc mais si la version qui est la blague sur la Pologne et en Pologne en fait tout le monde se souvient notamment Auschwitz et bien effectivement la blague est plus que douteuse et elle a même si je ne je crois savoir que ce militant n'est pas du tout un militant connu pour des positions antisémites mais en tout cas la blague elle l'est et donc à ce titre elle est qu'on aime et je regrette que quelqu'un qui porte le combat syndical non je parle de tronche et puis prononcer ces mots s'ils a prononcé parce que il là évidemment quelque chose qui est dans est à l'opposé aussi des valeurs que pour le défendre mais ce qu'elle savait ce qu'elle sait de cette affaire et sans doute sur la puisque si il n'a pas prononcé les mots Vichy ce qui aurait été une blague notre nature puisque ça aurait fait référence au fait que effectivement Éric Zemmour avait lui-même cherché à la visiter Vichy si ça n'a pas été prononcé et que Sophie Binet n'en savait rien invité il y a une erreur d'interprétation non je crois pas qu'elle est menti sciemment je lui fais parfaitement confiance je crois que c'est une grande dirigeante de la CGT et je pense que nous avons besoin d'aide et là aussi ne cherchons pas à dans cette polémique entraîner toute la CGT et laisser penser qu'il y aurait en fait de l'antisémitisme à la CGT alors mais d'ailleurs l'antimisme il est où aujourd'hui il est à gauche à droite Alexandre gauche partout et il faut les combattre partout où ils sont partout ils se trouvent mais je sais aussi que la pensée antisémite elle vient essentiellement de l'extrême droite et que c'est extrêmement rapide mais il y a des gens antisémites partout malheureusement l'inconscient c'est même dans j'espère qu'au PS il y en a pas en tout cas si on avait en fait on les exclure et immédiatement donc mais ce que je sais c'est que la pensée antisémite malheureusement est une pensée répondue elle a été au cours des siècles la panache y compris parfois un panache religieux et avec des catholiques qui longtemps ont considéré que c'était le peuple des Manon que c'est un combat de tous les jours et malheureusement ça fait des siècles que l'antisémitisme Robert il était à votre place il y a quelques semaines il a dénoncé à ce micro je cite un antisémitisme camouflé en antisionisme provenant d'une partie de la gauche et il dit derrière les attaques contre le sionisme il y a l'antisémitisme vous faites la même analyse que lui ou pas moi ce que je crois c'est que quand on a le droit de contester évidemment un gouvernement qui suivit netanyawo et qui est un gouvernement largement dans les mains de l'extrême droite israélienne et on a le droit de contester la colonisation je dirais même qu'on en a le devoir mais là où il y a une limite qu'il faut se poser c'est quand il y a des gens qui au nom des exactions commises par un gouvernement cherche à remettre en cause l'existence même d'Israël on tombe dans la sémitisme mais l'antisionisme je sais pas je sais pas quelle définition vous en donner sa blanche que je vous dis c'est que c'est c'est ce que moi je vous dis c'est que dès lors que on passe du contestation légitimité on bascule à autre chose critiquer la politique gouvernementale c'est tout autre chose retour au lieu fort en France avec la séquence réforme des retraites finalement adoptée par le Parlement avec dans l'actualité par le Parlement en tout cas elle a été adopté même si c'est 29 3 même si adopté par le Parlement avec dans l'actualité le dernier rapport du corps qui prédit que le système de retraite devrait être redevenir déficitaire dans tous les scénarios retenus par le corps dès 2024 malgré les réformes du gouvernement est-ce que quelque part c'est pas que la c'est pas la confirmation que c'est très fort métier nécessaire et qu'il fallait même peut-être aller plus loin la réalité elle est très vaste c'est que en fait que que dit le corps il dit qu'il y a un problème de recettes mais nous n'avons jamais dit le contraire je vous rappelle que dans l'hémicycle où nous avons nous-même tenu un discours qui était très simple c'est que il y a un vrai semblablement un problème de financement mais ce problème de financement ne peut pas être résolu en le faisant le supporter par les gens qui ont consacré tôt par les femmes qui ont eu des carrières hachées et est-ce que en plus qui reste 7 minutes beaucoup de questions est-ce que donc avec la nups avec les filles avec le PC vous vous êtes fixé comme objectif de revenir à la retraite à 60 ans c'est bien c'est bien le cas oui là je légale en fait moi je crois 80 milliards par an non en fait ça dépend de ce qu'on fait en fait vous avez 60 ans c'est l'âge légal ce qui permet de protéger les gens qui ont commencé à travailler tôt et après vous avez le système danuité la Nanette cotisation il vous faut pour arriver à la retraite et moi je plaide pour que le nombre d'années de cotisations soient variable selon la pénibilité mais 60 ans ça serait l'âge légal oui 60 ans la réforme Touraine fait partie des gens à la retraite à peu près 63 ans donc il y a pas un bug quelque part vous prenez moi bien en fait 60 ans c'est l'âge à partir duquel vous pouvez faire valoir vos droits mais si vous voulez une retraite à taux plein il faut qu'il y ait 43 annuités ce qui fait faites vos comptes en fait des des parts qui sont très différents selon les autographes vous parlez d'une moyenne moi je vous parle en fait de catégories différentes et donc je souhaite que on distingue selon les catégories vous avez des gens qui ont des métiers qui peuvent je pense que vous serez très content d'être à 70 ans à radiologie et c'est parce que vous avez un métier qui n'est pas un métier pénible mais qui a métier très agréable puisque vous me recevez et donc vous avez l'un la possibilité de continuer plus longtemps en revanche et bien ce serait très différent et donc je souhaite qu'on distingue des années de cotisation qui ne soient pas de même nature selon le métier que vous êtes en train de 5 minutes au moins une dizaine de questions est-ce que vous portez comme Laurent Berger une crise de la démocratie comment on s'en sort par un Big Bang social ou par un Big Bang politique avec un remaniement appliquant ou non un changement de Premier ministre mais les deux les deux mon capitaine en fait moi je souhaite évidemment je pense qu'il y a une crise profonde de la démocratie aujourd'hui et comment on sort et c'est Laurent Berger qui le dit je me réfère aussi à Pierre Rosan wallon qui n'est pas qui est un des grands intellectuels français et qui avait même proposé des cours de rattrapage de démocratie Emmanuel Macron nous sommes dans une dans une grave crise où le dialogue social est en étant futé ou la démocratie parlementaire est totalement méprisée et où vous avez maintenant même y compris des contre-pouvoirs politiques remaniement ou pas changeant le Premier ministre mais ça m'est complètement indifférent si c'est pour faire la même chose ce sera du pareil au même ce que je crois en revanche c'est qu'il faut faire évoluer nos institutions je ne crois pas que la cinquième la Cinquième République elle est à bout de souffle aujourd'hui on voit bien qu'on avait publié comme Jean-Luc Mélenchon mais moi je suis pas pour la 6e je suis pour la 8e ou la 9e parce que ça fait très longtemps que nous avons déjà dépassé la 5e la 5e c'est 58 la 6e c'est 62 avec l'élection président de la République direct puis après vous avez le quinquennat puis après vous avez la nationalité donc on voit bien que nous n'avons cessé de présidentialiser ce régime et donc nous devons maintenant au contraire du président surface du Muriel oui à une condition c'est que le premier ministre soit lui élu par le Parlement qui soit obligé de demander la confiance du Parlement que ce soit lui qui récupère le droit de dissolution et qui sont dans un face-à-face avec le Parlement dans un dialogue permanent avec le Parlement qui changerait beaucoup de choses et ce qui nous rapprocherait des démocraties européennes dans un an les européennes justement au lieu fort relevé va voir sa liste le Parti communiste aussi est-ce que dans ces conditions le PS n'est pas condamné à y aller seul de son côté avec sa propre liste et son propre projet c'est d'autant plus qu'en ce qui concerne l'Europe vous divergez quand même notamment de LFI mais j'ai toujours dit la même chose et je vais vous le répéter à ce micro moi je ne crois pas que ce soit les alliances qui dictent les projets c'est les projets qui dit que les alliances et donc nous avons donc une alliance elle est impossible avec les filles mais en l'occurrence pour l'instant on a eu des débats qui sont totalement théoriques je voudrais que savoir ce que porte les uns et les autres et je vérifierai sur pièce ce que porte les uns les autres s'il y a des évolutions qui sont très notables notamment de la part des communistes et des insoumis les commissions les ELV va seul donc il reste plus que un peu celui d'alliance avec les filles moi je suis pour une alliance je suis pour que nous ayons une alliance qui correspondent à ce que nous portons ensemble donc je veux vérifier avec chacun ce qui compte et comment nous avancera pas d'alliance commune mais je vois aujourd'hui la difficulté la difficulté à la monter en même temps ce que je voudrais rappeler aussi pour ne pas dramatiser ce moment là c'est que la gauche en Europe et en France singulièrement même quand elle gouvernait ensemble il n'y a jamais eu de liste commune et donc ça n'est pas la matrice de du rassemblement de la gauche pour les élections présidentielles et pour les élections socialiste autonome c'est Glucksman qui sera tête de liste mais on en parlera à ce moment-là quand on sera on aura décidé de ce que nous faisons puisque c'est en octobre que nous prenons notre décision les européennes il y a les sénatoriales et dans ce cadre un désaccord avec Anne Hidalgo qui a refusé d'inclure a priori dans la liste des candidats pièces à Paris un représentant de votre courant donc le courant du premier secrétaire où est-ce que vous en êtes est-ce que vous confirmez que la Fédération de Paris va être mise sous tutelle du National j'espère que la raison va l'emporter j'espère tout simplement que la règle qui veut que chez nous tout le monde soit représenté en fonction de son poids et bien les plus raisonnable à Hidalgo mais j'espère que que toutes celles et ceux elle a Fédération de Paris qui aujourd'hui sont arc-boutés sur une liste qu'ils ont composé tout seul et bien qu'est-ce que j'ai demandé précisément mais simplement que sur les quatre candidats socialistes qui vont être élus puisque sur les sénatoriales à Paris on connaît déjà le résultat et bien il faut que minima pour une motion qui a obtenu 40% pardon de faire de la cuisine elle est au moins 40% des sièges et même elle devrait même en avoir donc je veux dire un ou deux sièges ça veut dire un ou deux sièges et si c'est pas le cas donc c'est pas le cas et bien il y a bureau national qui tranchera et qui prendra position est-ce que vous souhaitez un candidat unique de la nups à la présidentielle oui ça peut être Olivier fort mais ça sera celui ou celle qui incarnera le projet commun que nous aurons négocié préalable est-ce que ça peut être est-ce qu'il peut s'appeler ça peut être n'importe quoi je ne veux pas on vient de parler des institutions on vient de dire à quel point on les présidentialise je vois maintenant la course des petits chevaux qui a déjà recommencé alors même qu'on est à 4 ans de l'élection président est-ce que ça sera coup sûr Jean-Luc Mélenchon mais non ce sera que ce soit pas seul ce sera il y aura quelqu'un sur le moment qui devra se dégager mais sur la base d'un projet là encore moi je ne suis pas prêt à suivre quelqu'un vous connaissez international c'est ni Jupiter ni César ni tribun voilà ce que je crois c'est que nous devons non pas nous confier à tel ou tel homme ou femme présidentielle mais nous devons constituer une équipe sur la base d'un projet et qui demain puisse réveiller l'espoir et faire en sorte que nous puissions gouverner totalement d'être candidat à l'Élysée je ne veux pas être dans une situation où on recommence cette course incroyable tout le monde se met à parler exclusivement des candidatures avec son présidentielle ça n'est pas seulement une question d'incarnation c'est d'abord une question de projet et de faire en sorte que nous puissions avancer ensemble j'en ai ras-le-bol de tous ces gens qui pensent à chaque fois qu'ils sont la solution à eux seuls personne n'est la solution personne vous pouvez l'être mais moi non plus personne n'est la solution nous sommes toutes et tous à devoir travailler ensemble pour construire un projet et ensuite le porter devant les Français réveiller l'espoir et ensuite construire la victoire merci en tout casier fort d'avoir répondu à notre invitation bonne fin d'après-midi sur la 2G à dimanche prochain merci merci beaucoup