"Macron sait que la France est le maillon faible de l'Union Européenne" Patrick Stefanini

bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes un spécialiste de l'immigration vous avez signé en 2020 chez robert laffont ces réalités qu'on nous cache vous avez un discours qualifié plus tôt de dur sur ces sujets or l'immigration s'impose comme un thème de pré campagne c'est intéressant tu nous entends et vous êtes bien sûr directeur de campagne de valérie pécresse candidate à la présidentielle qui précisément va sans doute placé l'immigration en tête de ses priorités on va le voir d'abord dernier vol avec à son bord des réfugiés afghans hier à villacoublay emmanuel macron était l'invité de tf1 il veut continuer à pouvoir faire évacuer des réfugiés afghans à kaboul de kaboul c'est contestable non ça n'est pas contestable mais ce qui m'a frappé hier dans le propos du président de la république c'est deux choses d'abord c'est sa prudence sur le diagnostic qu'il porte sur ce pays sur ce que sont les talibans aujourd'hui mais je suis pas certain qu'on attend du président de la république de la prudence en attend d'abord de sa part de la vigilance ce n'est pas la même chose et deuxièmement je les trouvais sur le sujet que vous venez d'évoquer c'est à dire sur le nombre d'afghans qui resteraient à évacuer soit parce qu'ils ont collaboré avec la france soit parce que ils ont été ce qu'on appelle des combattants de la liberté je les trouvais très imprécis et nous a dit entre plusieurs centaines et plusieurs milliers c'est pas du tout la même chose par ailleurs les solutions que le président de la république a développé hier soir elle suscite un certain scepticisme pour les gens qui connaissent à la fois les questions migratoires et les spécialistes de géopolitique ou de géostratégie séparer la zone de sécurité la zone de sécurité la position commune royaume-uni allemagne devant le conseil de sécurité oui mais d'abord elle a été rejetée sécurisé par dans le départ des afghans qu'ils soient à leur activement rejoindre l'europe mais d'abord elle a été rejetée dès hier soir où dès ce matin par un des responsables des talibans qui a expliqué que le nouveau régime ne s'opposerait pas au départ des afghans dès lors qu'il disposerait d'un passeport et d'un visa pour quitter leur pays ensuite créer une zone de sécuriser mais qui valent à sécuriser ces on va envoyer des forces françaises à nouveau en afghanistan pour saisir poseriez non mais je te disant disons disons qu'on a le droit d'être sceptique sur le sur l'efficacité de cette proposition la deuxième proposition que le président l'a appliquée mise en avant ce sont ces la coopération avec les pays voisins parce que c'est vrai que beaucoup d'afghans ont quitté d'ores et déjà ou vont quitter l'afghanistan par la voie terrestre et donc ils vont aller en iran au pakistan dans les anciennes républiques soviétiques qui situe au nord de l'afghanistan là aussi la coopération on ne peut qu'être interrogatif le pakistan par exemple n'a pas signé la convention de genève sur les réfugiés donc il n'est pas tenu par l'article 33 de cette convention qui interdit le refoulement en afghanistan donc je suis déjà pas certain que beaucoup d'afghans désireux de quitter l'afghanistan et de fuir le régime des taliban iront se précipiter au pakistan et y en a déjà pas mal pourtant vous le savez patrick stefanini oui mais bon quand les puits et puis qu'est-ce que ça veut dire que perret avec ces régimes la responsabilité en la matière elle incombe à une agence spécialisée des nations unies qu'on appelle le haut commissariat des nations unies pour les réfugiés et qui en est fait partout dans le monde fait fonctionner des camps de personnes n'ayant ayant fui leur pays mais mais ensuite le haut commissariat il va nous demander si nous sommes d'accord pour accueillir une partie de ces réfugiés c'est un nom précis ça s'appelle la politique de relocalisation c'est à dire qu'on prend des réfugiés pour les transférer vers l'est vers les pays occidentaux là dessus le président de la république n'a pas été très précis et enfin il nous a annoncé une initiative franco allemande mais cette initiative franco allemande d'abord je rappelle que l'allemagne est en pleine période électorale que le parti au pouvoir en allemagne se portent pas très bien dans les sondages que angela merkel est en train de faire sa tournée d'adieu je suis pas certain que l'allemagne soit très disposé à s'engager de façon ferme sur quelques politiques que ce soit dans ce domaine et surtout surtout au fond le président de la république il sait très bien que la france est le maillon faible de l'union européenne actuellement en matière de fonctionnement lors de la coupe d'asie on va y revenir et cherchent à leur position à le masquer les naïfs quand ils l'onu n'est pas naïve du tout ils cherchent ils cherchent et il sait très bien que la france est le maillon faible aujourd'hui dans l'union européenne en matière de d'asile en matière de traitement des réfugiés et ils cherchent à masquer cette faiblesse il cherche à masquer cette faiblesse parce qu'il sait je vais très concret il sait que les afghans ils ont un objectif principal c'est d'aller au royaume uni et pour aller au royaume uni il faut passer par calais et donc si nous avons un afflux de réfugiés afghans par la voie terrestre dans les mois qui viennent mais ça finira par se voir et pas recevoir singulièrement en france et notammment on revient peut d'abord vous dit le pouvoir taliban un porte parole a dit non à la zone de sécurité il faut reconnaître le pouvoir taliban à la france ne reconnaît pas les gouvernements elle traite avec les états donc il ya un et afghanistan et nécessité fait loi en tout cas les talibans qui promettent une version inclusive nous nous verrons écran je vous ai dit au début des entretiens qu'il fallait faire preuve de vigilance justement c'est pour ça je vous relance il faut faire preuve de vigilance ça n'est pas nous qui avons formulé la proposition de création de cette zone sécurisée c'est le président de la république s'il veut créer une zone sécurisée en afghanistan il va falloir qu'ils parlent avec les talibans comment vous qualifier ce régime au fond nous ne le savons pas parce que nous ne savons pas ce que sont les talibans d'aujourd'hui nous savons que les talibans il ya quelques années et c'est ce qui leur a été reproché par les américains est ce qui a conduit les américains à intervenir en afghanistan et à les chasser du pouvoir les talibans avaient fait preuve d'une faiblesse tout à fait coupable vis-à-vis des organisations terroristes et notamment vis-à-vis d'al qaïda est ce que ce sera le cas désormais nous ne savons pas est-ce que qu'il appartient il appartient aux autorités internationales et en ce qui concerne la france au président de la république de faire preuve de vigilance sur ce point justement à ce que l'arrivée des réfugiés afghans déjà 1500 plus de 1500 d'autres souhaitent le président parce que c'est l'honneur de la france est ce que c'est une menace pour la sécurité nationale c'est très difficile de distinguer en la matière le risque migratoires et le risque sécuritaire et nous l'avons vu tout de suite au fond puisque dès les premières arrivées en france deux personnes que nous avons évacuées parce qu'elles avaient coopéré avec les autorités françaises ou parce qu'elles étaient des coûts ce qu'on appelle des combattants de la liberté des artistes des intellectuels des journalistes des avocats dès la première arrivée nous avons constaté avec la sphère des cinq afghans qui ont été interpellés à noisy-le-grand que certains d'entre eux manifestement d'après les informations dont disposaient les services de renseignement français avaient des liens été repérés délire et j'ai ici a fait parfaitement son boulot ça devrait vous rassurer bref ça me rassure au cas particulier mais par définition si des personnes sont passées à travers les mailles du filet de la dgsi ou de la dgse ni vous ni personne ni moi ne le savons donc je ne suis qu'à moitié rassuré je ne suis que ni vous je ne déjeune seul je ne suis qu'à moitié rassuré vous l'avez il n'y a pas de risque zéro maintenant bien sûr si la france veut exercer ce que ce que emmanuel macron d'ailleurs un qualifié d' obligations presque constitutionnel mais elle elle sera sur ce point il a sur ce point il a il y a il a raison il là non il n'y a pas de risque zéro et le point sur lequel nous avons fait sur lequel j'ai une nuance avec le président de la république sait que dans son intervention d'hier il a semblé distinguer le risque migratoire du risque sécuritaire mais ces deux risques qui sont intimement liés et d'ailleurs nous services de sécurité aux frontières aux frontières extérieures de l'union européenne vous avez pas d'un côté des agents de l'immigration qui s'intéresse aux personnes qui se présentent du point de vue de leur profil migratoire puis à côté de ça des policiers ou des gendarmes qui siens qui s'intéressent à leur profil sécuritaire sont les mêmes agents qui font le contrôle et on se serre on se sert de fichiers qui en tout cas il faut l'espérer doivent être mis en commun c'est à clé personnelle qui à la frontière extérieure de l'union européenne vont contrôler les candidats à l'entrée sur le territoire européen ils vont se servir à la fois de fichiers classique de sécurité et en même temps de fichiers qui permettent de repérer les antécédents migratoire désintéressé donc les deux problématiques elles sont intimement liés juste un mot et on reviendra la politique migratoire vos propositions mais sandrine rousseau qui est candidate à la primaire écologiste europe écologie verts a dit qu'il valait mieux accueillir des talibans dangereux en france pour pouvoir les contrôler photo blessés là bas oui c'est juste la uris enfin on lui laisse la responsabilité de ses propos je crois qu'elle a dit aussi qu'elle préférait les femmes qui jette des sorts à jeu c'est plein de sujets est un autre sujet ma face à ça dit ça dit un mot sadi le degré d'irresponsabilité de certains de nos responsables politiques alors même qu' ils prétendent être candidat à la magistrature suprême alors justement gabriela talent à propos de valérie pécresse a dit c'est la candidate du yaka fokon 1 et vous vous dites emmanuel macron c'est le candidat qui comme une poule devant un couteau en matière régaliennes quand on est au pouvoir c'est vrai que c'est plus compliqué de gérer la complexité des questions y compris celle de l'immigration que quand on est dans l'opposition où on lance des réformes par exemple sur le droit d'asile dans le débat après ça va être compliqué pourquoi comme une poule devant un couteau parce que les français sont bien rendu compte le président de la république tout son parcours personnel avant d'être élu président de la république ne l'avait guère frotter aux questions régaliennes c'était un financier s'il a gagné d'ailleurs l'élection présidentielle en 2017 c'est parce que venant de la gauche il est venu se situer sur s'agissant des questions économiques plutôt sur le terrain de la droite ça danse ça a été une ancienne c'est pas la première fois je vous entends dire ça oui le fait qu'il ait c'était à la banque rothschild c'est un sujet c'est un axe de nom mais ça veut dire qu'ils n'ont ils n'avaient pas été confrontée dans sa vie professionnelle ni même dans sa vie politique il n'avait guère été confronté aux questions régaliennes et il n'a pas manifesté non plus depuis le début de sa présidence un intérêt excessivement marqué pour ces questions il est le souhait sur ces sujets oui il a échoué il a largement échoué sur ces sujets si on prend si on prend les questions de sécurité où c'est avec ce qui caractérise notre pays depuis quelques années c'est une montée extrêmement forte des violences contre les personnes et ça tout les tous nos concitoyens sont les témoins et vous savez que périodiquement l'actualité est marquée par soit des attentats terroristes soient paraissait et quelque part ça inquiète aussi nos concitoyens par des violences et notamment des violences gratuites contre les personnes quant aux sujets d'immigration le président de la république a échoué sur deux points qui sont deux points très importants il a échoué à obtenir la révision des accords de dublin qui ne fonctionnent plus aujourd'hui et qui encore une fois je voulais dit tout à l'heure font de la france le maillon faible de l'union européenne en la matière et il a échoué à obtenir la révision de la directive retour et vous avez en tête comme nous comme moi comme tous les français l'exemple de ce ressortissant tunisien qui est au mois de septembre de l'année dernière a quitté la tunisie est rentré en italie sans coup férir hélas en application de la directive retour s'est vu invité non pas à repartir en tunisie mais à quitter de lui-même le territoire de l'union européenne et il a choisi d'aller à nice et on connaît la suite en quoi est-ce que valérie pécresse ce serait plus crédible est compétente en matière régaliennes d'abord parce qu'elle s'est toujours intéressé à ces sujets donc je reviens voilà elle s'est toujours intéressé à ce sujet à ces sujets à la toujours formulée en la matière des propositions et des propositions si on forte et puis parce que comme présidente de région à la tête de la région ile de france elle a pris un certain nombre d'initiatives vous savez que la sécurité n'est pas une compétence obligatoire des régions mais valérie pécresse a fait beaucoup a forcé la porte on en avait beaucoup parlé pendant les régionales mais elle à elle elle a fait des choses très intéressantes en la matière elle a beaucoup aidés des grands services publics que tous les habitants de la région ile de france connaissent la sncf et la ratp à recruter des personnels de sécurité et ce faisant elle a montré que non seulement elle portait un intérêt marqué à ses sujets de sécurité mais quelle passer aux actes alors dans cette danse est rentrée elle cible prioritairement emmanuel macron elle a fait un discours à brive samedi pâle copie etc elle a été très vindicative mais c'est xavier bertrand d'abord son adversaire mais la droite valérie candidats il dit qu'il sera candidat jusqu'au bout ils veulent aller pécresse va être candidat de la droite à la présidentielle et la grèce valérie pécresse le 22 juillet au soir dans son annonce de candidature sur tf1 si j'ai bonne mémoire elle dit qu'elle était candidate à l'élection présidentielle mais il faut passer par d'abord de de quoi de quoi et bien du fait qu'elle fait elle veut être candidate la seule candidate de la droite sinon oui bien sûr il servit beltran vous êtes d'accord elle pourra pas gagner bien sûr nous sommes d'accord là dessus mais nous sommes nous faisons également le constat que pour l'instant les règles du jeu ne sont pas définies les règles du jeu ne sont pas définies nous ne savons pas au moment où nous parlons s'il y aura une primaire valérie pécresse souhaite cette primaire à la même signé il ya un mois ou un mois et demi une tribune avec plusieurs autres candidats dans laurent wauquiez qui n'ont lu candidat oui les plus candidat à une mauvaise nouvelle valérie pécresse écoutez c'est une décision qui concerne d'abord laurent wauquiez et moi je ne veux pas croire au fond il y avait deux candidats qui ont renoncé de candidats potentiels et alors invoqué et bruno retailleau ils avaient tous les deux signé cette tribune en faveur de l'organisation d'une élection primaire au mois de juillet et du café mais non mais non imprimés non je ne le crois pas je ne le crois pas et des bêtes par ce pour deux raisons d'abord je ne peux pas croire un instant que bruno retailleau et laurent wauquiez qui était favorable la primaire il ya un mois ou un mois et demi aurait changé de position au seul motif qu'ils ont décidé de ne pas être candidat vous êtes sûr quand vous dites ça et je suis sûr d'une chose c'est que bruno retailleau s'est déjà prononcé pour le maintien de l'élection primaire parce qu'ils aient de constats parking un candidat ne s'impose à droite force est de constater qu'aucun candidat ne s'impose à droite moi j'ai signé laurent wauquiez sa cible ceux qui sont précisément candidat mais c'est au contraire le un argument extrêmement fort pour organiser pour organiser une vraie compétition pour organiser une primaire donc je ne veux pas croire que laurent wauquiez bruno retailleau vont se dédire et puis deuxièmement elizabeth il n'y a pas de petits candidats parce que je sens monter cette musique l'orchestré manifestement par certains savoir que la primaire n'aurait plus aucun intérêt parce que valérie pécresse ray confrontés à des candidats qui sont pas de son niveau mais ça sort d'où ce raisonnement il n'y a pas de petit candidat il ya des hommes je pourrais dire des hommes et des femmes mais pour l'instant en dehors de la licra ciel des hommes exor il ya des hommes qui ont exprimé leur intention d'être candidat ils ont leur talent ils ont leur expérience ils ont leurs convictions ouais laissons-les ça aurait de la gueule pardon pour paris la meilleure sauf primaire avec valérie pécresse est ce qu on a cité mais sera aurait de la gueule pour pour pour un parti qui a vu sa ligne à la primaire précédente messieurs sarkozy fillon juppé évidemment je chante je ne cite pas tout le monde qu'est ce que vous voulez dire par là que le changement de génération politique c'est difficile je vous pose la question non mais écoutez moi je vous ai répondu il n'y a pas de petits candidats et par ailleurs il ya une aspiration massive des français de droite des électeurs de la droite et du centre pour que la compétition soit organisée il ya 66 % à aujourd'hui hier 66% à danser à droite et du centre qui souhaite que la compétition soit organisé et puis je vous pose une dernière question des îles moi j'ai deux shows pose une dernière question mais de quoi au relais la direction des républicains si elle renonçait à organiser la compétition elle espère que avec la grande enquête que lance aujourd'hui ifop un candidat se dégage et crème lavante ah c'est pas ces passeurs et le sérieux cette procédure a en tout cas c'est pas sérieux de penser que l' enquête qui va être lancé aujourd'hui puis se départager valérie pécresse xavier bertrand michel barnier et les autres hors de question patrick stefanini eric zemmour à 17 ce week end en 2050 la france sera à moitié islamique on voit bien le jeu d'eric zemmour qui n'est pas encore candidat mais bon voilà qui fait monter la façon ce désir d'avoir cette déclaration dans les sérieuses non c'est une déclaration eric zemmour c'est un polémiste donc qui va essayer je sais pas s'il sera ou pas candidat en définitive à l'élection présidentielle mais s'il l'est il va essayer de faire vivre sa campagne sur des sur des polémiques et en lançant ce type en faisant ce type de déclarations évidemment ils attisent la politique moi j'ai deux différences extrêmement forte avec eric zemmour la première c'est que je suis un européen convaincu alors que lui ne croit pas que l'union européenne puisse nous aider à résoudre les problèmes migratoires moi je pense que l'europe n'est pas nécessairement la solution de lad n 1 et les landes la solution la deuxième différence c'est qu'au fond moi je crois que les états en faisant jouer leur souveraineté peuvent résoudre les problèmes migratoires alors que eric zemmour il décrit une situation apocalyptique dans laquelle nous serions par définition réduit à l'impuissance vous avez une lotion par ta vie été approché par exem mans pour être son directeur de campagne vous aviez refusé vous êtes auprès de valérie pécresse on vous recevra très prochainement et valérie pécresse au sia candidat il sera candidat ou pas zemmour 38 sion votre sens politique vous fait dire que manifestement il y en a une furieuse envie mais de là à passer définitivement aux actes je sais pas et vous ne le souhaitez pas pour votre camp on peut dire ça comme ça mais sinon c'était la question n'est pas celle à la question c'est que et je le lui ai dit la candidature d'eric zemmour c'est une candidature qui sert emmanuel macron merci beaucoup patrick stefanini d'avoir été ce matin sur lci dans un instant et bien la météo de guillaume aux syndicats