Débat Mélenchon VS Zemmour - Le replay

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jean luc mélenchon eric zemmour le débat commence maintenant sur bfm tv bonsoir à tous soyez les bienvenus débat très attendu c'est comme ça qu'on veut dire merci à suivre en simultané sur rmc vous pouvez réagir en direct il ya un hashtag le hashtag débat bfm tv bonsoir jean luc mélenchon bonjour bonsoir eric zemmour bonsoir on va revenir dans une seconde sur les raisons qui vous ont poussé tous les deux à accepter voire à réclamer ce débat mais juste avant quelques précisions sur son organisation vous allez débattre ce soir sur deux grands thèmes deux grandes questions d'abord la france est elle en danger nous allons parler d'insécurité de la puissance française d'immigration l'immigration chance ou péri depuis deuxième grande question pour vous ce soir comment réduire la fracture sociale en france live sera question d'économie évidemment de pouvoir d'achat mais aussi d'environnement et après chacune de ces parties notre cellule de fact checking va intervenir une équipe de dizaines de journalistes qui vont écouter très attentivement vos affirmations et qui vérifieront aussi les chiffres que vous allez avant c est cette équipe de fact shaker et emmener ce soir par amélie rozic bonsoir amélie amélie comment tout cela va fonctionner dans soit maxime bonsoir aurait dit bonsoir à tous la rédaction de bfmtv est évidemment mobilisé ce soir pour éclairer le débat et les thèmes qui seront abordés nous sommes dix journalistes chacun dans sa spécialité et nous allons écouter décortiquer vérifier les propos des débatteurs et vous livrer nos informations source et merci à mes yeux est tout à leur précision importante vos temps de parole messieurs devront être à égalité à la fin de ce débat on y va y aura une question une question en préambule eric zemmour pourquoi avoir accepté de débattre ce soir avec jean luc mélenchon d'abord parce que je pense que le débat c'est la démocratie c'est même la façon de d'expurger les violences la fameuse catharsis donc moi je suis pour le débat le je pense que c'est comme ça qu on confronte les idées qu'on me fasse entre choqué même les idées la démocratie c'est ça même des idées choquant qui doivent s'affronter qui doivent se confronter et puis pourquoi j'ai accepté ce débat avec jean luc mélenchon c'est une autre question parce que moi j'ai débattu avec beaucoup de gens et j'ai je proposais même beaucoup de débats beaucoup refusent par exemple récemment une de vos chaînes concurrentes a proposé à monsieur barnier de débattre avec moi qui a refusé ou monsieur bertrand ou à madame le pen tous refusent jean luc mélenchon lui accepte je pense que ce n'est pas ce n'est pas un hasard j'ai jamais réclamé ce débat avec jean luc mélenchon parce que je pense que lui comme moi nous sommes des gens qui qui est mon histoire qui la connaissons qui place on le débat politique sur la perspective de l'histoire qui voyons que effectivement cette échéance présidentielle n'est pas comme les autres parce que il en va du destin de la france et de l'avenir de la france beaucoup plus que d'habitude c'est pas un enjeu de société moi je pense que c'est un enjeu de civilisation nous sommes au point de bascule et apparemment et mais jean-luc mélenchon le pensent aussi simplement moi je crains et lui se félicite de cette bascule démographique et civilisationnel donc pourront au moins en débattre on va évidemment parler ce soir jean luc mélenchon pourquoi avoir accepté ce débat et même j'irai plus loin l'avoir provoquée oui j'ai souhaité ce débat parce qu'on est à sept mois d'une élection présidentielle je suis candidat et les occasions de convaincre doivent être toutes saisies en particulier lorsque le pays progressivement et contaminé par les idées les perspectives absolument incroyable que développe un homme qui est devenu dorénavant le mentor le penseur de toute la droite et de la droite extrême alors monsieur zemmour bien sûr je crois que comme moi vous ne voudrez pas que ce soir ce soit un match ne garde coque ni perfidie mondaine ce doit être une confrontation est un moment de responsabilité pour vous pour moi pour ceux qui nous écoutent d'autant que prenons bien la mesure de ce qui va arriver la france en danse a pu terrible crise sociale et financière depuis des décennies et comme avec lui millions de personnes à l'aide alimentaire 10 millions de paume 6 millions de chômeurs seuls les fous crois qu'une situation comme celle-là peut perdurer sans chaos ensuite elle va affronter comme toute l'humanité le plus grand défi de la civilisation humaine qu'est le changement climatique et devancé deux immense défi aqua perton son temps à discuter des folies monsieur zemmour lequel a décidé d'expulser 5 millions de français musulmans de ce pays pourquoi pas 10 pendant que vous y êtes parce que ils sont 5 tab en est que ce sont des français la fille dong dong wei vous dit qu'il a pas de quoi commencer de la marine pecqueur vous parlez pas en même temps que moi je ne parle pas en même temps vous mais là vous dit des énormités donc je vous rassure vous interne en ce n'est pas une énormité c'est la situation telle que vous l'avez dit c'est vous qui avez parlé de ré émigration à mes yeux à vous avez changé d'avis non j'ai pas changé d'avis et je vais vous dire finale alors donc tu es vous m'avez fait déjà un perroquet de ce que je dis j'ai rien dit encore donc ne me traitez pas des choses que je n'ai pas dit sollicité par les ce sera l'objet de notre première grande question juste sur le bus a terminé sur le principe de ce débat pour préciser les choses ça a été loin de faire l'unanimité dans votre camp le fait de venir ce soir face à eric zemmour et alors bah je pose la question vous poser quelques questions mais est ce que vous comprenez est ce que vous comprenez que sa fille à émouvoir à votre domine une scène intellectuelle et qui aujourd'hui a largement contaminé tout champ politique de monsieur macron qui l'appelle pour lui demander des conseils sur les migrations à madame le pen qui dit le respecter tout en craignant comme c'est pas possible et il faudrait rester inerte et regarder ça mais moi je vais dire les choses comme eux comme je les pense mon vous êtes en danger à mes yeux vous êtes en danger pour notre pays vous avez une vision rabougrie la france vous êtes un raciste vous avez été condamné pour ça vous êtes un homme qui professait une vision de la virilité extrêmement curieuse extrêmement violente c'est vous qui écrivez que les femmes sont le butin des hommes vous avez sur les phares une vision absolument inouïe vous avez oui vous pensez qu elles ont un cerveau archaïque et excusez pas capable de formuler des abstractions all thy musulmans vous faites le débat avant le débat là oui exactement et c'est vrai je sers tous ces marins débat pourquoi je veux m'assurer que vous dites n'importe quoi et vous dites que c'est tendu aux gens nés quand son psy vous m'interrompez alors vous êtes combien 3am interrompre laissez-moi terminé vous verrez ça sera fini assez rapidement donc j'ai dit pourquoi parce que je le considère comme dangereux parce que le défi que la france doit relever est important est que cet homme à mon avis joue le rôle historique de la diversion il est là pour nous parler de 100 armes pendant que des problèmes d'une immensité sans précédent vient au devant de la poterie ce qui surprend c'est que vous dites que c'est un danger mais vous avez été amis un moment ensemble c'est ce qui a surpris aussi beaucoup de téléspectateurs il est relaté vous étiez aux 50 ans d'eric zemmour il s'est passé quoi de file d'abord nous tuons pas amis il travaillait pour le figaro je respectais son intelligence était à l'époque en souverainiste assez classique de droit et qui était très connaisseur du mouvement ouvrier puis j'ai vu se radicaliser et honnêtement la première fois que j'ai vu son livre le premier set j'ai cru que c'était un canular qui l'avait fait ça pour en quelque sorte enclencher une discussion drôle non ce n'était pas le cas quand je l' ai entendu parler de rémunération je n'en revenais pas si bien que comme beaucoup lui a rompu avec monsieur seguin mais il est à 12 jan moi même j'ai mis sept hommes à distance parce que je n'ai rien à voir avec tout ça et je ne veux pas qu'on dise que en définitive les idées serait une apparence que nous combattent riom pour la forme les idées sont sérieuses notre position est totale et vous ne devez pas transformer ça en une sorte de jeu c'est une affaire de conviction qui est en cause ce conviction très profonde qui engage l'identité de notre pays et notre capacité à vivre tous ensemble on entre dans le débat alors monsieur mélenchon je suis tout à fait d'accord avec la dernière phrase de votre péroraison les idées sont sérieuses vous avez raison les idées sont sérieuses car il engage elle engage la vie de notre nation j'ai très bien d'en écouter ce que vous venez de dire est votre registre sémantique est intéressant vous estimez que je contamine le débat public certes je suis comme un virus qui contamine c'est votre conception de la démocratie mais ça ne m'étonne pas parce que dans votre camp depuis deux siècles on ne débat pas en guillotine on a un effectif pas nostra 6 et on met dans des camps de rééducation quand c'est pas dans des asiles psychiatriques donc évidemment vous avez une conception de la démocratie qui n'est pas la mienne ça c'est sûr maintenant voyez réellement du tout dit à oui je crois réellement que vous dites vous avez été trotskiste je vous rappelle les titres les textes qui je vous rappelle qu'il a massacré la massacrer les tranches d'âge je vous rappelle que vous avez des communistes et vous avez été socialiste et si vous voulez que vous n'avez jamais dénoncé les crimes de l'urss les dizaines de milliers de mort de staline dans des camps de la kolyma que vous n'avez jamais dénoncé les centaines de milliers de morts de la chine de mao tsé toung alors s'il vous plaît ne me fait pas le coup du grand démocrate qui sait que c'est me de la contamination de mes idées deuxièmement je vous rappelle simplement que healy a effectivement effectivement un enjeu majeur mais chacun choisit son enjeu majeur vous mais estimé que c'est la crise sociale qui arrive effectivement à les grabs vous estimez que c'est l'enjeu climatique on en reparlera dans la deuxième partie civile bien compris mais il faut qu'on ait une table la première des réajustements jeu l'entamé est alors qu'est ce que je fais on entame la première en jeu vous offrirez xénon on entame cette première partie première grande question ce soir la france est elle en danger questions qui vous divise là aussi profondément pour vous eric zemmour la france et même en danger de mort c'est votre expression à cause d'un sujet qui est omniprésent dans votre discours qui vous obsède c'est l'immigration on s'est dit qu'on allait commencer par là histoire d'avoir du temps ensuite pour aborder tous les autres sujets importants la france eric zemmour at elle tout fait pour intégrer les populations immigrées qui sont arrivés ici ces 60 dernières années si vous me permettrez je ne répondrai pas à votre question bah ça m'arrange pas mais je m'en moque parce que vous connaissez bien pour votre question oui mais d'abord je suis là pour débattre avec mélenchon pas pour répondre à vos questions et deuxièmement de précisions votre question est mal posée il ya plus désagréable que moi absolument balle est mal posée par ce que vous entendez que la france et est en faute dès le départ de votre question vous nous dites la france n'a pas bien intégrés non je vous ai posé une colle est ce qu'elle a bien tout fait c'est pas le sujet d'abord moi je suis contre l'intégration je suis pour la simulation et deuxièmement ce n'est pas la france qui a fauté et si à la faute et ce sont les gens comme monsieur mélenchon et les élites françaises qui depuis 40 ans on fait la folie je dis bien la folie criminelle de faire venir de laisser venir des millions et des millions d'immigrés venus de six d'une civilisation arabo musulmane qui est hostile à la civilisation chrétienne dont nous sommes issus depuis mille ans ça c'est le première chose leurs parents chrétiens comment vouloir pas en défenseur du christianisme jeu jeu si vous voulez la civilisation ce n'est pas une religion même si comme dit malraux qu'est ce qu'une civilisation c'est ce qui s'agrège mais alors vous vous défendez samuel huntington et son texte lui dis que ça que toutes les civilisations repose sur une mais il a raison malraux dylan alors je venais de dire à l'instant le contraire vous m'avez dit vous voyez baptisé en chrétien je ne suis pas chrétien simplement je défends la civilisation chrétienne parce que c'est la civilisation qui nous a fait vous et moi monsieur hollande si vous et moi vous et moi même quand vous vous révolter contre l'église vous êtes profondément enraciné dans la tradition chrétienne mais bon c'est pas grave on ne voulait pas le comprendre je ne ne vous convaincrais pas de ça maintenant je voudrais continuer sur le christianisme les idées je peux dire oui je sais je sais mais on va en parler si vous voulez ça me dérange pas du tout donc si vous voulez nous sommes nous avons fait venir des millions et des millions de gens qui venaient les michele fema vous pas vous j'ai dit vous et les élites françaises depuis 40 ans mais non mine la roue le regroupement familial hors des clans je ne sais quelle histoire chez vous chez monsieur giscard d'estaing mais gâché dit les millions de gens qui sont venus c'est les patrons qui les ont dit non non non rires le pays les patrons c'était dans les années 60 70 et ils ont eu grand tort il aurait mieux fait de maître des machines qui aurait moderniser l'économie française comme au japon mais les patrons c'est fini depuis longtemps ou alors si vous voulez il y a une politique qui est bien plus large et une facilité qui est bien plus large c'est à dire que nous avons en vérité donner les droits de régler la politique d'immigration de la france aux immigrés c'est à dire que nous avons accumulé des droits pour eux et c sont eux qui choisissent qui vient qui ne vient pas ce sont eux qui soisy qui vient le fils la fille la mère le père le cousin la femme etc ce sont des êtres humains qui ont des familles oui monsieur mélenchon se sont échangé deux familles non mais s'il se contente de travailler de pâtir normes d'abord vous savez vous partait un peu dans tous les sens vous mais vous me remarquer que ce que vous racontez n'est pas vrai le cieux mélenchon vous est-ce que puisque vous parlez de travail est ce que vous connaissez les chiffres de l'immigration légale depuis plusieurs années nous avons deux cent soixante quinze mille en 2010 9 275 mille entrées légales qui se décompose en regroupement familial immigration familiale étudiants vous savez combien là dedans viennent pour travailler 14% sur ses 277 me et puis nous avons le droit d'asile le droit d'asile qui est submergé nous sommes là les jo en 2019 à 170 milles vous allez me dire ils sont dégoûtés à 80% sauf que ils ne partent pas pour nous expulsions que 10% donc vous pouvez rajouter à peu près 150 mille âmes et deux cent soixante quinze mille et plus un stock de mineurs isolés qui ne sont ni mineur ni isolé pour la plupart et qui doit à qui doit monter à 20 mille par an tout ça ça vous fait à peu près 400 mille immigrés légaux je dis bien les goûts je ne parle même pas des clandestins pont on a valu entre 400 mille huit cent mille jeunes en parlent mais loi comment vous non pas moi monsieur ce n'est pas ni dans son livre d'abord monsieur stéphane iglicki est une référence intellectuelle pour vous non pour la pour la politique d'immigration oui il connaît ces chiffres il ait fait ça depuis 30 ans maintenant je re points à mais les âmes et légaux ça vous fait plus que la ville de nice tous les ans c'est à dire qu'au bout du mandat d' emmanuel macron il y aura deux millions d'immigrés légaux qui seront rentrés ça fait à peu près la ville de paris tous les cinq ans pour vous donner une idée parce qu'il faut bien comprendre et c'est pour ça que je vous ai repris la france on nous a menti depuis 40 ans sur l'immigration on nous a dit que la france avait toujours été un pays d'immigration c'est faux la france entre le 9ème siècle après les grandes invasions jusqu'au 19ème siècle a été une population très stable à partir des années 1860 à cause du l'industrialisation sous napoléon iii on commence à avoir les immigrés mais ils sont belges ils sont italiens ils sont espagnols donc ils sont chrétiens ils n'ont pas de d'éloignement culturel il va falloir que jean luc mélenchon vont elles vont passer la parole à monsieur mais une chose mais ils sont au bond non non je vous en prie mais vous avez beaucoup parlé au début et je n'ai rien dit oui pourquoi pas voilà et ils sont beaucoup moins nombreux qu'aujourd'hui je vous donne un seul exemple monsieur milza qui a eu j'ai eu l'honneur de l'avoir comme professeur quand j'étais annonce pour grands historiens avaient fait un livre sur les italiens l'immigration italienne il disait à l'époque qu'il y avait trois millions d'italiens qui étaient venues entre 1870 et 1940 et il disait un seul millions est resté car l'époque on renvoyait les délinquants ont renvoyé les chômeurs on n'avait pas un regroupement familial automatique et comme ça on ne regardait que les gens assimilent et 3 millions en 70 ans aujourd'hui avoir trois millions de gens qui ne sont pas les italiens mais des maghrébins ou des africains on n'est même pas disons jean luc mélenchon que répondez vous ce soir avec ces mots notamment sur ces chiffres-là il ya deux sujets le sujet c'est comment la france s'est faite et le sujet des chiffres moi je ne vais pas me laisser promener d'un chiffre à l'autre que monsieur zemmour sort parce que ce qui vient de dire là je vais entendu il enseigne aussi macho lindsay on a donc c'est le total et on s'est dit puisqu'il nous dit qu'il ya quatre cent mille personnes tous les ans en disant ça fait 4 millions bravo comme il ya deux cent mille personnes de besné de comment dire l' équilibre entre les morts et les vivants né et mort français on devrait trouver six millions de personnes de plus en france sur les dix ans il n'y en a que deux millions ce qui signifie la chose suivante c'est qu'une très grande partie des gens qui viennent repartent notamment le tiers d'entre eux qui sont des étudiants ses formes ses étudiants je vais vous dire une chose je suis content qu'il vienne à prendre en france et qu'il crée avec la france un lien intellectuel qui va fortifier dans le temps la relation qu'on a avec leur pays d'origine donc je suis pour que la france soit un pays où l'on peut venir étudier et je dénonce la politique de monsieur macron qui a consisté à augmenter les prix d'inscription pour en chasser les gens la deuxième question qui se pose donc je considère que l'avalanche de chiffres que donne monsieur zemmour pour créer une ambiance de cauchemar en france ne tient pas debout la deuxième la réalité c'est la nature de la france elle même nous sommes le pays qui pratique depuis le plus longtemps et le seul en europe une forme de créolisation qui est affiné c'est à dire que ce n'est pas autre chose que la création d'une culture commune des gens qui se trouvent au même endroit nous sommes le seul pays d'europe qui dit nous sommes des gallo romains les espagnols auraient pu dire qu'ils étaient des libéraux roma ils ont donné trois empereurs et le philosophe sénèque ils n'ont jamais dit ça nous si ce qui signifie que depuis début les cultures arrive et forme quelque chose de commun si bien que la france ait ce méli-mélo intéressant lui commandent singulier grandiose qui a permis que des gens très différents fabrique quelque chose en commun qui à la fin culmina avec l'idée extraordinaire des droits de l'homme qui sont ils ont donné une révolution qui ne s'est pas faite pour les français mais pour l'humanité tout entière et là monsieur zemmour vous êtes dans une impasse intellectuelle la france que vous voyez n'a jamais existé la grandeur de la france a tenu à ce processus là et ce processus j'y suis attaché la créolisation n'est pas un choix c'est une réalité qui permet de faire le pont entre le différentialisme aiguilles de gens comme monsieur zemmour qui voit les gens dans des petites cases les musulmans les ceci et cela et puis un universalisme que moi même j'ai pratiqué un peu abstrait qui ne tient compte d'aucune différence la créolisation dit les êtres humains se rassembler forme quelque chose en commun voilà ce qui m'intéresse dans l'histoire est là vous est pris à revers c'est que ce qui a fécondé la france c'est cet immense idée de l'être humain qui est créateur de sa propre histoire c'est l'humanisme c'est pic de la mirandole c'est la fin du xvème siècle mais voyez-vous avant la fin du xvème siècle parmi les idées qui ont nourri cette idée extraordinaire et bien il y à une féministe la première du monde la première qu'elle crie christine de pisan au début du xvème siècle et qui dit les femmes sont les égales des hommes ce jour là c'est une révolution intellectuelle parce que ça va contre toutes les évidences voilà de quoi la france est l'héritière elle fait le pari continuellement de mme humain monsieur zemmour nous serons nombreux à ne pas vous laisser faire vous ne chasserait pas les musulmans vous ne les obligeraient pas choisir entre l'islam et la france pas plus que la génération précédente des hommes comme moi n'est admin admis qu'on demande aux juifs de choisir entre leur religion et la france ni aux chrétiens de choisir entre leur religion la religion est une affaire privée ce que nous avons en commun c'est la cité et aujourd'hui personne conteste que la loi de la cité s'impose à tous qui la violent mais pour autant personne ne dit la loi n'existe pas ce n'est pas vrai ries mentez vous fait peur pour rien très bien ne se verront alors on va y aller carrément il vaut mieux vous avez abordé les sujets d'abord mes chiffres sont tous de l'insee et vous le savez très bien c'est pour ça que vous ne pouvez pas les contester 12e alors où sont les amis mais on va parler on peut parler en tout continue avec les chiffres mais vous avez placé la discussion sur un terrain plus élevé et je vais vous suivre de toute façon juste après je n'en doute pas vous avez dit la france est un composé deux cultures deux peuples et vous avez tout à fait raison il y aller gallo romain vous auriez pu dire les ligures les ibères l'excellent tu d'ailleurs les ostrogoths chi chang est exactement un franc etc mais bainville d'ailleurs le dit au début de son histoire de france la france n'est ni un empire ni une race elle est mieux elle est une nation maintenant vous oublié parce que ça vous gêne que le premier ciment de ces peuples divers fut le catholicisme le catholicisme d'un niveau du rythme le catholicisme d'un côté puisque c'est la conversion de clovis le général de gaulle disait l'histoire de mon pays commence avec la conversion de clovis et que tu une sottise bas bien voyons et l'épée du roi après vous dites ces cultures se sont rassemblées dans une seule et vous appelez ça la créolisation ces douars glissant qui appelle ça mais je vais me permettez je vous ai pas été rompue soyez gentils vous a été une longue tirade je n'ai rien dit donc laissez moi de tenir mon raisonnement encore le but c'est que la parole ces chants échange aussi que voilà oui mais si il y en a un qui peut faire une longue tirade et l'autre qui est tout le temps coupez jamais fait de ne pas discuter vous en avez fait tout le douaisis donc vous appelez ça créolisation moi excusez moi j'appelle ça d'un vieux mot républicain devrait vous plaire j'appelle ça la simulation l'assimilation c'est comme disait le grand historien braudel ce qui a permis l'intégration sans douleur l'assimilation ça veut dire faire sienne l'histoire de france la culture française les moeurs françaises ça veut dire devenir français s'habiller comme les français donner un prénom français à ses enfants ça ça monsieur mélenchon c'est s'assimiler créolisé je ne sais pas ce que ça veut dire en vérité j'ai regardé parce que maintenant vous avez mis en vedette edouard glissant en fait c'est une espèce de chimères pseudo poétique pour vanter une fois de plus la mondialisation et ses grands mérites en vérité votre aimé notre edouard glissant c'est un alain minc e martiniquais la créolisation ce n'est que le nouveau mot que vous avez trouvé pour parler de multiculturalisme de droit à la différence en fait vous vous êtes converti à l'idéologie que vous combattiez dans les années 80 et maintenant quand vous parlez de l'islam et vous nous dites la religion c'est dans le privé et la politique c'est la loi de la cité vous nous la baille et belle monsieur mélenchon parce que justement ce que vous venez dire c'est la france c'est la république et c'est la laïcité et c'est exactement le contraire de l'islam l'islam est une religion politique par essence l'islam nous ne s'occupe pas de l'intériorité des fidèles mais s'occupe des normes sociales et politiques l'islam est une religion qui est un code civil qui concurrence le code civil d'ailleurs l'islam est tout à fait aux antipodes de la france vous le savez très bien et vous l'aimez la devise française c'est liberté égalité fraternité et salon plutôt à eghezée moins mal trouvé c'est très bien trouvé eric zemmour tout à l'heure à jean luc mélenchon 10 est votre projet c'est de chasser tous les musulmans vous répondez quoi ça je vais répondre vous venez dire que l'islam n'était pas compatible avec lonza n'est pas compatible avec la france je vais le démontrer si vous me laissez parler vous verrez je le démontrerai liberté égalité fraternité pas leur issue je ne suis pas agressif je veux débattre avec vous pas avec les journalistes j'ai le droit je reprenais propos de jean-luc mélenchon pour que vous lui répondez oui répondent chaque demoiselle des libertés vous avais prévenu 1 allons-y liberté égalité fraternité l'islam ses soumissions islam veut dire soumission égalité l'islam c'est une triple inégalités entre les hommes et les femmes entre les hommes libres et les esclaves entre les fidèles et les infidèles fraternité l'islam c'est la fraternité dans l'huma c'est à dire la communauté des croyants la nation islamique donc il y a une différence mais absolument de bloc à bloc si j'ose dire maintenant si je ne fais pas de différence entre islam et islamisme parce que pour moi c'est exactement la même chose au plus tôt comme dit le poète kabyle faire et demi l'islam c'est l'islamisme au repos et l'islamisme c'est l'islam en action je fais une différence entre les musulmans et l'islam les musulmans qui peuvent effectivement s'approprier la conception française de la religion c'est à dire nous considéraient que leur religion est de l'ordre du privé ont toute leur place en france ils sont des citoyens français comme vous et moi eric zemmour pardon vous avez six minutes d'avancé sur jean luc meunier janvier il faut qu'il vous réponde sur les allées six minutes d'avancé sur lui en fait je veux exactement imposé aux religions à la religion islamique exactement la même chose que la france a imposé aux juifs selon la fameuse formule de clermont-tonnerre tout aux juifs en tant qu'individu rien en tant que nation très tout c'est toutes mes idées c'est tout mon projet jean luc mélenchon et alors il faudrait faire deux ou trois conférences là alors on l'a longtemps malheureusement on n'a pas le temps malheureusement mais allez-y assez pertinent ce que vous n'aimez parfois je me dis que c'était de l'humour que je faisais mais je vois que non vous prenez tout promis de répéter et énervé ce soir tous ces noms cette parisienne tagueurs tout va bien tout le monde est calme jean louis alors je veux revenir sur la créolisation pour vous montrer à quel point vous êtes ignorant des réalités qui accompagne le mouvement des idées la créolisation par exemple vous avez fait une blague à ses mauvaises sur l'idée que ça vous suggérez à propos des martiniquaises mais les sociétés de l'outre-mer sont des sociétés qui ont été les premières créolisé pourquoi parce que les gens qu'on avait déporté là pour l' esclavage venaient de différents endroits de l'afrique ne parlait pas les mêmes langues et parfois les maîtres même ne parlent pas la même langue et les maîtres avaient intérêt à créer une distance absolue entre le blanc qui était le maître et le noir qui est l esclave et la société de tous ces gens à créer une culture commune la martinique la guadeloupe la réunion sont des terres profondément créolisé et contrairement à ce que vous dites est à ce que d'autres ont dit aussi ça n'a pas créé une addition de communautés ce n'est pas vrai ça a créé une communauté comme une sous l'empiré de la loi et qui produit une culture commune une culture commune monsieur zemmour ça va peut-être vous fâcher mais voyez-vous le plat préféré des français c'est le couscous à ça a été vous allez passer de zahia ne sont pas les plus gros mangeurs de pizza d'europe c'est nous les français je le prends comme un exemple amusant de ce que signifie l'interpénétration des cultures et la production d'une culture en commun la créolisation c'est donc un processus dans lequel personne ne domine l'autre c'est une création commune d'ailleurs ni vous ni moi n'y pouvons rien ça se fait tout seul vous vous prenez ensuite des termes que avec lesquels vous jouez l'assimilation ça n'existe pas ce qui existe c'est la créolisation et on passe par des étapes il ya d'abord l'intégration de ce qui arrive si elle est réussie la créolisation va se faire plus vite c'est à dire si on parle par exemple tous la même langue si les enfants sont correctement éduquer si on a pris en charge l'accueil des primo arrivants la france y gagne elles y gagnent des jeunes français qui viennent avec une culture des idées et plein de choses de cette nature ça c'est le premier point et puis comme ça se fait à la fin se produit une intégration qui vaut créolisation l'assimilation signifierait qu'il y a quelque chose à quoi d'un variable à quoi devrait ressembler et bien ça n'existe pas la seule chose invariable à laquelle il faut adhérer ce sont les principes de la république tels qu'ils sont nés dans la révolution que vous n'aimez pas celle de 1789 dans ce que deux tu avais dit qui ouvre l'ère moderne la révolution 89 et la victoire du peuple souverain maintenant sur l'islam pardon de vous dire c'est pas moi je suis pas un théologien 1 mais vous avez une vision de l'islam qui est assez près ce qu'il me fait sourire parce que visiblement vous n'y connaissez rien bah voyons non vous n'y connaissez rien voyous que les religions en voyant toutes les religions et par exemple la bible est une religion qui est donne d'un incroyable prescription surtout sur la manière de manger sur la manière de mason badine ses frères et qui donne mais monsieur mélenchon n'est pas dire que mr dean oui mais je ne dis pas que vous ayez dit le contraire vous sentez pas le visaient ben parce qu'ils donnent des consignes inouïe par exemple vous savez pourquoi le prophète samuel installe david en face de sol tout simplement parce que le roi sol n'a pas fait ce que dieu lui ordonné à savoir un massacre donc ne dit pas qu'il y aurait des religions bienveillante le christianisme apporte quelque chose de différent par rapport au premier de ces livres c'est une une dune une idée où on pratique une vertu à l'égard d'autrui mais cette vertu est également présente dans l'islam c'est pas à moi de le dire mais les religions c'est pas mon affaire c'est une affaire privée mes cheveux oui mais monsieur vous ne savez même pas ce bien d'accord avec mélenchon s'il vous plaît tout le match et dans l'islam mal et il c'est à dire la loi qui s'applique c'est celle des pays et vous ne savez même pas que dans l'islam il y à tous ce courant mutazilites qui a été un des noyaux à mon avis un des rameaux qui a permis la fécondation jean luc mélenchon mutazilites qui a été abattu au 9e siècle mais cependant il faut qu'on se mette d'accord sur une chose il faut qu'on soit d'accord sur une chose vous nous avez dit tous les deux en préparant cette émission qu'on ne passerait pas toutes les missions à parler de ces sujets là premièrement et que les deux parties que nous allons avoir ce soir la première question la france est elle en danger et ensuite sur la fracture sociale devait être de durée égale si nous n'avançons pas maintenant dans cette première partie nous sommes là jusqu'à minuit et demi je vous propose donc maintenant que vous avez rattraper votre retard en partie dans lesquels on en fait partie bon je vais vous redonner la parole tout de suite vous allez voir je propose qu'on avance pour aborder un autre thème dans cette première grande partie qui est le thème de la sécurité insécurité qui fait partie évidemment des préoccupations des français on le sait tous je suis pas d'accord pourquoi je dirais oui mais ils font deux minutes il faut qu'on avance et je vous redonne la parole immédiatement jean luc mélenchon il faut qu'on avance sur l'insécurité votre dans votre programme sur sur ce sujet là dans votre programme sur ce sujet là jean luc mélenchon vous le dites pourquoi est-ce que la violence augmente parce qu'il faut parce que notamment la police et mal employés mal formés mal commandé mal équipés et qu'il faut revoir cela pourquoi dites vous cela jean luc mélenchon rouiba je vais y venir mais d'abord je finis ce que je disais j'aurai des réseaux et des solutions à votre concept du peuple inassimilable que serait luma des musulmans et je dis la même chose pour toutes les religions la religion républicaine et respecté par tout le monde sauf une bande ici ou là de gens qui s'y opposent dans la violence et la religion républicaine si j'ose dire avec respect avec des guillemets et celles qui nous permet de vivre ensemble et c'est celle qu'on va construire pas en expulsant tel ou tel à cause de sa religion maintenant je viens à l'insécurité allons-y jeudi vous avez bien raison que je n'adhérais pas à la vision extravagantes dina sécurité cauchemardesque dans le pays où il ya de l'insécurité et je vous annonce qu'il y en aura toujours plus à mesure qu'il y aura toujours plus de misère et plus de désagrégation de l'école publique par conséquent la question à se poser c'est d'abord d'être capable de mesurer alors je ne dis pas qu'il n'y ait pas de violence il y en a mais enfin c'est 0,0 87 % du total des violences physiques et les violences les gens qui meurent du fait de la chaleur c'est trois fois et demie plus les gens qui meurent des accidents du travail c'est une fois 1,2 plus autrement dit les causes d'insécurité sont bien plus ample que celles qui sont décrites pour ce qui est de la sécurité dans la société alors je dis ça fait des années que ça dure qu'on a tous les ans une loi sur la sécurité tous les ans une loi sur le terrorisme personne ne fait jamais aucun bilan on met du monde et toujours plus de monde des faveurs de toutes sortes sur le corps de police qui est payé bien mieux que les instituteurs et les professeurs de ce pays et quel est le résultat ça va de plus en plus mal par conséquent ça veut dire non pas que les gens sont coupables mais que la force et mal employés mal organisé et que on a réussi en lui faisant commettre toutes sortes d'excès de violence à la coupée de la population je suis donc pour la dissolution des bacs qui regroupe sept mille policiers alors qu'il n'y en a que 5000 pour la police judiciaire je suis pour la dissolution des braves qui sont des motos qui circulent avec quelqu'un qui tape sur les gens derrière c'est une deuxième interdiction je ne veux plus des flashball des grenades et de la possibilité de tirer dans la figure des gens parce que trente deux personnes éborgné ce n'est pas 30 deux bavures ce sont des actes délibérés je veux une police vraiment républicaine respectueuse des gens entraînés discipline est commandée par des gens qu'ils en fassent respecter les vertus que par exemple pierre joxe avait été capable de faire respecter avec son code de déontologie de la police et où il faut donc former les gens qui ne sont pas formés et nous devons cesser d'être une des rares polices d'europe qui utilisent de telles violences contre la population donc la réponse alors autant que ça n'est pas réglé aucun corps monsieur zemmour aucune autorité dans une république n'a de valeur sans le consentement du peuple ça n'a pas d'intérêt ça n'a pas de valeur il faut donc gouverner la police non comme une chose mais quand même un groupe de gens vraiment les premières dans ses droits avant ceux de la police si mélenchon vous nous donner des chiffres bizarre mais nos faces shaker professionnels le vérifierons moi je vous en donner d'autres si vous me permettez dans les années 60 il y avait 15 crimes et délits pour 1000 habitants aujourd'hui il y en a 60 pour 1000 habitants il y à 1000 attaque mille adressions par jour en france dont 130 attaques au couteau vous parlez du sentiment d'insécurité et vous dites il y en a plus parce qu'il y a de la misère mais c'est en vérité votre phrase est honteuse pour les gens pauvres et qui ne sont pas délinquants par ailleurs pardonnez-moi mais la violence est n'est pas le fait de pauvres on sait d'où elle vient on sait exactement qui est en prison on sait qui n'est pas en prison non il ya eu un rapport il y a eu un rapport en 2020 donné à la police et à la gendarmerie sur la liste des bandes délinquantes à part les corses de marseille il n'y a pas un nom français aujourd'hui un nom français à 1 aux français qu est-ce que nous français avait un nom français c'est par exemple alors en offrant sur un nom porté par un français non monsieur mélenchon est donc celle d'un autre milan pardonnez moi moi je n'ai pas un nouveau départ français par exemple voilà et alors on vous conte comment si on vous met en prison eh bien on ne compte comme un nom qui n'est pas français voyez c'est ça le français je suis français mais c'est pas la même chose il ya beaucoup d'étrangers vous savez combien d'étrangers dans les populaires dans les prisons françaises 25% alors qu'ils représentent 10% de la population je continue je sais pas ce que vous continuez mais ça démontre le contraire de ce que vous dites vous êtes en train de dire que la misère n'a aucun nom non parce qu'il ya des gens pauvres qui sont pas déjà bien sûr encore c'est une asus est une insulte du mot gentil c'est une insulte aux gens pauvres et c'est une insulte aux gens courageux et manami jeu ça marchera mais ça marche très bien me dit que jean et deuxièmement c'est moi qui ouvre t laissez vous vivez ailleurs que dans l'agréable ça n'a aucun rapport avec la pauvreté je suis désolé pour moi la délinquance que nous vivons n'est pas une délinquance c'est un jihad c'est une guerre qui nous ait mené une guerre de civilisation une guerre de pillage une guerre de vol une guerre de viol est une guerre de deux meurtres le banque non j'ai pas honte du tout je vais vous dire dans les métros parisiens on a fait les bancaires 10 77 et 75 % vous aurez par ja surtout voulu vous monsieur mélenchon plus mais vous et moi j -c procès que vos chiffres on vous enverra mais ces communes ont ils me jettent jeu mais mettons nous d'accord non à vis à vis du crime je les reconnais c'est pas le sujet mais si c'est le fond le sujet c est ce que vous savez willan aliev alors justement alors vous voulez vous répéter comme un an mais la parole s'est ré musulmans c'est les musulmans où il gît à deux chiffres j'ai manqué de parler comme a dit ou pas des millions de musulmans dans ce pays qui fut porte pas je vous signale que voulait mener cette année monsieur mélenchon mais je vais vous dire il y a heureusement des millions de musulmans qui ne sont pas délinquants et il y avait heureusement des millions de musulmans qui ne sont pas terroristes seulement tous les terroristes sont musulmans et enfin donné pas mal aussi vous aviez dit que vous respectez ça vous l'avez dit ou pas comment vous n'avez pas dit que vous respectiez nom et djihadistes j'ai dit si on vous a posé la nuit j'ai dit ne ne coupez pas ne fait pas ne faites pas comme les imbéciles qui savent pas lire une phrase jusqu'au bout jean m'a posé une question et j'ai répondu je respecte qui les jambes puis je respecte les gens qui donnent leur vie pour leur cause parce que je veux mieux les combattre c'est pour ça que je les respecte quand vous avez vu si vous voulez regarder écouter à les regarder ce que disent les gens qui sont arrêtés je lisais tout à l'heure un article sur les mineurs isolés l'un d'entre eux qui est arrêté dit nous voulons piller la france non regardez ce que dit abdelsalam abdel cela mais qu'est ce qui dit le terroriste du bataclan il dit je suis un musulman j'applique la charia maintenant vous avez parlé de la police et là je vraiment je trouve absolument scandaleux ce que vous dites et je vais vous dire pourquoi vous accusez les policiers en vérité d'être ddd pousse au crime d'être criminogènes d'être agressif et d'être raciste le prodige s'est dit fort mais aujourd'hui mais j'ai pas dis quoi je vais vous dire un quotidien des policiers ils sont agressés ils sont on leur tend des guets-apens en permanence ils sont insultés on leur jettent des cocktail molotov dans leur voiture pour les brûler comme des poulets je ne sais pas si vous avez vu bac nord le film back nord et vous voyez leur la réalité de la police aujourd'hui avec dans les cités vous voyez qu'ils ne peuvent pas rentrer parce que leur zèle à leur hiérarchie leur interdit vous voyez qu'ils ne peuvent pas ils sont moins armés que les caïds de la drogue qui les méprise est toujours vous dites que ces sont les policiers qui sont dangereux il faut qu'il soit il faut qu'il soit en phase avec la population mais monsieur mélenchon ils sont en phase avec la population un peu fort et savoir ils ne sont pas en phase avec la population des quartiers islamisée mais ils sont en phase avec le reste de la population française la population française les aime évidemment dans les quartiers islamisés dominé par les caïds de la drogue qui sont comme des des concessions étrangères vous savez autant de la chine on avait des cautions ce sont des concessions étrangères l'a évidemment les policiers ne sont pas les bienvenus parce qu'ils sont les représentants de la france tout simplement et que dans ces contrées dans ses places forces étrangères parce qu'on ne veut pas de la france quand je vous réponde là mais vous aurez la patience de m'écouter écoutez moi et me suis fait ça quand on gouverne on doit partir des réalités concrètes justement ces sketches pour tâcher d'y répondre c'est ce que je fais est mort si vous commencez par dire que le problème de ce pays c'est que il y a je sais pas quel jihad islam is à sion et que c'est à cause de ça qu'on est pillée massacre est bio lait etc vous régleraient aucun problème parce que le problème du vol du pillage et c'est ce n'est pas l'islam c'est une série d'autres causes que les sociologues que vous avez peut-être lu à part lire les les statistiques ils vous font peur parce que vous aimez le cauchemar bon peut les sociologues août analysé de longue main moi je n'ai jamais dit que la police était responsable de la situation je me dis pas ça je dis que puisque nous sommes en totale inefficacité il faut donc revoir le dispositif ce que nous ne manquons pas de moyens qu'on ne cesse continuellement de voter des lois jamais on en a fait le bilan pourquoi ça marche pas je suis partisan d'une police de proximité je suis partisan du fait que les policiers soient mieux formés je suis partisan du fait qu'on casse la racine même du caïdat c'est à dire le trafic d'armes le trafic de drogue le trafic d'êtres humains ça ne se règle pas dans les quartiers tout ça mais alors oui il ya 6 millions d'armes qui circulent dans ce pays qui les fait circuler qui payent qui transforme l'agent salle l'argent sale en argent propre ça c'est du problème du judiciaire d'une police judiciaire efficace pas d'envoyer des policiers passés selon un rapport qui a été fait récemment 50 % de leur temps à vérifier si les gens qu'ils contrôlent on du fitou pas dans leur poche tout ça c'est du temps de perdu c'est du gaspillage ce n'est pas par ce bout là qu'il faut prendre le travail de la police alors commencer par éviter la démagogie qui consiste à dire que quand on critique la manière dont est organisé un service or en coupables les gens de la situation je n'ai jamais dit que la police était raciste mais oui je dis qu'il ya des racistes dans la police et leur présence est insupportable comme elle serait dans n'importe quel autre métier monsieur zemmour vous ne règlerait rien vous pousser les gens à l'affrontement à la guerre civile ça n'a aucun sens vous êtes tellement provocateur que vous avez été de vie qu'à provoquer les gens sur leur prénom parce qu'il portait le prénom du prophète mais vraiment qu'est le foot c'est pas une mais vous avez raison de parler comme ça monsieur mélenchon peut vous répondre

[Musique]

prenez pas votre tête de victimes mais je prends pas une tête de victimes jeudi vous me dites vous jouez en retard sur rouen comment oui et en plus il faut qu'on change de thème après moi je dis ça au passage à dire une vraie après on enchaîne comment vous appelez un pays où la tête d'un professeur roule dans la rue moi j'appelle ça un pays en guerre civile comment vous appelez un pays où on tue une pauvre policière on les gorges mais on n'ose pas dire pour les gorges moi j'appelle ça la guerre civile la guerre civile c'est comment ce petit à petit et ça monte vous savez les algériens qui ont bien connu la guerre civile nous le raconte boualem sansal me l'a raconté dix fois ça commence comme ça tout doucement exactement comme nous aujourd'hui il est très inquiet boualem sansal parce qu'il voit exactement ce qui est arrivé dans son pays et qui arrivent chez nous donc ne croyez pas que c'est moi qui pousse à haïr civile et qui désirent la guerre civile au contraire je pense que nous éviterons la guerre civile que si nous prenons des mesures drastiques par exemple expulsion des étrangers des prisons par exemple déchéance de nationalité de tous les binationaux qui font des crimes et délits et pour en plus après les expulser vous savez monsieur mélenchon 6 6 mois migration c'est fini ou quand vous n'en parlez plus d'accord mais qu'est ce qu'on appelle remis gracieusement moi je dis les gens qui sont français assimiler ils sont c'est à fait assimilé à bouilhou qui ne l'est pas mais c'est pas moi qui décide vous savez c'est dans la loi souvenez vous que pour la naturalisation il y à des critères d'assimilation malheureusement on ne les applique plus on les respecte plus on naturalise des femmes voilées vous disiez vous même monsieur mélenchon jadis l'autre mélenchon que le voile islamique et est une auto stigmatisation que elle se mettait un stigmate et après elle se plaignait du stigmate qu'est devenu ce mélenchon là mélenchon a trahi mélenchon mélenchon suis des électeurs mélenchon essaye de courir à des électeurs parce qu'il a aidé à arriver mais voilà je vous le dis donc mélenchon était jadis d'un républicain strictes aujourd'hui ils courent après les indigènes ou des toits jour de vous moi je cours après rien moi je cours à une élection vous fournissez des armements à toute la droite court après quoi je cours après une idée de la france que je vois en train de question n'est pas la mienne monsieur mélange pas pour les raisons que vous animez ça a aidé les lames outre mais la goutte mais si vous étiez le terrain un persécuteur jamais mangé pia mais j'essaye de comprendre ce qui se passe où les mots se perdent quand je regarde je vois moi j'ai été contre le ce qu'on appelait la burqa gt gt pour qu'on interdise ça bien sûr parce qu'il ya un droit dévisager mais pour autant je ne suis pas d'accord pour aller faire comme vous le proposez la police détenus des femmes alors un jour ça sera le pulaar l'emmena sera la longueur des roms venez nombreux ivoiriens on le sait les dents sur écoute d'une société avec tout le monde portait le foulard y compris ma mère m'a donné oui mais loin de la mer aux idées comme ça mais oui alors cessé de faire des fixettes comme ça sur la manière assez serré les gens je me suis un mélange avaler la ccce quoi cessé de plonger mauvais blix lessard à la police le soul a des cheveux c'est ça le voir si les femmes ont rasé leur crâne émis des paires humain c'est encore monsieur mélenchon la république vous parlez tous pu être pire en allant vers l'arrivée les contrôles que les gens mettent en foulard brûler les femmes seraient prêts c'est que dans les pays arabes on a réussi à émanciper les femmes vous parlait tout le temps d'émancipation des femmes ont fait des procès énorme et puis là vous défendez là le pire le pire mais savez-vous de l'asservissement islamique quelque chose d'extraordinaire s'il vous plaît messieurs on va jamais y arriver sinon on a plusieurs thèmes à aborder si on veut parler du social après il faut aborder ce dernier terme je suis comment la france les règles du jeu et on enchaîne avec cette question la france est en danger en c'est le titre de cette partie on demande aussi si nous sommes face à un risque de déclassement sur la scène internationale ya un exemple dans l'actualité c'est la crise des sous marins comment vous réagiriez si vous étiez l'un et l'autre président est ce qu'il aurait fallu par exemple sortir de l'otan jean luc mélenchon moi c'est ma position constante je pense que nous n'avons rien à faire dans cette alliance militaire qui d'ailleurs n'a pas de sens ça a été créé pour faire face à l'urss il ya plus du rss il ya toujours le temps ça s'appelle le traité de l'atlantique nord et s'amène des guerres avec dans des endroits où il n'y a pas d' atlantique ni au nord ni au sud c'est le cas de l'afghanistan et combien d'autres je suis donc pour que la france récupère intégralement totalement son indépendance et pour qu'elle soit à l'initiative d'autres alliances la puissance de la france tient à la fois à sa capacité à se défendre par elle-même avec ses propres moyens mais ce n'est pas ça l'essentiel de la puissance l'essentiel de la puissance c'est l'autorité morale scientifiques culturelles que notre pays peut avoir c'est à ça que je crois les français ont tout en main pour y parvenir nous sommes le deuxième territoire maritime du monde nous avons donc une opportunité extraordinaire d'associer tous ceux qui le veulent avec nous à l'apprentissage de ce qu'est cette mère à la connaître à l'explorer à la sauver notamment la mer méditerranée nous sommes le 2 un peuple du monde pour la contribution à l'exploration de l'espace vous vous rendez compte peu de gens le savent nous savons faire les fusées nous savons faire les satellites et bien ça aussi je propose que dans le cadre de la francophonie des peuples tous ceux qui veulent participer avec nous à cette immense travail eh bien ils y viennent et la francophonie peut être un espace de créolisation et donc de puissance collective pour tous ceux qui parlent cette langue parce que nous serons 700 millions à la parler bientôt en 2050 on ne passe pas à côté de ça la véritable autorité la véritable puissance et cette capacité à lier dans un ensemble scientifiques culturelles des gens qui déjà au point de départ par le la même langue ou en tout cas ce que nous appellerons la langue commune parce que la langue française n'appartient pas aux français elle appartient à ceux qui la parlent c'est à dire à 29 pays qu'ils ont comme langue officielle voilà ce que pour moi la puissance voilà c'était pour moi l'autorité je finis d'un mot les français doivent être les premiers à promouvoir des traités des accords internationaux sur des domaines où il n'ya pas de loi par exemple les grands fonds ne font l'objet d'aucune loi que nous soyons les premiers à le proposer que nous soyons les premiers à proposer de revenir à l'idée de démilitarisation de l'espace que nous soyons les premiers à proposer le tribunal climatique à la suite des boliviens que nous soyons les premiers à proposer un traité international de non prolifération des énergies carbonées c'est en agissant de cette manière que la france rend désirable les valeurs qui sont les siennes et qu'elle apporte sa contribution singulière à l'histoire de l'humanité les français s'occupent de tout le monde et de tous et ils le font avec tous ceux qui veulent y participer pour cela il ne faut pas qu'il soit sectaire il faut pas qu'il soit raciste il faut pas qu'il soit exclusive il faut qu'ils soient républicains jusqu'au bout des ongles c'est à dire ouverts à la contribution de chacun comme dit la déclaration des droits de l'homme que vous voulez retirer de la constitution le lui d' arrêt vous l'avez vous partirez la constitution en face de moi monsieur mélenchon wauquiez vous désabonner pas dans la contribution à l'est dans le préambule normalement je veux simplement que le conseil ne fait pas le professeur dans domaine que vous connaissez tous les mois la déclaration des droits de l'homme et nos yeux mélenchon dans le préambule je veux dire c'est un jeu la constitution la déclaration vous voulez retirer outre qu'elle dit que tous les êtres humains naissent libres et égaux en droits et les femmes monsieur zemmour elle dit aussi que le but de la société et le bonheur commun ça vous dit quelque chose de bonheur commun oui c'est une sanction signifie une formule américaine vous êtes invaincus d'avant une formule américaine annoncée français dans la croûte oui je sais mais c'est une formule empruntée à la constitution américaine des puissants je pensais je sens que je ne vais rien vous voyez je vous aurais avons appris quelque chose sur l'exemple qu'on donne et je gardais soumah s'il vous plaît et douce à mener ses chaussures sur les études de langues et ben oui d'accord ça bien de montesquieu de rousseau va ça va ok bah oui c'est amener ça va je suis d'accord avec lui quand je suis tout à fait d'accord et bien voyons je suis tout à fait d'accord avec le début de ce qu'a dit monsieur mélenchon a tout à fait j'aurais dit la même chose je dis ça depuis des années aussi je pense que l'otan aurait dû se dissoudre en 1990 quand l'urss a disparu et quand le pacte de varsovie à 10 pas ça du tout à fait d'accord là dessus nous cela l'otan est devenu une machine à servir les pays qui sont soit disant les alliés des etats unis et qui en fait ne sont que leurs obligés et qui doivent se soumettre et même traité de façon brutale comme on l'a vu dans cette histoire australienne donc je suis tout à fait d'accord avec ça nous n'avons rien à faire là dedans nous devrions au contraire développer encore plus que le moose qu'elle n'est notre industrie militaire accroître notre budget militaire est effectivement rechercher des alliances nouvelles ça veut pas dire qu'on renonce aux alliances avec les américains avec les anglais avec les allemands mais ça veut dire par exemple tendent la main aux russes et nous rapprocher des russes est par exemple pour donner pour faire un geste renoncer aux sanctions qui sont absolument inique et complètement contre-productif donc ça je suis tout à fait d'accord avec ça maintenant après monsieur mélenchon parle dans des délires des sessions à l'onu par trouvons très bien je ne suis pas vous savez moi je suis resté à l'enseignement du général de gaulle qui tenait l'onu pour un machin et je n'aime pas spécialement cette machine onusienne qui pond des rapports des proclamations etc etc maintenant vous m'avez dit la france si la france est grande quand elle n'est pas raciste et compte aller républicaine et c'est d'abord personne moi je ne vous accuse pas de racisme la france n'est pas raciste quand elle fait quand elle défend son modèle quand elle défend sa culture quand elle défend sa civilisation ça n'a rien à voir il n'y a pas de la frange parle de vous quand je parle de moi moi je suis exactement comme ça je défends la culture française la civilisation française je ne veux pas on remplace la civilisation française par une autre civilisation qu'on remplace le peuple français par un autre peuple parce que c'est ça qui est en train de se passer mais nous avons fini ce mais nous avons fini cette conversation maintenant pour si vous voulez parlez vous pouvez pas y croire vous même enfin je suis proche et monsieur mélenchon mais vous avez vu est ce que alors je finis oui le temps de france stratégie d'il ya quelques monde et quelques semaines est-ce que vous avez vu ce rapport franc stratégie organisme officiel est ce que vous l'avez vu vous auriez vu lieux ils ont mené une étude sur les enfants dans toutes les régions françaises dans toutes les villes françaises et nous voyons un double phénomène très simple un dans les villes et dans les départements de vieilles immigration bah oui mais vous me c'est vous qui m'interrogeait excusez moi je vous ai dit pourquoi je n'ai jamais dit que la france était raciste on croirait que vous êtes le possesseur de je ne sais quelle religion de la france où on ne peut pas changer une manie un mot je ne sais pas le processeur de la religion ne sera pas dû être condamnée pour vous savez vous savez très bien moi j'ai été condamné pour rébellion j'avais une décoration pas si c'est une des courses ont été vendus pour la liberté non pas du tout pour l'un pourrait pour absolument pas moi j'étais condamné parce que je défends des une certaine idée de la france et que équipe mais quelle idée ça suffit ma mais oui je suis désolé mais je suis en retard derrière vous écoutez les zemmouris ce temps ça existe d'accord c'est pas mal ça existe oui oui ça existe un pays où les femmes soient rabaissés un tri où il ya la peine de mort qui vous plaît un pays où les homosexuels sont punis et un pays où on a dévoilé par les conventions internationales la ville aurait révélé bon dieu islamisés naturel au chaud l'arabie saoudite oui ça s'appelle si les locales essaient de leur programme que je suis aimerait bien mais ce mélange à ça c'est très bien parce que c'est vous parce que vous venez de décrire c'est exactement les banlieues islamisés où les femmes se font insulter trachée dessus quand elles sont habillées en jupes et qu'elles ne peuvent pas rentrer et où étiez vous quand les fans ne pouvait pas rentrer dans les cafés à sevran c'est comme ça donnait bien sûr mais voyons mais enfin vous ne savez vous faites semblant de ne pas voir non non le lou qui le pays que vous aimez rire c'est exactement les banlieues et cela je viens de vous décrire un pays où s'appliquent les principes auxquels vous croyez je ne crois j'appelais d'élire le fait que vous vous apprêtez des pasteurs nomades qui soit valable et l'humanité entière dans votre ville de marseille la peine de mort c'est tous les jours mes yeux en échange vous êtes toutes et tous les joueurs une idée qui vous rend la france impossible à fumer pas du tout la france n'est massieux mélenchon monsieur mélenchon vous êtes le produit de mon idée de la france qu'on vous prend votre cagnotte laissez moi depuis toujours rendre chez un grand kobe voilà onze encore grand père est arrivé de dieu d'espagne du maroc et à gérer qu'est ce qu'il a fait il s'appelait mélenchon il a changé son nom il a francisé qu'est-ce qu'il a pleuré pour donner des prénoms français à ses enfants et les petits-enfants exactement comme les miens le mien mon grand-père a changé de prénom il s'appelait justin ça c'est l'assimilation à la française vous en êtes le produit mais vous le renier aujourd'hui non c'est non je ne suis pas déçu mais non je suis con et se met à genoux cette situation et j'y fais farce je veux vous dire ceci les gens s'appelle comme ils veulent ils le font par tradition familiale on donne un prénom pourquoi gouffre entre le noeud du problème et d'enchanter chez moi il n'y avait pas beaucoup de croyants par conséquent ont donné des prénoms qui nous plaisait non écoutez moi pas vrai quand quelqu'un appelle puisque c'est là dessus vous avez cherché quelqu'un son fils mohamed c'est souvent parce que le grand père s'appelait comme ça et quand on donne un prénom à un enfant c'est parce qu'on veut le placer sous la protection ce prénom il n'y a pas de honte à donner mais vous avez raison de même qu ya pas de honte à s'appeler david ou cueillait des milliers de cannes auditionné dans sa belle marie metz avait aussi est ce que pour insulter comme réellement judicieux en essayant de donner l'idée que vous allez les caniches ise vous réveillant ce monsieur en jeu d'amour d'amitié pour les prochains mois ces tubes sont là et qui avec qui nous faisons un lancement mélenchon non mais c'est je suis désolé le peuple on commence avec une culture commune souvenez-vous de renom 6000 assimilation au jury et l'amour mais ce pardon il est 22 heures ça fait une heure que nous sommes sur ce plateau la damnation quand vous avez osé tuner dont elle avait la question qu'on a posés c'était sur l'otan je le rappelle nous ont répondu que je referme la parenthèse si les avions de l'otan absolument il est 22 heures premier point fact checking pour refermer cette première partie on va retrouver amélie rozic est avec une version de ses filles je suis d'accord avec lui on va vérifier les différents propos que vous avez pu tenir ce soir si vous préférez monsieur mélenchon amélie rozic nous vous écoutons oui d'abord monsieur zemmour vous dites que la france compte 2 millions d'immigrés supplémentaires sur le quinquennat d'emmanuel macron mais vous ne comptez pas par exemple les départs les étudiants qui repartent les expatriés qui rentrent chez eux les travailleurs détachés qui ont fini leur contrat et surtout la cellule fact checking à vérifier et en se basant sur les chiffres de l'insee il y à 190 mille immigrés de plus par an en france et 50% d'entre eux c'est important sont nés en europe nous avons également contacté le démographe hervé le bras qui nous donne le chiffre suivant selon lui il y aurais tu il y aura entre 850 mille et un million d'immigrés en plus en france ces cinq dernières années soit sur le quinquennat d'emmanuel macro et non 2 millions comme vous le dites ensuite monsieur zemmour vous dites qu'il y a en france sur la sécurité milla agressions par jour mais selon le ministère de l'intérieur les chiffres que nous nous sommes procurés facilement atteignable en 2020 le nombre de coups et blessures volontaires sur personnes de 15 ans et plus dépasse les deux cent soixante mille victimes ce chiffre nous la devons tout simplement diviser par 365 le nombre de jours dans l'année cela fait 700 victimes d'agressions par jour et non pas 1000 comme vous l'avez dit on va vous laisser répondre d'abord à la première vérification et à l'éducation monsieur hervé le bras et le lycéen co2 la démographie des savants mais c'est pas ça avance un idéologue et en plus simple je lui ai dit en face monsieur mélenchon et alors qu'est ce que ça change c'est vous dire des horreurs enfin soupe c'est un lyssenko c'est à dire qu'il fait passer son idéologie avant sa pseudo science et 40 ans qu'il contamine pour reprendre votre verbe le débat public récents savoir tout accord ou protester contre le mot contaminés mais je l'appliqué tête monsieur hervé le bras est un savant musulman pourrait me faire lever le bras et firmin belaubre est un idéologue il n'a rien d'un savant mais amélie dit aussi qu'on n'avait pas pris en compte le nombre de sorties où ça je vais vous dire ça aussi c'est une arnaque je vais vous dire pourquoi le nombre de sorties ce sont des français qui s'expatrient ce ne sont pas des sorties d'immigrés on nous fait toujours le coup d'ailleurs le cas pour les étudiants appellent ça le solde migratoire n'est ont réduit le nombre d'immigrés qui rentre au nombre de français qui s'expatrient je sais c'est bien à des drames de la france c'est que nous avons toute une jeunesse qui est brillante qui est diplômé surdiplômés et qui part à l'étranger pour travailler dans des universités dans des grands groupes et c'est parce qu'elle ne supporte plus ce que devient la france oui monsieur oui monsieur mélenchon excusez moi je parle avec eux ils me parlent ils m'envoient des mails ils me disent leur souffrance de ce qu'est devenue la france ils ne reconnaissent plus la france et deuxièmement nous avons effectivement les quatre cent mille immigrés par an je maintiens les chiffres et je ne parle pas des clandestins je le répète donc il faudra encore augmenter ce chiffre qui rentrent en france et qui sont pour la plupart on est à 50 % d'europe c'est faux on est à 30 % au maximum de gens qui sont européens au maximum aux qui viennent d amérique ou qui viennent d'algérie regarder les chats tiennent-ils asie en amérique et je vous rappelle que les asiatiques eux s'assimile on retourne voir avaler rozic dans la cellule de vérification pour voir ce que vous avez à dire amélie serait ce que disais tout à l'heure jean luc mélenchon oui monsieur mélenchon notamment sur la question de l'aide alimentaire que vous avez évoquées vous dites que 8 millions de personnes en france bénéficient de cette aide mais ici la cellule de fact checking là encore à vérifier et si on se base sur les chiffres donnés par l'institut csa pour les banques alimentaires en janvier de cette année et il y avait deux bien que la un million de personnes bénéficiaires de l'aide alimentaire et non 8 millions mais c'est tout de même cent mille personnes de plus qu'en 2019 jean luc mélenchon et bien écoutez on va on va vérifier moi je les chiffres je les prends pour ce qu'ils sont sains je le crois les avoir sortis ou dut ou du secours catholique ou du secours populaire mais en ce moment mes camarades sont eux-mêmes un fact checking ils diront quel est le l'origine du chiffrement je prends les faits comme ils sont tout à l'heure le monsieur zemmour alors après nous avoir agité toutes sortes d'horreur mais non monsieur zemmour qu'est ce que l'on n'atteindra pas on va pas recommencer c'est un tout petit peu quand même il est 22h03 démission on passe à la deuxième partie question ce débat comment réduire la fracture sociale avec un premier point abordé c'est la principale préoccupation des français aujourd'hui devant l'immigration encore l'environnement ya le pouvoir d'achat et jean luc mélenchon ce que vous proposez c'est une hausse du smic de 16% est ce vraiment réaliste on pourrait faire plus car les moyens ne manquent pas quand on analyse une société et le travail qu'elle fournit et la richesse qu'elle produit on va pas porté d'appréciation sur ce qui est une richesse est ce qu'ils n'en aient pas on va dire le travail qui est fait ce qui est produits qui s'échangent les qui se vend on s'aperçoit que depuis le début du siècle précédent le temps de travail nécessaire pour produire la richesse a été divisé par deux et la richesse produite x 50 c'est énorme la productivité du travail a été multiplié par vingt donc nous ne sommes pas un pays pauvre nous sommes un pays qui produit beaucoup de richesses et dans la période récente les inégalités se sont creusées d'une manière absolument incroyables tels que tous profitent aux systèmes et aux puissants si l'on regarde à l'échelle du monde 26 personnes possèdent autant que 50 % de l'humanité si on regarde à l'échelle de notre pays nonobstant la crise qu'ovide les principales fortune des milliardaires du pays ont augmenté de 30% pendant la crise les inégalités se creusent entre ceux qui ont le plus et un ruissellement vers le haut est organisée c'est le moment d'organiser un partage une répartition comment la faire d'abord en augmentant les moyens de vivre donc le salaire quand on augmente le smic on augmente mécaniquement et assez rapidement tous les autres salaires il faut le faire pour des raisons sociales et pour des raisons écologiques pourquoi parce que les gens qui gagnent mieux leur vie peuvent trier avec plus de soin ce qu'ils vont acheter notamment dans le domaine alimentaire au moment où nous sommes victimes d'une épidémie d'obésité et d'une épidémie de diabète augmenter les salaires améliore la situation écologique améliore la situation des gens deuxièmement lusage le plus intelligent qu'on peut faire de cette masse produite en temps inférieur c'est de partager le temps de travail si on partage le temps de travail on travaillera tous et on travaillera mieux comme le montré toutes les expériences de réduction du temps de travail réduire le temps de travail ça veut dire dans la semaine ça veut dire dans l'année et ça veut dire dans la vie c'est la raison pour laquelle je défend la thèse de la retraite à 60 ans et je vais contre tous ceux qui ont dit comme on vit plus longtemps faut travailler plus longtemps j'ai toujours dit si on vit plus longtemps c'est parce qu'on travaille - entend ceux qui ont augmenté l'âge de la retraite et qui veulent augmenter encore comme c'est le cas de monsieur zemmour c'est à dire faire partir les gens à 64 65 ans ou pour les plus audacieux et parlant de 68 ans ce qu'ils font naturellement c'est que ils empêchent la jeune génération de venir à la relève de l'ancien l'ancien et laissé dans le chômage les trois quarts du temps tant et si bien que ce qui aura été économisés sur les retraites est payé en chômage est payé en maladie supplémentaire etc etc voilà pourquoi je crois qu'il faut rétablir l'équilibré la justice sociale justice partout pour les mêmes rien pour les autres voilà en gros l'idée mais pour l'immédiat pardon je terminerais ma vie je suis partisan du blocage d'un certain nombre de prix de première nécessité l'alimentation l'énergie l'eau c'est un scandale que les entreprises qui ont été privatisées ou qui doivent générer du profit comme ça a été le cas pour le gaz comme c'est le cas pour l'électricité soit devenu si cher est devenu quasiment un luxe pour des gens qui peut passer l'hiver dans le noir qui peuvent ne pas manger qui peuvent ne pas se transporter et qui bref sont condamnés à une sorte de relégation sociale c'est insupportable dans un pays si riche le pays est riche les gens sont pauvres voilà la contradiction qu'il faut régler eric zémour je ne crois pas que nous soyons un pays si riche je pense que nous sommes un pays en voie de déclin d'appauvrissement de tiers-mondisation je pense que savez c'est amusant que cette expression de pouvoir d'achat reviennent dans les conversations et dans les médias car c'était une vieille expression monsieur mélenchon vous emmener comme moi c'est une expression des années 70 quand il y avait beaucoup d'inflation et que à chaque fois les salaires essayer de rattraper l'augmentation des prix on parlait beaucoup de pouvoir d'achat mais à l'époque nous avions une croissance très importante nous avions alors notre croissance entre 3 et 4% même au début des années 70 nous avions une croissance de 5 à 6% c'était énorme à l'époque nous avions un équilibre de du commerce extérieur nous avions une balance des paiements excédentaire nous avions également un revenu par tête d'habitant qui était tenez vous bien je parle des chiffres de 1981 supérieur à celui de l'allemagne et des états unis quarante ans plus tard nous avons l'allemagne en avait moitié - pardon women fédéral vous voulez dire parler de la manne fédérale c'est ça oui oui mais il était déjà la moitié moins à revenus qu'ils étaient moitié moins en nombre mais aujourd'hui attendait l on veut pas une revenu ce qu'il me préoccuper récupérer mon stylo par terre ainsi dans ce lot il est là ne bouge pas ne bougeait pas voilà très bien nommé mais je vous entraînez savez ce que c'est mais bien sûr eric zemmour en la vie alors je disais donc en 1981 je recommence pour vous monsieur mélenchon en un an mais j'avais suivi vous a pas d'accord j'ai lâché prise sur la quantité le revenu c'est justement par le revenu quel le bris le le revenu par habitant le pipe par habitant était supérieur à celui des allemands et des américains aujourd'hui quarante ans plus tard nous avons un pib par habitant inférieur de 15% de celui des allemands est de 40% de celui des américains donc il y à un appauvrissement relatif à l'époque en 81 nous étions en termes de pouvoir d'achat le le quatrième ou le cinquième pays au monde aujourd'hui nous sommes le 26e et le 27e saison je vous assure monsieur mélenchon je parle par tête d'habitant je ne parle pas globalement donc nous avons vécu un appauvrissement et cet appauvrissement justement c'est parce que nous avons suivi les recettes de monsieur mélenchon a dénoncé ces genres il aurait été au pouvoir pendant 50 ans à bruz en mai les amis ils ont usé moi vos années il était droit d'où l'homme attendait vos amis ont été au pouvoir à partir de 1981 vous êtes d'accord quand même c'était monsieur mitterrand qui a été élu c'est pas monsieur giscard d'estaing donc après il ya eu une alternance permanente et jamais en vérité la droite n'a eu le temps et n'a eu le courage d'ailleurs genou plus de de mettre en oeuvre ses recettes mais je parle pas de ça moi je suis pas je suis effectivement je me demande à quel moment je prie je vous avais tes proches de monsieur mitterrand vous avez été ministre de monsieur jospin pas mal quand même mais alors vos solutions et règlements donc non d'abord le diagnostic vous permettait parce que les solutions des bouches du diagnostic évidemment mais force est le diagnostic l'été termine non j'ai pas fini nous avons donc une balance commerciale déficitaire nous avons une balance des paiements déficitaire de 40 milliards je crois en 2020 ce n'est pas rien ça veut dire que nous nous appauvrissons tous les ans ça veut dire que là les étrangers nous achète un bout de france tous les ans nous avons ce qu'on appelle la position extérieure nette qui est évalué aujourd'hui à 365 milliards d'euros c'est à dire 30 % de notre pib la position extérieure nette vous savez monsieur mélenchon c'est ce que les étrons la différence entre ce que les étrangers possèdent de la france est ce que la france possède à l'étranger nous sommes en 365 milliards de déficit les allemands pour vous donner une idée sont à 70% de or pipe en excédent donc vous voyez on s'est beaucoup appauvri et pourquoi on s'est appauvrie selon moi d'abord parce que le l'entrée de la chine en 2001 dans l' omc a ravagé les industries de main d'oeuvre en france et donc nous avons perdu un million d'emplois d'après les chiffres que j'ai lu entre 2001 et 2010 uniquement à cause de la concurrence chinoise et puis et puis parce que nous avons un modèle social un état providence qui est devenu obèse monsieur mélenchon dit les inégalités se sont accrues se sont accrues dans le monde vous avez raison monsieur mélenchon aux états unis en angleterre mais en france quand on vient calculé après la redistribution après les charges sociales après les impôts après la redistribution de toute la lah les aides on n'est que 1 à 3 entre les revenus les plus élevés et les revenus les plus bas c'est très raisonnable on a des coefficient gini comme on dit un des plus faibles de du monde occidental donc en vérité notre problème n'est pas les inégalités notre problème c'est la baisse de la production française c'est la baisse de la richesse de de l'accroissement de la richesse française et pourquoi parce que notre modèle social est obèse ne vaut y del volo de réionisation il faut commencer et oui votre réalisation modèle social est obèse parce que il a renoncé à ces deux principes le premier qui est de lier les contributions au travail nous avons de plus en plus de hack de 2,2 de prestations sociales qui ne dépendent pas du travail mais qui dépendent de l'assistanat et deuxièmement nous est ce en sommes sortis d'un modèle de solidarité nationale je dis bien national à un modèle de solidarité universelle nous ouvrons nos hôpitaux nous ouvrons notre sécurité sociale au monde entier qui vient se faire soigner ici qui vient toucher des allocations familiales etc et notre savez combien c'est combien et évaluer notre dépense sociale monsieur juppe 750 milliards d'euros vous savez ça représente 30% du pin et sa des conséquences si on le paye on le paye en dette qui explose et on le paie en charge sociale énorme quand les gens veulent en changer et on les charge sociale pousse les entreprises à délocaliser et donc on perd encore en emplois et en plus je ne vais pas revenir sur l'immigration mais nous avons de plus en plus une immigration sans travail qui pèse énormément sur nos comptes et donc les préconisations vous m'avez demandé oui il faut absolument réduire réduire ses charges sociales il faut réduire les impôts il faut supprimer les impôts de production il pour réduire les charges sociales parce que il faut à partir d'aujourd'hui il faudrait que la solidarité nationale soit de nouveau nationale et que nous ne devenions plus les allocations logement les allocations familiales le rsa aux étrangers nous devons le limiter aux français ça nous réduira considérablement nos charges sociales sans compter la fraude sociale vous savez qui est évalué par le magistrat charles crâne à 50 milliards vous avez vous avez cinq minutes d'avancé règlement je vous en prie jean luc mélenchon ça ne veut pas dire que vous avez ça les 5 e les 5 prochaines minutes jean luc mélenchon c'est à vous déjà eu d'accord mais je me demandais si c'est à moi ou à vous alors bon je peux page pour chaque thème évidemment il faudrait reprendre dans le détail la comparaison de la production de la richesse je vais vous le dire monsieur zemmour je ne vous en veux pas il faut tenir compte de ce qu'est la production et des conditions dans lesquelles elle se fait du pib l'évaluation du pib dans chaque pays l'évaluation du pib des etats-unis maintenant et dans les années 70 ça n'a rien à voir pourquoi parce qu'entre temps ils se sont donné le privilège de battre menée sans contrepartie et donc qu'ils impriment des dollars autant qu'ils veulent et attendez vous allez voir et par conséquent dans l'évaluation du pib américain il ya ce qu'ils appellent les services c'est à dire les activités bancaires on pourrait appeler ça la spéculation si on veut en france est un peu vulgaire et les assurances et ainsi de suite tout ça ne produit absolument rien je vous dis aucun objet matériel aucune richesse particulière qui soit utilisable par les gens de tenter si bien dit monsieur on ne va pas on ne va pas rond va pas distinguer dans les richesses produites et maintenant vous le faites je comprends maintenant écoutez je comprends pas ce que vous ne dites avoir écouté mois cinq minutes et puis vous verriez vous jeudi que ses comptes là ne nous permettent pas d'établir des comparaisons qui ont un sens il faudrait savoir où ils en sont et bien je peux vous le dire l'agriculture doit représenter 2 % de leur pib et l'industrie une quantité négligeable tout le reste que dans les services quant à la république fédérale allemande ira écouter ça va quoi supporter coiffé tpao 10 août békaa tous les cinq minutes dès que je dis un mot là vous êtes là à taper sur le dos sur le tronc bon alors on avait alors et tout le temps oui oui bah voilà donc le cantal allemagne m'enfin c'est pas après vous j'en ai j'explique ce qu'est le privilège des états unis d'amérique et de battre monnaie sans contrepartie la série n ya aucun pays au monde qui peut faire et c'est bien la raison pour que pour laquelle aujourd'hui sont si inquiets c'est que tout d'un coup les chinois les russes les indiens tout le monde se met d'accord pour dire bob va se payer dans l'autre monnaies nationales plutôt qu'en dollars voilà pourquoi ils sont si inquiet est en déclin ils sont en déclin la vérité pour nous alors je viens maintenant aux allemands les allemands comptent ils fait ils ont obtenu d'une manière incroyable pendant des années le privilège en europe d'échangés eux leurs machines outils et leurs voitures et de sacrifier dans tous les échanges commerciaux la place et les productions de la france qui est des productions moyennes c'est comme ça ça a été géré en dépit du bon sens tant et si bien qu'à la fin la règle de l'om sait c'est à dire l'organisation mondiale du commerce vous dites ils ont intégré la chine et la catastrophe a commencé là elle n'a pas commencé là elle a commencé quand on a créé l'union européenne des traités actuels qui prévoit qu en toutes circonstances et dans toutes les directions du monde l'union européenne pratique la concurrence libre et non faussée et s'est dit dans les textes l'exil de ses partenaires tant et si bien que on a ouvert sur le monde sans tenir aucun compte des écarts de niveau de salaire de bien-être etc et que donc mécaniquement on a donné la prime à ceux qui paient le moins saccagé le plus l'environnement etc etc c'est ça la cause fondamentale la contre la contre mesure c'est quoi et bah ça porte un nom ça s'appelle le protectionnisme et je suis partisan d'un stade un protectionnisme écologique c'est-à-dire qui va dire tout ce qui est produit dans des conditions inacceptables par la france par exemple des produits pourris au glyphosate ça ne rentre plus en france et donc les paysans français sont appelés à produire en remplacement ceux qui rentrent 50% de nos approvisionnements en fruits et légumes viennent de l'extérieur de pourquoi pourquoi cette folie pourquoi va-t-on produire du maïs qui sert à élever des vaches à l'autre bout du monde tout ça ne sert à rien pour notre pays nous avons besoin de la souveraineté alimentaire je prends l'exemple de l'alimentation parce que c'est quand même le point de départ de toutes les sociétés nous avons besoin de cette souveraineté alimentaire alors pour englober mot propos dans une vision d'ensemble j'ai parlé du protectionnisme écologique nous désobéir on si je préside à tous nous désobéir on a tous les règlements qui nous obligerait à supporter ce qui nous détruit voilà c'est aussi simple que ça et dans ces conditions comment faire je dis c'est le modèle de la planification écologique je vais vous dire pourquoi monsieur zemmour tout ce que vous avez dit c'est l'ancien temps la croissance sans fin alors c'est les ressources en fin mai la planète n'a pas des ressources sans fin par conséquent il faut que nous soyons dans un modèle plus sobre plus égalitaire avec d'autres manières de fonctionner d'autres manières de produire d'autres produits d'autres qualifications professionnelles d'autres objectifs et pour faire tout ça il faut planifier pourquoi parce que comme ça l'entreprise privée comme l'entreprise publique connaîtra son horizon et voyez vous monsieur zemmour ça ne coûte jamais trop cher le service public parce que c'est ce qui permet l'égalité réelle des français quant aux immigrés autre marotte sachez que leur consommation de prestations sociales elle existe elle est en relation avec leur propre contribution au travail du pays mais ce qu'ils consomment est moins importante que ce qu'il donne même en cotisations et ça ça fait une différence de 3 milliards si donc vous voulez des portiers quand vous avez prévu de le faire oui bah c'est de mon chéri d'aller bien d'accord mais c'est le mot qui a été utilisée oui on n'est pas d'accord j'ai vu noter que ce soir vous avez renoncé à la immigration le genoa et non j'avoue j'ai obtenu sur méo ariel obtenu à vous les avez inventé des mots que je n'ai pas prononcé des portes et vous savoir c'est tout ça s'est passé en italie et oui mais je vous dis cela c'est l'italien 4 ap monsieur zemmour monsieur zemmour dont tap mais la rémunération c'est bien de vous non j'ai dit on va pas recommencer leur part les deux immigrés j'ai lancé une marotte chaque fois qua non de tout mais bon sang voilà les immigrés savez quand vous parlez de dire on avait un système était devenu qu'ouis je lis pas vrai vous à répartition de la richesse permet de rendre les sommets du monde des prestations sociales romain du monde on est est ce que vous savez vous parliez de dd de ce qu'apportent les aimait à répéter ce n'est pas vrai mais c'est ce n'est pas vrai si c'est parce que dans tous ces pays figurez-vous les gens se paye des assurances privées là où nous nous avons la sécurité sociale donc vous ne pouvez pas comparer contre vous faites une comparaison qui est stupide pardon de vous le dire mais si vous comparez les dépenses que font des gens pour la sécurité sociale vous devez comparer parce que les gens dépensent pour la pour dans des assurances privées et à la fin ça coûte plus cher les assurances privées vous êtes peut le faire un livre publié aux etats-unis en tout cas seulement on s'est accroché on va parler écologie environnement justement cette c'est la suite de l'émission à comment consultant secondes d'avancé sur nos cieux et oui ce que vous avez offert la transition comment un concilier la fin du mois et la fin du monde on va rappeler rapidement les données scientifiques on va tout droit vers une hausse des températures de 2,7 degrés ici la fin du siècle et j'aime tourner vers vous eric zemmour réduire nos gars nos émissions de gaz à effet de serre est ce que vous diriez vous président que c'est la priorité des priorités non moi j'ai dit ma priorité déjà j'ai dit la priorité c'est la lutte contre l'immigration et pour que l'environnement donc sur l'environnement effectivement il y a apparemment je ne suis pas un spécialiste mais si j'en crois tous les scientifiques en tous cas beaucoup de scientifiques parce qu apparemment il ya des débats il y à une augmentation du co2 dans l'atmosphère soit n'y a pas de débat non mais vous savez moi je suis pas un spécialiste vous non plus donc on peut pas non mais c'est bien vous le reconnaissez vous avez vu une citation de vous dis je sépare le messi dit quand même un peu gonflé vous savez donc pas joli comme moi voilà merci en 2002 scientifico juliette kinoise et quand je vois bien que ça mais je vois bien que c'est comment on est d'accord bon maintenant c'est si vous voulez et nous avons une vieille discussions avec monsieur mélenchon sur ce thème parce que je crois qu'ils s'approprient avec brio et avec entrain l'écologie alors que il vient d'une tradition politique qui l'a longtemps méprisé parce que dans le débat entre la nature et la culture entre la droite et la gauche c'est la droite qui la première a compris a senti a dénoncé l'arraisonnement de la nature par la technique à l'époque les frères aînés de monsieur mélenchon et monsieur mélenchon lui même était ne jurait que par la produc le productivisme les usines les fumées d'usinés cetera et se moquer de ces gens qui voulaient défendre la nature est aujourd'hui la réduction du co2 est aujourd'hui la réduction du co2 mais vous savez ce n'est pas inhérente à semer la commande roi bienveillante qui aimait la nature les ouvriers qui sont des salles qui botte de la fumée partout non monsieur vous dérange pas non mais pas par les ouvriers excusez moi j'ai pas parlé de vie et je parle de tradition idéologique connaissez comme moi l'histoire de ces trades idéologique ça c'est autre chose oui mais à l'époque il faut dire les choses comme elles sont les libéraux comme le mouvement ouvrier comme à peu près tout le monde était sur la ligne du productivisme et bien c'est le geste réductive je suis d'accord avec ce fut l'angle mort mais je suis nettement gmail et et de son incapacité à maylis markt avait écrit sur la question mais en disant que le capitalisme et puisait la nature et l'homme et puis on a tous ni sur l'idée du développement des forces productives c'est évidemment une erreur considérable mais elle et je n'ai pas dit qu'on est pareils vous voudriez que la wii mais vous disiez que ça gros je veux dire aux prix et surtout sur mes murs aujourd'hui c'est bien aussi si on peut revenir à aujourd'hui aux solutions pour aujourd'hui 5 0 des parcs sont de gauche vous savez mais c'est une discussion qui nous mènerait trop loin donc nous avons donc c'est pas les mains il faut dire aux idéologies jose fit avait pas les libéraux économies s'ils étaient liés mais non d'aller vers eux dans l'autoritarisme les libéraux et deux derrière louis philippe et vous le savez crétel wifi on va parler de maintenant mais justement alors donc je ne mets simplement je voulais dire qu'il faut pouvoir inventer que l'écologie a été prise en otage par l'extrême gauche c'est ça que je voulais dire mais par l'extrême gauche par les verts les verts c'est l'extrême gauche et il joue mais oui et ils ont peint on le voit avec sandrine rousseau on le voit bien ils ont pris en otage l'écologie il faudrait réinventer une écologie de droite enraciné près de la nature près de qui défend à la fois il ya plus calmes en attendant les secours est-ce qu'on peut revenir aux solutions pour aujourd'hui voir pour demain donc je pars les antennes de réduction du co2 donc je parle merci oui le co2 on disait donc l'as la seule le meilleur moyen est le pays qui est le plus on devrait dire on devrait féliciter notre pays tous les jours car nous sommes le pays qui est mettons le moins de co2 parce que nous avons un mix comme on dit aujourd'hui électrique qui repose à 75% sur le nucléaire si on rajoute l'hydraulique ça fait 96% kiné mais absolument pas de co2 donc nous devrions faire des cocoricos tous les jours de battre notre coulpe et de dire laquelle malheur nous sommes des nuls nous avons épuisé la chorale la planète etc la france est le pays qui défend le mieux dans cette bataille terrible pour le co2 et monsieur mélenchon arrive comme les carabiniers donc le grand écologiste après avoir été le grand productiviste et il nous dit et il faut fermer le nucléaire alors là je ne vous comprends pas et il nous dit il faut mettre des éoliennes partout je vous comprends encore moins à bon bah oui c'est ce que j'ai lu dans votre programme à wimbly un âne vous voulez un investissement je crois à 200 milliards sur les éoliennes etc sur le développement durable terra sur les sur le renouvelable excusez-moi j'ai lu ça nommé le voulait la ben c'est pas que les éoliennes moucheurs s'est blessé le solaire et bien non mais vous il lui a donc expliqué nous que il faut le nucléaire absolument mais d'ailleurs encore une séance photos ou encore des chances et comme pour la simulation tout à l'heure monsieur mélenchon et contre monsieur mélenchon vous savez il ya une deux une très jolie phrase de talleyrand que je vous livre je suis sûr que vous allez l'aimer talleyrand disait je ne pardonne aux gens qui ne sont pas de mon avis mais je ne pardonne pas à ceux qui ne sont pas du leur et c'est vraiment notre soit notre d'autres discussions ce soir vous n'êtes jamais de dieu de la vie de monsieur mélenchon de jadis hélas pour les noirs heureux le nucléaire vous ou vous est bordée par la vie je réfléchis il suffit que moi aussi oui j'essaie je réfléchis je me suis dit les choses que nous avons défendues sont arrivés au résultat exactement inverse de celui qu'on voulait la nature a été saccagée réfléchissons pourquoi le nucléaire on nous avait dit et je sais que les gens qui l'ont fait long feu de bonne foi pensant se rendre utile qu'ils ont fait avec brio avec intelligence mais nous savons tous depuis et a eu tir mobile juste m'amuser mais monsieur haineux alors c'est moi qui ai peur vous me reprochez d'agiter les peurs et là vous agiter des peurs je vous écoute c'est une question extrêmement sérieuse vous n'avez pas eu ni longue est ce que je me dis simplement réfléchi vous verrez supprimant les monsieur mélenchon met d'accord alors allez-y jeu dernier les jeux puissent quand même vous dire ce que je dois penser de cette histoire mais arrêtez de m'opposer à moi même ça n'a pas de sens vous savez c'était un gamin de 10 ans et je disais des choses que je veux ni aujourd'hui et on a dit pas non heureusement que les gens changent dans l'allier pas dix ans vous n'aviez pas 10 ans est alors monsieur je suis pas comme vous ban s'était borné à rester dans un truc à excuser mais oui messieurs ben voila voila j'ai changé d'avis ce que la vie monsieur m'a appris que c'était dangereux et ça vous en fichez non je vous êtes à des responsables si on vous dit le nucléaire formidables ici nous sommes à paris n'est ce pas bien il y à une centrale nucléaire où est-elle en un monde paris du fleuve la scène c'est la centrale de nogent alors monsieur l'intelligent que se passe-t-il si un jour ce que bien sûr personne ne peut souhaiter si un jour il y avait un problème parce que les autres disent n y aura jamais de problème et bien ce jour là qu'est ce que vous avez prévu grands cerveaux pour faire face à cette initiation a déplacé 12 millions de personnes ils sont dans la région ile de france ce monsieur zemmour le réchauffement climatique mettra en danger la centrale de blaye parce que bordeaux sera sous l'eau en 2050 qu'est ce que vous faites pour déplacer les quatre cent mille personnes je note savez vous ne voulez pas parler parce que effectivement le nucléaire c'est d'abord abandonner le nucléaire c'est à bander notre souveraineté nationale deuxièmement a beau harry à l'uranium vous le prouver en france excusez moi c'est une technologie française peut-être bien maîtrisée aux lillois vous les avez peut-être que vous les achetez en france peut-être les éoliennes vous les assauts chinois avec des profs des promoteurs allemands excusez moi c'est pas mieux finir moi vous parler à mes attributs et pas aux autres alors vous me prouver à moi-même d'après vos fonctions ensuite vous m'attribuez une politique énergétique qui n'avait pas réfléchi mais vous réfléchi à rien l'air le nucléaire le niger ravva ya des gens qui bossent les font ce qu'ils peuvent de leur mieux il ya risque à présent on a eu de la chance il n'y a pas eu de trop gros problème et il y en a beaucoup si vous dites qu'il n'y en aura jamais prenez la responsabilité de le faire je faisais mourne chine audrey vachon vous n'oserez passieu mélenchon pour l'instant à ce jour a comme disait le gars qui tombait au 3e étage il ya exhaure alesi s'il vous plaît il n'y a jamais eu d'accident en france il n'y a jamais eu d'accident nucléaire en france ah bon deuxièmement je répète qu' abandonner le nucléaire ça veut dire abandonner deux cent mille emplois directs et une filière de 400000 emplois je répète que c'est à l'abandon de souveraineté et je répète qu en vérité c'est eux une acceptation d'une décroissance qui nous dit pas son nom vous dit le renouvelable par ailleurs le nucléaire on peut aujourd'hui on progresse on enfui les déchets de plus en plus profondément par ailleurs il vous savez que tous les autres pays les grands pays se remette au nucléaire la russie la chine d'autres pays vous savez aussi que il y avait une technologie qui était la technologie astrid et que malheureusement monsieur macron a abandonné et qui permettait qui permettait de créer de l'énergie en travaillant sur les déchets justement est donc en lait en les re re ba oui excusez moi ne regardez pas comme ça c'est la stricte vérité et vous savez que le jour comme facebook qui parlait j'ai remarqué que son bourreau frein chez la vérité chez les faits bah allez j'y allais je termine mois et monsieur on apprend récemment que bill gates à un accord avec l' agence de l'énergie américaine pour développer cette technologie donc les choses quand je vous ai connu monsieur mélenchon là aussi vous êtes non seulement productiviste mais vous étiez favorable à la science vous pensiez que le progrès technique règlerait les problèmes créés par le progrès technique moi encore une fois vous allez me trouver borné mais je n'ai pas changé d'avis donc effectivement nous allons prouver et le progrès technique règlera les problèmes posés par le progrès technique parce que c'est l'histoire de l'humanité puisque vous parliez tout à l'heure de l'histoire de l'humanité et maintenant quand vous parlez de renouvelables vous savez très bien que l'essentiel du renouvelable ce sont les éoliennes que les éoliennes sont une catastrophe mais parce que c'est un thème de campagne avec madame le pen et quelques autres mais franchement personne ne dit comme un maître des éoliennes partout à ce n'est pas vrai de karité pas s'y arrêter de raconter vous avez des années je m'exprime là dessus parce que à l'époque de la préhistoire nous étions ensemble je disais une chose mais depuis j'ai changé et j'ai dit d'autre chose j'ai étudié j'ai regardé je vis est ce que maintenant c'est vous avez fini où vous voulez finir j'ai tout simplement dit simplement dire tout le mal que je pense d'éoliennes à la fois pour la santé des gens à la fois pour la beauté des paysages à la fois vous savez très bien que l sont fabriqués avec des pales et des socles en béton qui ne sont absolument pas renouvelable et que en plus surtout c'est une énergie assez faible puisque elle ne l est intermittente et qu'elle produit 25 % de sa capacité économique on est obligé d'aller chercher des centrales au charbon ou au gaz vous savez que quand on réduira ya une étude et j'ai fini quand on réduira la part du nucléaire à 50 % du mix électrique on doit selon une étude du ministère de l'écologie lui-même créé 20 centrales à gaz et donc ça augmentera la production de co2 jean luc mélenchon est molle avant j'avais oublié allez-y jean luc mélenchon drôle d'habitude vous mettez des points comme ça bon je vais pas c'est consternant je parle du nucléaire j'ai pris comme sujet parce que je le trouve intéressant je trouve intéressant qu'on essayé de bien faire on a bien fait il ya des gens qui y travaillent qui font bien leur travail et évidemment il n'est pas question d'abandonner il est question de sortir du nucléaire nous avons donc besoin de tous ceux qui y travaillent avons nous besoin de sciences oui de beaucoup et nous avons besoin notamment de recherche fondamentale pour savoir comment refroidir les déchets radioactifs parce qu'ils sont là pour dix mille ans pour vingt mille ans et que on n'a pas trouvé encore d'autres solutions que de les enfouir ce qui est une prise de risque qui augmente calcul qui n'est jamais fait dans le calcul total du prix du nucléaire c'est ce que nous coupe les déchets leur stockage etc maintenant regardez bien puisqu'il s'agit de science soyez français depuis le 16e siècle on dit science sans conscience n'est que ruine de l'âme c'est durable est une science qui n'est pas pensée philosophique mans elle va et elle ne se pose pas la question de savoir si tout ce qui est possible et souhaitable c'est une question qui est moral et qui est philosophique en ce qui concerne cette énergie nous savons tous que le risque existe et que en sortir serait une bonne chose il faut de la science et des moyens arrêter de réduire ça à nos fantasmes grossiers les ans on pour les centrales nucléaires les autres pour les éoliennes qui nuisent à la santé c'est pas le sujet l'idée c'est de redéployer un appareil de production d'énergie car nous avons besoin d'énergie qui soit inoffensive contre la nature et contre le futur dans cette perspective nous devons sortir du nucléaire quatre centrales sur dix n'ont pas pu fonctionner cette année à cause des sécheresses et des trop grandes chaleurs les dangers qui sont contenus personne ne sait les maîtriser à cette étape c'est la raison pour laquelle il faut déployer d'autres moyens l'hydroélectrique donc ne pas privatiser les barrages et augmenter les d'accord là dessus avec deuxièmement non au grand carénage des centrales nucléaires il y en a pour 150 milliards pour les re caréné et les séries passé 40 ans de durée d'existence à 60 ans et le petit augmenté dans celle montant des cip ce moment écoutez c'est le moment où l'on peut par exemple se poser la question d'un redéploiement général des hydroliennes on d'hydroliennes aujourd'hui est malencontreusement c'était cette idée fait penser seulement au raz blanchard là où on a posé une magnifique hydroliennes qui est une machine magnifique que l'on a retiré je sais pas pourquoi on a abandonné cette filière mais les hydroliennes autrefois ça s'appelait des moulins il y en avait partout en france il y en avait des milliers et fournissez de l'énergie c'est une des sources il y à l'énergie géothermique et il ya surtout monsieur zemmour vous et quelques autres la sobriété dans la consommation énergétique consommer moins d'énergie moins de gaspillage jusqu'à présent on sait diop ont fait en couple on s'en fout la lumière la nuit les panneaux d'affichage de tous les côtés leamy etc etc donc la sobriété la sortie du nucléaire l'installation d'autres moyens c'est un grand plan ça va mettre au travail des dizaines de milliers de gens vont faire tout ça denis fausse un millier de chinois ne lui ment casse profite de la réalité ce sera un stimulus extraordinaire pour fabriquer ses machines savoir le faire les installer des milliers de qualification professionnelle des centaines de jeunes gens que l'on pourra appliquer à cette tâche parce qu'ils sont sachant est capable de le faire je le monsieur se rendre en france il faut qu'on arrête le nucléaire parce qu'on l'a fait ce que je viens on s'est crashé à autre chose que je constate c'est que vous vous êtes dans des chimères mais que vous sacrifier une filière industrielle qui a fait ses preuves qui a tiqué attirer les meilleurs des ingénieurs qui était une technologie française et vous la saborder pour des craintes irraisonnées alors irraisonnée irraisonnée irraisonnée il n'y a jamais eu d'accident et je remets tout va bien mon avance on avance vous avais des vaincus portable vous recommencez votre comédie je n'ai pas dit qu'on allait abandonner je vous dis qu'il faut sortir ça va prendre du temps sortie rue à venir à me donner ne jouait pas sur les mots mais si je ne joue pas sur les wii c'est vous qui jouait sinon pas du tout à tenir responsables doivent nous regarder le nucléaire avec les yeux des années 60 vous êtes ébloui comme si vous aviez à orly voir les avions décoller depuis on vous a entendu aux mêmes semaines en son nom vous à en cardio 10e 10 miles island a eu lieu fukushima a eu lieu et voulait leur en prêt d'environ cardon donc vous êtes comme madame merkel qu' arrêter le nucléaire le résultat c'est qu'elle a ouvert toutes les centrales on n'a même pas vous entendez on nous entendu débattre sur ce point là on vous a entendu des votes sur ce point là cette deuxième grande partie s'intitule comment réduire la fracture sociale on a encore une question à vous poser un grand thèmes à aborder dans cet accident la partie l'écologie là où c'est la partie de dako et non l'état on est dans un plan vous inquiétez pas en suis là et on arrive tout doucement être sûr de bien suivre on arrive tout doucement à la dernière partie de cette émission très importante surtout après ce qui vient de se passer sur ce plateau depuis maintenant 1h41 égalité du temps de parole les remarques sur la même chose à la fin la grande question c'est de savoir comment réconcilie les français après ce que nous avons vécu ses dernières années après la crise des gilet jaune après ce que nous venons de dire avec l'épidémie de decaux vide les mouvements qu'on a vu ces derniers jours anti vaccin anti passe sanitaires et avec une crainte que beaucoup entente est pour la prochaine présidentielle dans sept mois c'est la crainte de l'abstention on rappelle ce qui s'est passé aux dernières régionales les régionales ça n'est pas la présidentielle on est d'accord on a eu deux tiers l'abstention aux régionales est ce que quand on dira qu est-ce que pour vous eric zemmour cette abstention l'a traduit est ce que vous craignez que la prochaine présidentielle dont vous disiez tout à l'heure qu'elle était extrêmement importante qu'est ce que vous craignez qu'elle soit frappé également par ce désintérêt là je pense que l'abstention et le sma civ qui d'ailleurs je crois depuis 20 ans 30 ans lentement et pour toutes les élections à part la présidentielle vient du fait que tête des immigrés qu'est ce que vous en pensez baj si vous me laissez parler vous verrez que je répondrai ne vous moquez pas vous savez de l' angoisse existentielle du peuple français existentielle monsieur mélenchon vous la nier le peuple français est plus divers tvous la maîtriser tout le pays morize et la méprise et c'est vous qui méprisent ra pas du tout millions à longueur d'année je respecte tout le monde aille en tout cas ce que je pense que tout le monde que je parle non également est directement à tout le monde et j'en fait de même absolument mais on est bien d'accord l'abstention l'abstention je pense que les français considèrent de plus en plus qu'il ne sert à rien de voter d'abord parce que les politiques depuis 30 ans se sont ressemblés comme soeur jumelle vous souvenez de ce fameux mots de philippe séguin la droite et la gauche sont des détaillants qui se fournissent au même grossiste l'europe tout cela depuis le fameux traité de maastricht contre lesquelles il était et pour lequel monsieur mélenchon a voté oui mais il va me dire que là aussi il a changé d'avis mais non mais pas des poux gonflé qui faisait la réalité en 2005 j'ai voté non oui mais vous êtes janvier 2005 et écouter petit bonhomme dans le traité de 2050 et notamment 36 bien mais notamment le traité de maastricht pourquoi vous jouez à ça et je joue à ça parce que vous avez voté oui ah oui et je me suis coupé vaste riche mais en 2005 j'ai rectifié mon erreur de rectifier ou tard vous vous êtes partis sur une idée poussée là même toute la vie on n'en change pas on bouge pas on n'apprend rien des faits maintenant c'est le contraire sur le marché des gens qui ont cru vous vous trompez tout mais vous vous contredisez tout le temps non excusez-moi je suis effectivement sur une grille bateau lui rendu mon mari de me tromper mais le mieux est de le mentionner et surtout monsieur et je ne me suis pas trompé contrairement à vous vous vous trompez tout le temps et vous vous renier tout le temps moi non parce que je pense que je me suis pas trompé contrairement à vous donc l'abstention parce que je passais la première chose c'est que les politiques de droite et de gauche se sont ressemblés d'ailleurs ans le point d'orgue de cette ressemblance et emmanuel macron qui est l'enfant de valéry giscard d'estaing et de michel rocard je pense c'est à dire son nom depuis 22h45 comment depuis une heure quarante cinq jeux pas sûr qu'on ait cité son nom bah vous voyez donc emmanuel macron qui est l'enfant de valéry giscard d'estaing et de michel rocard c'est à dire l'enfant de la droite libérale et de la gauche libérale c'est à dire le produit de la désagrégation du paysage politique qui a perdu à la fois les gaullistes et l'économie et donc là ça a permis l'émergence d' emmanuel macron qui est la quintessence des politiques uniformiser décidé par l'europe contrôlée par le juge et qui ne concerne plus les français c'est à dire que les français votent ils ont le droit de voter ils votent pour n'importe quoi toute façon la politique sera la même après ça c'est vraiment une chose fondamentale je pense que c'est cela pour cela que les français ne votent plus et il y a effectivement la deuxième chose mais monsieur mélenchon va encore hurler c je pense hurle pas le rap on sait que les français considèrent qu'on ne prend pas en compte leur peur existentielle de disparaître ah mais oui je le dis leur peur existentielle de disparaître leur peur existentielle de voir le pays être être expropriés de leurs propres pays vous savez monsieur mélenchon on pense que ce sont mes fantasmes et pense que je n'ai pas de respect pour le peuple et pour le peuple français pour une partie du peuple français mais quand vous regardez les sondages monsieur mélenchon vous constatez que sur toutes les thématiques qui sont mes marotte comme vous dites ce sont les marottes de 70% des français ne vous en déplaise et que à chaque fois qu'on leur pose ce genre de question ils répondent à 70 75 % et que donc ce n'est pas moi qui suis marginalisés c'est vous c'est le moi je suis au milieu du peuple français des 70% du peuple français qui pense effectivement qu'on n'est plus en france en france c'est ça le diagnostic de fonds à partir du moment où il y a où il y aura des gens qui le diront et là les français voteront et ils ne sont pas allés voter quand vous allez au bout de votre raisonnement ça veut dire qu'il manque le candidat pour incarner cela et c'est vous je ne sais pas si c'est moi mais en tout cas il manque le candidat pour incarner cela ça c'est indéniable moi j'ai connu plus direct en vous n'avez pas nous faire le numéro à la macro et compagnie je sais pas je sais je sais pas mais comme anne hidalgo pendant des mois vous permettez que je choisis ce moment et je le comprends mais tournons pas autour du pot mais les jeunes et aujourd'hui quand je vous dis je choisirais mongolien pour décider non ma coupe lui pour décider bah oui on verra bien ce que l'agent strict oui quoi attendre le moment il est dans son foyer jorick maintenant sur l'app store alors il ya un point qui est qui en effet centrale c'est l'expérience qu'ont fait les gens cruels que quoi qu'ils veulent le résultat elle même est l'exemple le plus clac eu l'air ce fut 2005 absolument 55% votre nom à un traité constitutionnel qui prolonge et toutes les illusions que nous avions sur l'europe auparavant il votre nom je vote non je vote contre tous les anciens traités et que fait aussitôt la petite meute de réjouit il vote houle le peuple vote n'ont eux et ils vont un congrès à versailles à et votent oui à partir de là la démocratie en france a été comme on dirait luxe et comme une épaule vous savez qui est luxe et et ça ça se paye toujours dans la vie des peuples le mensonge qui vient d'en haut qui fausse la règle du jeu il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles se sont dits se foutent de nous et nous avons été un certain nombre à essayer de donner d'autres perspectives de montrer que l'action politique ceci cela dans tête à la fin les gens dit tout ça c'est pas vrai et le fait est que nous sommes enfermés dans des traités européens qui font que ceux qui gouvernent n'ont plus aucune marge c'est pourquoi moi je veux sortir de ces traités etc en tout cas je vous laisse regarder marrante et quelques écoutes et quoi qu'ils jettent j'entre être étais je réagis si les français votent pour mon programme supposer que je devienne le président de la république je prends l'engagement absolu que le programme sera appliqué dans bout à l'autre et quand ça ne correspond pas aux traités européens je ferai opt-out comme on dit c'est à dire la règle ne s'appliquera pas à la france le peuple et l'europe le rapport qu'il faut rétablir c'est l'impératif démocratique ça c'est une première chose deuxième chose le système dans lequel nous vivons est ce que vous êtes conscient de son aberration les français on est dessus alors au fini par oublier ce pays est gouverné par un homme tout seul y a plus de gouvernement il se réunit dans son conseil de défense le premier ministre qui d'après l'article 20 de la constitution dirige et conduit la politique de la nation je sais même pas si diriger combi sa propre automobile ils ne dirigent dit ne conduis rien du tout un type tout seul décide de tout c'est de la folie la monarchie présidentielle donc il faut changer la règle je c'est la raison pour laquelle je suis pour qu'il y ait eu une assemblée constituante je dis bien une assemblée dans la grande tradition française de la révolution de 1789 parce que cette fois ci il faut abattre la monarchie présidentielle comme on avait abattu la monarchie auparavant et il faut donner une garantie aux gens qui achève là dessus oui que la stabilité des institutions que nous imaginerons sera compensée par une possibilité à tout moment pour le peuple d'intervenir dans des référendums d'initiative citoyenne et surtout de chasser s'ils le décident quelques élus que ce soit du conseiller municipal jusqu'au président de la république par des référendum révocatoire voici les trois formules pour réconcilier le peuple français non pas entre lui mais entre lui et sa décision qu'elle soit appliquée voilà le peuple souverain c'était même le titre la france insoumise le peuple souverain pour moi la souveraineté du peuple et la règle suprême eric zemmour alors nous partons des mêmes présupposés nous n'arrivons pas forcément aux mêmes conséquences je suis tout à fait d'accord on a dit la même chose sur évidemment l'europe je suis d'accord aussi sur le fait qu' il faudra multiplier les clauses de sortie par exemple sur la concurrence sur sur le sur l'immigration sur schengen évidemment car d'ailleurs comme font les danois par exemple et comme font les hongrois j'ai vu d'ailleurs que vous dénonciez les obsessions idéologiques de la commission européenne j'espère que vous allez soutenir viktor orban hongrie qui est en butte à ses obsessions idéologie alors non je vais vous dire pourquoi de ma vie je ne soutiendrai un homme qui déclare qu'il veut assister aux funérailles de la france c'est ce qu'a fait monsieur or ban mais monsieur holman c'est pas c'est pas exactement ce qu'il a dit il a rendu son peuple tellement heureux que les naissances y sont le plus bas d'europe mais savaient eux il faudrait voir quels sont nos chiffres de naissance qui sont en baisse avec des naissances qui sont complètement dissymétrique avec une population française bah oui mais moi oui excusez moi mais tout ça tout ça vous savez mourier comme disque pendant zemmour pas d'ouvriers quoi on parle de n'importe quel endroit mais parce que mais parce que justement ça touche à tous les sujets et que sa honte les français maintenant où je parle des institutions ouais vous avez tout à fait raison d'abord la souveraineté du peuple mais c'est justement le principe sur lequel était établi la vème république contrairement à la ivème république qui à force de jeu parlementaire avait complètement occulté la souveraineté du peuple et la 5ème république a remis à la fois par la l'élection du président république au suffrage universel et par le référendum lusage de référendum que le général de gaulle a utilisé à de nombreuses reprises et que ses successeurs utilisent de moins en moins et depuis 2005 à plus de référendum là je suis tout à fait d'accord il faut restaurer un usage massif du référendum mais mais le problème majeur aujourd'hui ceux pour lesquels il n'y a plus de souveraineté populaire on a dit l'europe là on est d'accord là dessus mais il ya un autre sujet qui est le gouvernement des juges c'est à dire que au nom de l'état de droit qui est évidemment un bon principe au départ on a des juges qui s'appelle le conseil constitionnel qui s'appelle le conseil d'état qui s'appelle la cour européenne des droits de l'homme qui s'appelle la cour de justice de l'union européenne qui imposent leur vision idéologique et leur politique quand vous voyez par exemple que le conseil d'état a cassé une décision de réforme des allocations chômage parce qu'il estimait que ce n'était pas le bon moment vous voyez jusqu'où ils vont dans le principe d'opportunité quand vous voyez que la cour européenne des droits de l'homme à interdire la france d'expulser un terroriste algérien parce qu' il serait martyrisée dans son pays vous voyez de quoi il se mêle donc je pense qu'il faut aujourd'hui reprendre le pouvoir au juge et par le référendum est pas une réforme constitutionnelle et c'est pour ça que monsieur mélenchon tout à l'heure mastic hôtesses sur les droits de l'homme je ne suis pas contre les droits de l'homme je ne peux simplement je ne veux plus que les cris que les juges se sert de la déclaration des droits de l'homme et d'un obscur article pour imposer leur vision mais monsieur mélenchon lui il faut terminer mardi au générique de mort quand il parle de constituante en fait on a compris ce qu'il veut faire il veut nous remettre la quatrième république il veut tuer la monarchie républicaine qui avait enfin on s'était débarrassé du parlementarisme vous et du régime d'assemblée non monsieur mélenchon comme toute la gauche d'ailleurs n'a jamais digéré la disparition de la quatrième république et il veut nous la remettre sous couvert de souveraineté populaire et d'abattre la monarchie républicaine on arrive à la fin de cette deuxième partie on arrive au fact checking de cette deuxième partie jean loup durand joue quand même je sais pas mon modèle les gouvernements de la vème république vous avez pas fait attention monsieur zemmour garder les calculs ils sont devenus aussi instable que ceux de la quatrième république là la variation du nombre des ministres de l'économie des ministres de l'intérieur ça tourne aussi vite cayenne permet d'actionner pas l'impuissance parlementaire il ya des régime d'assemblée qui sont stables les allemands pour une fois pourrait nous apprendre quelque chose avec le modèle de censure positive qu'ils ont fait deux ans qu'on ne dit pas que abolir le choix c'est entre la monarchie ou le chaos parce que celle d'arles a déjà fait des dizaines de fois et le peuple français est dorénavant assez éduqués assez conscient pour être son propre maigre c'est n'a pas besoin qu'on lui tienne la main on l'avait conduit le sedum deux partis le vote quelle élection du président république nous avions convenu mais c'est d'avoir deux parties égales nous y sommes nous arrivons deuxième séquence de fact checking minutes de retard oui mais ça c'est une conclusion ne vous inquiétez pas les menottes parce que j'ai le tableau en face de moi oui bon le voyez vous aussi il n'y a pas d'inquiétude fiscal n'est pas besoin d'être câliner c'était mon objectif mary seela vérification des faits ce que vous aimez pas le mot fact checking on va retrouver amélie rozic amélie qu avez-vous vérifié dans cette deuxième partie monsieur mélenchon d'abord vous avez parlé d'énergie et notamment du luxe qu'était devenu l'électricité pour des français qui pouvait passer l'hiver dans le noir alors c'est faux c'est même impossible de passer l'hiver dans le noir puisque en france la loi interdit aux fournisseurs d'énergie d'effectuer des coupures de courant durant la trêve hivernale d'habitude cette trêve hivernale elle court du 1er novembre jusqu'au 31 mars de l'année suivante et à la die d'ailleurs été repoussée cette année jusqu'au 31 mai 2021 donc pas de coupures d'énergie pendant la trêve hivernale même si vous n'arrivez pas à payer votre facture d'électricité jean luc mélenchon maria rien ben je pense que les gens qui vivent les situations que j'ai connus vont être heureux d'apprendre que c'est parce qu'il leur arrive demain vous savez c'est comme pour les coupures d'eau les coupures d'eau c'est interdit alors ils coûtent pas l'eau vous avez juste une petite goutte qui tombe de temps à autres voilà comment ça se passe et on a fait condamner plusieurs fois des gens pour ça mais si vous me dites madame que les gens ne sont pas dans noir et ils peuvent se chauffer à l'électricité comme cette électricité qui chauffe et ben je suis très content mais je crains que hélas ce ne soit pas vrai monsieur aimons vous avez parlé de la fraude sociale en france en avançant ce chiffre 50 milliards d'euros de préjudice par an alors à la cellule fact checking on a vérifié les derniers chiffres dont on dispose ils datent d'il ya un an septembre 2020 précisément il émane d'une enquête de la cour des comptes réalisée à la demande de la commission des affaires sociales au sénat résultat en 2019 les principaux organismes sociaux ont détecté un milliard d'euros de préjudice au titre de la fraude sociale soit 50 fois moins que ce que vous avancez eric zemmour chère madame votre chiffre est tellement ridicule que je pense que le ridicule est pour vous et que vous devriez lire l'excellent livre de charles prats et vous verrez ce qu'il en est exactement et vous comprendrez à quel point vous vous êtes couverte de ridicule là pendant cette soirée attendait faut pas parler comme ça on nous dit des chiffres d'un bon les prends moi je sais la réalité si si par exemple on nous dit mais non personne reste dans le noir je suis content je suis trompé voyez monsieur zemmour amélie rosicky été mise en cause par exem moore veut répondre amélie elle hésite oui effectivement vous l'avez dit vous avez source est d'ailleurs votre chiffre de 50 milliards par an qui émane de charles brasc effectivement un ancien magistrat maison il est très déçu pardonnez-moi dont il est extrêmement difficile de connaître les détails de son calcul donc je vous le demande connaissez-vous les détails duquel charles prat qui est votre source pour expliquer qu'il y à 50 milliards d'euros de fraude sociale en france par an mais c'est très simple il suffit de lire son livre ouvert est qu'il détaille et il explique avec les deux millions de fausses cartes vitales normes et c'est pour ça que c'est faux vous n'êtes pas capable de faire la part entre les cartes qui sont imprimés celles qui cherchent une vraie bombe nucléaire et loyaux bah ouais bah oui bon on en arrive à la conclusion de cette émission conclusion importante évidemment messieurs avec une question encore à vous poser pour peut-être résumé ce que nous avons pu dire ce soir eric zemmour je commence avec vous après tout ce que vous nous avez dit ce soir comment imaginez-vous la france en 2050 ben si on continue comme cela la france en 2050 sera un liban en grand c'est à dire tout simplement un pays où il y aura à peu près des communautés qui comme l'a dit l'ancien ministre de l'intérieur monsieur collomb étaient côte à côte et seront face à face il y aura plus de pauvreté plus de misère et surtout plus de désordre plus de violence comme ce qui se passe actuellement ça montera crescendo parce que tout simplement le peuple aura été petit à petit le peuple français aura été petit à petit remplacer par un autre peuple en 2050 vous aurez simplement vous savez c'est déjà monsieur mélenchon vous pouvez rire c'est vrai je vous écoute je vous m'écoutez je sais mais j'ai quand même le droit est un peu moqueur non non pas du tout là où je suis parti non non vous n'avez pas le droit d'être mélangés dans votre cauchemar j'essaye de vous réveiller je suis dans la réalité malheureusement la réalité cauchemardesque là vous avez raison voilà et vous savez que celles réalisées déjà c'est déjà dans les études des deux les agences de renseignement américaines l'islamisation de la france c'est déjà considéré comme ça c'est déjà les suisses font ont déjà fait des manoeuvres militaires en cas de guerre civile en france nous c'est évalué par des pays très sérieux beaucoup plus sérieux que le noter beaucoup plus sérieux que vous donc je pense qu'effectivement pour éviter ça pour éviter la libanisation du pays il faut une grande révolution de notre phase nationale une grande révolution populaire puisque c'est le peuple veut mon cher mélenchon et oui pour une empêcher de vous sortez un ben oui mais c'est pour ça que vous parler de révolution nationale parce que ça c'est votre truc bah voyons bien sûr mais la révolution populaire la révolution populaire de la révolution de 89 c la révolution change dîner en enchères je vais vous dire on pourrait repartir cette conversation sur l'histoire ce n'est pas le moment je dis simplement que nous devons faire une révolution une révolution politique juridique et je dirais même philosophique nous devons abandonner les principes qui nous ont déconstruit et détruit depuis 40 ans nous devons permettre au peuple français de ne plus se sentir colonisé envahi expropriés de son propre peuple son propre territoire c'est ça notre notre sort et c'est ça l'enjeu de la présidentielle de 2000 22 cas en 2027 je vois déjà des politiciens qui font des calculs 2027 mais il sera beaucoup trop tard et là il faut effectivement réagir dans l'urgence et justement est-ce que vous vous sentez les épaules de mener cette révolution dont vous parlez j'ai en tout cas les épaules pour l'annoncé depuis 20 ans et je pense que contrairement à monsieur mélenchon moi je ne me suis pas contredit et je ne me suis pas aperçu que j'avais dix-sept jours de la porte est je suis borné et là c'est la définition du change pas d'avis qu'ils examinent pas la réalité ça n'arrive pas mais jusqu'à y est c'est le contraire je quand la réalité donne raison pardonnez moi d'être borné oui je suis borné dans la vérité non voilà monsieur zemmour et la vérité mais bon ça va comment vous accueillir ici quand on réfléchit vous êtes vous est tout le temps en train de faire des citations comme un singe savant vous sauter d'une citation à l'autre sur les branches 1 vous devriez en acquérir l'esprit les prix l'esprit français c'est le doute méthodique apps j'avais c'est dans des cartes alors vous êtes sûrs d'une chose vous y réfléchissez en grec s'était époque et suspension du jugement souvent devant ce que l'on a cru absolument vrai il faut savoir suspendre le jugement les communautés revoir ses covenants sont que vient de faire un eczéma ou deçà de sa france en 2050 à bon d'abord commençons par dire que le défi est absolument immense si on ne fait rien alors c'est vrai qu'il ya des gens qui pensent que 2022 on saute on dira rendu miller y sont là quelques-uns sont même candidat juste pour prendre une option sur le coup suivant ça c'est les politiciens la vérité est la suivante vous me parlez 2050 par rapport au défi numéro un que nous avons c'est comme ça dans l'ordre des choses qui peuvent nous mettre en péril commun c'est que en 2050 si on ne fait rien si on ne fait rien si on fait quelque chose pour commencer maintenant parce qu'après c'est trop tard la camargue le marais poitevin dunkerque et bordeaux seront sous l'eau si on ne fait rien 1 si on fait quelque chose dont les choses peuvent se passer différemment 1 millions de français seront inondées chaque année vous aurez quatre mois de sécheresse par an vous aurez des pics de température à 55 degrés est la question fondamentale du cycle de l'eau c'est à dire l'accès à une eau potable va être compromis un peu partout dans le pays comme c'est déjà le cas dans un certain nombre des départements et territoires d'outre-mer que mayotte comme la guadeloupe et comme la réunion qui sont en quelque sorte d avant garde de ce que nous pouvons craindre maintenant que va-t-il se passer naturellement que nous allons être soumis à des chocs le premier choc sera sociale parce que la pression de dudu du libre échange va continuer à détruire la société elle a pulvérisé et vous aurez encore des énergumènes comme monsieur macron pour trouver ça bien et amplifier le désastre en disant ma foi plus la compétition est la plus nous aurons de bons résultats il faut donc d'ici la première des choses que l'on se donne un principe ferme d'actions par rapport à la crise écologique et au changement climatique il tient en deux points premièrement la règle verte ne plus prendre à la nature davantage que ce qu'elle peut reconstituer nos techniciens nos sages en nos ingénieurs nos architectes qui sont capables de le faire deuxième règle il faut que le peuple français soit souverain qu'il décide et que donc il est une constitution qui lui rend possible le fait de prendre des décisions et de les voir appliquer s'appellera est normalement l'attaqué bakari alors à partir de là on peut se donner des objectifs nous devrons sortir du plastique si on ne fait rien en 2050 ya plus de plastique queue de poisson dans la méditerranée sortir des griffes aux a tout de suite immédiatement des pesticides qui pourrissent la vie de tout le monde limiter les consommations qui sont facteurs d'épidémie alimentaire la racine alimentaires comme le diabète et comme l'obésité comme je l ai dit tout à l'heure voilà des objectifs que l'on peut se donner pourquoi ils vont fonctionner parce que voyez vous peut-être que vous serez d'accord pour une fois avec moi monsieur zemmour quand ça va mal dans un groupe humain ce que l'observation anthropologique a permis d'établir c'est-à-dire anthropologique pour parler simplement la vie des peuples de tous les jours c'est qu'on se serre les coudes souvent les puissants crois que quand il ya une catastrophe a envoyé l'armée la police pour tout contrôler et non les gens se serrent les coudes il nous faut donc une société d'entr'aide et dans cette société d'entr'aide il n'ya pas y avoir de discrimination il doit pas y avoir d'à priori il ne doit pas y avoir de racisme est alors oui on fera société on fera bloc on fera défense commune à l'heure des causes communes pas de divisions ethniques pas de divisions religieuses oui du débat oui de la contradiction et pour ça des institutions qui permettent cette contradiction qui permettent d'être enfin le peuple souverain voyez-vous le problème a toujours une solution et quel que soit le problème la solution c'est le peuple je vous dis d'un mot je suis un optimiste dans la vie je ne crois pas que tout est perdu tout est noir tout et j'ai trouvé à un mot de gaston bachelard pardon pour ceux qui m'ont déjà entendu dire dix fois mais je laime tellement il dit le futur ce n'est pas ce qui va arriver c'est ce que nous allons faire mais moi ce que je veux faire c'est cette france là eric zemmour je pense que pour avoir de la solidarité il faut se sentir membres d'un même peuple il n'y a pas de solidarité entre des gens qui ne sont pas du même peuple qui ne défendent pas la même culture c'est faux une détente pas la même si un enfant tombe regardez monsieur zemmour ça c'est tout le monde sait ça six ans le gamin ton qui que vous soyez vous précipiter pour le ramasser tous les êtres humains ça la solidarité ah bon non mais je constate je constate que monsieur mélenchon me reproche d'être apocalyptique et il l'est tout autant avec l'écologie et le grand réchauffement en vérité nous avons un désaccord de fond sur qu'est ce qui est le danger lui il veut sauver la planète moi je suis comme beaucoup plus modeste que lui je veux uniquement sauver la france et c'est déjà beaucoup vous avez le dernier mot avec un champ parce que c'est eric zemmour qui a commencé cette émission vous avez dernier mot si vous voulez lui répondre en vente 3 il a il a résumé notre notre différend moi je mon but mon orientation ou philosophique tout le monde la connaît je suis un républicain issu du courant des lumières et mon objectif conformément à cette vision du monde et de la contre l'auto construction des êtres humains c'est l'harmonie des êtres humains entre eux et avec la nature je trouve que c'est un programme qui est une belle synthèse du mouvement ouvrier donc j'ai bien de l'écologie politique et de la république qui restera toujours un horizon pour moi sans cesse in atteignit il y a 6 secondes d'écart au bout de deux heures et neuf minutes de débat merci messieurs d'avoir des battus ce soir en direct sur bfmtv merci à vous de nous avoir suivi ce sera ce débat sera rediffusé tout à l'heure à partir de minuit sur bfm tv il ya un autre débat oui on remercie aussi la cellule de factions qui a travaillé avec nous et on a un autre rendez vous à vous donner en effet encore sur bfm tv rmc demain matin à 8h30 l'ultime débat de la primaire écologiste yannick jadot face à sandrine rosso c'est jean jacques bourdin qui va arbitrer pendant il solide mais vous féliciter vous remercier pour la parfaite loyauté de l'organisation de ce débat où tout ce qui a été convenu a été tenu dans le souci que chacun puisse dire ce qu'il a à dire et c'est ce qui s'est passé je suis d'accord avec monsieur mélenchon merci à tous les deux dans un instant même tout de suite sur bfm tv c'est le débrief de ce débat vous allez avoir tous les extraits important une info encore il reste 199 jours avant le premier tour de l'élection vous vous rendez s'il ya des gens qui m'aiment pas de programme 199 je croyais pas qu'il prenne les gens sont sérieux et y en a certains dont on ne sait toujours pas s'ils sont candidats mais on a quand même une petite idée moi mon programme il sera dans la formule définitive le 15 16 17 octobre s'est dit mais vous prenez de l'avancé dans ce focus merci merci de nous avoir suivis tout de suite le débrief si j'en ai un atelier d'être d'en avant

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